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イビジェカフェトップ > プロレスカフェトップ > バックナンバー > プロレスカフェ 第1123回

フリートーク | 書き込み | バックナンバー | リンク集 | チャット |

----------目次-------------

ニセ国際プロレスああ、なるほどね
中級者違います
温故知新シュートとワーク
通りすがりの人個人的にWWFのここが楽しい
少佐WWFでもイケそうな日本人?
ハリケーン力丸プロレスの今後
ボブ・ソープランドカイエンタイの大親分もいいですが
通りすがりの人Re:丸藤タイガー他
初心者みなさんへ質問
mato。。。。。について
SATWWFで受けそうな…
29Q同感。
こにしWWFファンの方に質問
ボブ・ソープランド私なりの意見ですが
ホセ・ひろしニューヨーク・ニューヨーク
そろそろHN考えようかあいかわらず面白い
通りすがりの人Re:WWFに通用する人
HPT5.5ドームとプロレスとは?
SATライブより視聴率?
RINGS6.15 トーナメント組み合わせ一部発表!
暴れ牛MAXWWFとは・・・
#76>みかま憲一さん
かなさわ結局、小川の勝ちでした
天帝の護衛団小川はUWFの進化形
どうなの??
どうなの??
初心者あと
視聴 率天才佐山、秀才山田。
初心者なんの為のゴールデンか
nk1968ファンのニーズ
まる長州
山根 淳長州の昔の試合
山根 淳延髄切り
対処君小川VS長州
破多利郎ムックさんへ
初心者5.5メイン
ダブルJデュロンチェリーボムさんて?
記録マニア延髄斬り決着、データ公開
TARO瞬間最大視聴率21・1%
めざしそうはいっても・・・
とんぽエンタメです。
人間発電所電卓さんへ
めざし日刊に・・・・
2000猪木信者たちへ
通りすがりちなみに
通りすがりクカー・・・
サックチェリーボムさんへ
いのき長州VS小川
>チェリーボムさん他 WWF見てるのかよ
キャプ8>KUROSAWA
チェリーボム新日プロレスを信じる。
名無し初心者さんへ
猪木猪木
新日新日ネタ
toshitest
???余計なすり替えはいらん
プロレスさん今の
初心者質問
ブレンバスター失恋レストランドーム興行、あと3つもあるのに…
にこにこ仮面ハイリスク・ハイリターン。
ムック猪木と梶原一騎の関係とは?
クローナスボムさんよ
ど素人けェ電卓さんへ
はいど氏小川とか、5・5とか
アッパースイング丹波レスリングどんたく
デンジャラスSあんざいくんへ
チェリーボム新日(猪木)の目指しているプロレス。(多分)
電卓小川と三沢は嘘を言わない
あんざいデンジャラスSくんへ
(¥¥)
チェリーボムWWF系エンタメとプロレスをしてる新日との決定的な違い。

----------書き込み-------------



ニセ国際プロレス−−>ああ、なるほどね
    2001:05:08:20:51:11
>WWF系はプロレスではありません。
 そういう考えなら、ああなるわな。
 いやほんと目から鱗だわ。WWFがプロレスじゃないっていうのは。
 桜庭や小川に限らず、Uだリングスだ美濃輪だと「プロレス」の定義がどんどんと
曖昧になっていく中、それでもWWFをプロレスの枠から外すことは思い浮かばな
かったもの。狭義のプロレスの更に狭義といったところじゃない。
 これが純プロレスというものなのか?
 プロ格と純プロレスの間でなされていた線引きに「エンタメ」という区分を加える
ことで、「プロ格とエンタメの境界線」という、面白い題材ができあがるのだから。
 にもかかわらず、エンタメを全否定するんだから、物のありがたみがわからないっ
てもんだわ。広義のプロレスの更に外側にある「埼玉プロレス」みたいなものはどう
なるんだ。
 まあ、ろくに見たこともない団体に決めつけで断言したことで自爆したことくらい
は気づいているんだろうけど。
>新日がやろうとしていることは、新たなる挑戦なので解らない人はいつまでたって
も解らないでしょう。
 ライガーのナイフが見えない私には、解らないのでしょうが、その挑戦が仮に実在
するものであっても、成功しなければ意味がないのですが。
 ついでにいうと、WWFのキャラづくりよりも吉江の「変な髪型の格モン」(負け役)
の方がレスラー本来の人間的魅力を出す事には失敗していると思うし、乱闘でドロッ
プキックを放つことは素晴らしいことでも超自然でもミラクルでもないし、エンタメ
でもやれることだし、細かな打ち合わせをしなきゃかみ合わないと思うのが妄想だ
し、
かみ合わないことがプロレスなら、それってダメじゃない。
 レスラーが本当の力を発揮できる可能性を潰しているのは新日の体制で、作為がモ
ロに見える弱点は、新日でしょ。その作為をコントロールするのもエンタメのテク
だってことが解らないのだから。WWF・DDT・FMWには「大どんでん返し」が
あるけど、最近の新日の「良いどんでん返し」ってなに?
 現状のあれにかかわらず新日に対して評価が高いけど、その根拠はどこにあるの?
将来性でいえば、大日本の方があるじゃない。
 エンタメを否定する前にケロ・辻・永島の体制を否定しなさいよ。彼らの新日最強
説はエンタメより前に否定すべき物でしょう。
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中級者−−>違います
    2001:05:08:20:38:45
勘違いしてる方がいるようですが、大仁田が長州に決めたのはDDT(大仁田流に言うと
DDO)であってサンダーファイヤーパワーボムではありません。確か素振りもみせな
かったと思います。ジュニアクラスの技は通用しないとか、あんまり偉そうに書かな
いほうがいいですよ。
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温故知新−−>シュートとワーク
    2001:05:08:20:34:32
最近シュートができないレスラーが増えたため、プロレス=ワーク、シュート=総合
格闘技という認識をしてる方が多いですが、ワークもシュートもプロレスです。
シュートの技術がないから、グレイシーや小川に勝てず、いいようにされているので
す。
かといってシュートだけができれば良いわけではありません。猪木祭りでワークの難
しさは判ったと思います。
両方できるのが、プロレスラーです。

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通りすがりの人−−>個人的にWWFのここが楽しい
    2001:05:08:20:27:31
WWFとWCWの会場の二元中継のスケールの大きさ。
スタナーをくらったロックの美しさ。(を筆頭に、見栄えのする技の数々)
TLC2を戦い終えた選手達の表情。(←感動)
「なんぼのもんじゃぁ〜!」などのお約束シャウト。
入場シーン(入場テーマ)のカッコ良さ。
WWFスーパースターズの織り成す人間交差点(?)

初めて見たWWFがレッスル・マニアかメタルかで印象は全く違うでしょう。
今雑誌やネット上での盛り上がりを見てWWFに興味を持たれた人は、
もしかしたらタイミングが悪くて、WWFを好きにならないかもしれません。
ロック不在だし、ストーンコールドが嫌われようとしてる真っ只中だし。
後半の言い訳くさい文章はよけいだったでしょうか。
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少佐−−>WWFでもイケそうな日本人?
    2001:05:08:20:26:40
プロレスラーに限定しなければ、結構いるのでは?
叶姉妹(好きだろ、アメリカ男はああいうの!)
神田うの&梅宮アンナ(毎回ボコられて、ストレス発散)
田原総一郎(レフリー。仕切りすぎ)
筑紫哲也(紳士風味な偽善者)
久米ひろし(口だけ男)
テリー伊藤(アジテーター)
森本レオ(爽やかすぎる解説)
自民党・野中(ぬらりひょん)・・・
あと誰かいたっけ?思いついた人、続けてくれ。
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ハリケーン力丸−−>プロレスの今後
    2001:05:08:20:23:00
5.5福岡のあと、プロレスについてなにか一方的な諦念が蔓延しているようであ
る。小川のスタイルと、それを受けつけなかった長州のスタイル。かたや、いわゆる
「ガチ」であり、かたや従来通りの演技する「プロレス」。はたして第三のベクトル
は存在しないのか?プロレスはそんな狭い世界じゃなかっただろう?

バーリテュードとWWFしかないのか? NO!自分はそんな区分けで20年プロレ
スを見てきたわけじゃない。

スタイルなんてそもそも気にするからいけないんだと思う。要するにレスラー同士の
意地のぶつかり合いがみたいのである。人格をかけた闘いというか。

攻防に暗黙の了解があるからプロレスは最強ではない、なんて理屈は正直どうでもよ
く、いままで応援してきた選手が意地を張って外敵を迎え撃つときにわくわくしなが
ら、感情移入しながら手に汗握って観戦するのである。

橋本が小川とやったときだってそうだった。長州が天龍を迎え撃ったときもしかり。
武藤高田も燃えたなぁ。越中木村がWARの興業に乗り込んだときも心臓が高鳴った
ものである。

相手がガチをしかけてきたら、それに対してどう対応するかが面白いのであって、技
術論ではなく、心理面が重要なのである。橋本が小川にしかけられたとき、橋本は最
後までプロレスラーとしての自分を貫こうとした。それはとりもなおさずレスラーと
しての矜持であり、橋本が抱いていたプロレス幻想である。甘いロマンとかそういう
問題じゃない。橋本の世界観が小川という他者に浸食されたときに起こった不思議な
事態。まさにあのとき、みている自分も揺り動かされていた。

5.5のセミの試合はわたし的には最悪。なぜか?

両軍が同じ世界で闘っているからだ。そんなプロレスごっこ誰もみたくない。あれは
闘ってる本人たちだけが楽しいプロレス。「ほら、おれたちを見てファンはこんなに
喜んでいるぞ!」とおもいながら、本人たちはお決まり通り、楽しいプロレスをこな
す。もう小島なんかはプロレスやめたらいい。「いかに観客を手のひらにのせられる
か?」なんてのをアホはアホなりに研究しといたらええ。そういやライガーもよくそ
の言葉を使う。やっぱりライガーの試合はくだらない。これ以上はやめとこう
(笑)。

とにかく、純粋に自分の世界観をもったレスラーが、異物としての他者とぶつかって
とまどうのがおもしろいのである。

なぜ福岡のメインがつまらなかったかというと、長州が他者と接触したのはいいが、
交わることなくすごすごと自分の世界に引きこもってしまったからである。



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ボブ・ソープランド−−>カイエンタイの大親分もいいですが
    2001:05:08:19:55:02
猛牛をモチーフにしたロックに対抗して
和牛として出るのも面白そうです。
日本の牛はビール飲むんで、オースチンの手下として出るのもいいのでは
ないでしょうか。いかにも2番手タイプですし。

私はWWFを見るとき
それとスタナーくらって、黒ヒゲ危機一髪のようにロケット発射する
ロックやビンスを見て大笑いします。
ブラッドショーのえげつないラリアットを見て、すげーっと驚きます。
トリッシュを見て、やりてえなあと悶々とします。
あとはキング・オブ・アクターのビンスを見て楽しみます。


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通りすがりの人−−>Re:丸藤タイガー他
    2001:05:08:19:40:17
>SATさん
WWFがきちんと煽ってくれれば、ブレイクしますよね!
昔のマジソンスクエアガーデンでのキッド戦とか、
日本マットでの凄いカットの数々をいい感じのBGMに合わせて編集してもらって。

>ボブさん
天山さんは日本語が下手なので外しましたが、日本語はどうでもいいんですよね。
カイエンタイの大親分とかいかがなもんでしょう?
さんはギミックに染まってくれなさそう。

>こにしさん
食わず嫌いでなくて、見た上で面白くないなら「個人的に肌に合う合わないの問題」
で正解だと思いますよ。
ただ、こにしさんが見たのが「メタル」だったりしたら、話は違ってきますが。
試合展開が読めるとありますが、予想外のオチの時ってかなりありますよ。

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初心者−−>みなさんへ質問
    2001:05:08:19:37:34
結局みなさんは新日が世間に通用する(大人気になるっていう意味ね)ようになって欲しいの?今のようなマニアだけが楽しめたらいいと思ってるの?
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mato−−>。。。。。について
    2001:05:08:19:19:49
はじめてここを覗かしていただきました。
ずっと読まして頂きまして、色々書かしていただきます。

まず、誰か言ってましたけど、大仁田のサンダ−ファイヤーボムは、長州はうけてな
いと。
実は、きっちりくらってます。
でもくらってすぐ(何秒もないくらいで)たちあがってきて、大仁田は、びっくりし
てました。やはりジュニアクラスの技はヘビーには(関節以外は)効かないでしょう

あと猪木と梶原の関係ですが、もともとは空手がきっかけで知り合いになったみたい
です、そのあと色々合って、梶原原作の漫画や本に猪木プロレスのことを提供して
いたのですが、梶原が漫画家や出版社の人間にかなりの暴力をしてたみたいで、あげ
くに猪木にも金銭を要求してたみたいです。そもそも梶原の横暴に猪木自信もあきれ
てて、そのあげく猪木を監禁して一儲け考えたみたいです。当時、猪木は、こう語っ
てます「あいつは、弱い奴なんだ、俺はレスラーだから逃げることは、いつでもでき
た、でも最後までつきあってあげた」と
 亡くなった今では、梶原一騎もいいことばかり残されていますが、かなりひどいこ
ともあったそうです。

もう一つ書きます。
 橋本と小川について勘違いされてる方が多いようです。
小川は橋本に完勝したとか言われてますが、ぜんぜんですよ。完勝と言うよりぎりぎ
りでしたよね、どちらが勝ってもおかしくない試合でした。
長州戦でも、ほとんどかみ合わなかっただけで、なんともいえないですよね、
あまりにも間が違いすぎて。
スタイルが違いすぎますよ。
あれだけでは何も判断できないです。
ただ、一度引退した選手ですから、いちいち小川が「峠をこしてる」だとか「俺たちの
レベルじゃない」とか言わなくても新日の選手がいつも言ってるし、まわりはわかっ
てます。
もとわといえば、小川自信が引退した長州をリングに戻したみたいなもんなのに、あ
の言い方はないですよ。
 本当のプロレスファンにとって小川ー長州戦はあまり意味がないことは、わかって
いたはず。
 あと、昔長州は強かったとかいてありましたけど。あれは、弱かったの間違いで
す。昔は本当に弱く、見てられなかったです。
いつもぼこぼこにされてました。もうみられないくらい。
長州が強くなったとされるのは、海外遠征から帰ってきて、藤波との確執があったく
らいからです、あれから長州は、かなりかわりました。ちょうどそのときは、藤波や
ほかジュニアの選手がヘビーに移行するのが多い時期でした。
それからは、引退するまでは、強かったといえるでしょう。
 
 まだまだ書きたいことは、たくさんありますがこれぐらいで。。。。

 これからのプロレスの発展を願います。

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SAT−−>WWFで受けそうな…
    2001:05:08:19:19:33
丸藤は、虎のマスクでもつければWWFで大受けするかも…。
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29Q−−>同感。
    2001:05:08:19:12:25
> 小川にプロレスを求めるなよ。キャラをみろ。
> ガチでビッグになったのに今さらうまくなってどうする?
> それこそ小川の価値がさがるだろうが
> 
> あと福岡のメインおもしろいじゃん
> もっと情報あつめて改めてみてみろ。あんな人間模様がモロにでてる
> 試合なんてめったにないぞ!

同感ですな。
あの後ビデオで何回か見返してみたけど、
見れば見るほど面白い試合だと思えてきたよ。
決して素晴らしい試合じゃなかったけど、
面白い試合であったことは確かだな。
特に長州嫌いにとっては・・・

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こにし−−>WWFファンの方に質問
    2001:05:08:19:10:59
 私は別にWWFを否定するつもりもなければ、あまり気にもしてない
のですが、ケーブルTVでたまにみています。

 で、ほんとに素朴な疑問なんですが「WWFの良さ」ってなんですか?
いつも会場は満員で盛り上がってますよね。でもTVの前の自分はしらっ
と観てるんですよね。ロック選手も普通の選手にしか見えないし・・・。

 試合展開なんかも皆さん予測できちゃいますよね?でも盛り上がる。。。
これって、ただ個人的に肌に合う合わないの問題でしょうか?
それとも国民性?もしくは経営のうまさ?うーん・・・。
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ボブ・ソープランド−−>私なりの意見ですが
    2001:05:08:19:05:22
>誰も興味ないかもしれませんが、自己レス。
>アントニオ猪木、丸藤正道、高山善廣小川直也、チャパリータASARI、神取忍
>の6人をWWFでもイケそうな人(英語がしゃべれたらね)の例として挙げまし
た。
>それぞれの理由は以下の通り。
アントニオ猪木:全盛期猪木なら然るべきですが、それではWWF的ではないですね
丸藤正道:身長が低いからNG
高山善廣:案外いけるかもしれません
小川直也:PPVでのジョバーでならOK
チャパリータASARI:ルックスでNG
神取忍:ルックスでNG

私の考えでは
、武藤、天山、秋山あたりでしょうか。
基本的に180cmの身長が前提で
ストンピング、ロープワーク、ヘッドロック、パンチ、キック
と南部スタイルがこなせるレスラーであればいけるかと思います。

女子プロはあくまでルックスが重要だと思います。
英語がしゃべれて、それなりにいい女は
ルックスは駄目ですが田中真紀子はどうでしょう。
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ホセ・ひろし−−>ニューヨーク・ニューヨーク
    2001:05:08:18:57:09
観てるよ、おもしろいもん!

ここでWWFをとやかく言ってる連中って、昔の「U大好き!前田最っ高〜!」って言
ってた皆さんと大差ないね。
今の新日の流れ見てると後手後手の悪循環でしょ?声高らかにエンタメ宣言した理不
尽大将の方が立派だと思う。

〜なんか言われそう、楽しみ
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そろそろHN考えようか−−>あいかわらず面白い
    2001:05:08:18:47:41
>新日(猪木)の目指しているプロレス。(多分)

なんて書いている辺り、自分のが単なる推測である事はわかっているんだろうが、
(わかっているんだろうと思いたい。)

>今、新日がやろうとしていることは、新たなる挑戦なので解らない人は
>いつまでたっても解らないでしょう。

とか

>今、新日が挑戦している事が、凄い事だと感じるのはアメプロ好きが築くまで
>かなり時間が掛かるだろうけど、これは本当の事だから。

とかになるとかなり自分の妄想と現実の区別がつかない感じ。
そりゃ根拠の無い妄想は他人には理解できないよな。

それにしても
>ようするに国境の壁があるプロレスはいつか停滞する事を新日は知ってるから、賭け
にでたんですよ。

ってWWFが世界中で放送されているのを知らないのだろうか?
あれを「停滞」と呼びたいなら別に止めはしないが、
ほぼ日本国内オンリーの新日がVT寄りになったところで、
今のWWFの水準(の半分)にもいけるとも思えんが。
大体、過去新日関係の選手のVT(或いは擬似VT)で見るに耐えるものってあった?

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通りすがりの人−−>Re:WWFに通用する人
    2001:05:08:18:35:06
誰も興味ないかもしれませんが、自己レス。
アントニオ猪木、丸藤正道、高山善廣小川直也、チャパリータASARI、神取忍
の6人をWWFでもイケそうな人(英語がしゃべれたらね)の例として挙げました。
それぞれの理由は以下の通り。
アントニオ猪木:知名度、ウケの取れる動き、容姿及び表情
丸藤正道:センス、ウケの取れる動き
高山善廣:容姿及び表情
小川直也:肩書き、表情
チャパリータASARI:ウケの取れる動き
神取忍:和製チャイナ

ちなみに、WWFでも通用する〜と、誤解をまねきそうな表現を用いてますけど、
決してWWF>日本のプロレスってわけではないですよ。
全くの別物ですから。
いわば、トーク番組でも司会をできる一流ミュージシャンみたいな。
よくわかりませんね。
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HPT−−>5.5ドームとプロレスとは?
    2001:05:08:18:28:00
5.5ドーム大会後、沸々とわき上がってくる「プロレスとは?」との想い。

時代とともに変化していくのがプロレスの生命力。
しかし、今のプロレスがファンのニーズに応えているかというと・・・
今回のドームで行われた小川対長州は、お互いの信頼関係ゼロの
観客不在マッチに。

プロレスの試合で仮に勝敗が決着したとしても、それはプロレスをやらせたら
強いと思わせないと、システム的に破綻しますよね。

何故なら、誰の目にも納得のいく強さを求めていくと、それはルールをどんどん
排除していって、いわゆる裸体格闘技における最強を目指す闘いに突き進んで
しまう、と。

しかし、それは勝ち続けることによってしか価値を見出せない、いわゆる
ルール及び勝敗が全ての格闘技は、当事者はあくまで消耗品なんですよ。

プロレスファンは、あくまでレスラーのファンであると思います。

消耗品となってしまうバーリトゥード系の試合はやっぱり囓ってはならない
禁断の実だったんですよ。
個人的な意見を言わせてもらうと、レスラーが消耗品となってしまう最近のスタイル
は、ちょっと辛くなってきました。

しかし、もう後戻りは出来ない状態に。

昔話を言うと古くさくなるかもしれませんが、昔のプロレスというのは
勝っても負けてもお互いのレスラーの真の価値というのは失われなかった
ような気がします。
だから長くファンで居続けられると思うんですよ。
好きなレスラーと共に時代を生きるというか。

今、古き良きプロレスを実践してる団体は「ノア」。
中身は凄い、しかし古さも否められない。

猪木指示の元、プロレスを壊しにかかっているのが「新日プロレス」。
橋本じゃないけど、試合後、妙に虚しくなってくる・・・

どちらが良いとは一概に言えない部分もあるとは思いますが、
観客を魅了するというのは、強さだけでは無いと思いますよ。
WWFは凄いかもしれませんが、それもちょっと・・・

まさに糞づまり状態のプロレス界、リアルを目指すか、
職人芸を目指すか、それとも・・・


とりあえず、もうちょっとだけ見続けますよ。

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SAT−−>ライブより視聴率?
    2001:05:08:18:23:22
今回、へたに視聴率を獲った新日は、WWF…というよりWCW化
していくんじゃないですか?ライブよりTV優先のね。
その結果はおして知るべしですが…。
刺激のあるものは一時的には受けるだろうけど、飽きられた後のこと
まで考えているのかどうか…?
まあでも5.5は、編集の入ったTV観戦が正解だったですね。
でも生での、あのメイン終了後のしらけ切った雰囲気もぜひ伝えて
欲しかったです。
”企業”でありたい新日はこれから、金を払って観にくる観客よ
り、スポンサー確保に躍起になる団体になるんでしょうかね?

因みに今のWWFは、ライブもTVも満足させてくれるイイ団体に
なっていますよ。
どなたかも書いておられましたが、現在のWWFはホーガンのいた
だるい時期とは随分変りました。
三文芝居もあるけど試合もキッチリ見せてくれますし、むしろ
新日ゴールデン時代のソレに一番近いんじゃないかな?

蛇足ですが、いっそBATTには独立してもらって、WWFを
迎え討ってくれるような存在になって欲しいですね。


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RINGS−−>6.15 トーナメント組み合わせ一部発表!
    2001:05:08:17:24:30
6月15日(金)横浜文化会館で行われます「WORLD TITLE SERIES」の
トーナメント組み合わせの一部が決定いたしました。

≪ミドル級1回戦≫━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
クリストファー・ヘイズマン  vs  アレシャンドリ・カカレコ
(リングス・オーストラリア)    (ブラジル)

昨年のリングスUSA大会ではミドル級トーナメントで準優勝を飾り、
KOK Bブロックではブラジルのカーロス・バヘートを倒したクリスト
ファー・ヘイズマン。
対するは、今年のアブダビコンバット98kg以下級で3位に輝いたアレ
シャンドリ・カカレコ。ヘイズマンの“トラースキック”にカカレコ
の“弾丸タックル”、見所が十分な戦いになりそうです。


≪ヘビー級1回戦≫━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
高阪 剛     vs  レナート・ババル
(リングス・ジャパン) (リングス・ブラジル)

両者ともアブダビコンバットに出場して来たばかり。
田村、金原とリングス・ジャパン勢のトップに勝利を収め続けているバ
バルを、果たして高阪 剛は食い止めることができるのか!


≪ヘビー級1回戦≫━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
イリューヒン・ミーシャ  vs  ボリス・ジュリアスコフ
(リングス・ロシア)      (リングス・ブルガリア)

グラウンドテクニックにおいては卓越した技術を備えているイリュー
ヒン・ミーシャ。対するボリス・ジュリアスコフは、昨年フランスに
開かれたインターナショナルレスリングトーナメント大会で見事準優
勝を飾っている。
ロシア大会を彷彿とさせるカードだが、ヘビー級タイトル争奪にエン
トリーされるにふさわしい両者であることは間違いなし。

---------------------------------------------------------------
※その他のカード、試合順につきましては、後日改めて発表いたします。
目次へ

暴れ牛MAX−−>WWFとは・・・
    2001:05:08:17:15:21
スポーツではなく、スポーツエンターテイメントです。
そもそも比較する事態がおかしくないですか?
ビンス・マクマホン氏は新年の挨拶で
「今年も良質のエンターテイメントを、社員一同より励んで作成していきます!」
と宣言したとか。日本の「スポーツ」プロレスとは根本的に違います。
しかしながら、その試合のレベルの高さは、
日本の「スポーツ」プロレスに勝とも劣りません。
確かにしょぼい試合、しょぼい選手もいます。
しかし、そんな選手は日本のプロレスにも腐るほど居るでしょう?
今の日本のプロレスラーに、世界中一億人(スカパー含む)の観客を唸らせる、
そんなレスラー居ますか?しかも、台本が有ると公言している団体の!!
一度、アメプロ嫌いの人も今のアメプロを見てください。
今、世界で通用しているプロレスと言うものをその目で確認してください。

どいつもこいつも、ロック様の妙技を味わいな!!

PS、
日本のプロレスも好きですよ。
猪木の異種格闘技戦の事で、格カフェで言い合うぐらい。
目次へ

#76−−>>みかま憲一さん
    2001:05:08:16:26:26
レス有り難うございます。

あれはですね、小川がプロレスできるのか?長州の土俵で
闘って観客を喜ばすことができるのか?ってことを言いた
かっただけなんです。

>オーチャンには不必要なことよっ!
>プロレスには色んなスタイルがあるのよっ!
>オーチャンにそんなことを求めるなんて
>あんたも器量が小さ過ぎるってものよっ!

でも小川がキチンシンクで一回転したら絶対福岡ドーム
は沸いたと思うぞ。

しかし小川がこれからもプロレスラーとして活躍してい
きたいのならば、せめてプロレスラー相手に攻防がギク
シャクしない程度の技術(プロレス的ムーブ)は会得し
ないといけないだろうな。
それは敵に対するエチケットでもあると思うぞ。

いびつなスイングを見せる闘いもあると思うけど、小川
の今の状態は敵とスイングするには程遠いしね。
何を迷っているのだ。
迷わず行けよ、とは君の師匠の言葉だろう。

まあとにもかくにも実戦を積むのが一番なんだろうけど。

>例えば長州は大仁田の得意技を受けたかしら?
>サンダーファイヤーパワーボムを受けた?
>受けなかったわよねっ!
>それと同じことよっ!
>長州は大仁田にやったことと同じことを
>オーチャンにやられたってことよっ!
>お分かりっ?

長州×大仁田は私は観ていないのでよく分からないんで
すが、大仁田はサンダーファイヤーパワーボムを長州に
見舞おうと試みたんですか?
ビデオが出てたら借りて観てみますよ。
目次へ

かなさわ−−>結局、小川の勝ちでした
    2001:05:08:16:24:54
小川参戦凍結を宣言した藤波だが、TV中継では小川登場場面で視聴率
が急上昇。長州に馬乗りになった瞬間、最大視聴率21.1%を記録
(平均は12.3)した。
この「小川効果」に営業サイドは藤波発言に猛反発してるという。
(日刊・サンスポHP参照)

小川なしでは今後ゴールデンTV中継はもちろん、ドーム大会も苦しく
なることは確実。小川自身は新日に興味なくなったようだが、結局小川
に頭を下げて出てもらうことになるだろう。
結果的に小川が上位の立場になったようだ。

また藤波の情けない発言撤回がみられそうだ。
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天帝の護衛団−−>小川はUWFの進化形
    2001:05:08:15:04:23
 小川のスタイルはプロレスの亜流

 プロレスのリングでプロレスのルールでは
 観客を魅了することができない

 極端なことをいえば「殺るか殺られるか」という
 ムードだけのもので
 実際の試合では内容よりも強さを前面に打ち出すしかない
 これでは好勝負や名勝負は生まれてこないはず


目次へ

∴−−>どうなの??
    2001:05:08:14:50:56
 私はプロレスを好きになって間もないモノなんですが、私は『今の新日』し
か知らないんですけど、友達は「あ〜もう新日はあかんで・・・」って言うん
です。ホントにダメなんですか? 前はどうよかったんですか?教えて下さい

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∴−−>どうなの??
    2001:05:08:14:32:58
 私はプロレスを好きになって間もないモノなんですが、私は『今の新日』し
か知らないんですけど、友達は「あ〜もう新日はあかんで・・・」って言うん
です。ホントにダメなんですか? 前はどうよかったんですか?教えて下さい

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初心者−−>あと
    2001:05:08:14:25:05
ほんとに警察に捕まるかも!みたいなヒールね
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視聴 率−−>天才佐山、秀才山田。
    2001:05:08:14:05:40
様々なプロレスがあってファンがあっていい。しかし対世間に広い意味で通用するレ
スラー!と言うことで考えれば(頭脳、考え方、肉体的条件等)力道山の時代から数
えるほどしかいない。まずヘビー級の肉体!(佐山サトルはある意味例外かも)そし
て頭脳!両方兼ね備えた「凡人の努力をその存在だけで嘲笑う様な」(モン)スター
を待ち望む!
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初心者−−>なんの為のゴールデンか
    2001:05:08:13:56:40
やはり5.5は新規ファン獲得の為でしょう。やっぱその試合内容では辛くない?
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nk1968−−>ファンのニーズ
    2001:05:08:13:53:33
ファンのニーズってなんなんだろう?結果にニーズがあるなら、それはハリウッド映
画なのではないでしょうか?
崩れるかもしれないフリージャズのはじめてのセッションみたいで、
面白かったけどなあ・・・。小川と長州。中西も良かった。
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まる−−>長州
    2001:05:08:13:48:29
俺は昔の長州は強かったと思う。もう50なんだからそりゃ無理だわ。猪木もわかってるだろうに。老体にムチ打つ理由は何だ?
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山根 淳−−>長州の昔の試合
    2001:05:08:13:34:45
ちょっと質問です。

5・5当日のテレビ中継で長州の昔の試合をちょこっと流してましたが、
長州対ボックの前に流れたやつで長州にドロップキックやっていたのは
アイアン・シークで、そのタッグパートナーの覆面レスラーは
スーパーデストロイヤー(昭和55年3月のビッグファイトシリーズ)
ということで正しいでしょうか?(さすがに日付までは思い出せません。)
もしそうなら多分長州のパートナーは藤波だったと思いますが、
そもそも相手が間違っていたらどうしようもない(笑)。
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山根 淳−−>延髄切り
    2001:05:08:13:27:04
> 5月13日 大宮(生中継)
>   猪木(延髄斬りからの体固め)スタッド ※放送時間内に決着

私の記憶が確かなら、この試合は途中で放送時間が切れて「さようなら!」
になって、CM明けのエンディングでその延髄切り連発からのフォールの
シーンが放映されたんじゃなかったですっけ。記憶だけが頼りなので
間違ってたらごめんなさい。スタッドは「IWGPマスク」でしたよね。
あとこの大宮では前田対アンドレがあったような。
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対処君−−>小川VS長州
    2001:05:08:13:07:00
長州はいつも「対処する」という言い方をしている。

ゆえに、自分から攻撃する手立てを持ち合わせていないのでは。
安生戦、垣原戦もとりあえず責めさせて、体なり脚なりキャッチした上での
対応技が多かったように思います。

小川のように「来いよ!」とされてしまうのが一番つらいのでは。
特に猪木が第一線を退いてから。
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破多利郎−−>ムックさんへ
    2001:05:08:13:06:58
>80年代、私が小学生の時、『梶原氏、猪木を監禁』と言う記事が朝日新聞(!)三面
>記事に載っていた記憶があります。

参考文献:梶原一騎「地獄からの生還」「懺悔録」(共に幻冬社アウトロー文庫)
   
何割かの事実と何割かの伝説と何割かの梶原氏の自己弁護及び自慢が展開
されてます。
(拘置所から出てきて、馬場御大と組んで2代目タイガーを世に送り出した頃
ですから、梶原的脚色が相当入っているだろう事は否めません。特に、士道館
館長が絡む話となると、列伝なみですが(笑))

載ってるのは片方ですが、両方読んでみるとなんとなく、どういう書き方をした
部分が事実の吐露かがわかってくるかと。



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初心者−−>5.5メイン
    2001:05:08:13:00:53
TVでは試合前あれだけ必殺技あおっておいてリキラリアットもSTOも出てないからダメな試合なんじゃないの?
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ダブルJデュロン−−>チェリーボムさんて?
    2001:05:08:12:20:39
よくチェリーボムって名前見かけるからカキコミ探して読んだけど…単なる自画自賛の勘違い野郎か
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記録マニア−−>延髄斬り決着、データ公開
    2001:05:08:11:51:09
1983年に開催された第1回IWGPのテレビ放映データを公開します。

○5月6日 福岡(生中継)
 アンドレ(反則勝ち)猪木 ※放送時間内に決着
○5月13日 大宮(生中継)
 猪木(延髄斬りからの体固め)スタッド ※放送時間内に決着
○5月20日  大阪(19日の試合の録画)
 猪木(両者フェンスアウト)ホーガン
○5月27日 高松(生中継)
 猪木(延髄斬りからの体固め)前田 ※放送時間内に決着
○6月3日 蔵前(2日の試合の録画)
 ■IWGP決勝
  ホーガン(KO勝ち)猪木 

 ちなみに翌年のIWGPでも猪木はアドニスに時間内延髄決着勝ちをしておりま
す。

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TARO−−>瞬間最大視聴率21・1%
    2001:05:08:11:49:47
やはり小川vs長州戦だったらしい。
なんやかんや言っても世間に届くのは小川や長州だということが証明されたと
言う事なんですな。
蝶野や武藤のプロレスプロレス組は深夜でこっそり頑張って下さい!!
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めざし−−>そうはいっても・・・
    2001:05:08:11:23:49
絶対暗黒龍は社長辞めないよな。だって他になり手がいないもの。
長州のこともそろそろネット上だけじゃなくなってるしなあ・・・
裏表真偽関わらずね。
だいたい小川の継続的な参戦求めるって、よく考えたら選手から出てしかるべきだよ
な。

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とんぽ−−>エンタメです。
    2001:05:08:11:21:23
プロレスプロレス。
その国の文化によって見せ方が変わるのは
大衆娯楽として当然のこと。

WWFも新日もシステムは同じでしょう。
PRIDEにすら、プロレスが混じってきているし。

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人間発電所−−>電卓さんへ
    2001:05:08:11:20:29
 ここの書き込みで電卓さんのいくつかの意見が、一番自分には説得力があります。
自信を持ってどんどん書き込んでください。楽しみにしてます。
 ただ猪木が信頼しているのは、小川ではないような気がします。小川はあくまでも
新日を活性化するために猪木に利用されてるだけなんじゃないでしょうか。どちら
かと言えば藤田のほうが猪木は信用しているでしょう。
 かわいそうだけど、小川は、やっぱりバックボーンが柔道だからでしょうか。小川
はずっと新日とかかわる限り、外様の影がついてまわるように思います。
 個人的には、小川はそのへんのプロレスラーより、ずっとプロレスのセンスもある
と思うんだけど・・・ただ今回は猪木に「長州にセメントで、試して来い。」みたい
なことを言われたんで、ああいう試合になっただけだと思います。

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めざし−−>日刊に・・・・
    2001:05:08:11:08:20
>「ファンのニーズを聞いていないから、こんなトンチンカンなことになっているの
に……」とある関係者が、困惑顔でポツリ

とりあえず全員が狂ってるわけじゃないみたいだなぁ・・・一安心。
ちょっとあきらめムードっぽいけどさ。

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2000−−>猪木信者たちへ
    2001:05:08:10:28:25

猪木と長州のどっちもファンだーという人はいないのでしょうか?

そこに新日の現状をとくカギがあるはず
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通りすがり−−>ちなみに
    2001:05:08:09:53:14
http://www19.freeweb.ne.jp/sports/mikaz/index.html

上にロックの自伝の日本語訳がのってるけど
そこに「打ち合わせ」についてもくわしくのってたよ。
試合の結果はきまってるけど、その内容に関しては
スポットとよばれる見せ場以外は自分達次第だと。

でもどーでもいいけどね。下手につまらんもんみせられるより
きっちりリハーサルやってもらったほうが。
シェインのあのコーナーからコーナーへのミサイルキック見た時は
悪寒がはしったし。
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通りすがり−−>クカー・・・
    2001:05:08:09:49:31
WWFの下手な演技ねえ・・・。
確かにリンダのマイクはきいてらんないが、
ビンスの演技はあれはもう一種の芸術だと思うんだが。
試合もまあ、しょっぱい試合する奴もいるけど
みられますよ。つーか新日とかわらん・・・。
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サック−−>チェリーボムさんへ
    2001:05:08:09:42:54
 あなたの意見は理解する(同意はしない)けど、じゃあ白覆面はどういう意味があ
るの?
 あれこそ、まさにエンタメ系、WWF系じゃないの?
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いのき−−>長州VS小川
    2001:05:08:09:31:07
今日ビデオで見直をしたけど、悪くない。面白いよ。
長州も細かいアマレス?のテク見せてくれたし。
俺的には安生戦みたいな長州を望んでたから。
ただ、小川が予想以上に力つけてたんじゃないかな。
小川自身も気づいてない程。踏み込ませなかった。
小川は突っ込んでくると思ってたんだろうね。それが違ったから
失望発言がでたのかも。



でも、やっぱり突進ファイトこそ、長州だし、中西だなっと。玉砕覚悟での。
次は小川VS長州、中西のシングルが見たいね。

ゲストの永島抜きで。
やつがいると音無しで見ないとイライラするから(笑)
あと、村上は主役になれるぞ。もっと目立て。遠慮しないで
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鬼−−>>チェリーボムさん他 WWF見てるのかよ
    2001:05:08:08:17:58
WWFをちゃんと見てるのかよ?!リング上は、少なくともキッチリと試合してるぜ。
新日で活躍していた。クリス・ベノワの試合とか、ちゃんと見てるのかよ。
エンタメやWWF批判する人達って、たいして見ても無いのに
頭の中だけで判断してるんだろうな。
今のWWFの試合内容を数年前のホーガン時代のWWFといっしょだと
思って考えてるんだろうな。確かに、あの頃はしょっぱいけどね。

めちゃくちゃ、体はって試合してるぞ、WWFの選手は。
ハーディーズとか、ダッドリーズとか、エッジ&クリスチャンの
タッグ戦とか見てみろよ。

WWFの試合内容を見てもないのに、批判するのいい加減にやめろよ。
見てる範囲の新日とかノアとかは、詳しくかくのにさ。
「WWFのあの日のあの試合の内容が、どうだったから、WWFはダメだ」とかもっと具体的に書
けよ。

いい加減ろくに見てもない奴らが、グチャグチャ書くと、腹たつ!!

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キャプ8−−>>KUROSAWA
    2001:05:08:08:01:46
何日か前のバックナンバー見てたらKUROSAWAって名前の書き込みが
あったけどイギリス留学中のsだよね? 久しぶりー。
お金がなくてWWFを見られなかったとのこと。そんなの服売って、
家具売って、身体売って、無理矢理でも金を作ってみとかなきゃ。
なんのためにイギリスまでいってるんだ。

ところで長州と小川のタッグ戦だけど。実は面白かったよ。
あんまりネットの掲示板を信用しないように。
ビギナーファンにはやたらと不評だけど、俺の回りではかなり好評。
たぶん、君も試合見たら楽しめたと思うよ。

それじゃ、帰ってくることがあったら電話ちょうだい。

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チェリーボム−−>新日プロレスを信じる。
    2001:05:08:07:49:10
今、新日が挑戦している事が、凄い事だと感じるのはアメプロ好きが築くまで
かなり時間が掛かるだろうけど、これは本当の事だから。

今新日(猪木)が目指している物は、WWFエンタメとはかけ離れた、
バーリトゥード系とプロレスのベースになる団体との共存姿勢、
これはある意味、プロレスではないWWFに対してプロレスで対抗する姿勢の表れです。

マイクパフォーマンスができなければ、日本人が参加しずらい状況にある
まるっきりプロレスでは無くなったWWFより、
それと比べてプロレスに近いプライドやバーリトゥードとの融合は日本の
プロレスラーが活躍できる可能性は高いですし、ようするに国境の壁がある
プロレスはいつか停滞する事を新日は知ってるから、賭けにでたんですよ。

新日のやってる事は国境は関係ありませんからね。
リハーサルをした上での言葉のキャッチボールなんか要りませんし。(笑)
それにWWFのような下手糞な演技を得意がってする赤恥日本人レスラーなんか
個人的には見たくありませんし。

まずなぜプロレスラーが一番、バーリトゥードに適応しやすい競技かを
上げましょう。(一応話の前提は新日全日ノア)

@まず投げ技に対する受身が抜群に高い。
それと対極なのは極真空手の黒沢浩樹選手が、プライドのリングに出た時、対戦者に
投げ技を掛けられた瞬間、投げられ無いようにふんばったお陰で、不自然な落ち方を
して足の靭帯が切れました。

ある一定のレベルを超えたプロレスラーは充分投げ技に対応できます。
これが一番プロレスラーの利点かな。

A打撃系に対しては、打たれ強さとゆう点ではかなり有利です。
ただどうやってパンチやキックをさばくかとゆうのは、練習しないと難しいかも
知れません

B寝技に関してはアマレス・柔道出身者のプロレスラーが沢山いる事から
やろうと思えは、時間さえ掛ければやれるでしょう。

そして彼等が凄い所はただ限られたルールの中で勝ち負けを
競うだけの競技をやっている訳ではないから、試合自体見るに耐えるものを
プロレスのリングで表現してくれます。

これが真のプロレスラーとバーリトゥードとの融合で
猪木新日でやろうと目指しているプロレスです。

私は新日でそれをやろうとしている猪木の本気、小川の本気、
そして一番、『プロ』のレスラーとして完成されている長州に対して
小川が考えてやった行為は新日が1歩踏み出す為の残酷な踏絵です。

そして小川は自身その事をどうやって新日に訴え掛ければ良いか考えて
5.5に望んだのです。

小川の新日に対してのメッセージがあの試合だったので、
これから小川が新日で試合をしたとしても、
だんだんプロレスのリングで見るに耐える物になっていくでしょう。

私は4.9で真剣にプロレスに取り組む姿勢をしている猪木を見て
なにか感じる事がありました。

そしてこの度の5.5の小川直也です。
彼も長州とはやり方が違いますがプロレスに対して、真剣で
今日気付きました。

そんな訳で自分は新しい事に踏み出す彼等を疑う事を止めろうと思います。

ゴッチは強かったけど、プロレスの表現力を発揮する実力が無かったから
プロレスで余りチャンピオンとは縁が無かった反対にルーテーズはプロレスを
見せる表現力を発揮できる才能があるからこそ長期に渡ってチャンピオンになれ事。

今、藤田がゴッチ寄りのレスラーですが、
防衛して行く内にゴッチとルーテーズを合わせたような
レスラーになっていくでしょうね。
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名無し−−>初心者さんへ
    2001:05:08:07:44:08
>なぜ全日系の選手はカウンターで前蹴りを多用するのですか?はっきりいって説得
力なさすぎません?


 一応馬場の弟子だからねえ。細かい所で出るんだよねえ。
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猪木−−>猪木
    2001:05:08:07:39:02
新日はフロントにまかせすぎなんじゃ・・・
1回中西エースにしてやってみない?(笑)
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新日−−>新日ネタ
    2001:05:08:07:25:32
新日ネタが続くのは当然でしょう。
あれだけのビックカードだったんですから。
3年ごしだっけ?2年半?
それがあんな結果に終わって。
長州だったら怒迫力で突っ込んで小川を完封すると思ったし、
小川は長州、中西にレベルの違いを見せるかと思った。
リキアリアートVSTOも見たかった。

それにしてもあんな覇気のない長州始めて見た・・・
かなり驚き
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toshi−−>test
    2001:05:08:07:14:32
test


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???−−>余計なすり替えはいらん
    2001:05:08:05:51:26
>もう全日ノアは全然話題が挙がらなくなりましたね。
>どこに行っても、新日の話題ばっかり。
>プロレスそのものがつまらなくなったのかね〜

みんな新日嫌いなんでしょ。だから当然では?
それと全日ノアの話題なんて関係ない。プロレスそのものって、
新日だけが死ぬ程つまらないんだよ。


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プロレスさん−−>今の
    2001:05:08:05:31:14
長州なんて谷啓似の雌カブト虫だよ。
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初心者−−>質問
    2001:05:08:04:02:00
なぜ全日系の選手はカウンターで前蹴りを多用するのですか?はっきりいって説得力なさすぎません?
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ブレンバスター失恋レストラン−−>ドーム興行、あと3つもあるのに…
    2001:05:08:03:33:46
オーちゃん新日見限り発言で、(おそらく)十月の東京ドームをふくむ札幌、
名古屋のドームサーキットに早くも暗雲。札幌は福岡と同じくファンが寛容
で、加えて初物ということもありまあカッコはつくかもしれんが、名古屋はな
めたカードできたら大阪の二の舞いどころか…。いい加減猪木頼みから発展的
脱却をはからないと、じきネタがきれるぞ。ゼロワン経由でノア、巻き込める
か…?それとも元子が乗り込んでリングでマイク中の猪木の股間を蹴りあげ
るっってのは、どーだい?@マコ・スガワール
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にこにこ仮面−−>ハイリスク・ハイリターン。
    2001:05:08:03:25:29
 小川が団体のトップレスラーを潰したら、莫大な「負荷」が自分にかかる。こ
れは、団体内で勝った負けたを繰り返すレベルの問題ではないから。

 例えば、橋本がG1なんかで落とす黒星と、小川につけた黒星の質が違うの
は、小川の「勝利」というものが競技者の存在価値みたいなものをかなり削り
取った上で成り立つからだ。小川自身も佐竹戦で前半立ち技に付き合ったよう
に、一方的に攻めて相手を潰してしまうのはいけないと考えている(相手が、認
められないくらいに弱い場合なら違うかもしれないが)。だが結果的に、組み合
いはもちろん、打撃でもやり合うことで「K1」佐竹の光を消した。
 良かれ悪しかれ、「共存共栄、勝っても負けてもお互いに光る」のが日本のプ
ロレス界の主流になりつつあるとき、小川の存在というのはその「逆」なのだ。
だから、ある意味求心力を持つ。

 繰り返すと、このカフェでもかつて「電卓さん」が書き込みされたが、「狩
猟」型の小川が「踏み込んだ」場合の相手のロスは大きい。と同時に、それは自
分に跳ね返るリスクが大きいということ。鍛えられた箇所をバンバン打ち合うの
がプロレスであり、ルールで禁止とされている箇所以外はなるべく効果的(つま
りは急所)をねらって打つのが格闘技。「了解」を破られたことが行われると人
間「なにを!」と思う。ましてや、業界としての自分の生存がかかっている場合
にはなおさらだ。橋本が一度は引退を決意したが、立場をかえるとそれは小川
だったかもしれない(みな忘れているが、あの頃の試合の小川と橋本は『髪一
重』だった)。
 長州戦。小川が踏み込む、あるいは長州が踏み込んでも、そのリスキーさゆえ
に、両者相手が踏み込んでくるのを待ち、互いに踏み込んでこないことを試合の
中で悟り、それだけで試合は終わった。観客の深い失望とともに。

 ただ、ロープにも飛ばず、今のスタイルを選んだのは小川だろう。だとした
ら、例え酷だとしても小川は選択するしかない。

 「リスク」を背負わない闘いを今後も続けてゆくのか、あるいは、「覚悟」し
て試合を行う選手になるのか――。
 もし前者を小川が選択するなら、グローブを外すしかない。
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ムック−−>猪木と梶原一騎の関係とは?
    2001:05:08:02:41:36
ご存知、あしたのジョーや巨人の星、タイガーマスク等の原作者、故梶原一騎氏。
そして、今もプロレス界の話題の中心にあるアントニオ猪木。

金曜8時の時代、猪木や佐山タイガーの戦い振りは、氏の人気劇画を現実のものとして
人々に幻想させてくれていた。虜にならないはずがなかった。
猪木イズムといわれているが、根本は梶原的劇画イズムなんじゃないかと私は思う。

上記のようなドロドロスポ根漫画は現在はほぼ絶滅して、子供の娯楽はポケモンのよ
うなゲーム的漫画にとって変わられている。
プロレス好きだった大人も、5.5TV中継内の、懐かしVTRに感動するが、今行われ
ている試合には失望し、冷笑している。

時代が変わってしまったのだ。

・・・なーんてわけわかんない前置き(長くてすみません)はこの辺にして、質問が
あります。

80年代、私が小学生の時、『梶原氏、猪木を監禁』と言う記事が朝日新聞(!)三面
記事に載っていた記憶があります。
当時「監禁」の意味さえわからなかった私は、沖雅也さん飛び降り自殺とならび『大
人の世界って?』と、不思議でなりませんでした。

それから20年近くたち、大人になってもなお、この事件の真相を知りません。
だれか、猪木と梶原氏の関係を教えてくれませんか。
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クローナス−−>ボムさんよ
    2001:05:08:02:38:04
>>WWF系は試合前に絡む相手とスムーズにシナリオが進む様に
リハーサルをやっていないとできないでしょう。

いや、PPVは別として、ほとんどがその場でコールだと思う。激しい
移動スケジュール的にも一々打ち合わせしてるヒマなんかないでしょ
う。個人移動ですしね。証拠はないけど。


>>新日が時々噛み合わない試合をするのは、事前に細かな打ち合わせ
をしない所があるからでしょうね。

なぜアンタはそう言い切れる?


>>それに最期に言いますが、WWF系はプロレスではありません

簡単に説明するのでよ〜く聞いておきなさい。上記のような発言はヘビメタ
好きが「テクノみたいな機械で作ったもん、サンプリングした物は音楽じゃ
ない」と言っているのと全く一緒。プロレスはアンタがなんと言おうと芸術
なのです。それに正しいスタイルなんかあるはずありません。

プロレスのスタイルは音楽のジャンル分けと一緒だよ。ディスコが流行り出
したころだって「ロックじゃないものは音楽じゃない」って言ってた奴多か
っただろうし。でも今でも両方残っているじゃん?

一つのスタイルしかエンジョイできない貴方。。。気の毒で仕方ありません。
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ど素人けェ−−>電卓さんへ
    2001:05:08:02:34:56
『信頼』ではなく、『ズル賢い』の方が
ピッタシですよ
(核爆)

もう全日ノアは全然話題が挙がらなくなりましたね。
どこに行っても、新日の話題ばっかり。
プロレスそのものがつまらなくなったのかね〜


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はいど氏−−>小川とか、5・5とか
    2001:05:08:02:33:31
三沢・力皇組とのタッグ戦以来、どんどん小川直也を好きになっていく。
小川完全否定派だったけど、なんかね、頑張ってほしいね。

5・5のメイン開始直後は──
「ああ、小川が一番輝くのはやはり新日のリングなのだなあ。
 こりゃノアのリングには上がってもらえそうにないなあ。猪木問題?もあるし」
などと思ったけど……

村上は──
ノアリングで「vs小川(良成)」をやってみないかい? いやマジで。
でもそれじゃあ村上の魅力はなくなっちゃうんだろうな……
このままじゃストレスで、トゥキンならぬ禿げになっちゃうよ。心配だよ。

中西は──
俺はモモエの方が百倍好きです。
プロレスやめて、「異種」格闘技に専念してみては?

ここの書きこみを見て──
・アメプロ面白そうだなあ。観たいなあ。
・電卓さんに賛同します。
・なんだかんだで新日は安泰の様子。敵いないしね。プレイステーションだね。

よっしゃしめるぞ! 一! 二! 三沢〜!
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アッパースイング丹波−−>レスリングどんたく
    2001:05:08:02:22:24
私は5.5福岡ドーム大会を見てはいないのですが、別件で福岡に行った帰り、福岡
空港で新日プロレスの選手達に会いました。ドン・フライとスコット・ノートンが
日本航空のカウンター前で談笑していました。藤波社長は、カウンターでなにやら話
していました。吉江選手は、福岡土産をうれしそうに見ていました・・。

所詮はみんなサラリーマンレスラーなのかもしれない。タイガージェットシンのよう
な、真のプロフェッショナルはもうプロレス界には存在しないのかもしれない。何気
ない光景ではあったのだが、そう感じずにはいられなかった。
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デンジャラスS−−>あんざいくんへ
    2001:05:08:02:15:53
>小川にプロレスを求めるなよ。キャラをみろ。
>ガチでビッグになったのに今さらうまくなってどうする?

だからプライドに行ったほうがおもしろいんじゃないの?
中途半端なプロレスするなって事                       
                                      
>あと福岡のメインおもしろいじゃん
>もっと情報あつめて改めてみてみろ。あんな人間模様がモロにでてる
>試合なんてめったにないぞ!

人間模様はおもしろいかもしれないけど試合内容が最悪なんだよ!
あと情報って何の情報?


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チェリーボム−−>新日(猪木)の目指しているプロレス。(多分)
    2001:05:08:02:14:11
中には素晴らしプロレスラーが出ている
現在のWWFだけど、やってる事がプロレスでは無い団体が
間違った方向に突き進んでいる今、
なにが本当のプロレスなのかファンが困惑している現状を打破するのが
新日の使命、プロレス本来の姿を取り戻す為に
今はレスラー全体が格を大事にしているけど捨て身になり、
挑戦中なんだと思う。

橋本が小川にぶつけられて、今までの実績が地に落ちたのも意味があるし、
長州が小川と戦って噛み合わない展開になったのも全て意味があると思うんだ。

今まで長州が築き上げたプロレスラーの輝かしい実績に汚点を残す結果に
なったのは残念だけど、それをプロレスのリングでやった事に意味があったと思う。

今はレスラー全体が捨て身にならないと、プロレスのベースになるものが
WWFに壊されている現状を防げないような気がするし
その鍵を握るのは、プロレスのベースになる馬場の遺伝子・
猪木の遺伝子との交流か合体
つまり戦後、大ブームを巻き起こした力道山プロレスを復活する事。
もう1つのキーワードは他の競技と交わって
それと交流し、それに向いているプロレスラーが強さを見せつける努力を
すれば、それに興味が出る人が沢山でて来るような気がするんです。

向いてないレスラ−もファンの要望があれば、挑戦しても良いかも
知れない。あくまで、ファンあってのプロレスなんですから。

格を全て捨て去る事ができるのは新日レスラーの思いっきりでもあり
強みでも、ありますから。

今、新日の当面の敵は全日でもノアでも無く、WWFだけなんです。
戦後、日本がアメリカに占領されて、その時に力道山が出てきたから
プロレスが繁栄したんです。

もしそれが今、成功すれば日本だけの範囲では留まらずに
世界規模の団体に新日がなれる可能性があると思います。

プロレスで無い団体が、今支持されようとしている現在、プロレスを
守れるのは新日全日ノアみたいな元のベースを受け継いでいる団体が
一番可能性があるとゆうのを忘れてはいけないし
新日が本気でプロレスについて、考えてそれぞれがお互いのポリシーを
ある時は捨て、ある時は持って闘えば、かならず真のプロレスの復権がなると思う。

例えば、蝶野が目指しているプロレス猪木プロレスと闘う事で益々頑張れます。

長州が言った、プロレスラーは才能のある人間しかなれないとゆう。のを
解析すると

選ばれた者だけしか、プロレスとゆうルールが曖昧な
白紙のなんにもないリング上(WWF系エンタメ以外)で
120%、自己表現できるのは凡人では出来ないとゆうこと特殊な才能がある
レスラーにしか、一人前にプロレスラーになれないけど、そのレスラーが今日本で
活躍しているレスラーの中に沢山いる今だからこそチャンス。

それができる力を持っているのはプロレス界のメジャー団体しか無いんだから
オールスター戦を開催するとすれば舞台は無我が良いと思う。
いろんなシガラミが無さそうなのはあそこぐらいだし。

WWF系エンタメと闘い、勝つ事ができるのは新日しか無い!!!

気が変わったのでダッシュで書きました。
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電卓−−>小川と三沢は嘘を言わない
    2001:05:08:02:03:44
小川が嘘を言う人間には、思えないんですよね、僕には。
マイクアピールは、客を意識して作ることはあっても、
試合後のコメントで、嘘は言わない人間なんじゃないかと。
その辺の精神性は、
柔道という嘘偽りのないスポーツ出身だからこそ、形成されたのではないかと。

試合中の「中西に代われ!」ってのも小川の表情から判断して、
本気で長州に失望した故のように、思われるんですよね。
プロレス的な挑発には、見えないんですね。

スポーツ新聞の「小川勝った」って論調も、柔道出身の小川を信用し、
プロレスラー長州の話は話半分で聞く、
というスタンスで作成されたからではないかと。
(だいたい長州の話は分かりにくいから、様々な解釈ができるし)

僕としては、発言が信頼出来るレスラー及び関係者を、順位付けすれば、
以下のようになります。

三沢(ノア勢)・小川>ノーフィアー>橋本>新日勢>ケロ>永島

猪木と長州は別格。嘘も多いけど、たまに衝撃的な真実も語る。
だから僕としては、
小川の発言をベースに、あの試合を解釈せざるを得ないんですね。
すると、あの試合はファンには伝わらなかったが、
長州の完全敗北と捉えるしかない、僕としては。
同じような意見の方は、ほとんどいないようなんですが・・・
ちょっと自分の見方に、不安になってきました。

こんな僕は、小川を信奉し過ぎなんですかねぇ?
小川の嘘っぽい発言って、これまでありましたっけ?
何か過去の矛盾した発言でもあれば、僕の無条件な信頼も崩れて、
よりニュートラルな目で、あの試合を見れるような気もするんですが・・・
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あんざい−−>デンジャラスSくんへ
    2001:05:08:01:41:23
小川にプロレスを求めるなよ。キャラをみろ。
ガチでビッグになったのに今さらうまくなってどうする?
それこそ小川の価値がさがるだろうが

あと福岡のメインおもしろいじゃん
もっと情報あつめて改めてみてみろ。あんな人間模様がモロにでてる
試合なんてめったにないぞ!

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(¥¥)−−>
    2001:05:08:01:38:48
くだらねぇ……
気が向いてもカキコまんで良いよ…
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チェリーボム−−>WWF系エンタメとプロレスをしてる新日との決定的な違い。
    2001:05:08:01:32:28
>ニセ国際プロレスさん。
いろいろ忙しいので手短に行きます。

まず、WWFは観客を驚かせる為に、キャラを作っています。
それも完璧なほどに、これはレスラー本来の人間的魅力を
出す事には失敗していると思う。

後、あっと驚くような事を新日はする時、
レスラーはその場、その場で感じて行動しているから乱闘で
ドロップキックを放ったりでき
そんな超自然なミラクルさは、WWFやそれを真似たエンタメでは
絶対におきません。WWF系は試合前に絡む相手とスムーズにシナリオが進む様に
リハーサルをやっていないとできないでしょう。

新日が時々噛み合わない試合をするのは、事前に細かな打ち合わせをしない所が
あるからでしょうね。これがプロレスか否プロレスかの違いです。

>それってそんなに珍しいの?乱闘自体が希だから分からないけど、
>打点が低いところがポイントなのかしら。
いや、何度も言うけど、受けるためにやるのと、
本人がその場で感じて技を出すかの違いです。
レスラーが本当の力を発揮できる可能性をWWF系のエンタメプロレスは潰しています。
どうしても、枠を嵌めると不自然に見えるもので、
芝居なのがモロに見えるのがとにかくエンタメの弱点でしょう。

それに最期に言いますが、WWF系はプロレスではありません。

プロレスやってる新日と一緒にされると話が
ややこしくなって長文になるので今の所、止めておきます。

今、新日がやろうとしていることは、新たなる挑戦なので解らない人は
いつまでたっても解らないでしょう。

また気が向けば、長文書きます。
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