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イビジェカフェトップ > プロレスカフェトップ > バックナンバー > プロレスカフェ 第1125回

フリートーク | 書き込み | バックナンバー | リンク集 | チャット |

----------目次-------------

氷川光秀「底が丸見えの底なし沼」な試合とは?
ziro↓の答え
チェリーボム訂正。
なおやそれでさ
EXODUS【ブック】は地獄の釜の蓋(^^)。
チェリーボム5・5メインの意味。
チェリーボム無題。
デンジャラスS田中将斗の全日
川崎伝説伊達直人さんへ
弾丸小僧微妙
伊達直人悔いが残るよね。
ハンサム☆うどん追々、それじゃあ さあ、、、、。
おいG1は初心に戻るべし
黄悪あ!
わっと>クローナス様 暴れ牛MAX様
オリの名前を言ってみろ!追伸
黄悪5・5はブックじゃない
オリの名前を言ってみろ!でしょ!でしょ!!
輪外>>5.5ブックだとした場合の考察
向かいのおっさん藤田君
亜無亜危異だし、だし、だし!
もう一度味わいたい!アリ!ボンバイエ!!猪木ボンバイエ!!
少佐中国拳法! みかま憲一LOVE
めざしね!G1泣けるでしょ!それよりいぃぃぃ!
熊次郎>待てよさんへ
ハンサム☆うどんHEY!HEY!HEY!
みかま憲一中国拳法?これ以上笑わせないでよっ!
ハリケーン力丸G1は川田で乗り切る
待てよ瞬間最高が高いっつったって・・・
熊次郎新日の今後(仮想)
ホール経営プロレスファンとは?
マンモス太陽へアあの人が月刊TITLEで「豪快伝説」を語る
KKKキラーBさんへ
電卓>ざえバスさん
川田でダバダG1泣けますね…。
川田でダバダどなたか教えて下さい。
じーわん?
審判橋本さん
駄洒落王こんな人が...
ボブ・ソープランドK−1かあ
めざし数少ない新日ファンのみなさん(俺含む)
mato猪木軍対KI戦士について
橋本時代matoさんへ
ざえバスRe:電卓氏
電卓5.5ブックだとした場合の考察
電卓5.5で永島氏について思った事
表DX山河結局小川って…
K1対猪木
B−ROMAN小川って・・・
レス
福岡ドーム感想−2 メイン
暴れ牛MAXRE:わっと様、こにし様へ
なおやそれでさー
しげRe: ごもっとも。意見を聞かしてください。
matoごもっとも。意見を聞かしてください。
ざえバスWWFのジャンル
福岡ドーム感想−1
記録マニア延髄斬りの前に長州あり
マイナーKING金網デスマッチ
よしみち思い過ごし
AEバトラーツ駒沢大会
こにし>各WWF意見
橋本時代田中(将)&T・後藤全日参戦
キラーB>うげいへ
“オリジナル”通りすがりTAROさんへ
熊次郎ちょっと
巌流島
おろ長州選手の副業
ふらふらプロレスは面白くない
EXODUS[東スポ]桜井さん激怒!
EXODUS[新聞]ニッカンと報知の逆転現象
うげい長州のサイドビジネス
EXODUS[視聴率]新日12.3% NOAH1.4%
ブレンバスター失恋レストランフラッシュの小川長州記事
EXODUS全日]鶴田追悼後楽園参加選手
EXODUS[大日]レックスジャパン最高(^^)

----------書き込み-------------



氷川光秀−−>「底が丸見えの底なし沼」な試合とは?
    2001:05:10:01:08:14
「ふざけんなっ!!」

ファンを全く無視した試合が平気で行われる新日だからこそ、
ここにカキコするようなレベルのマニアがこねくりまわして考察する、
「新日プロレス」というのはホント凄いジャンルですよ、
良い意味でも悪い意味でも。

新日という団体に脱帽。

突き放すだけに余計にマニアは食らいつくという。(苦笑)

ここのカキコを観て、団体関係者はどう思うんでしょうかね?

ブックでもワークでもシュートでも何でも良いから、
少なくとも考えさせるという点では、まぁまぁ奥が深かったというか。

K−1とかWWFとの違いはそこなんでしょうな。

何でも出来るから、逆に何にもしなかったら(笑)、WHY?と考えさせる・・・

しっかし、今の新日がどのファンをターゲットにしてるのかが全然わからん。

超熟慮系のファンには面白いのかもしれんけど、普通のファンには
難しすぎてただの凡戦としか写らないですよね。

やっぱり、「底が丸見えのその無し沼」みたいな試合が日本のプロレスとしては
最高の試合なんでしょうな。
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ziro−−>↓の答え
    2001:05:10:00:51:08
 全部ブックに決まってんじゃあねーかよ。じゃなきゃプロレスなんかなりた
たねーだろー
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チェリーボム−−>訂正。
    2001:05:10:00:50:20
上からキャラを命じられて、それになりきる事に
慣れてしまった&それしかできないレスラーがWWFには沢山いるでしょう、


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なおや−−>それでさ
    2001:05:10:00:47:07
 それでさ、この前ノアもテレビでみたけどひどいもんだね。りきおーとかも
りしま(だっけ?)とかいうのがでてきて、体重そうに秋山とかとじゃれあっ
てんだよ。誰もみてないか? あれも本当に醜悪だったよ。ただ、ノアのいい
とこは誰もが寝ている深夜にやってることだな。ふつー見れねーもん。12チャ
ンでやってる深夜テレホンショッピングなみのしろものだからな。新日もあの
ぐらいの時間にやっててくれれば、見なくてすむのにな。
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EXODUS−−>【ブック】は地獄の釜の蓋(^^)。
    2001:05:10:00:45:37
>電卓さん。

「5/5福岡メインにはブックがあった!」つーのは、賛成しないでもないけど、
イロイロと疑問がわいてきます(笑)。

・疑問1
 「5/5福岡メインにはブックがあった!」
 じゃあ、残りの試合は?
 5/5福岡の前座試合にはブックがあったのか?なかったのか?
 もし「前座もブックあり」なら、メインだけ特別だったわけではない。
 もし「前座はブックなし」なら、新日は真剣勝負もやる団体ということに(笑)。

・疑問2
 「5/5福岡メインにはブックがあった!」
 じゃあ、新日の普段の興行は?
 新日の普段のプロレス興行にはブックがあるのか?ないのか?

・疑問3
 「5/5福岡メインにはブックがあった!」
 じゃあ、零壱の「三沢組VS小川組」は?
 零壱の「三沢組VS小川組」にはブックがあったのか?なかったのか?

・疑問4
 「5/5福岡メインにはブックがあった!」
 じゃあ、NOAHは?
 NOAHにはブックがあるのか?ないのか?

・疑問5
 「5/5福岡メインにはブックがあった!」
 じゃあ、FMWは? 大日は? リングスは?
 各団体にはブックがあるのか?ないのか?

・疑問6
 「5/5福岡メインにはブックがあった!」
 あんなにギクシャクした不可解な試合にもブックがあるのなら、
 スイングしたいわゆる良い試合、例えば、全日四天王プロレスには
 ブックがあったのか?なかったのか?

どうなんでしょうかね? 
個人的には「全部ブックあり」または「全部ブックなし」が整合性があって
好きな回答です(^^)。


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チェリーボム−−>5・5メインの意味。
    2001:05:10:00:38:36
小川が中西を引っ張り出す、それが全てだったと思う。
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チェリーボム−−>無題。
    2001:05:10:00:35:23
>通りすがりさん
>上にロックの自伝の日本語訳がのってるけど
>そこに「打ち合わせ」についてもくわしくのってたよ。
>試合の結果はきまってるけど、その内容に関しては
>スポットとよばれる見せ場以外は自分達次第だと。
そう、それは解っていましたが、言いたい事が少し違う形の文体になってしまったと
後から読み直して気付きました。技の出す順番まで決まっているはずが
ありませんからね、ただ試合以外のピンポイント場面や、
セリフの順番やその内容等とゆうような事を言いたかったのですが
書き間違えてしまいました。

>ニセ国際プロレスさん。
いろいろレスありがとうございます。
一つ一つ、丁寧に答えてくれた事は嬉しいのですが、
まだ自分の中でWWFとFMWとDDPだけはプロレスではないとゆう結論は
変わりありません。

他に上げてくれた、埼玉プロレス、大日本プロレスプロレスでしょう。
先に上げた、WWFとそれを真似た2団体だけがプロレスでは無い理由を書くとします。

まず、WWF系は観客を注目させる為に、レスラー自身が考えず
ビンスのようなオーナーから一方的に言われたキャラを作っていてレスラーは
それに対して忠実に再現する事で、キャラになり切る事ができる。
でもそれは、台本にお前のキャラクターは正義の味方だから君は仮面ライダーだ、
お前はショッカー!だと言ってる事となんら変わりなく凄く幼稚です、
これはレスラー本来の人間的魅力を出す事にはやはり失敗していると思う。

本人がプロデュースして作ったキャラはレスラーの実力と言えますが
そうでないのは、プロレスラーでは無く、ただの役者です。

上からキャラを命じられて、それになりきる事に
慣れてしまった&できないレスラーがWWFには沢山いるでしょう、
プロレスとは本当にかけ離れてますね。

だから新日全日ノアのようなベースになるプロレスで
本来の表現力を発揮でき無いレスラーがオーナーから一方的にキャラになれと
言われて、それになりきるWWFスタイルの方が合ってるし、もらえるお金が高額で
あれば流れて行こうと考えている日本人レスラーは少なからずいると思う。

つまり日本のベースになるプロレスをやるのは、
彼等にとっては割に合わないんじゃなくて、
三大メジャーでトップ辺りになる事ができないから、
桜庭がプライドのリングが合うのも道理なんです。

それほどプロレスをベースにしている、新日全日ノアでトップ辺りになって
活躍するには120%以上の感性を必要とするからプロレスをしていない
WWFに行こうとするのでしょう。その方が楽ですから、
基本的に日本の三大メジャーで満足な活躍ができないレスラーがいきなり
WWFに行きたい理由は元々プロレスラーになる表現力が乏しいレスラーなんですよ。

ただ日本の3大メジャーでトップ辺りの選手がWWFに行くのは
プロのレスラーとして説得力ありますけどね。

その辺りをゴチャゴチャにするから、
桜庭がプロレス界の救世主だとか訳の解らないような展開に
マスコミが作っていくんですよね。

なんにも無い所からプロレスのリングで、自分の能力をフルに回転させて、
レスラーの自己主張をリング上で表現させないといけないのに、
WWFはオーナーが一方的に決めたキャラになり切る事でしか、
レスラーは表現できない、そんなレスラーを大量に作っている
今のWWFがやっているものをプロレスと言えるか、
どうか簡単に考えれば解りそうなもの、解らない人は
WWF的な見方からプロレスをやってる団体に
いろいろ発言しているだけなんです。

ビンス自体言ってますね、日本のスタイルと自分の団体のスタイルは
違うから、一緒の目で見ないでくれって、
新日も同じで、WWFのスタイルと一緒の目で見て欲しく無いし
真似している訳でも無いんだよ。
ただ新日は自分達がプロレスをしている自信はあると思う。

プロレスであるか否かは
上からキャラクターを押しつけられ、自分でオリジナリティーを
プロデュースする力に欠けるレスラーが沢山いること自体、
それを証明していると思う訳だからWWFは断じてプロレスでは無い。




ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

猪木より前田の方が強いとゆうのには異論があるので

プロレスでの真の強さとはファンの数だ。
猪木が前田よりプロレスでは強いのは、ファンが多いとゆう事だろう。
そう考えるとなにもかも、結論がつくから面白い。

マニア相手にえらそうな事を言っているプロレスに携わっている
記者やライター関係者や格闘技関連の書籍に
携わっている人が果たして藤波や健介より、ファンが多いだろうか…
いや藤波・健介の方が多いだろう。

結論は極、簡単なのだ。

ただ、WWFに関係している人はプロレスをやっていないので、ファンが多くても
プロレスでの強さは全く無い。ビンスやロックが最強なんていうのはナンセンス。
彼等はプロレスでの強さはまったくないのですから。

あくまでプロレスをやってる団体・選手を指している事をお忘れなく。
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デンジャラスS−−>田中将斗の全日
    2001:05:10:00:30:22
田中将斗が全日に参戦するらしいけど、
間違いなく荒谷・奥村よりかは強い。というかプロレスがうまい。
はやく川田利明対田中将斗が見たい。
新日大阪ドームや福岡ドームより絶対におもしろいはず。
そうでしょ、橋本時代さん。(久々にふってみました)
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川崎伝説−−>伊達直人さんへ
    2001:05:10:00:20:37
同感!!
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弾丸小僧−−>微妙
    2001:05:10:00:17:29
>小川ぬきの新日では、川田がらみのプロレスが唯一見るに耐えるものである。そん
>でG1を川田がとって、藤田に挑戦して欲しい。

確かにG1には川田が出場して、なおかつ優勝するのが一番盛り上がる。
でも川田にはもう新日にあがってほしくない。いいように利用されるだけだし。
なんか微妙・・・


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伊達直人−−>悔いが残るよね。
    2001:05:10:00:05:20
しかしだね、今の新日がここまで言われてるっていうのも
腐ってもメジャーだからだと思うんだよね。
腐ってるフロントでも鯛って事なんだよね。
って事は優秀なブレーンと社員とタニマチがいれば
新日みたいに選手が阿呆でもなんとかなるって事だよね。
みちのくにブレーンがいればね。闘龍門にタニマチがいればね。
FMWに優秀な社員がいればね。
全日が優秀な社長を失わなければね、、、、、。
新日は優秀なレスラーがもっといればね?
もしくは絶対的なエースが必要なんだよね?
切磋琢磨も必要だけど腐った林檎の中のどんぐりの背比べじゃあね。
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ハンサム☆うどん−−>追々、それじゃあ さあ、、、、。
    2001:05:09:23:34:03
んじゃ新日は自滅じゃん!
?
それって高視聴率とれる時間帯で
しかも
自分とこでやる必要あんのかね?
なら
PRIDEに選手送って示しやあいいんじゃねぇの?
観客まで出し抜かなきゃいけなくなってんの?
なら
やっぱ
サイテ−
だね
辛日!!
イタタタ、、、、、、、、、。

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おい−−>G1は初心に戻るべし
    2001:05:09:23:31:20
第1回G1は確か参加選手は8人だったはず。
今年のG1は初心に帰って少数精鋭でやりゃ良い。
そして第三世代が爆発してくれれば、それで良い。
もし、ここで爆発できなければ、あいつらはもうこんなモンで終わりってことで良い
んじゃないか?

第三世代の格付けってこんな感じかな?
1.中西 2.天山 3.永田 4.小島
でもなあ・・・。最近のリング上では
1.小島 2.永田 3.天山 4.中西
になってること多くないか?

本当に中西はしっかりしないと。
5・5でもあいつが目立てば一気に「次期エース襲名式」に出来たんだからさ。
いつまでもチンタラやってるんじゃない!それとも、こんなモンで終わりか?

本当に最近の第三世代は情けない。
いつまで長州をトップにしておく気だ?
西村だっていつまでくすぶってるんだ?
小原だってほぼ同年代グループのはずだろ?
員数合わせはもういらない。
そろそろ変な秩序なんて潰してしまえ!

>みかま憲一さん
昨夜はレスをどーもです。
俺はマニア受けする試合は否定しないよ。好きだし。
遺恨と言うか、ナマの感情?がプロレスの最大の魅力だと思ってる。
でも、長州ー小川の絡みって・・・。
俺にとっては普通に見ようがマニアックに見ようが中途半端な凡戦ですね。
まあ、他人がどのように感じたか?その感じ方は否定しません。
でも、あの試合って無理矢理マニアックに見て再評価する必要ってあるとは思えない
んですよ。ある意味で「見たまんま」じゃない?
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黄悪−−>あ!
    2001:05:09:23:29:20
亜無亜危異だ...。


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わっと−−>>クローナス様 暴れ牛MAX様
    2001:05:09:23:23:48
 レスありがとうございます。

 国民性の違いなんでしょうかね?少しアメリカ人のファンが
うらやましく感じました。
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オリの名前を言ってみろ!−−>追伸
    2001:05:09:23:23:43
あ〜
あと言い忘れてたでしょ
「なおや」!!
イイ感じでしょ?!
でも
三沢と小川の今後はまだまだ結果出しちゃ駄目でしょ!
あいつらやるとするとまだまだわっかんないでしょ!
少なくともこないだの5/5/みたいなやる気の無い試合にはなんないでしょ??

多分?
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黄悪−−>5・5はブックじゃない
    2001:05:09:23:22:47
ありゃ完全にシュートですよ。(ガチじゃないよ)

明らかに小川・猪木を干してやろうというもの。
まともに試合しないで、相手にしない。
白覆面・橋本の出番が無かったのも「完全無視戦略」。
だからセコンド少なかったでしょ?
あれは明らかに「乱闘なんか起こさない」を決めてたからですよ。
おかげで、白覆面・橋本の出番もなし。
恐るべし...。
「乱闘=猪木」となり、「昭和プロレス」なる言葉が踊って擁護する連中が多少なり
とも出てくるのを封じ込めた。

ゴールデンでの観客無視は「猪木プロデュース」を思いっきり「大失敗」させるのが
目的。そしてそれは概ね成功。東スポはじめ「小川バッシング」が出始めた。
完全に「肉を切らせて骨を絶つ」というもの。
つまり客に見せるようなもんじゃない。超がつくシュートマッチだ!

「アントニオ猪木との闘い」は長州力の台詞で、猪木はいつもこの発言を否定して
いるが、それは全くの裏返し。アントンはやる気充分だ。

まさに「ナウリーダ」対「ニューリーダー」の図式再びといった様相。
今のところ「ニューリーダ」の捨て身の攻勢が有利に働いているようだ。

しかし、ここに来て猪木の口から「新間」という名出てきた。
これをどう捉えるかで、面白みが全然違ってくる!
ハルマゲドン(新日分裂)は起こるのか!?どうなる?新日!

ただ一つ言える事は、一企業の内部抗争をコレだけ堂々と見れるのはそうは滅多
に無いという事、ゴールデンの意味がそこにある。

なんてね。
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オリの名前を言ってみろ!−−>でしょ!でしょ!!
    2001:05:09:23:15:11
少佐さんのいう通り「バキ」なら貴ノ花もでて欲しいでしょ
っつ〜かさ
ほんならやっぱり極真会館でしょ
石井ントコじゃないでしょ?
ましてや
青柳じゃあ、、、、、冗談ならおもしれえけどさ、、、、、
って前に新日居たでしょ!!
なんかここで昔話して盛り上がってンのいるでしょ?
そんなら
四角いジャングルなんてあった辺りの殺伐とした新日あったでしょ?
あん位のモン魅せてくれなきゃ
新日
もう駄目でしょ!!
いい頃の新日知ってから言うんでしょ??
ねぇ、、、でしょ?
出来ねェんなら目障りでしょ!!



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輪外−−>>>5.5ブックだとした場合の考察
    2001:05:09:23:05:28
プロレスは、ほとんど「ケツ(試合結果)を決めている」はず。

シュート活字では100%だけど。(-_-)

5.5のメイン、ケツはみえみえ。

http://hyper4.amuser-net.ne.jp/~auto/b13/usr/ringout/brd1/bbs.cgi
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向かいのおっさん−−>藤田君
    2001:05:09:22:50:55
IWGP掛けないで負けたらどうすんの?!
ベルト掛けて再戦なんてなったらパターンじゃん!
そこで永田に藤田が負けて。。
永田vs高山でしようか?(笑)
もうそうなったら藤田はお役ごめん。
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亜無亜危異−−>だし、だし、だし!
    2001:05:09:22:46:27
猪木軍ったって所詮、新日別隊だし
藤田のとったIWGPだって所詮、新日のモンだし
だから高山にはかけられないんだし
永田にやっと回ってきたんだし
でもG1辺りで健介にまた回るんだし
K-1とやったってボンバイエの二の舞いだし
と
言いながら俺もやったら見ちゃうし
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もう一度味わいたい!−−>アリ!ボンバイエ!!猪木ボンバイエ!!
    2001:05:09:22:39:02
第4回MSG優勝戦。シン、ハンセンとの連戦の末の優勝。
ローデスとの札幌?2連戦。終了間際の見事な次週へのマイクアピール。
翌週の大団円。さらに翌週のボブ、シンがらみのWWWF戦。毎週これでもかと続く大河
ドラマ。ほんっとにおもしろかったんですよ。
MSGシリーズ等々の過去の興奮の名シリーズをまとめたものを発売してよ。新日さん!!

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少佐−−>中国拳法! みかま憲一LOVE
    2001:05:09:22:38:28
軍人,中国拳法ときて、次は「死刑囚」ですか・・?
永島さん、「バキ」読みすぎっ!
追伸-《みかま》さん、ファンです。頑張って下さい。
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めざし−−>ね!G1泣けるでしょ!それよりいぃぃぃ!
    2001:05:09:22:26:28
は(怒)!し(怒)!も(怒)!と(怒)!
お前いいかげんにしろ!
なんで上の立場でものをいうんだよ!
「小川と組む」「相手は三沢、秋山、大森を考えている」
何様のつもりだこれ?何度も言うけどお前負けてんだぞ。
小川も三沢も秋山もお前の事「うざ!」以外何も認識してねえぞ確実に。
つーか強い弱い以前にさあ、プロレスできてないでしょ!
もう10年くらい前さあ、ベイダーとすごい試合やったじゃん。岩手県営だっけな。
あとさあ、武藤戦とか蝶野戦、リーガル戦、ライガー戦・・・・・
最初はグラウンドから入って後半力のこもった大技っていう展開のやつ。
あと技が5種類くらいしか出ない長州戦ね。断じてこの間のじゃなくて。断じて。
昔の橋本からしたら今の橋本もう別人だよ。肉襦袢着た誰かだよ。
あと永田!じゃあお前今度長州のこと殺せよな!そこまでいうなら。
ところでみかまさん、それほんとですか?俺まじで泣いちゃうかも、絶望で。

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熊次郎−−>>待てよさんへ
    2001:05:09:22:14:32
瞬間視聴率の話としてはたぶん横浜vs巨人巨人敗戦濃厚やったから
一時的に何回もチャンネルを変えたりしただけかもしれない!
それってよくやるやろ?

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ハンサム☆うどん−−>HEY!HEY!HEY!
    2001:05:09:22:13:01
今からG1までなんも話題のない新日のファン、、、、、、、。
長州のパチ屋なんざ結構話題になってた事、、、、、、、。
ワカンナイのはお前なのにソース、ソースって?、、、、、、。
新日をWWFより上に見ちゃってる、、、イタタタ、、、、、、。
完璧に全日の選手は新日に上がると思われちゃってるし、、、、、。
格闘衛生新日なんざとっくに墜落してるっつーの!!、、、、、、。

まぁあんまり言ってッとサクランボ爆弾に絨毯爆撃されっから
この辺で退却!!


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みかま憲一−−>中国拳法?これ以上笑わせないでよっ!
    2001:05:09:21:58:16
 電卓さん

ど〜もはじめましてっ!
色物おかまキャラのみかま憲一で〜す(微笑)
あたしの言うことはいつでも正論よっ!フンッ!

それにしてもあれよね
永島取締役企画部長には笑っちゃうわよ
オーチャンから逃げたと思ったら、今度は中国憲法と対抗戦だってさ
10・8東京ドームの目玉は散打の選手なんだって
なに考えてんのかしらね、まったく
いまどき中国拳法なんて、K−1のリングでも全然相手にされてないじゃない
要は総合格闘技じゃ歯が立たないから、立ち技系の選手に標的を変えたわけね
新日プロレスのスピリットはどこに行っちゃったのよっ!

 5・5ブック

試合の結末は新日から決められた通りにやる
でも試合中はオーチャンの好きなようにやらせる
たぶんこんな感じじゃなかったかしら?
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ハリケーン力丸−−>G1は川田で乗り切る
    2001:05:09:21:39:47
天山・小島と対戦済みの川田はもうすでに新日に飼い慣らされているので、G1参加
は全くノープロブレム。というかそれ以前にIWGPが流出した時点で新日はなんで
もありなんだけど。

小川ぬきの新日では、川田がらみのプロレスが唯一見るに耐えるものである。そんで
G1を川田がとって、藤田に挑戦して欲しい。
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待てよ−−>瞬間最高が高いっつったって・・・
    2001:05:09:21:30:28
んじゃ21%の人間が
「うわ!小川を期待してみてみたのになんじゃあのパンチ!
やっぱりプロレスってこんなもんかい!」
って思ったってことだろ。
あれを見た21%の中に何人リピーターがいるやら・・・。

あ、俺は駄目だとしりつつまた見るけど。
こうなりゃおちるところみつづけてやる。
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熊次郎−−>新日の今後(仮想)
    2001:05:09:21:27:54
思い切って井上亘を和製ロックにする!
まず最初はスーパーJRを優勝!
     ↓
そこからヒールに転向
     ↓
群れない一匹狼として売りだし試合前にマイクアピールを定番にする。
     ↓
駄目押しとばかりにG1優勝!IWGPシングル奪取。
こんなんどうやろ?(笑)

>ホール経営さん
(笑)俺も台めったにかえんタイプです!
隣で500円で掛けられて爆発(ブちぎれ)のタイプ。

>電卓さん
永島って頭ピンボけしてる・・・
中西・健介を見てくださいよ!って言ってたよね?
今さら注目もできん!と思った・・・のは俺だけでしょうか?

>めざしさん
あ〜そういえばG1のもうすぐ季節に・・
このぶんだと武藤出ないかもしれないし〜
絶望的なG1になる・・・

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ホール経営−−>プロレスファンとは?
    2001:05:09:20:38:35
思うに、プロレスファンを喩えると、

「パチンコ台に座ったら、台も変更せずにずっと打ち続けるタイプ」

のような気が。以前に大当たりした記憶が抜けなくて、
コスコスにやられても、また行ってしまうという・・・

たまには、出過ぎて腰抜かすような大当たり連発の爆発してよ。(苦笑)
目次へ

マンモス太陽へア−−>あの人が月刊TITLEで「豪快伝説」を語る
    2001:05:09:20:18:27
月刊TITLEでプロレスラーの方に
「豪快伝説」を語ってもらってます。
昔、喧嘩したとか、女いっぱい抱いたとか、一晩でうん百万使ったとか…
読めば読むほどプロレスラーってやっぱり頭悪い?と思ってしまう。

新庄の記事も載っているんだけど彼みたのを豪快っていうんじゃない?
あきらかにプロレスラーの方々は勘違いしているような…。

リベンジ忘れて破壊王もコメントしてます。ほんと豪快です。

「リングで思いっきり暴れろ、ただしリングから降りたら紳士であれ」
このすばらしい言葉を見習えよ。
目次へ

KKK−−>キラーBさんへ
    2001:05:09:20:18:16
有名な話ですね、長州のパチンコ経営。
彼だけに、ありがちです。さて、お金はどこに流れているのやら・・・
目次へ

電卓−−>>ざえバスさん
    2001:05:09:19:55:38
そうかもね。

5.5ブック説は、考えると疲れるしきりがないので、もう打ち止めにします。
失礼しました。
目次へ

川田でダバダ−−>G1泣けますね…。
    2001:05:09:19:55:07
> 想像してみてください。
> 今年のG1・・・・・・・
> ほらね、泣けてこない?
泣けますね…。でも、変なカンフル剤は使わないで欲しいですよね。
地味に川田&太陽ケアと熱い試合を重ねて欲しいです。
蝶野、武藤もいらないですよ。ヤングライオンが出た方がまだイイ。
イヤ、出してくれ。(個人的にはバートンとハインツもOK)
今は客足より信用回復が急務だと思うんですが…。
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川田でダバダ−−>どなたか教えて下さい。
    2001:05:09:19:46:29
長州がヒクソンとやるって話はそんなに具現化したものだったんでしょうか?
今の長州のレベルがどうこうとは言いません。
試合が行われるような雰囲気はあったんでしょうか?
ブック有りとしても本気でマッチメークする気だったとは思えないのですが…。
観て見たいですけどね。
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綾−−>じーわん?
    2001:05:09:19:45:39
>想像してみてください。
今年のG1・・・・・・・
>ほらね、泣けてこない?

うーん、どうなるんでしょう
まあ、確定枠は天、小、永、中・・あといないかも。
蝶、武は体調と気分しだい、当落線が飯、越、犬か。
怪我の具合で平(マシン?)、体調しだいで西か。
さすがに藤、長は出ないでしょう。ラはジュニア専念みたいだから不出場か?
あ、健を忘れてました(笑)
純血はこれくらいか。誰が勝っても話題にもならなそう。
外人入れるとしてフライ、ノートン、ジョンストン、Jか。
あと全日がまだ続いているとして太、川。天は出ないでしょう。
これで可能性があるのは17人か。優勝して一番盛り上がりそうなのは・・・外人か西村(涙)
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審判−−>橋本さん
    2001:05:09:19:35:10
橋本は最低だ。
6/14は、ノアはシリーズ中だ。
今まではシリーズの間だから、三沢も呆れながら受けてくれたけど。
今度は、マジでダメだよ。
ホントに切られるぞ。今回は諦めた方が良いよ。
それに、格闘技スタイルなら、ノアじゃなくても良いだろ。
そりゃ、ノアの格闘技ポテンシャルはみたいけど。切られるよりましだよ。
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駄洒落王−−>こんな人が...
    2001:05:09:19:17:34
今日コンビニで高阪剛にそっくりな女性を見た。なんか嬉しかった。
そういえば以前行っていたスポーツクラブにヴォルクハンそっくりなおじさんがい
た。ただそれだけですが。

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ボブ・ソープランド−−>K−1かあ
    2001:05:09:18:54:38
猪木軍との対抗が決まったら解説はマサがいいなあ。
ずっとK−I,K−Iって言うんだろうなあ。
ゼロワンもゼロIなんだろうなあ。
ビッグワンガムなんかビッグIガムだもんなあ。


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めざし−−>数少ない新日ファンのみなさん(俺含む)
    2001:05:09:18:26:34
想像してみてください。
今年のG1・・・・・・・
ほらね、泣けてこない?
もうだめかもね。
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mato−−>猪木軍対KI戦士について
    2001:05:09:17:05:51
いろいろ意見ありがとうございます。
自分も本当に決まったら、とりあえずは、楽しみになると思います。(しげさんが言っ
たように)
綾さんが言ったように、だらだらになるかもしれませんが。
ただ、K1からは、トップの選手がすべてでるみたいなんで、体の大きさの違いだと
か、キックの違いだとか見れておもしろそうです。
試合内容は、消化不良に終わりそうですけど。

橋本のキックがどれほどのもんかとか、小川のパンチがどれほどかとか、K1戦士
で計れるのは、どちらのファンでもある自分としては興味が尽きません
また、打撃系のレスラーである橋本が打撃系に弱いという、事実をどれだけ覆してく
れるか楽しみです。(橋本ートニーホーム戦は最悪でしたけど)

佐竹ー武蔵戦も実現すればおもしろいですね、
いつまでも日本から抜け出せない武蔵と格闘かになってボロボロになった佐竹との
因縁の試合はどーなるか楽しみです。

ただ営業面でK1でドームいっぱいにしてるのに、対抗戦だとどこをつかうのでしょ
うか?、またそれだけで莫大なギャラが払えるんだろうか?

なにか、ご意見ください。

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橋本時代−−>matoさんへ
    2001:05:09:17:01:52
確実にチケット買ってTOKYOドームにGOですよ。
試合自体が面白いか面白くないかはべつとして・・
ルールは新プライドルールでいいんじゃないでしょうか?
K−1選手もグランドでひざ使えるし。
あまり猪木軍団に魅力ある選手(プロレス上手な選手)がいないのがちょっと残念
です。

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ざえバス−−>Re:電卓氏
    2001:05:09:16:44:16
>5.5ブック

ちょっと無理有りすぎじゃないですか?
根拠が「永島の態度」だけでは・・・。

小川相手のシングルで永島のあの態度なら肯けなくもないですが、
相手は「小川・村上」組っすよ?
こいつらってタッグで勝った事あったっけ?
「永島の態度」見た感想としては
「このカードじゃ村上沈むに決まってるだろ・・・。
  こんな節操無い試合組んで恥ずかしくねーのか?
  まだゼロじゃ力皇(沈む可能性)あったっつーのに」
ぐらいが妥当かと。
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電卓−−>5.5ブックだとした場合の考察
    2001:05:09:16:04:43
ところで、なぜ、ブックしたか?
新日側の理由としては、
本命は、ゼロワンの三沢組vs小川組の結果を、必要以上に意識していたからかな。
他の理由としては、ヒクソン戦に向け長州トップを維持したいってのもあるかも。
あるいは、ポスト長州のスターがいないから、
傷つけるわけにはいかないってとこか。
新日全体の集客力は、今厳しいしね。

猪木側は、今回はタッグだし、別にイイヨって感じかな。
小川も、今回は試しのつもりだったろうし。
小川は、シングルでもっと美味しい勝利を考えていただろうしね。
小川は、目先の勝敗にこだわっていないね。
全ての試合に全力を尽くす必要はないし、それは駆け引きの一つだもんね。
だから、合意したんじゃないかな。
実際の試合は、ああなっちゃったけどね。
あれは小川自身にとっても予定外でしょう。
あの試合の結果はブック通りだけど、内容はブック違反に近いものがあるもんね。
ブックといっても、色々な見せ方があるがあるんだなと、ある意味で感心しました。

以上のように、
たまたま、今回は両者の利害が一致したから、
新日がそこまで望むならということで、ブックが成立したんだろうな、と思う。
今後、小川が新日と絡んだ場合は、ブックとかはあまりないでしょう。
両者の利害が、なかなか一致しないだろうからね。
小川はもともと、そういうの嫌いだろうし。
今回は小川にとって、例外的なブックだったのでは、なんて思いますね。

ところで新日が 長州を中長期的にどう扱うつもりなのかは、
今の段階では不明ですね。
ただ5.5については、ゼロワンを、妙に意識していたように感じたな。
って考えると、橋本が新日と絡むことは、もうないだろうね。
「白覆面に触るな命令」出てたらしいし。
小川追放派は、
小川がブック違反に近い行為をした、あるいはガチ仕掛けたという理由だけでなく、
ゼロでノアと絡んで比較されることが嫌なのかもね。
ゼロと絡んでなければ、全然使いやすいんだろうけどね。
ゼロは非常に目障りだな、そう考えると。
小川追放か否か?これは微妙ですね。
ゼロが潰れる、あるいは小川がゼロに参戦しないなら、
小川の新日参戦okという条件もあるかもね。

ブックか否かは、あくまで妄想です。
ないかもしれないし、あるかもしれない。わかりません。
僕としても、一応両方の可能性を考えながら、あの試合を解釈しています。
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電卓−−>5.5で永島氏について思った事
    2001:05:09:15:59:31
EXODUS氏が言うように、
長州vs小川の試合は、ゼロへの意識が必要以上にあったように思える。
さらに言えば、ゼロとの比較上、ブックしてあったようにも思えてしまうなぁ。
あまりそういう議論は好きじゃないんですけどね。

例えば、
永島は試合序盤の段階で
「今日、新日火山爆発です。長州中西の表情見てれば、わかります」
と自信満々に宣言してる。
何で試合序段に、しかも表情だけでわかるんだよっ、アホか!
新日側に偏った実況は当然としても、あまりにも違和感あるだろ。
加えて、永島には負けたらどうしようといった不安や緊迫感が皆無。
まるで、日テレゼロワン中継の秋山のように淡々としている。
新日勢の活躍に喜びが隠し切れないことだけは、
臨場感バリバリで伝わってくるけどね。
やはり勝敗自体はブックがあったかも、と考えたくなる。
個人的には嫌いなんだけどね、ブックかどうかとか疑うのは。
議論しても、確かめようながなくて、結局きりがないからさ。

でもブックでなけりゃ、あそこまでは言えない。
確かに、あそこまで露骨に言うか?それじゃばれるだろ?との疑問も湧く。
でも、何の確証もなければ、あんな予言は出来ないでしょう。
ばれるとかの不安を、永島はあまり考えていないように見えたな。僕としては。

永島はナベツネに近いように、あの実況を聞いて感じた。
策略家というよりは、ただの熱狂的ファンなんじゃないの。
新日勝てば「バンザーイ、天下の新日様だー!」って感じ。
例えそれがブックでも、喜べる。
金と政治力で独走優勝して喜ぶ、ナベツネと同じ。
レベル低いよな、人として。

試合後も、長州組の勝利が、うれしくて仕方ないって感じだったし。
あの試合に様々な問題があることに、あの段階では気付いていない。
あの試合を見て、異常事態に気付くセンスがない。
おそらく、後であの試合の問題点を聞かされて、
「小川はけしからん!」とか怒ってるんだろうな。笑えるね。

やはりプロレス界の人間として、失格でしょう。
猪木が、「血管つまってる」って言ったのも、よくわかるよ。
永島が、新日の元凶の一人であることがよくわかって、5.5は意義深かったね。
まあ「おい、金沢」とかいう本を読んでないし、
彼のことをよくは知らないので、僕の勘違いかもしれないけどね。
だったら、ごめんなさい。誤ります。
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表DX山河−−>結局小川って…
    2001:05:09:15:28:30
プロレスに対して純粋すぎるのかもね…。恋愛と同じで理想と現実のギャップに戸惑ってる感じがするのは俺だけ?
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綾−−>K1対猪木
    2001:05:09:14:45:46
結局猪木祭みたくなりそう。K1陣がへたに手をぬいたりして。
猪木軍も猫パンチしそう。
そもそも打撃系とレスラーで好い試合になったのってある?
新日ジュニア対誠心?(笑)
あ、ロッキーバルボア対サンダーリップスがあった。
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B−ROMAN−−>小川って・・・
    2001:05:09:14:45:05
ここの書き込み見ててふと思ったけど、ひょっとして小川は
試合やるまで本気で「長州幻想」を信じていたのか!?
そうすると突然やる気をなくしたあげく、
あの言わずもがなのコメントをわざわざ出した意味もあるし。

大体、小川はプロレスファンだったといってるし。
もしかしたら、すぐにガチだヤオだ言う今のプロレスファンより
よっぽど「プロレス」を信じているのか。

実際に口を出して行動できるプロレスファンか。
確かに新日最強の敵だな。


もし、デビュー前後のインタビューかなんかで
小川の好きなレスラーor好きだった時代をご存知の方。
教えてください。
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凸−−>レス
    2001:05:09:14:43:34
>電卓さん
 >それとこれからは、その辺の状況を実況した方がいいよね。
 >「小川、やる気無くしましたね。既になめきってます。あっ、長州に中西への
 >交代を要求しています。これは凄い屈辱だー!さあ、長州どうするー!
 >小川を潰さなければ、レスラーじゃないぞ!長州!」

 これ、できたら面白いですよね。綿密な事前の取材や事情に精通していること、そ
れに加えて当意即妙のアドリブのセンスが必要ですよね。

 >小川が嘘を言う人間には、思えないんですよね、僕には。
 >試合後のコメントで、嘘は言わない人間なんじゃないかと。

 これは僕は、下に書いたように、疑念をちょっと持ってるのですが。真偽はわから
ないのですけど。

>Rael さん
 >日プロ時代、タッグマッチで、馬場と対峙しているターザン・タイラー(?)の
 >後ろから、その後頭部に猪木がドロップキックを喰らわせた場面を覚えており、
 >驚きと軽蔑に満ちた馬場の表情とあいまって、

 これ、面白い話ですね。
 猪木は“破調”のレスラーですよね。試合だけとってみても、良く言えばスキがな
い、相手のスキを許さない、不意を衝いた一発一発がキツイ。悪く言えば“snea
ky”(これ確か誰か外人レスラーが評した言葉)。“正調”あってこその“破調”
だったんだと思うんだけど、対抗上猪木はどんどん“破調”の方向を強めていく。そ
の魅力も欠点もどちらも“破調”にこそあるのかも。
 10代前半の頃に自分が熱中した対象(=猪木)を、30代後半の自分がこんなわ
かったふりをして論評するのもアレなんですが。
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凸−−>福岡ドーム感想−2 メイン
    2001:05:09:14:36:30
 小川の試合後の発言て、どこまで額面どおり受けとっていいんでしょう? いつも
は、なるべく試合を見て感じたことのみから書き込みしようと思っているのですが、
この試合に関しては、真意なのか、あの発言コミで振り返らざるを得ないですよね。

 ま、たしかに後づけで考えたら、面白くとれる要素のあった試合なのかもしれん。
 しかし、単純に見終わってスカッとしたものがないよね。
 1・4の 長州 vs 橋本 戦も似たような感じだったけど、あのときの橋本からは、
少なくともぼくには、なにか、が伝わったような気がした。
 5・5の小川からは、なにも、伝わって来なかった。

 なにが違ったんだろう。橋本が好きか小川が好きかの違いか(笑)

 ZERO-ONE の対三沢組戦とは比べるべきもない。
 これも、小川に対する潜在的な反感とか三沢に対する好感とかが、微妙に作用して
いるのかもしれないけど。
 あらためて言うほどのことではないが、小川にとって長州は嫌い、三沢は認めてい
る、ということでしょう。しかし、プロなんだから。大嫌いな相手とだって、それだ
からこそ、緊張感のある凄い試合をしてくれないと。と建前を言っておきましょう。

 も一つ、中西。僕の中では中西幻想がさらに膨らんだ。あの原人チョップ、ある意
味プロレスの申し子とまで呼べるかも(言い過ぎかも)。チョコチョコ小賢しく自己
主張をはさんでいく永田に対し、愚直なほど上司の言うことをよく聞いている感もあ
る中西、いつかハジける日がふたたび来るのだろうか。じつはけっこう時間がないん
ですよね(健介、小橋、小川らと同学年のはず)。

 朝一の便で東京へ。羽田からディファが意外に近いので(といっても相対的に、だ
が)、同行のRINGMANさんとともにアルシオンを見に行く。
 いまいち… 次回以降へのひっぱりの方が目立って、試合内容自体はそこそこという
印象でした。
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暴れ牛MAX−−>RE:わっと様、こにし様へ
    2001:05:09:14:33:08
WWFファンの人は知っていると思いますよ。
社長自ら「スポーツではなく、スポーツエンターテイメントなんですよ」
「台本は有ります」等言ってますので。
その辺は最近発売された、何かの本にも載っていたような気が・・・
WWFストーリーを予想できると言う人がいますが
何時だったか忘れましたがサバイバーシリーズ
カート・アングルの試合、予想できました?
あんな発想、今のどのプロレス団体でもできませんよ!
よしんばできても、実際そのとうりにやるなど
エンタメ宣言できた、WWF以外不可能ですよ
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なおや−−>それでさー
    2001:05:09:14:21:02
 そんでさー、武藤のシャイニング何とかって技、何だよあれ。あんなもんに
名前なんてつけんなよな、頭は確かに光ってるけどさ。蝶野だってなんか、初
老の人みたいだし、つーか国会議員にやられんなよ。
 そうそう、あと永田の試合。これは、もう恥ずかしくて見てられなかった
よ。あの相手、誰? 当日六本木あたりで、つれてきたおっさんか?(そりゃ
正体不明だよな)もう訴えるしかないな、公共の電波でひどいもん流して。
 小川を出す出さないでもめてるみたいだけど、もー絶対出ないほうがいい
な。とにかく、ちょっとでも力だしたら決まっちゃうと感じるんだろ、三沢、
長州じゃ相手になんないしな、所詮もと柔道家で真剣勝負やってたんだから。
そんで、小川とかでなけりゃ視聴率ひとケタのインデイーズの新日は深夜で誰
にもみつからないよーに、こーっそりやっててください。まちがっても俺の目
にはいらないようにね。
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しげ−−>Re: ごもっとも。意見を聞かしてください。
    2001:05:09:13:28:43
昨日東スポに掲載されていました、猪木軍団−K1戦士ですが、
ボクは単純に見てみたいなーって思います。
小川とバンナの睨み合いとか迫力ありそーだし。
ただ、ルールによっては試合がすごーくつまらなくなりそーですね。

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mato−−>ごもっとも。意見を聞かしてください。
    2001:05:09:13:15:43
勘違いしてたみたいで、申し訳ない。

で、ひとつ皆さんの意見を聞いてみたい。
猪木軍団対K1戦士についてどう思いですか?
ルールのこと、営業面のこといろいろありますが、皆さんの意見を聞きたいです。
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ざえバス−−>WWFのジャンル
    2001:05:09:13:01:23
チェリーボムさんの
>WWF系はプロレスではありません。
に関しては同意できます。

WWFのジャンルをどう表現すれば良いか・・・。
「WWF」なのか「アメプロ」なのか「ショープロレス」なのか?
むしろミュージカルに近いと感じます。
芝居(=連続ドラマ)部分と、歌(=結果の決まった試合)部分の構成、と。

で、WWF賛歌から新日批判とComboする方も見受けるのですが、
殊、試合に関しては、お門違いだと思います。
「新日もWWF同様、試合結果は事前決定済み」
というスタンスに立った上で比較し、批判するのならば話しは別ですが。

・・・ノアと比べて批判されるなら、まだ分かるのですけどね。
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凸−−>福岡ドーム感想−1
    2001:05:09:12:43:12
 行ってきました福岡ドーム。チケットの手配してくれたPHANTOMさん、現地
でいろいろとおもてなしいただいた Chopin さん さもあん さん有り難う。
 ただ、やや慌ただしい旅程だったためか、1.5リットル程度ビールを飲しただけ
なのにすっかり酩酊して居眠りしてしまいました。んで、覚えているところをTVで
補足して、感想を

第1試合 真壁、柴田 vs 井上、棚橋
 むかしからの新日ファンには、今のヤングライオン、評判いいですね。ぼくとして
は、棚橋の動きがきれいだなと。フライングフォアアームズ、ドロップキックの反
転、ブリッジ。体も格好よくしようという意識はわかるんだけど、現時点ではちょっ
と肉がつきすぎでは。

第2試合 越中、西村、吉江 vs 後藤、ヒロ、小原
 越中のケツとヒロのセントーンとに、観衆がよく沸いていた。そういうのが、前座
としてアリかなぁと。

第3試合 田中 vs カシン 覚えてない

第4試合 ライガー、サムライ vs ワグナーJr.、キング
 寝ていたが、良い試合だったとのこと。TVで見て、たしかに放送開始直後の試合
としては正解だと思う。ただルチャ好きのぼくとしては、見慣れたルチャ(女子やN
OAHまで含んでもいいかも)のなかでは並の試合だよなと。

第5試合 フライ vs ノートン 覚えてない

第6試合 安田 vs 飯塚
 これもあんまり覚えてないんだが、TVで見た限り、面白かった。攻防がどう、と
いうより、ひきつづき締まっている安田の体と、自信満々に見えた顔つき、スキを見
せない動き。フィニッシュも説得力あった。

第7試合 永田 vs マルティネス 覚えてない

セミ 武藤、、太陽 vs 蝶野、天山、小島
 結構期待していたのがこのカードだったんだけど、27分は長すぎだったんじゃ?
 のロングタイツ、似合ってない。
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記録マニア−−>延髄斬りの前に長州あり
    2001:05:09:12:40:29
放送時間内決着もプロの力量の内なのでいいのですが、歴史の改ざんはいけないの
で、指摘させていただきました。

山根さんの質問にお答えすると、スタッドは確かに覆面姿で、セミは前田対アンドレ
の、あの有名な試合以前の初対決。前田、ニールキックで善戦しつつ敗れるという試
合でした。
 あと、セミ前の試合で長州がホーガンとタッグ対決して、反則負けしてます。
長州は昔から上背のある相手に弱く、この時もホーガンにほんろうされてます。
長州が鶴田やブロディ、前田、そして小川に「かまされた」理由、そして意外に
対ヒクソンに自信をもっている理由は、実はその「体格差」に起因するのでは。
それが長州が猪木になれなかった理由、猪木が小川を後継者にした理由のような気
もします。猪木もかつて馬場に対し「この世界では上背があることは絶対的に有利
なんだ」と、本音を語ったことがありますし。
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マイナーKING−−>金網デスマッチ
    2001:05:09:11:27:11
 今日のスポルトで取り上げられる金網デスマッチも気になりますが(本命キングオ
ブケージ、対抗UFC、大穴FMW)、6.6のIWGP藤田対永田もIWGPで行
われるべきだと思います。
 ロープワークやコーナーからの立体的な攻撃があるプロレスのリングでそういう攻
防の無い展開の試合はつまらないだけです。
 だからそれを風車の論理でひっくり返して、金網デスマッチで次回IWGPは行わ
れるべきだと思います。
 ゴールドバーグやコールマンが参入しても面白いでしょうし。
 
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よしみち−−>思い過ごし
    2001:05:09:11:19:12
小川は5.5を最後に新日と関わるのを止めるつもりだったのでは?
その後はZero‐One経由でNOAH参戦を画策。
それで、あのような試合態度。

真っ直ぐなドラゴン社長は小川との絶縁宣言!
新日営業は小川は金になると判断・・・

それにしても、橋本・・・・白覆面で登場したのはよいけど、新日に相手にされ
ず、なんだかかわいそう。(ま、自業自得!!)

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AE−−>バトラーツ駒沢大会
    2001:05:09:10:47:54
10日の駒沢大会、なにげに面白そう!
石川雄規VS村上一成
アレクサンダー大塚VS大谷晋二郎 他

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こにし−−>>各WWF意見
    2001:05:09:10:39:40
 ありがとうございました。なんとなくではありますが、
ファンの方がどういう見方をしているのかわかりました。
 やっぱりあのエンタメは、日本では好き嫌いがはっきり
でそうですね。でもあの盛り上がりはやっぱ凄いッすわ。

 ところで新日批判、相変わらず多いですね。
私はタイガーがいた頃は好きでしたが、ヒガンテVSベイダー
(だったかな?)がお約束の両者リングアウトだったのを期に
全日⇒FMWに行った記憶があります。

 あ、ところでいつから鉄柵越えたら負けとかいうルール
無くなったんでしょう?既出だったらごめんなさい。
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橋本時代−−>田中(将)&T・後藤全日参戦
    2001:05:09:10:38:43
2人とも普通のプロレスやっても荒谷よりは絶対強いはず。

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キラーB−−>>うげいへ
    2001:05:09:09:18:14
それってソースどこよ?闘○先生の受け売りか?(苦笑
知ったかすんなや!
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“オリジナル”通りすがり−−>TAROさんへ
    2001:05:09:08:11:41
という訳で反論だよっ。
反論するのが面倒臭いんだったら書かなくてもいいよ。敵前逃亡だって
立派な作戦だ(笑)


>どうぞ平伏してください。何の理論的実証ですか〜〜〜!?一目瞭然に注目
度がある
>という意味合いと過去に世間に届く試合をした実績があるということだけで
しょ。

この辺りの理屈が良くわかんないのよ。注目度って何?世間に届くっ
て?注目度があればプロレスプロレスやったっていい訳?少なくと
も5/5の小川組vs長州組は俺的にはプロレスプロレス(それも一番
ヘタレな部類)にしか見えなかったんだけどね。世間に届いて注目度
の高い試合だったら野村沙千代と浅香光代(デヴィ夫人でも可)加え
て6人タッグやればもっと視聴率は取れるよ。まぁ、これは余りにも
極論過ぎますな(笑)

そら話題性は必要でしょう。一見さんを引っ張ってくるためには誰の
目にも解りやすいテーマを引っ張ってくるのがまず第一ですから(ノ
アが今一弾けきれない原因もここらへんに乏しいからなのは明かです
しな)。

だからといってプロレスプロレスが駄目だってのは上記の理屈に全
然繋がってない暴論ですな。プロレスプロレスで世間的にブレイク
できる試合なんかいくらでもあったんですよ。TAROさんの言うと
おり、外にアピールする話題性に乏しけりゃ世間に広まらないけど。

>(蝶野、武藤って残念ながら世間に届く試合ってないやん。泉谷しげるに笑
われるの
>が精一杯やん)

なに?君の言う世間って泉谷のこと?(笑)

>別にあの試合の事は言ってませんよ。確かにあの試合自体はしょっぱかった
と思う

でもチミの理屈から言えば、しょっぱかろうが何だろうが話題で
引っ張ってこれりゃOKって事でしょ?少なくとも過去の発言を
紐解いても試合内容のしょっぱさに対して言及してる部分は見受
けられないし。

いくら話題で引っ張ろうと、内容が伴ってなきゃ今時の一般視聴
者なんてすぐに引いちゃうのは自明の理。実際、今の新日が「営
業は一流、試合は三流」な団体になったのも、話題重視の興業を
押し進めていった結果以外の何物でもないでしょう。そういう意
味であんなしょっぱい試合でも視聴率が取れたらOKって手放し
で賞賛して満足してるチミのような発言に違和感を感じてるんで
すよ、あたし君としては。

>それとめんどくせ〜〜〜んで深夜でも衛星でもお好きなようにどこにでも
行っちゃっ
>て下さい〜〜〜!!

何かチミみたいに世間様の同意が得られないんじゃプロレスも一
人で見れないような厨房を見てると、それでもいいような気がす
る今日この頃(笑)


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熊次郎−−>ちょっと
    2001:05:09:07:02:13
パチンコといえば飯塚が強いらしい・・(笑)
長州は弱くいつも飯塚みて怒ってるらしい。
目次へ

。−−>巌流島
    2001:05:09:06:56:49
巌流島の企画は元々長州、藤波間で話し合ってたモノだったのを猪木がとっちゃった
んじゃなかったかな。たしか。
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おろ−−>長州選手の副業
    2001:05:09:05:24:32
パチンコ店経営ってどっかにあったです
つぶれたんだが店長さんと喧嘩しただかなんとかとの記憶が
あります。
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ふらふら−−>プロレスは面白くない
    2001:05:09:04:42:20
日本のプロレスもWWFと変わらないでしょ。
ただエンターテイメントの表現が未熟なだけで。
もう完全なガチだと思っている人はいない訳だし。

電卓さんがおっしゃっていたように要は「一線を越える」というのは
そんなに容易なことではなくて、
だからこそそこを越えたレスラーが現れたときにはものすごい興奮が伴う。
しかし逆にみんなが一線を越えてばかりでは興業も成り立たない、
一線を越えるには絶妙のタイミングと勇気が必要。

今の新日に対する批判はそのタイミングが与えられているのに
踏み越えるべき人が踏み越えようとしないことに対してなされているのではな
いでしょうか?(中西しかり健介しかり) 

プロレスになにを求めるかが違えばもちろん評価も変わってきます。
一般への浸透を望む人はエンタメ路線を、プロレスとしてのプロレスを望む人
は四天王プロレスのようなものをそれぞれ肯定することでしょう。
しかし一瞬の興奮を求めるならば今の形でもかまわないと思います。
踏み越えるべき人が踏み越えれば。

こう考えれば新日が常に批判を受けるのは当然で、
むしろ面白い興業は希な物、しかし当たればものすごいという
なんだかインチキ臭いものであり続けるでしょう。
んでそんなプロレスを私は肯定します。


ところで関係ないですがこの前「厳流島決戦」のビデオ見ました。
私の小学生時代に住んでいる町のすぐそばでこんな訳の分からないことをやっ
ていたなんて驚きです。(そういえばヘリがうるさかったかも・・・)
もう語り尽くされたことかもしれませんが
ああいうことが行われることになった過程や当時の評価、また現在における評
価などあったら教えてください。
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EXODUS−−>[東スポ]桜井さん激怒!
    2001:05:09:04:10:32
東スポの桜井さんが新日に怒ってる。

「新日幹部会が大紛糾したらしい。大激論大いに結構。ガンガンやれ。」
「論評するにも当たらない、くだらねえ最低最悪の試合」
「長州にプロレスのプの字もなく、
 小川のファイトにいたっては「何が格闘技だ」と笑ってしまうオソマツさ」
「小川に【反省】がないなら出場させるな(小川にはいつも失望させられる)」
「長州も年齢的体力的にプロレスの神髄を見せるのはもはや不可能」
「目先の【営業】に惑わされてファンを失望させる再戦はやるな」

桜井さんの署名記事はマジな場合が多い。
桜井さんが怒ってるということは怒ってるということだ(汗)。

本当に反省しろよ>長州・小川。


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EXODUS−−>[新聞]ニッカンと報知の逆転現象
    2001:05:09:04:05:06
ニッカンは、TV朝日と同じ朝日新聞系。
報知は、日テレと同じ読売新聞系。
TV朝日は新日を放送。
日テレはNOAHを放送。
しかし、
ニッカンは新日系記事も多いが、比較的NOAH寄り記事も多い。
報知は新日・UFO系記事が圧倒的に多い。NOAHは少ない。

テレビとスポーツ新聞が逆になってるのは面白いですねえ。


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うげい−−>長州のサイドビジネス
    2001:05:09:03:59:13
ビッグ・スターと言うパチンコチェーンです。主に北海道だとか。
釘を占め過ぎて客が離れて、慌てて新台入荷しまくったものの今度は
台の回転が速すぎて、結局客が来なくなって潰れたらしい。
パチンコ屋なのに中では軍艦マーチではなくパワーフォールが流れる
事もしばしばだったそうな。
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EXODUS−−>[視聴率]新日12.3% NOAH1.4%
    2001:05:09:03:58:46
GW放送の視聴率。デイリースポーツより。

・新日福岡ドーム 平均12.3%/最高21.1%
(新日大阪ドーム 平均10.7%)

・NOAH中継  平均 1.4%

・大阪プロ(関西)平均 4.4%

・GAEA(関西)平均 2.9%

予想以上の視聴率>新日。TV朝日ウハウハ。
ますます営業部隊の発言力が大きくなりそうです。

「毎日リングで汗を流してる選手の気持ちが大切」のレスラー出身フロント
   VS
「小川だろうが乙葉だろうが、視聴率取れる奴が大切」の背広組フロント

「新日最強営業部VS藤波社長」では勝敗は見えてる(笑)。

NOAHは、せっかく零壱の試合を毎週突っ込んでるのに効果が見えない。
日テレとしてはますます零壱への傾斜を深めるでしょう。
横浜文体あたりに零壱カンフル剤注入の可能性有りか?

大阪はスゴイねえ。これなら化けるかも?


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ブレンバスター失恋レストラン−−>フラッシュの小川長州記事
    2001:05:09:03:52:45
因縁の対決の裏の金銭事情…とかいうことで、
長州がサイドビジネスに失敗して
その穴埋めに監督料だけじゃ足りんので
プラス選手としてギャラを稼ぎ出すためというのが現役復帰の裏事情…
という記事はまあいいとして(笑)

あの長州が一体何のサイドビジネスをしていたのか…気になる。
猪木なら分かるが。
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EXODUS−−>全日]鶴田追悼後楽園参加選手
    2001:05:09:03:51:29
なんか絶望的な予兆が・・・(笑)

・ジャンボ鶴田追悼メモリアルバトルロイヤル
 ターザン後藤参戦

 あーあ(笑)。
 インディ界2大「お山の大将」の1人がメジャー全日に。
 「インディ世直し」はどうなったんでしょうかねえ?

 まずはシリーズ参戦確定でしょうが、誰と試合するの>後藤?
 イス無し、凶器無し、場外無し、で試合できるのか?
 というより、同格・格上と普通に試合できるのか(笑)?
 個人的にはウイリアムスとのシングルを希望しますが、
 おそらくはブッチャー専門だろうなあ・・・

・渕 藤原 VS 垣原 長井

 平均点。以上も以下も無し。

・太陽[新日]  VS 後藤 小原

 BATT対T二千犬。全日で犬が見られるのは嬉しい。

・荒谷 奥村 VS 田中 保坂

 この興行最大のポイント!・・・中山が付くか?付かないか?
 今後の全日を左右します。
 また、荒谷・奥村と田中の「格付け」も見物。

・キムドク VS 平井

 天龍系シングル。
 シリーズ急遽参戦あるか否か?>天龍? 天龍がいないと全日終わるど。

・闘龍門正規軍 VS M2K

 この期におよんで「マグナム・シーマクラスは呼べないギャラ」しか出さない
 元子さんに乾杯(^^)!

・浪花 VS SHIIBA

 SHIIBAが見られるだけでシワ寄せ、じゃねえやシアワセ。

無理はしたけど、たくさん観戦しておいて良かった>第1次元子全日。
あの素晴らしい地方興行はもう見られないかもしれないのか・・・。


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EXODUS−−>[大日]レックスジャパン最高(^^)
    2001:05:09:03:47:32
レックスジャパンは本当に素晴らしい。
総合格闘家とはかくあるべきですよ。見習え>小川。

レックスジャパン 対 CZWUSA なんか見たいっす。


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