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イビジェカフェトップ > プロレスカフェトップ > バックナンバー > プロレスカフェ 第1124回

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----------目次-------------

EXODUS[FMW]川崎エンタメショー
白福面新日福岡ドームの感想です。
EXODUS新日]TV福岡のメイン
すけこう(チャパ倶楽部)中途半端な世の中
傍観者WCWは?
EXODUS新日]TV福岡の前座
たかひ−ろATTITUDE
EXODUS新日]TV福岡
EXODUSMLB 対 都市対抗野球
DT小川ー長州
クローナスアメリカで人気のある日本のプロレス
ムックプロレスの、明日はドッチだ!
小川
覆面プロレス
フォッケお久
電卓訂正
SAT長州スタイル
電卓>みかま憲一って良い事言うジャン
通りすがりの人Re:ドラスク→4の字
WWFファンジョージ高野のドラゴンスクリュー
横槍ですいません。レスありがとうございます。
keisuke1669ぼくもドーム大会よりも
通りすがりの人日本の団体がWWFから学ぶべき点
keisuke1669すいません
#76小川の新必殺技
keisuke1669でも日本のプロレス
熊次郎>keisuke 1669さん
横槍ですいません。(株)AAAさんへ
ロビィ桜井編集局長
yasuda.comWWFに一番近いのは
keisuke1669熊次郎さん
(株)AAAなぜ長州を誉めない?
熊次郎>Keisuke 1669さんへ
熊次郎WWF最高っす!♪
keisuke1669WWF肯定派
keisuke1669パクリ、パクラレ
みかま憲一一部訂正よっ!フンッ!
電卓>はいど氏、人間発電所さん
(株)AAAアメプロが日本のパクリ
TAKA悲しいですヨ、藤波社長さん2
ティグレWWF観たい
ハンサム☆うどんへ〜い!!
こにし>わっとさん
みかま憲一度量が小さすぎるのよっ!
あめりかん・ばっど・あすビンス最高です
pケロさんが語った「延髄斬り終了」の真相
正直者さんへ
おいプロレス改革案・小さなことから
keisuke1669WWFは好きなのですが
知ってるの?ゴールデンタイム伝説
WWFファンレッスルマニア見た?
こにし>通りすがりの人さん
ヘヘンス生中継8時45分決着
ななふし再発望む
「元」通りすがり社長
FETTER&WALECKA延髄斬り論争判定
わっとアメリカのファンって
票太小川直也さんの次の相手
DT小川をもっと見たい
票太ゼロワン大阪
通りすがりの人>TAROさん
TARO>“オリジナル”通りすがり殿
川田でダバダ長文失礼!WWF観ようよ。
woops!ところで今日の東スポ?
熊次郎>正直者さん
#76どなたか・・・
熊次郎>keisuke1669さんへ
正直者露呈してきたな
少佐続・和製WWF/1969さんへ・・・
おい長州VS小川と言う現象 その2
Rael「生放送猪木延髄切り決着終了」の真実
なおやプロレスはいらないね
keisuke1669WWFと日本のプロレス
1969少佐さん。
“オリジナル”通りすがりはいはい、よかったよかった
ニセ国際プロレスああ、なるほどね

----------書き込み-------------



EXODUS−−>[FMW]川崎エンタメショー
    2001:05:09:03:44:39
お客が入ったねえ。FMWフロント大勝利。これでオコメ配れそう。

#1 ○ミスターFMW 新人(DDTっぽいの)新人 新人×

FMW在籍年数最年長>フジ。生歌はどうも(苦笑)。

#2 K−1ルール ○新宿鮫(^o^)不知火パスカ× 

こういうホンモノの格闘技はいいなあ。
パスカの不知火は素晴らしかった。丸藤との不知火合戦が見たいね。

#3 梓 ×山崎 薫子 埼玉猿(-_-)大矢[新日] 市原 谷本○ 飛田

勝者限定マッチ。凡戦。FMWエンタメの冒険心不足が早くも露呈。
薫子もゴリラも飛田も全く意味なし。

薫子なんて他団体が持ってない良いキャラなんだから、
もっと興行の中心(ハヤブサ絡み)で使うべきでしょう。

飛田も埼玉パッケージでシングルでやらせなきゃ味が出ないよ。

#4 ○バンデラス[キニョ系](^_^)チョコボール向井[新日プロレス]× 

キニョネスIWAには面白そうな選手が多いんで
じゃんじゃん呼んで欲しい。ミイラみたいなの希望。

そして、いつの日かチョコボールに新日のリングを踏んでもらいたいっす。

#5 ×元川 不幸着払人(>_<)文子○ 阿修羅男爵

アルシオンの誇るヘビー級2人が登場。
文子のヘビー級はよく知られてますが、アキノも結構ヘビー級。
個人的に「角度が90度違う阿修羅男爵」と呼んでます>アキノ。
大向や藤田に肉を分けてあげて欲しいなあ。
なんなら首だけ交換移植手術する方が現実的かな?

レスラーじゃなくオンナの体型になってるねえ>元川。
元川の全盛期は、西堀と共に全女参戦してた愛蛇時代か・・・(涙)

#6 ×マンモス(ハードコア???)怪我人○ 

北海道でザンディグとやって即帰京して試合とは無茶してます>金村。
凡戦もしょうがない。

#7 ○中川 怨霊(夢)Sクレイジー Sノバ×

嗚呼夢ファク同窓会。怨霊のためにもFMWは存続して欲しい^^;;。

#8 ×冬木(ラリアット)三冠王[WAR]○ 阿修羅 北原

こういうWARな試合の方がイキイキして見える>冬木。
国際生れの冬木にエンタメなんかどだい無理だろうに。

WARが着々と復活。全日とのバランスが心配。

#9 ハヤブサ 忘(未見)元PWC 元真FMW

でかい安全花火を見て満足。会場を出ました。

天龍以外(あ、アルシオンは高いかも)はほとんど金かかってないのに
この客数は大成功。
一息ついたFMW、ハヤブサファンも増える次回後楽園からが勝負ですね。


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白福面−−>新日福岡ドームの感想です。
    2001:05:09:03:43:09
新日プー!
佐々木も橋本もプー!。
見に来たみんなもプー!。
完)

以上、私の感想でした。m(__)m
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EXODUS−−>新日]TV福岡のメイン
    2001:05:09:03:32:24

# △引退50歳       暴落王×
  ×顔面無策 (21.1%)バト常連○
  △永島          白覆面(ジャイアントキマラ?)△
  ○新日営業        猪木×
  ○TV朝日

結論として、長州も小川もやりたくない試合を強行した猪木が悪い(笑)。

まず小川。
試合途中で力量差がわかった、なんてホントかいな?>小川。
全盛期ならまだしも、復帰後の長州はダメダメ。
そんなもん、やる前からわかってること(笑)。
それとも、引退した50歳プロレス専門家が、自分と互角だとでも
本当に思ってたのか(笑)?
この試合小川としては、長州からKOかギブアップを取らなきゃいけない。
できるのにやらなかったら、「格闘技失格」でしょ。
しかも今回は新日セコンドの乱入も手出しも無し。
引退勧告しようが、逃げた長州の逃げ切り勝ち。
紙プロがヨイショしようが、逃がした小川の負け。
試合後のマイクでゴネゴネ言うのは、長州スタイルじゃん(笑)>小川。
三沢組に負け、長州組に負け。どうするんでしょうか?>小川?

中西もだめ。何にもできず。イヤイヤ引き受けたのはよく分るけど(笑)。

永島も解説席に出てきたけどトンチが効いてなかったなあ。
小川か白覆面に殴られて流血くらいして欲しかった>永島。

白覆面は素晴らしいね。あれこそストロングスタイル。
でも永島指令で新日セコンドから完全無視されたのは可哀相(笑)。

で、問題の長州。

・一度引退
・当年50歳
・経済的問題で無理やり復帰
・総合格闘技経験なし
・強い小川とやりたくない
・復帰後、プロレスですら小島・天山にフォール負け。

という長州にはこの試合内容が限界かな?悲しいけど。
だいたい長州はプロレス(笑)しかやったことないんだし、
小川に勝てる要素はない。長州の本音は小川とやりたくなかったでしょ。
だから復帰後の長州は、小島や天山にフォール負けしておいて
「小川!俺はもうトップじゃないぞ!」とアリバイを作ってる(笑)。
でも、猪木が長州内閣潰しのために小川と長州をやらせたがる。
オーナーの強要に長州としてはイヤイヤながら小川に負けても良かった(はず)。
小島にも負けてるんだから、小川に負けても深手じゃない。
しかし、直前に零壱で三沢組が小川組を買ってしまった。
こうなると、新日として小川組に負けるわけにはいかない(笑)。
でああいう試合に。

もともと、

>マクロで見れば、
>猪木の借金を完済した時点で坂口社長の役目が終わったように、
>全日が分裂した時点で長州監督の役目も終わってるんだよね。

と思ってるんですが、やっぱ長州「監督」の役目は終わったですよ。
しかし「監督」じゃなく「選手」としての仕事はある。

あとは、川田と健介にきっちり負けることです>長州「選手」。


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すけこう(チャパ倶楽部)−−>中途半端な世の中
    2001:05:09:03:26:50
しかし今日の東スポの桜井評論は強烈でしたねえ・・・

 『くだらねえ最低最悪の試合』『長州にプロレスのプの字も無く、小川のファイト
  に至っては「何が格闘技だと笑ってしまうお粗末さ』『一緒に見ていた人達は
  一様に「なんだあのパンチは、遊んでんじゃねーよ」と呆れていた』
 『長州も年齢的、肉体的にプロレスの真髄を見せるのはもはや無理だろう』

さすがは東スポ!書きたい時には書きたい事をちゃんと書き殴る新聞ですな。
これに対して、ゴング(GK)、週プロ(長州抹殺)、紙プロ(月刊小川)辺りの感想は
実に楽しみです。それぞれの理由で書き辛い面があるだろうし、見物かも。

◆電卓さん
 >それにあれは業界のマナー違反だしね。
 >いくら猪木でも、あの発言には駄目出しでしょう。

 あの発言には違和感を覚えましたよね(発言の内容ではなく今後の流れ的に)。
 猪木新日と小川の関係が現在どうなのか、結構気になっております。
 
 また、小川がどうしても仕掛けるというのなら、この方法ではない物を望みたか
 ったですね。「掟破りの攻撃」「試合破壊」「プライド砕き」と、不穏試合三点
 セットかましてこそ、本当の『長州抹殺』と言えるのでしょうが、中途半端な
 「プライド砕き」のみでは、試合後の発言の説得力も、今一つ欠ける感じがして、
 ちょっとセコイ印象がありました。

◆ハンサム☆うどんさん
 >効いたふりってのじゃなくってさ
 >全然効かないふりってぇーほーがよくねぇ?

 小川に対する不満としてこの変もありますね。なんとも中途半端でした。
 ある部分では、新日が書いた最低ラインに、小川は不満タラタラながらも
 渡ってしまったような印象があります。
 『遠足なんか嫌だ!』といいながら、当日にはちゃんと来て、文句たれつつ
 参加する不良中学生みたいな感じですかね?
 渡るなら渡る、渡らないなら渡らない。中途半端は実に格好が悪い。

 ついでに長州。
 あんたも監督なら監督、選手なら選手とハッキリして欲しいね。
 リング上において、今後の展開を考えているようなファイトはして欲しくない。
 小川も厳しいけど、長州政権は今後さらに厳しいですよ。35000だったし。 

…といいつつも、何気に興味深かった今回の対戦。
何時の日か、この試合にどんな真相があったのか、
それが明かになる事を楽しみにしております。
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傍観者−−>WCWは?
    2001:05:09:03:26:05
ささいな疑問なんですが
同じアメプロでも、WCWは
どうしてこけたんでしょうか?
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EXODUS−−>新日]TV福岡の前座
    2001:05:09:03:16:55
# ○掌打野郎 侍(下品技)天才ワグナーJr 天才Sキング

ワグナー&キングは素晴らしすぎるね。
普段「ルチャ」を本業にしてるのに、毛色の違う「新日ジュニア」スタイルで
本職を凌駕してるんだから、文句の付けようがない。

しかし「何回も何回も頭から落して勝つ」という
下品な風習は、一刻も早くプロレス界から消えてくれないかなあ。
いったい誰が始めたんだろうね(笑)?私は評価したくないです。

# ○PRIDE戦士(ぎゃはは)新日道場主×

こんなに弱かったのね・・・・・佐竹(笑)。

# ○兄(御仕置き)総合格闘家×

今回のベストバウト(本当)。やっぱ素晴らしいね>異種格闘技戦。
総合格闘技はあんまり興味ないけど、異種格闘技は面白い。

# ○手品師 議員 王子様(ひざぽん)アパレル屋 ナスティボーイズ×

ねえ、そんなに悪いレスラーじゃないでしょ?>コジコジ(笑)。
新日の選手だと思うから気分が暗くなるんであって、
ナスティボーイズだと思えば、なかなか良い外人でしょ>コジコジ。

王子様も全日であることを忘れてしまうような新日ファイト。
殿下ご自身が祖国を忘れないといいんですが(笑)。

プロレス団体は普通のプロレスやってりゃ一番うまくいく。
その通りなんだが、それは、
地方興行2000〜3000を手堅く埋めていく団体の戦略。

その上、30000人以上のドーム興行をやるには、
「夢の対抗戦」か「勝敗命の格闘技戦」しかない・・・のかなあ・・・?

成れない/慣れない総合格闘技を無理やり続けるくらいなら
武藤級のスターレスラーを4、5人デッチ上げる(嘘でもいいから作る)
ことに専念した方が安定して儲かると思うがねえ>新日
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たかひ−ろ−−>ATTITUDE
    2001:05:09:03:12:28
 WWFの面白さはズバリあの「ばかばかしさ(イイ意味で)」と、「連続ドラマ」で
す。
 試合内容うんぬんは日本の方が上かもしれませんが、試合以外の面白さがWWFにはあ
り、その部分が日本では好き嫌いが分かれるのではないでしょうか。
 
 WWFは楽しめますね。
 
 日本のプロレスは興奮しますね。

 これが、WWFと日本の違いじゃないでしょうか。

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EXODUS−−>新日]TV福岡
    2001:05:09:03:08:53

>EXODUS−−>○[新日]長州中西VS小川村上
>    2001:05:03:08:30:07 
>
>さて、どうなるんでしょうかねえ?
>
>長州のアマレス能力は確かに高いですが、相手を押え込むだけで、
>関節技はできないし、顔面殴る度胸はないだろうし。
>それに一番大きいのは年齢がこういう試合するにはリミット越えてるよねえ。
>
>小川やっちゃうのかな? 
>三沢力皇組にアレ(笑)で、長州中西組にもアレというわけにはいかんでしょう。
>商品価値が暴落するから。
>
>中西は対応できるんかいな? 
>グラウンドはパワーで押し込めるけど、顔面打撃の免疫があるかどうか?
>
>マクロで見れば、
>猪木の借金を完済した時点で坂口社長の役目が終わったように、
>全日が分裂した時点で長州監督の役目も終わってるんだよね。
>
>ただ問題は「ポスト長州」がいないんだな(笑)>新日。
>武藤が考えないし、橋本は飛んでるし、
>蝶野かなあ・・・でも格闘技路線じゃないよ。満足するかな?>新日ファン?

前に書いたものに付け加えることがほとんどない(笑)。

とは言うものの雑感を。


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EXODUS−−>MLB 対 都市対抗野球
    2001:05:09:03:07:04
比べるも何も、
WWFがMLBとするならば、
日本プロレス団体は、日本プロ野球以下の都市対抗野球レベルでしょう。

まずは日本のプロレスのレベルを日本プロ野球レベルに上げなければ
勝負にもなりません。

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DT−−>小川ー長州
    2001:05:09:03:02:23
試合開始時の小川のパンチはガチパンチだったんでしょうか?
それともプロレス的パンチだったんでしょうか?
かなり気になります。
その後の首締めもどっちでしょう?
長州の足ばたばたがオーバーアクションだったら、長州は最初から
やる気無しだったんですねえ。
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クローナス−−>アメリカで人気のある日本のプロレス
    2001:05:09:02:50:15
>>アメリカ人のWWFファンは「シナリオがある」という事を
認識した上であんなに盛り上がってるのですか?

子供以外、当然です。アメリカのファンは興行に参加することも
楽しみにしているのでは?やっぱりファンがあそこまで盛り上が
らなかったら、テレビで観てるほうも面白くないと思います。自分
はファンが持ってくるポスターとか読んで笑ったりしますし。

>>日本のプロレスがWWFと同じ事をやっても、WWFには
勝てないし日本のプロレスには日本のプロレスなりにいい所が
あると思うのでどうにかいい所を見習って、うまく融合できな
いものでしょうか。

ですよね。一部的には日本風にアレンジすればやっていけると
思うのですが。

ちなみにアメリカ人の日本プロレスオタクに一番人気があるのは
1四天王時代全日、2和製ルチャ、3デスマッチ、4女子プロ。
新日はあまり人気ないそうです。一番アメリカのプロレスから離
れている物のほうが良いのでは?この辺どうでしょう?
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ムック−−>プロレスの、明日はドッチだ!
    2001:05:09:02:30:48
破多利郎さん、梶原一騎の件、ありがとうございます。幻冬社ですか(笑)

ところで、プロレススーパースター列伝、おもしろかったですね。
親の財布からこっそり拝借したりしながら、古本屋とかで律儀にほぼ全巻揃えました
よ。(8巻『BI砲』は友達からの誕生日プレゼント、16巻『カブキ』のみ買わなかった
^^;)
あと、ボンボン?で『プロレススターウォーズ』ってやつもおもしろかったです。
絵はいまいちだったけど。

ひるがえって現在のプロレスはというと、昔あったような少年漫画のネタになるよう
な内容なのかと考えると、疑問符がつきます。

プロレスに対して、純粋な夢を求めにくい時代になってしまったのでしょう。

その責任は、現場のレスラーだけではないと思います。ヤオとかガチとかが、小学生
の間でもでも語られているくらい、情報量が増えてしまったのも一因と考えます。
サンタクロースしかり、欽ちゃん(?)しかり。

ファンの間で謎かけやウラ話などワイドショー的なネタばかり語られて、プロレスラ
ーはさぞ不本意で、やりにくいことでしょう(三沢の険しい顔に象徴されている)。

新日猪木イズムのなかでの武藤や蝶野の奮闘振りは、そういう時代の流れに対して
の一つの答えを示しているのではないかと思います。
あれはあれで良いと思うし、アメプロとはまた一味違ういい雰囲気がでていると思い
ます。

ただ、猪木梶原イズムという、一見インチキくさいが、アメプロでは決してできない
プロレスは、猪木亡き後も残って欲しいと願っております。






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綾−−>小川
    2001:05:09:02:07:42
小川って受けの技術的下手さより受けたときの”演技”が問題なんじやない?
馬場さんが一流になった要素の一つは関節や締めを受けたときの表情や仕草がうまかったこと。
だけど小川は受けはするけど表情や仕草がわざとらしい。まあ、師匠もうまくはなかったけど
猪木祭にでてた格闘家達のプロレスごっこみたいに見えるときもある。
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覆面−−>プロレス
    2001:05:09:02:06:27
 小川プロレスはおもしれ−かなと。
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フォッケ−−>お久
    2001:05:09:02:01:40
 ひょっとしたら自分はプロレスファンとして少数派なのかもしれないと思ってい
る。
 俺はディレクTVに加入していた関係で、WWFの評判を散々聞かされながらも、
見ることが出来ずに地団駄を踏んでいた時間が長かった。それが、スカパーに移行し
たおかげでようやく念願のWWFを見れるようになったわけだ。実際、胸をときめか
せて初めて見たWWFは面白かった。確かに、面白かったのだが、「それほど面白く
なかった」のも同時に事実だった。心のどこかで、
「だから何?」
という感想が付きまとっていた。やがて、日がたつにつれ、うっかり番組を見忘れる
ことも多くなっていった。結局二ヶ月ほどで見るのを止めてしまい、チャンネルも解
約してしまった。
 今まで、WWFを偏見無く見た上で結局のめりこめなかったという人を、自分以外
に殆ど聞いた事が無い。何か、手放しで大絶賛派と、理屈抜きに大ッ嫌い派しかいな
いように感じるのは気のせいだろうか。自分と同じように感じている人っていません
かね?
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電卓−−>訂正
    2001:05:09:01:11:32
すみません、題名に「さん」つけるの忘れました。

それから、題名の意味は、
「ただの色物オカマキャラかと思ってたけど、良い事言うジャン」
という意味です。
本物のオカマさんでしたら、失礼申し訳ないですが。
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SAT−−>長州スタイル
    2001:05:09:01:09:02
結局、長州のスタイルというのは、ソレを受けてくれる相手がいればこそ
光るタイプではないでしょうか?
かつての藤波や鶴田、あとは格下を圧倒するってことになりますが…。
そりゃあ受けの苦手な長州と、”プロレスラー”として未完の小川では
いい試合なんて期待できません。
そんなものをメインに持ってくること自体、センスがないというか…。
それと、長州・新日の最大の失敗は、藤波タイプのレスラー育成を怠っ
たことでしょうね。

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電卓−−>>みかま憲一って良い事言うジャン
    2001:05:09:01:07:03
みかま憲一さんの「度量が小さ過ぎるのよ!」の各意見に同意。

>あたしは逆に、今の新日のレスラーたちにこそ言いたいわね
>あんたたちもオーチャンとスイング出来る技術を身に付けなくちゃだめよっ!
>プロレスラーなんだからどんな相手でも飲み込むぐらいの度量が欲しいのよっ!
この指摘なんて、特にお気に入りですねぇ。

それから、
>あたしはマニアくさいプロレスの方が好きだわ〜
>スポーツライクなプロレスなんて大っ嫌いよっ!
>遺恨や因縁はプロレスの重要な味付けよね〜

この点について、
最近のプロレスはスポーツライクに偏り過ぎているので、
因縁プロレスを見直して欲しいですね。
最近、世間で最も評価された試合は、橋本vs小川の引退マッチでしょう。
「因縁ある→緊張感ある→選手が一線を越える→闘う気持ち見える→興奮凄い」
が最高のパターンだと思う。
5.5は、
「因縁ある→緊張感ある→選手が一線を越えず→闘う気持ち見えず
  →興奮しない→謎が残る」
という試合だったんだと思う。

つまり、今回5.5では、確かに「謎掛け」しか残らなかったけど、
噛み合っていれば、凄い興奮が得られていたんだと思う。
大成功と紙一重だったんじゃないのかなぁーと思います。
猪木の方向性は、間違っていないような気はしますね。僕としては。
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通りすがりの人−−>Re:ドラスク→4の字
    2001:05:09:00:51:51
私の一番古い記憶は、猪木正規軍対長州維新軍の5対5勝ち抜き戦で
高田が谷津に繰り出したシーンです。80年代半ばですか?

体格及び容姿、体力、格闘センス、キャリアetc...
全てにおいて、WWFで活躍するのに充分と思われる日本人を忘れてました。
”君のメダルの色は何色だい?”Mr.篠原!
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WWFファン−−>ジョージ高野のドラゴンスクリュー
    2001:05:09:00:41:23
前からここに書き込もうと思っていたことがあります。
新日の昔のビデオで、多分5対5イリミネーションマッチだったと思いますが、
ジョージ高野がドラゴンスクリューから四の字固めを決める映像があったような。
それを見て、「もしかして、ジョージが最初?」と思ったのは私だけでしょうか。
何のビデオだったか忘れてしまいました。ジョージは白いパンツでした。

てな感じで、昔のビデオは今見ても結構楽しめるのですが。
今の新日は、健介が大仁田に場外でパイルドライバーされてから、下手な演技
が目立つような気がします。そういうのを選手が自覚するのが日本のプロレス
を面白くさせる1つの手段ではないでしょうか。
コアなファンの目は年々肥えていく一方だと思うので、選手のレベルアップにも期待
です。

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横槍ですいません。−−>レスありがとうございます。
    2001:05:09:00:41:07
WWFのようにエンタメ化して成功するともかぎりませんよね。

WWFは観た事が無いので何とも言えませんが少なくとも
「プロレスのメジャー化」は諦めちゃダメかと思いまして。

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keisuke1669−−>ぼくもドーム大会よりも
    2001:05:09:00:38:40
武道館、国技館での試合を多くした方がいいと思います。
興業打つ方にしてみればそうは簡単にいかないと思いますが。
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通りすがりの人−−>日本の団体がWWFから学ぶべき点
    2001:05:09:00:34:42
1.ビッグマッチまでの盛り上げ方をもっと凝る。
2.カードを出し惜しみしない。
3.演出。
4.ライブを観に来たファンを大事にする(満足させる)

出し惜しみをするなって、別にいきなり頂上対決をしろって意味ではないです。
でもビッグマッチのメインぐらいは、シングルマッチもしくは負け役のいない
タッグマッチを用意していただけたらなぁと・・・
WWFの場合、PPVでも二万人規模の会場ではないかと思います。
実際問題、ドームのメイン級のカードってのが限られており、ドームの乱発はやはり
やめるべきではないでしょうか。

WWFのライブは、ファンの信頼を得てると思われ、見たいカードがあるから
見に行くとか、そういう次元ではないのでは?
中継終了後にボーナストラック的なシーンが必ず用意されており、これもけっこう
ポイント高いのではないでしょうか。
但し、イギリスPPVは例外のようで。
目次へ

keisuke1669−−>すいません
    2001:05:09:00:34:23
横槍ですいませんさんへのレスです。
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#76−−>小川の新必殺技
    2001:05:09:00:34:17
今思い付いたが、カウンターのSTOってのはどうだ?!

これは説得力あるだろう。もしバチーン!と決まれば。

これからもプロレス界での活躍を望むならこれを会得せよ。
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keisuke1669−−>でも日本のプロレス
    2001:05:09:00:32:42
WWFのようにエンタメ化して成功するともかぎりませんよね。
目次へ

熊次郎−−>>keisuke 1669さん
    2001:05:09:00:31:20
完全にエンタメにしちゃったらだめでしょう!
日本は日本でいいと思うんですよ。
武藤がやってるような純プロレスもいいでしょう。
見方や団体のカラーというものも大切と思う。
今の新日はなんかちゅうとはんぱな気がします。
目次へ

横槍ですいません。−−>(株)AAAさんへ
    2001:05:09:00:30:15
日本のプロレス界の将来?今のままつづけば良いでしょう。
今のマニアだけが楽しめる密かなブームのままでいいんです。

との意見には賛成しかねます。何故かと言いますと昔テーブルトークRPG
なるゲームがありまして、(今も?)僕などは結構はまってたのですが、
ほとんどマニアだけのブームでした。今では情報誌も廃刊になり、
イベントも無くなってしまってます。プロレスはそうならないとは限らないと
思うのですがいかがでしょう?
目次へ

ロビィ−−>桜井編集局長
    2001:05:09:00:29:07
昨夜付けの東京スポーツ、バイト先のコンビニの廃棄分を拝借して読んだんですが、
長州vs小川について編集局長自ら厳しい論調ですね。

新日と東京スポーツの仲が険悪になって、藤波社長が何を血迷ったか、取材拒否と
か始めないかなあ(以前の週プロのように)
で、年末のプロレス大賞から新日選手が対象外に・・・
その反動で、ゴング制定の方が新日だらけになったりして(大賞は長州)

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yasuda.com−−>WWFに一番近いのは
    2001:05:09:00:23:52
やり方はもちろん違うけど、客を楽しませるという点では
「めちゃイケプロレス」が一番近い。
目次へ

keisuke1669−−>熊次郎さん
    2001:05:09:00:21:28
ぼくもその意見には同意できる所が多いのですが
今のままの新日ノアなどのスタイルも無くなって欲しくないと思う
僕は時代遅れでしょうか。
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(株)AAA−−>なぜ長州を誉めない?
    2001:05:09:00:21:09
おれはWWF肯定、というよりプロレスが好きです。
日本のプロレス界の将来?今のままつづけば良いでしょう。
今のマニアだけが楽しめる密かなブームのままでいいんです。
大流行したらそれこそ俺たちオタクマニアたちは行き場を失いますよ。

でも野球に視聴率で一瞬でも勝ったのはファンとしては凄くうれしい。
よくやったぞ!!長州!試合もマニアなら楽しめたんだからそれでいいんだ。
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熊次郎−−>>Keisuke 1669さんへ
    2001:05:09:00:16:44
たぶん20年後はみんなエンタメになってる気しませんか?
ガチとか真剣勝負ってのはあってないようなもんだと思う。
プロレスとは見せてなんぼと俺的には最近思いだしました。
やっぱりエンタメはなによりも優と思います。
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熊次郎−−>WWF最高っす!♪
    2001:05:09:00:13:14
あのスケールのデカさ!
ビンスが「あれはエンターテイメントなんですよと何回言ってもわかってくれな
い!」
といってるように時代の最先端をいってるような気がします!
俺は新日ファンでもありWWFファンでもある!
初めてWWFを見たときは感動しちゃって。
ロックって俺と同い年ということが最近わかった・・・(笑)

>ディグレさん
レッスンマニアのビデオなら第1回からレンタルビデオでありますよ!
ホーガンvsアンドレとかね。


>あめりかん・ばっと・あすさんへ
ファミリー企業であるということが信じられないですよね!
意外とそれがWWFを支えてるのかも?

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keisuke1669−−>WWF肯定派
    2001:05:09:00:07:13
の皆さんは、日本のプロレス界が将来的にどうなって
欲しいのですか?
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keisuke1669−−>パクリ、パクラレ
    2001:05:08:23:59:45
ですよね。プロレスは元々プロレスはアメリカで生まれたものだし
それを力道山が持ってきて。
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みかま憲一−−>一部訂正よっ!フンッ!
    2001:05:08:23:59:27
ごめんなさい
ちょっと訂正させてもらうわね

 しかし小川がこれからもプロレスラーとして活躍してい 
 きたいのならば、せめてプロレスラー相手に攻防がギク 
 シャクしない程度の技術(プロレス的ムーブ)は会得し
 ないといけないだろうな。 
 それは敵に対するエチケットでもあると思うぞ。

ここ、読み違えていたわ
「攻防がギクシャクしない程度」の技術ね
それはあたしも同感よ〜(微笑)
でもさ、橋本や三沢の時はオーチャンもそれなりによくやっていたと思うの
まっ、オーチャンももっと場数を踏んで色んなレスラーと絡まなきゃダメよね
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電卓−−>>はいど氏、人間発電所さん
    2001:05:08:23:58:57
はいど氏、人間発電所さん、レスありがとうございます。
よかった、ほっとしました。
様々な見方があるのが当然なんですが、あまり自分の見方がかけ離れていると、
俺の頭が狂ったかなと、だんだん不安になってきまして。
同じようなことを考えてる人がいたことを確認できて、安心しました。

はいど氏
>三沢・力皇組とのタッグ戦以来、どんどん小川直也を好きになっていく。
こういう傾向は、僕も含めて、ノアファンに共通するのかもしれませんね。
ノアの事を誉めてくれるし。人柄や発言に信頼がおけて、好感できるし。
ノア新日のファンの分かれ目って、選手を信頼できるかどうかにあるのかな、
なんて思います。まあ、スタイルの違いなど、他の理由もありますが。

>「村上vs小川(良成)」
これは名勝負になるの確実でしょう。見たいっすね。

人間発電所さん
>ただ猪木が信頼しているのは、小川ではないような気がします。小川はあくまでも
>新日を活性化するために猪木に利用されてるだけなんじゃないでしょうか。
>どちらかと言えば藤田のほうが猪木は信用しているでしょう。

そう思いますね。藤田は、完全な操り人形。入場曲も猪木だし。
誰かが書いてましたけど、猪木は小川をコントロールできてない。
「長州は弱い」発言も、小川の暴走でしょう。
猪木はあんなこと言って欲しくなかったはず。
あの発言で、シングルの可能性がほぼゼロになった。

猪木は試合後「あの結末では、シングルが見たくなる」と、
次はシングルを予定していた。
その予定がパーになった。猪木もビックリでしょうね。
それにあれは業界のマナー違反だしね。
いくら猪木でも、あの発言には駄目出しでしょう。
次の小川vs長州のシングルで、小川vs橋本レベルの興奮と視聴率をゲットして、
「どうだ、これが本来の新日だー!お前ら闘いを思い出せー」という展開を、
猪木は望んでいたのではないか、と思うのですけどね。僕としては。

以上、長文ですいません。
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(株)AAA−−>アメプロが日本のパクリ
    2001:05:08:23:56:35
日本のプロレスがなかったら今のWWFは無い。
今のアメプロは日本のプロレスの良いところだけを吸収して独自の進化をとげたと思
っています。クリスベノワの試合、Wペガサスでやってたときとなんか違いますか?む
しろ良くなってるでしょ?ベイダーだって売れてたときは日本での強さそのままだっ
たでしょ?TAKAが参戦した直後だってそうでした。
前なんかでケロがWCWのnWoはUWF系のやつらが新日にのりこんできたストーリーを
参考にして作ったんだといってました。
今、日本のプロレスファンがアメプロ好きになるのは当然のことだと思う。
そのアメプロは日本のファンたちをかつて虜にしたおもしろいプロレスの進化系なん
だから。

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TAKA−−>悲しいですヨ、藤波社長さん2
    2001:05:08:23:54:49
いつだったか、小川と橋本の試合後の坂口会長のコメントに、
「小川は、新日で一番強いやつに勝ったんだから、もう外で
 試合をすべきだ・・・」というようなのが,あったような気が
するんです。

そして5.5福岡の藤波社長のコメントですけど、
「プライドでも、どこでも新日の外で試合をすればいい」
というのが、ありましたよね。

これって、プロレス最強をうたう会社のトップが言って
しまってもいいことなんでしょうか。
悲しいですヨ、藤波社長さん。
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ティグレ−−>WWF観たい
    2001:05:08:23:52:36
WWFのビデオって出てないんですか?
レンタルできるとこあります?
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ハンサム☆うどん−−>へ〜い!!
    2001:05:08:23:49:14
「なおや」 いいねぇ、、、、
うんこってぇのがいいねぇ!!
でもさ
効いたふりってのじゃなくってさ
全然効かないふりってぇーほーがよくねぇ?
でもさ
もういいって!新日の話しはさ
やっぱおもしくねぇじゃん
あれ見ていてすら「新日に期待!!」って、、、、、、、??
もう
わっかんねぇ〜もん
でさぁ
煮てさ、焼いてさ、食ってさ
おっとっとっとヨイヨイヨイ♪

煮ても焼いても食えねぇって!!

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こにし−−>>わっとさん
    2001:05:08:23:47:43
 私もそれが知りたいですね。

 もちろん皆さんシナリオについては認識されてるでしょうけど、それでも
あれだけ盛り上がれるっていうのがすごいです。本場のファンの方にどんな
気持ちで観ているのか聞いてみたいですね(いやみじゃなくて)。

 私は詳しくないですが「W・O・R・M!」とかいって、くねくねして
チョップ??かなんかで決まったのを見た時には「え!?」って思っちゃい
ましたし、スーツ姿のチーム(名前知らなくてすみません)が「きわどい女性
が出てきてリングの秩序をみだすのを阻止する!!」と言っているのを聞いて
「おー!いいこというなぁ」と思ったら会場ブーイングで・・・「あら!?」

 感性が違うというか、うーん・・・。とにかく、あれだけ人気があるってこと
はなんかあるんでしょうね。なにしろ日本のプロレス界に参考になればいい
ですね。
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みかま憲一−−>度量が小さすぎるのよっ!
    2001:05:08:23:47:24
 #76さん

わざわざご丁寧にどうも〜(微笑)

 あれはですね、小川がプロレスできるのか?長州の土俵で
 闘って観客を喜ばすことができるのか?ってことを言いた
 かっただけなんです。

あたしはオーチャンはオーチャンのプロレスをやればいいと思うのよね

 でも小川がキチンシンクで一回転したら絶対福岡ドーム
 は沸いたと思うぞ。

あたしは反対ね
そんなオーチャンは絶対に見たくないわっ!

 しかし小川がこれからもプロレスラーとして活躍してい
 きたいのならば、せめてプロレスラー相手に攻防がギク
 シャクしない程度の技術(プロレス的ムーブ)は会得し
 ないといけないだろうな。
 それは敵に対するエチケットでもあると思うぞ。

それじゃオーチャンの持ち味が消えちゃうじゃない

 いびつなスイングを見せる闘いもあると思うけど、小川
 の今の状態は敵とスイングするには程遠いしね。
 何を迷っているのだ。
 迷わず行けよ、とは君の師匠の言葉だろう。

 まあとにもかくにも実戦を積むのが一番なんだろうけど。

あたしは逆に、今の新日のレスラーたちにこそ言いたいわね
あんたたちもオーチャンとスイング出来るだけの技術を身に付けなくちゃだめよっ!
プロレスラーなんだからどんな相手でも飲み込むぐらいの度量が欲しいのよっ!
旧UWF勢が参戦した時のスピリッツを忘れてしまったのっ!?
あの時のあなたたちは、一時は人間サンドバッグ状態になりながらも
キックに対応出来るだけの技術を必死に身に付けていったじゃないっ!?
今のレスラーにはそんな努力なんて微塵も感じられないわねっ!

 長州×大仁田は私は観ていないのでよく分からないんで
 すが、大仁田はサンダーファイヤーパワーボムを長州に
 見舞おうと試みたんですか?
 ビデオが出てたら借りて観てみますよ。

ごめんなさい、これはあたしの誤解だったみたいだわ
見舞うことすら出来なかったというのが本当のところみたいね
うかつなことは言えないわね〜(苦笑)

 おいさん

ど〜もはじめましてっ!フンッ!

 あの試合が面白かったなんてうそぶく人の気が知れない。
 そんなマニアくさい見方でしか楽しめないプロレスなんて
 つまらなかったってことじゃないの?

あたしはマニアくさいプロレスの方が好きだわ〜
スポーツライクなプロレスなんて大っ嫌いよっ!
三銃士全盛時のプロレスなんてほとんど見てなかったわっ!
遺恨や因縁はプロレスの重要な味付けよね〜
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あめりかん・ばっど・あす−−>ビンス最高です
    2001:05:08:23:45:29
だって億万長者の社長自ら体張って仕事して、家庭まで巻き込んでネタにしてるんだ
から、WWF面白いに決まってます。

ただし、ブレッド・ハートのプロレスドキュメンタリー映画「レスリング・ウィズ・
シャドウズ」(プロレス業界ネタばらし)の発売開始後に実弟オーエン・ハートの転
落事故死がおきるなど、非常にブラックな怖い社長さんでもあります。
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p−−>ケロさんが語った「延髄斬り終了」の真相
    2001:05:08:23:45:29
以前、SAMURAIの番組でケロさんが
「なぜ放送時間内ぴったりに猪木さんの試合が終わるのか?」
という疑問についてコメントしてました。

要は猪木さんはメインの入場直前に
いつも時計を必ずチェックしていたんだそうです。

放送終了の時間はだいたい決まってるわけですから、
花道を歩く所要時間と、選手コール・ボディチェックの時間を
差し引けば、その残りが「実際にTVでOAされる試合時間」と
いうことになります。

つまり、例えば残り時間が5分だったら、猪木さんは
「5分1本勝負」だと思って試合をしてたんだそうです。

年間何百試合もこなしていれば、
試合中でも「今何分経過した頃か」ということは
大体分かりますから(場合によっては体育館内の柱時計もチェックしてたかも)
うまく(無駄なく)放送時間内に収まるように心がけていて、
そのために「時間ピッタリに延髄」という試合が多かった、と。

ちなみにアンドレ・ハンセンクラスの外人レスラーも
そういうことを同じように気にかけていたそうです。
もちろんお互いがエキサイトしてくれば時間をはみ出すことも
当然あるわけですが・・・。
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て−−>正直者さんへ
    2001:05:08:23:45:23
私はあなたとは、考えが逆です。
数字が取れる方が良いに決まっているし、
それを知っていて排除する方が元凶なのでは
ないでしょうか?
アントニオ猪木は一般人に浸透するプロレスを
目指してました。
ある、少数派の単なるプロレスオタクのみが、
ああでもない、こうでもない、等と話している
状況では駄目だということです。
数字が取れるなら、どんどん起用するべきだし、
それなりに活用方法を見出すべきです。
これは、いかなる企業の政策と同じです。
逃げてばかりいる人間がトップに立っている会社
では先が見えてしまいます。
私は新日が面白くなることを望んでいます。
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おい−−>プロレス改革案・小さなことから
    2001:05:08:23:42:13
※Jrのタッグは基本的にやらない。(駒も少ないしマンネリ防止のため)
タッグは中規模会場でのみ。IWGPのJrタッグは廃止。

※小規模会場でも極力メインはシングルで。
次世代のメインをはることが出来るレスラーの育成のため。
やっぱり場数って大事だと思う。
例えば中西が次期エースなら地方でシングルのメインをやらせる。
対戦相手はいっぱい食わせ物の外人でも誰でも良し。

※前座でベテランVS若手の育成マッチを。
理想的には藤波社長が第一試合を勤めるとか。

上記三点を導入するだけでも「緊張感」が少しは増すと思うんだが・・・。
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keisuke1669−−>WWFは好きなのですが
    2001:05:08:23:39:49
日本のプロレスがWWFと同じ事をやっても、WWFには勝てないし
日本のプロレスには日本のプロレスなりにいい所があると思うので
どうにかいい所を見習って、うまく融合できないものでしょうか。
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知ってるの?−−>ゴールデンタイム伝説
    2001:05:08:23:37:58
え〜、一部で盛り上がってる「猪木、延髄切り決着論争」の
原因を作った書きこみをした「知ってるの?」です。
皆さんの意見、記録、記憶を見て同じ試合中継を見ていたはずなのに
印象が人それぞれなのだなあと感じました。

同じ試合中継を見ているはずなのにこうも人それぞれ印象が違う
という状況は「答えは一つではない」という事なんでしょうね。

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WWFファン−−>レッスルマニア見た?
    2001:05:08:23:31:57
WWFネタに便乗して一言。
SkyPerfecTVでWWFのレッスルマニアを見ました。
台本があったとしても、あの徹底振りはすごいですよ。
特にタッグのタイトルマッチが素晴らしかった。
ハシゴの上で揉み合って、倒れた先に絶妙の位置に机があって、
そこに直撃。単純にすごいと思いました。
そこまでやられると台本のあるなしは関係ないですね。
ベノワとアングルの試合にも大満足。
それを見てしまうと新日のドーム興行は半端な感じがするのは
ヘンでしょうか。
私はガチガチの新日ファンですが、WWFが1番面白いです。
WWFのレスラーは試合もすごければ、演出も超一流ですよ。
まさにスーパースターです。

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こにし−−>>通りすがりの人さん
    2001:05:08:23:29:46
 レスありがとうございました。

 まず私、レッスルマニアというのとメタルというのがあるのを知りませんでした。
その時点で意見を言う資格はなさそうです。(反省)

 やっぱり私的には肌にあわなそうです、残念ながら。
私が1番好きなスタイルは初期FMWの、さまざまなジャンルの選手がさまざまな
形式の試合をしていた時が好きでした(ここではハブられそうですが)。


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ヘヘンス−−>生中継8時45分決着
    2001:05:08:23:27:29
いつしかの猪木vs藤波の60分引き分けの試合で
生中継終了(試合途中で)後のドラマで、試合結果のテロップ(プロ野球の巨人戦の
結果みたいに)が流れたこともありましたよね〜

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ななふし−−>再発望む
    2001:05:08:23:19:15
破壊王の勝カレー、まだ喰ってないんだよなぁ。
また発売してくんないかな。
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「元」通りすがり−−>社長
    2001:05:08:23:17:15
藤波社長の進退はやはり・・・・社長辞任?
解任もありえるか
次の社長は誰、まさか猪木が復帰?
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FETTER&WALECKA−−>延髄斬り論争判定
    2001:05:08:23:16:48
「知ってるの?」氏の挑発に乗り凶器を持ち出した「古株」氏の暴走反則負け
と判定いたします。
(ノーコンテストでもいいんですけど、再試合の意思は両者とも無いでしょ?)
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わっと−−>アメリカのファンって
    2001:05:08:23:13:13
 WWFネタが盛り上がってるようなのでちょっと質問。

 詳しく見たことがないのでわからないのですがアメリカ人のWWFファン
は「シナリオがある」という事を認識した上であんなに盛り上がってる
のですか?

 そうならアメリカのファンは「大人」なんだなと思ったりします。
もちろんしっかりとしたシナリオとそれを演じる事ができるレスラー
があってのモノだとは思いますが。

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票太−−>小川直也さんの次の相手
    2001:05:08:23:06:45
 みなさん何だかんだ言って小川さんのこと気にしているんですねー。小川さん
が日刊で次はゼロワンといっていた事といい、新日を干されるか、干されないか発言
でゆれる新日内では厳しいでしょう。それにきっとセコイ新日の事ですから、ゼロワ
ンは新日の実験リーグやとか思っているんでしょうか?それから、ゼロワンももうす
ぐだというのに橋本さんは練習してるんでしょうか。サンクスの破壊王パンも発売間
近ですが、早めにゼロワンのオファー終わらせて、次の舞台を整えてほしいなあー。
 
 次の小川さんの舞台ゼロワンの対戦相手はズバリベイダーでは。そういえば格闘技
戦でしたっけ。じゃあーヒースヒーリングか。でもゼロワンだし誰だろう。

 橋本さんの相手は誰だろう。
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DT−−>小川をもっと見たい
    2001:05:08:22:54:43
何回見ても長州ー小川は面白いですねえ。
長州は何がしたかったのでしょう?
小川は長州にものすごく気を使っていたように見えますねえ。
三沢の時もそうでしたね。
小川が気を使わなくていい相手との試合が見たいものです。
しかし長州はダメでしたねえ。なぜかブロディとの試合を思い出しました。

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票太−−>ゼロワン大阪
    2001:05:08:22:46:54
 こんばんは票太です。ゼロワンのチケット厳しいです。
 まさか、2万円のチケットまで上昇していたとは。でも、今回小川直也選手が
再度ゼロワンに来るということで楽しみです。
 橋本選手の対戦相手が誰になるのかもひじょうにに楽しみです。ぼく一階席の一番
安いところ買ってお金が・・・・。でも、やっぱ橋本さんだからきっと期待に答えて
くれると思って買った。

 ゼロワンに栄光あれ(^^)
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通りすがりの人−−>>TAROさん
    2001:05:08:22:36:56
見たくない奴は見るなっていう論調はあまり発展的な意見とは思わないですよ。
まず、新日については昔は良かったっていうファンが多いのは事実ですよね?
昔と今とどう違うのか、現在のスタイルに改善すべき点はないか。
今が最高だともしも新日のフロントが思っているなら、本当にもう新日は見ません。
新日を悪く書く人は結局、凄い新日をもう一度見たいと思ってるだけなのでは?
ところで、今の新日をべた褒めする人って、過去の新日イズム大爆発!!って感じの
試合(興行)を見たことあるのでしょうか。。。
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TARO−−>>“オリジナル”通りすがり殿
    2001:05:08:22:21:14
>小川VS長州が視聴率が良かったら何の理論的実証もせずに世間に認められたと両手離
しで喜ぶ様にはもはや平伏せざるを得ませんな。

どうぞ平伏してください。何の理論的実証ですか〜〜〜!?一目瞭然に注目度がある
という意味合いと過去に世間に届く試合をした実績があるということだけでしょ。
(蝶野、武藤って残念ながら世間に届く試合ってないやん。泉谷しげるに笑われるの
が精一杯やん)
そんな事もわからないなんて可哀相な人ですね。お気の毒・・・
しょ〜〜〜もない揚げ足取りはセッドジニアス程度の感性でいらっしゃるんですね。

>しかもあんな内容の試合をもってして、世間に認知されたと信じて疑わない長州&
小川信者ぶりには私としても反論する余地はございません。

めんどくさいからもう反論しないでね。
別にあの試合の事は言ってませんよ。確かにあの試合自体はしょっぱかったと思う
よ。でも一般視聴者がチャンネルを回したのはやはりBATTとかT2000とかの
プロレスプロレスじゃなくて過去の実績(ネームバリュー+世間に届く話題性のあ
る試合をした実績のある)がある小川&長州だけだったということじゃん。理解力を
もっと深めてね。

それとめんどくせ〜〜〜んで深夜でも衛星でもお好きなようにどこにでも行っちゃっ
て下さい〜〜〜!!

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川田でダバダ−−>長文失礼!WWF観ようよ。
    2001:05:08:22:14:09
WWFは面白いですよ。新日とは比較しちゃダメです。
ひいちゃう人もいるらしいですが、日本のプロレスでもそういうの多いですよね?
武藤や三沢がリングにいるだけで熱くなっちゃう人っているじゃないですか。
あれと同じだと思いますよ。ロック様はまぎれもなくメインエベンターですから。
シナリオがあってもほとんどがアドリブと聞きましたし、
試合中の閃きで魅せるって部分は、彼らと共通だと思うんです。
当然空気の読めないレスラーやワークを拒否するレスラー、自分のポジションに
しがみつく困ったレスラーも居ますが、それも日本と共通でしょう?

シナリオやワークが許せないって人達も居ますけど、それを否定してしまっては…。

WWFでは素晴らしいワークの出来るレスラーがトップに立てると言われてるそうです。
シナリオをキッチリこなしつつ、いい脚色をつけられるのがいいレスラーだと。
スターになれるのはそれに加えて魅力あるキャラクターとムーブを持ったレスラー。

日本でもいいレスラーって言われるレスラーはいますよね?
シナリオの存在は知りませんが、試合見ていて安心できるレスラー。
ここしばらく新日には見当たらないのが寂しいです…。
もう少しでメインエベンターってレスラーばかりで。

去年、ノアがヤバかったと言われてましたよね?中堅が奮起しないとダメだって。
新日の場合、あと少しでメインエベンターて人間が奮起しないとダメですよね。
自分でポジションを勝ち取ったってレスラーが少ない気がするんですよ。
私の気のせいでしょうか…。

新日の関係者の誰かが「新日はメインエベンターだらけだ」って発言してたけど、
あれは誰も突っ込まないんですかね?誰もいないじゃないですか。
ドームや後楽園ホールとかのキャパシティ関係ナシで。
これも私の気のせい?

それを思うと、WWFのトップって凄いなって素直に思います。
プロレス界から国民のアイドルが誕生するんですよ?
そのトップになるための闘いも今の新日にはないものって気がします。
ある意味、レスラーにとって凄く重要な闘いですよね。
やはり越えるべき壁の存在が問題だったんですかねぇ…。

今の新日ファンのニーズが「闘い」と「エンターテイメント」の両極端であるなら、
その両方をやってくれって私は思います。充分可能だと思います。
何も演技するとか必ず勝てって事ではなく、
説得力のある極限まで鍛えられた試合を見せてくれと。
プロレスじゃ勝てないからって安易に格闘技に走らないで欲しいです。
相手の技を受け止められない器の狭いレスラーにはなって欲しくないです。
技の交換が出来ないレスラーはプロではないです。
我々はプロレスを観に行ってるのですから。試合をしないのはもちろん論外。

最初はWWFを観てくれ!とアピールするつもりが新日批判になってしまった…。
ファンの方ご容赦を。
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woops!−−>ところで今日の東スポ?
    2001:05:08:22:07:32
突然ですが今日の東スポ、ほんまですか?
猪木軍VSK1軍てのは?
どなたか、情報お持ちの方、ほんまのところを
知りたいのですが・・・・。
独占特報とか書いてありました。
橋本VSベルナルドなんてマズイんちゃうか。

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熊次郎−−>>正直者さん
    2001:05:08:22:06:51
あなたの意見はすばらしい!
カード発表前にチケットさばいてるってのも問題です。
そこで猪木の格言で・・・
「迷わず進め!行けばわかるさ!」ってのが生きてくる・・(笑)

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#76−−>どなたか・・・
    2001:05:08:22:06:24
SRS−DX誌上で話題の「ファスティング・ダイエット」を
実践されたことのある方いらっしゃいませんか?

いらっしゃったら是非体験談をお聞かせいただきたい。

購入しようかどうか、かなり本気で迷っているのだ。

言っておくが俺はデブじゃない。巨漢だ。
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熊次郎−−>>keisuke1669さんへ
    2001:05:08:22:02:54
WWFはイメージ的に20年進んでないかな?
日本のプロレスは20年遅れてるってことです。
今、WWFを見出した人はタイミングが悪い・・・


http://www6.freeweb.ne.jp/sports/zaima/


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正直者−−>露呈してきたな
    2001:05:08:22:02:47
今日の各報道は「新日内紛」が総ナメ。
社長である藤波が「いれ以上、期待外れの試合をしてはいけない」と言ってるのに、
「ある一派」はそんな事おかまいなしで「小川効果」を強調、
物別れに終わったという。

やっぱりこの「営業サイド」と称される「ある一派」こそが問題なのだ。

明らかにファンの期待を裏切ったにもかかわらず、
こいつらはチケットさえ売れればいい、視聴率さえ取れればいい、

煽りに煽って、結果つまんない試合に終わろうが、ファンが怒ろうが嘆こうが、
そんなことはまったく関係ない、数字でしかモノを考えない、
そういうやつらなんだよ。

やつらにとっては、実際の試合なんて眼中にないんだよ。

だから煽られるファンがいて、そこそこチケットを買っている内は、
ぜったいに改善しないな。悲しい限りだよ。

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少佐−−>続・和製WWF/1969さんへ・・・
    2001:05:08:22:02:03
>MC:草野仁、解説;デーブ・スペクター
 負けました・・・・
しかしっ! レフリー:田原総一郎 だけは譲れない。
あと、ビンスは石橋貴明もしくは大橋巨泉って手もあるのでは?
で、チャンプは意表をついて ミスター・オクレ。
目次へ

おい−−>長州VS小川と言う現象 その2
    2001:05:08:22:00:23
あの試合が面白かったなんてうそぶく人の気が知れない。
そんなマニアくさい見方でしか楽しめないプロレスなんてつまらなかったってことじ
ゃないの?
はっきり言って長州体制が嫌いなら、もう新日なんて見ない方が良いかもしれんよ。
語らない方が良いかもしれんよ。
話題にもならないのが長州体制にとって最大の打撃だろう。

リング上で現場監督・長州がどんなにボコボコにされたって体制は揺るがないでしょ
う。長州嫌いが少し溜飲を下げるだけで。
(むしろ、長州エース路線は強固になるかも。)

そんな「茶番」は見たくも無い。
俺が見たいのは現場監督でなくプロレスラーの長州力なんだよ。

でも、長州VS小川は現場監督・長州でないと意味が薄れる対立概念だと思うんだ。
そもそもこの対立概念が間違ってると思う。
マスコミ、レスラー、ファンの間で肥大化した現場監督・長州という幻想。
この妙に肥大化した幻想を、まず葬らないとプロレス界はしばらくは今のグダグダが
続く気がする。

「ケンカするんだったら、あえて、ただ一人だよ。アントニオ猪木しかいないでし
ょ。」

この長州の言葉はある意味ではとても正しい。
間違っても、いる。
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Rael−−>「生放送猪木延髄切り決着終了」の真実
    2001:05:08:21:58:15
記録マニアさん
たいへん貴重なdataをありがとうございます。
1983年5月の放映4回のうち、
2回が、生放送で猪木の延髄切り決着とのこと。
sumpleが少ないとはいえ、視聴者の中に、
「生放送猪木延髄切り決着終了」の印象が残って当然の頻度ですね。

これで今回の論争が決着しましたね。

知ってるの?氏;「必ず」と過度に強調しすぎ、その勇み足が嘘っぽい印象を与える
が、その誇張を割り引いた、主張の本筋は誤りとはいえない。

F氏;主張の裏に、統計学的根拠があるかのような、うそ・はったり。自己願望を真実
であるかのように声高に主張。しかも失礼な言い回し。まるで猪木プロレス。(流
石は猪木フリーク?)


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なおや−−>プロレスはいらないね
    2001:05:08:21:44:14
 福岡、結局見ちゃった。しかし、あんなつまんないもんよくテレビでやる
な。しかも、ゴールデンだぜ。犯罪だよ。もう茶番以下だな。小川もさー、あ
あいう態度はよくないよな。そりゃ、長州なんていつでも秒殺できるだろうけ
ど、ちょっとは蹴りくらって効いたふりとかしてやれっつーの。それが出来な
いなら、プロレスやめた方がいいな。確かにあまりにレベルが違いすぎて、も
う無理なんだろ。武藤もうんこみたいな試合だし、
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keisuke1669−−>WWFと日本のプロレス
    2001:05:08:21:39:05
どっちとも好きなのですが、個人的にWWFはプロレスの枠をとびこえてしまい
だからこそ成功したような感じがします。だからWWFはもはやプロレスでは
ばなくWWFという一つのジャンルになったんじゃないでしょうか。
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1969−−>少佐さん。
    2001:05:08:21:20:12
いいですねえ。最高です。
こういう感覚って、プロレスには絶対必要だと思うんですよね。
んで、僕的にはWWFで通用する日本人だけじゃなく、
日本でWWFやるなら、って前提で考えてみました。
ビンス役---タモリ
リングアナ---神田うの(時々巻き添えくらったりして、笑)
MC---草野仁
解説---デーブスペクター
女子マネ---広末とか田中麗奈クラスか田中真紀子
レフリー---長嶋一茂

チャンプ---みなさん、誰がいいと思います?
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“オリジナル”通りすがり−−>はいはい、よかったよかった
    2001:05:08:21:07:30

>なんやかんや言っても世間に届くのは小川や長州だということが証明された
と
>言う事なんですな。
>蝶野や武藤のプロレスプロレス組は深夜でこっそり頑張って下さい!!

いや、全く持って素晴らしいコメントですな。
武藤VS蝶野は単なる番組間の箸休めタイムだったから視聴率良かった
と放映時間帯を例にして言い切ってる癖に、小川VS長州が視聴率が良
かったら何の理論的実証もせずに世間に認められたと両手離しで喜ぶ
様にはもはや平伏せざるを得ませんな。いや、今のTAROさんには
引退前のパンクラス船木やF1時代の鈴木亜久里のようなオーラが見
えるような気がします。いや、マジで。

しかもあんな内容の試合をもってして、世間に認知されたと信じて疑
わない長州&小川信者ぶりには私としても反論する余地はございませ
ん。あのぐだぐだの試合に感銘を受けた21%の方々(人口換算で約
2千万人強ですか、凄いですな)が、もっともっと楽しめるように新
日本には更にガチもどきのぐだぐだ試合(因縁付き)を増やしていた
だきたいものです。僕は凄ければプロレスプロレスでもガチ系でも
エンターテインメントでも構わないので深夜とか衛星の方に退散しま
す(笑)

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ニセ国際プロレス−−>ああ、なるほどね
    2001:05:08:20:58:56
>WWF系はプロレスではありません。
 そういう考えなら、ああなるわな。
 いやほんと目から鱗だわ。WWFがプロレスじゃないっていうのは。
 桜庭や小川に限らず、Uだリングスだ美濃輪だと「プロレス」の定義がどんどんと
曖昧になっていく中、それでもWWFをプロレスの枠から外すことは思い浮かばな
かったもの。狭義のプロレスの更に狭義といったところじゃない。
 これが純プロレスというものなのか?
 プロ格と純プロレスの間でなされていた線引きに「エンタメ」という区分を加える
ことで、「プロ格とエンタメの境界線」という、面白い題材ができあがるのだから。
 にもかかわらず、エンタメを全否定するんだから、物のありがたみがわからないっ
てもんだわ。広義のプロレスの更に外側にある「埼玉プロレス」みたいなものはどう
なるんだ。
 まあ、ろくに見たこともない団体に決めつけで断言したことで自爆したことくらい
は気づいているんだろうけど。
>新日がやろうとしていることは、新たなる挑戦なので解らない人はいつまでたって
も解らないでしょう。
 ライガーのナイフが見えない私には、解らないのでしょうが、その挑戦が仮に実在
するものであっても、成功しなければ意味がないのですが。
 ついでにいうと、WWFのキャラづくりよりも吉江の「変な髪型の格モン」(負け役)
の方がレスラー本来の人間的魅力を出す事には失敗していると思うし、乱闘でドロッ
プキックを放つことは素晴らしいことでも超自然でもミラクルでもないし、エンタメ
でもやれることだし、細かな打ち合わせをしなきゃかみ合わないと思うのが妄想だ
し、
かみ合わないことがプロレスなら、それってダメじゃない。
 レスラーが本当の力を発揮できる可能性を潰しているのは新日の体制で、作為がモ
ロに見える弱点は、新日でしょ。その作為をコントロールするのもエンタメのテク
だってことが解らないのだから。WWF・DDT・FMWには「大どんでん返し」が
あるけど、最近の新日の「良いどんでん返し」ってなに?
 現状のあれにかかわらず新日に対して評価が高いけど、その根拠はどこにあるの?
将来性でいえば、大日本の方があるじゃない。
 エンタメを否定する前にケロ・辻・永島の体制を否定しなさいよ。彼らの新日最強
説はエンタメより前に否定すべき物でしょう。
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