パソコンスクール インターネット・アカデミー | デザイナー | ディレクター | エンジニア

ご教授有難うございます。
週末にビデオを探しに行ってみます。

しかし「勝てば官軍、負ければ・・・！？」
今日の掲示板では新日も新日ファンもボロカスに言われてますね。
私も一応新日ファンですので、
こうボロカスのように言われるとツライものがあります。
まあ、それよりも、新日ＶＳ全日の大一番が、
本当に名勝負だったことを喜びたいです。

ところで、今後の対抗戦の行方は難しいところですね。
個人的には、今回は一旦終了して、
次は１年後なり２年後にやるのがベターだと思います。
でないと「新日ＶＳ全日」ではなく
「新日ＶＳ川田」というのが延々続いてしまうから。
それでは川田選手の肉体も、観客の関心も、
すり減って行くばかりだと思います。
間髪いれずに健介のリベンジ戦を行うなどもってのほか、
勝負性が弱くなってしまいますからダメですね。

ただ、来年１月の全日ドームの興行を考えると、
新日選手が出場した方が集客につながるのは確実です。
川田選手は天龍と戦うのがベストと思うので、
新日組の出場枠は、
�@Ｓ・ウイリアムス対ドン・フライ
�AＳ・ハンセン対小島　聡
�B渕・藤原組対蝶野・ヒロ斎藤組
�C越中・Ｔファンク組対ブッチャー・ＴＪシン組
あたりが良いかと思います。
あと大似田は、ゲレロ一族の誰かとやれば良いのでは？
これではドーム埋まらないでしょうか？

＞ＮＩＯさんへ
＞佐々木健介さんのファンなのですが、あの場で、一声（？）でも応援が
＞出来たらどんなだっただろう、と凄く悔しかったです。
＞でも…良い試合だったと…思うんですが…
初めまして！僕は全日本を応援していたのですが、その気持ちはよく解ります。
結局ドームには入れませんでしたが、やはり生観戦はいいものですよね。
次はお互いに生観戦で応援しましょう。
（次もドームで対抗戦がありそうですよね？）

＞それにしても職場は全くプロレスの話なんてできる環境じゃなくて、
＞色々さがしてココに来ました、色々意見があるんですねー、
＞もっと詳しくなったらもう少しマトモな書き込みしようかな。
詳しくなくても、応援している団体が違えども、同じプロレスファンなので
何でも書き込んでいいと思いますよ！（管理人ではないのであまり言えませんが）

僕もプロレス歴はかなり浅いのですが、今年になってココを知り
いい常連さんたちにも恵まれたもので、楽しくプロレスを語らせてもらっています。
もしもよろしければ僕が作ったＢＢＳがあるので一度ＲＯＭしてみて下さい。
結構自由気ままにやっていますので「ここは面白そうだな？」と
思ったら書き込みにきてくださいね！
他の皆さんも、よろしければ覗きに来てみて下さいね！

【プロレス最強ＢＢＳ】
http://hyper10.amuser-net.ne.jp/~auto/b2/usr/monkey/brd1/bbs.cgi

全日・新日と違う団体を隣同士で応援して（応援中は対決ですね！）、
終わったら一緒に仲良く飲みにいけるようなプロレス仲間になりたいですね。

てなことにならないか。

１０・９、ＴＶ観戦しました。
率直な意見ですが、今後よい展開になりますかね〜？
全日vs新日の結果はもう１０・９で出た気がします。
勝つまでやる新日。　その後勝ち逃げする新日。
僕的には年一回の対抗戦くらいのほうが、
今回の川田vs健介くらいみごたえがあるようなきがします。
昔のＵインターのときみたいにはならないで欲しい。
僕も昭和新日世代ですが、真のストロング・スタイルは
派手な対抗戦よりもむしろ、平常のシリーズできづきあげられる
ものだとおもいます。　
苦言を言わせてもらうと、佐々木健介という選手にはまだまだ
ファンの納得を得るエースとしての輝きは少ないとおもいます。
それもひとえに、昨今の単発的ドーム乱発興業姿勢のせいで
シリーズを粗末にしているからだとおもいます。
対抗戦は年に一回で、もっともっとシリーズ興業を大事にすることが
真の対抗戦の醍醐味につながるのではないでしょうか。

川田はあまり調子がよさそうじゃなかったですね。
目のケガがあってからずっと気になってたんですが
なんか動きもにぶく、体力もなく、
欠場前の最後の三沢戦時のコンディションには
とてもおぼつかないです。
昨日の試合を観て、もう戻らないのではないか、とさえ
思ってしまいました。
逆に、健介には以外に強さを感じました。
試合運びはともかく
チョップもラリアットも川田をうわまわる威力をみせつけ
これなら小橋ともある程度試合になるかも、という将来の期待も
感じました。
しかし、あきらかに本調子でない川田に
体力負けしてしまうところが・・・うーん・・・
やはりやばいっすね。
しかし新日は本当に外圧に弱いよね。
蝶野たちも越中フォールしてなにが楽しいんだか・・・。
（結局、新日全敗じゃねーか）
次回も川田が勝ったりしちゃったら
NOAの出番なんて当分おあずけですね。（とほほ・・・）

どなたかもかきこまれてましたが
昨日の川田は，禁止されていたのか，健介に対して通常の顔面げり
（側頭部へのハイキックだった）や
ダウン時の顔へのニーがありませんでした。
対蝶野時は首，武藤へは膝攻撃が禁止されるのかなあ。注目ですね

ミスターたつとし

　プロレスを見始めて、まだ半年ぐらいなのでよくわからないのですが。
昨日、応援に行けないと言うことがどれだけ悔しいことかがよくわかりました。
佐々木健介さんのファンなのですが、
あの場で、一声（？）でも応援が出来たらどんなだっただろう、と凄く悔しかったで
す。
でも…良い試合だったと…思うんですが…

　それにしても職場は全くプロレスの話なんてできる環境じゃなくて、
色々さがしてココに来ました、
色々意見があるんですねー、もっと詳しくなったらもう少しマトモな書き込みしよう
かな。

ぼくは純プロレスで頑張りますよ。
つーか石川−村上戦、はっきりいってぼくは「危惧」してます。
だってものすごい試合になりそうなんだもん。
そうするとまたぼくの新日本指数が・・・・

凸ユーレイさん
＞秋山は、大森の加勢をこころよく思っていないかのような風情に、受け取れないで
もなかったんですけど、、、どうなるんでしょうか。
ありゃ。今後の展開をいろいろ考えてたら、アタマの整理がつかなくなってきまし
た。大森選手、ホントはすごーく真面目な人かもしれませんが、無茶苦茶やってひっ
かきまわしてもらいたいものです。

さて、場の空気を読んでドームの感想（ＴＶ観戦）
私は元々、新日派でも全日信者でもない、ＴＶはまんべんなく見る、ヤオガチだシュ
ートだマークだシュマークだの用語も最近ここで知った、一般日和見的プロレスファ
ンでした。今もどちらが好きと聞かれても、はっきり答えられない。
しかし、昭和の時代に見ていた頃は、新日（猪木）のが（少ーし）面白いと思ってい
た。平成になってまたプロレスを見始めてからは、どちらも知らない選手が大半を占
めていたが、全日のが（少し）面白いと思って見ている。と言うか、新日変わったな
ーと、もやもや思い続けていた。この掲示板を覗くまでは、プロレスのこと、（ずー
っと見てきたけど）ぜーんぜん深く考えたことが無かったんですが、最近そのもやも
やがなんたるかが、わかりかけてきました。
そして昨日のドームをＴＶで観て…
橋本、蝶野（特にひどい！好きな選手だったんですが…口番長になっちゃってダ
メ）、健介…ちょっとげんなりしてしまいました。ネットを見ずにＴＶで観たので、
メインは確かに興奮しました、かなり。プロレスでこんなにドキドキしたの久しぶ
り。でも、内容は私的には「う〜む」
平成新日本は、「プロレスに対する注意力散漫」なように感じます。この敗北を糧
に、もう一度新日には気張って欲しい。選手数で圧倒してこの敗戦をうやむやにして
ほしくない。正念場ですぞ。

あらら、がらにもなく熱くなっちゃった。しかし、今でも（ノア、全日、新日）中立
です。

さて今後の各団体の動向についてですが、個人的には対抗戦は一区切りにして、各団
体内の活動に取組むべきではないかと考えています。
特に全日は、川田天龍以外に客を呼べるレスラーの育成に取組んで欲しいと思います。
せっかく荒谷、奥村、垣原という有望(私見)な駒が揃い、今回で全日の株が大きく上
がったのですから、彼ら以外の若手も含めて、しっかりとプロレスが出来る選手の育
成に力を注ぎ、是非全日復興をなし遂げて欲しいと考えます。
結果がでるまでには２・３年はかかると考えられますが、全日の将来を本当に考える
なら対抗戦に依存するよりも、優先すべき事項ではないかと考えます。ましてや選手育
てのうまい三沢はもういないことですし、こういうことは早い方が良いのでは。

新日はまずきちんとファンに認められるエースの育成が急務でしょう。そして橋本のよ
うに、遊んでいる選手を出さないようにし、選手という資産を十分に活用しきること
が大切です。特に選手を生かしきれないのは、ファンの期待を裏切っていることになる
し、なによりももったいない。
それが出来ないうちは、今のようにドームを乱発しても、「みんなのエース」の不在、
出ない選手がいる状態では、カードの説得力が欠けてくるのは自明の理ではないでし
ょうか。
見直しに期待します・・・つっても無理かなぁ。

長文乱文、さらには連続書込み大変失礼しました。

復帰試合ＴＶで見たけれど素晴らしかったです！
けど総合格闘技路線・・・
http://www6.freeweb.ne.jp/sports/zaima/

もしかしたら、大仁田入場時にあんだけモノが投げられても、その行為自体が肯定さ
れてしまった風潮になっちゃったから、「外敵にはモノを投げてもいいんだ」と考え
てしまった人がいるからでは？
でもやっぱあれ、ものによっては危ないですよね。今回の場合、例えば満タンのペッ
トボトルとかが川田の目とかに当たって試合に支障が出てしまったら、健介や入場
ゲート付近のお客さんどころか6万4500人全員大迷惑。

チャンピオンベルトを価値のないものにした健介は
もう長期欠場しなさい！駄目です。
http://www6.freeweb.ne.jp/sports/zaima/

アメリカなんてすごいね！
リング上がベチャベチャになっているもの・・・
ヒールに対するモノの投げ入れは、ある程度お約束のような気がするけど。
渕や川田は、アウエーのリングっていってもヒールという訳じゃないからね。


↓＜おさわがせキャラ選手権＞投票してね！
http://www.aaacafe.ne.jp/free/kurochan/main.bbs

蝶野しかない！
なんといってもＧ１３勝、準Ｖ１回の輝かしい実績があるのもかかわらず
遊んでいる！
これでいいのか！新日本よ！
受身・打撃・組み立て等では健介相手になりません！
パワーもあり、上手さ、相手の土俵でレスリングできるレスラーであるって
事！
淵は蝶野に屈辱をあたえて闘魂に火をつけようというプロの先輩としての
やり方だと思う。
「目をさまして下さい！」（小川風に）
http://www6.freeweb.ne.jp/sports/zaima/

物投げたとかマナーがどうとかってそんなのは
ど〜〜〜でもいいんだよっ！！
『やっぱり』！！健介が負けたってことだよ
でもまあいい試合だったんじゃあねえ？
っていうかさ
あんなもんだよ
もうわかってた結果じゃん？！
世紀の対決が笑わせるぜ！！
お前ら！バカばっか！！
明日、また書いてやるよ！！

じゃあな！！

ほんとノゲイラ凄かったですよ。クルクルクルクルクルクル。ヴォルク・ハンの
訳のわからないサンボ・ショーと同じくらい痛快でしたね。
　
田村も最初は落ち着いてやんわりとノゲイラの動きを制してましたけど、
あまりのクルクルぶりに最後は見事にやられちゃいました。
　
サクとは是非是非やって欲しいです。やばいかもよ、サク。
　
でもですねー、最近ＶＴ方面ばかり感動してるので、ちょっと純プロレス方面が
恋しくて堪らないですね。昨日のドームみたいなのはヤです。
　
とりあえず、駒沢の「石川ＶＳ村上君」戦に期待のほとんどを私は賭けとります

かっこいい！！！！！！川田は絵になります！バッチリでした！
いいタイミングでキックしてるし〜
川田の目となんとなくの雰囲気ってなんか武藤に似てない？
スタイルは違うけれどね
http://www6.freeweb.ne.jp/sports/zaima/

西村修がいるではないですか！
彼なら川田にボコボコに蹴られながらも
グランドコブラで勝利！
って気もするのですが・・・

なんで関西は深夜で関東は２３時なんでしょうか？？？！！
なんか人種差別でしょ！
テレ朝は何をかんがえてるんだろう！ ふざけるなって！
http://www6.freeweb.ne.jp/sports/zaima/

・・・とまあ、大満足のＫＯＫ開幕戦でしたが、会場もこじんまりとしてて
見やすく、東京ドームとは大違い。ドーム？　ドームと言えば健介ＶＳ川田！
ここで少し無理な展開から新日１０・９ドームＴＶ観戦の感想をば。
　
第？試合　佐々木健介ＶＳ川田利明
　
ンムフフフフ。やはりというか、予想通りのドームプロレスでしたな。
みなさんの評価が以外に高いのは驚きですが。
　
不幸にも私はいわゆる「全日プロレス」というヤツが苦手で、全日の試合で
今まで一度もマイ・脳内麻薬が分泌されたことがないんです。昨日の試合はモロ
「全日プロレス」でしたね。そう言った意味でも昨日は全日の勝利と言っていい
でしょう。全日ファンが全開バリバリになるのもよくわかります。堪らない一日
だったでしょう。
　
しかし、健介。やっぱり、彼は健介なんですねえ・・・。少しは期待してたんで
す、川田選手相手に「ストロング・スタイルの横綱相撲」ぶりを見せてくれる事
を。甘い夢でしたね。彼は完全に「プロテイン・スタイル」の人です。あっちに
行ってください。
　
勝ち負けはどうでもいいんですよ。彼は特に大舞台になればなるほど抜群の脆さ
を発揮する人ですから。いつだったか、川田選手がＵインターに乗り込んで行っ
た時、対戦相手のＵインター高山は負けはしたけれどキッチリと「Ｕの凄味」は
見せましたからね。あれで川田選手の格闘方面の幻想はフッ飛びましたから。
　
試合内容もなんだかなあ、でしたね。もう目一杯のスポ魂ノリ一直線、体育会系
まっしぐらという感じで、文科系好きの私としましては「濡れ場」皆無の試合で
した。やれグーパンチやら、ハイキックやら、奇妙な「間」のある張り手合戦や
ら、ああいと悲し、「ラリアット」合戦やら・・・。脱力まっしぐらです、私。
　
ひとつ言えるのは、「全日プロレス」と「ラリアットプロレス」よく噛み合う、
ということですね。私はついていけません。
　
最後に橋本。中途半端なセコい試合。潰すなら徹底的に潰せよ。ドラゴン潰して
から新日やめろよ、この馬鹿！
・・・もう私は純プロレスに胸踊ることはないのでしょうか。
小川、出てこーい！

長年の馬場派である自分には胸のすく昨日の結果ではあったけど、みんな言ってるよ
うに、次回で健介が勝つための一戦目でしかないのなら、そんな素直にはねえ・・・
それに、監督のことだから、この機会と言うか、川田と全日本の看板を利用して、愛
弟子を更に（どこが、更に、なのか？）「格上げ」しようって考えてるだろうし。

それにしても、ミスターＴは、「ツマラン」のＴでしたな。こんなくだらない洒落で
も、あのマシン姿よりはましだと思うよ。
新日ファンは、健介よりも、あのマシン五等（ぴったり）をどう思ってるのか聞きた
いね。

橋本は完全独立ではないのですか？

垣原の全日復帰についてですが、謎のマスクマンとして当初は全日に戻る予定でし
た。ノアの選手も垣原がドタキャンした時点で垣原の全日復帰する事は暗黙の了解
になってました。ノアサイドとしては、まさかこんなに早くしかも素顔の垣原として
復帰させるとは知らず驚いています。しかもこの垣原復帰発表前にベイダー、スコー
ピオの件もあり全日側が逆手に取った感があります。ノアとしてはあくまで謎のマス
クマンとしての復帰を認めたのに魔さかとの思いが強いのです。リング上でいきなり
マスク脱いで打倒川田とアピールする筈だったんですよ。それなのに・・・・しかし
見てみたかったよ垣原のマスク姿。全日社長としては、ノアＭ社長とＮ・龍以外なら
誰でも帰ってきて好いよと言う姿勢なんでしょうねアンナに所属が短かった垣原でも
復帰出来るんだから。素顔で参戦の理由は、天龍が全日に入団した事も関係有るんで
すけどね垣原はきっと高田が全日に上がることを察知したのではと思う節が有るマぁ
誰もノアの人は、垣原がパンクラス、リングスに行くなんて思ってないもん行くなら
全日だったから。此れから如何動くか楽しみにしてくれ。

東京ドーム大会の様子、大量の書き込みで、楽しませて頂いています。
　遠くから見ていて感じたことは、「全日本」の看板の重さと、それに着目して
この「対抗戦」を正当化させてしまった新日マーケティングの巧みさです。ノア離脱
時に、２人の全日がドームを満たす呼び物になる、と誰が予想したでしょう。馬場
さんが残された７−８億円が切り札、という意見をよく見かけましたが、興行を
続けて行く上で、その程度の額は、はした金に過ぎないでしょう(無論、私には
縁のない金額ですよ）。本当に価値があったのは、「全日本」の名前だったわけです。
今後、ノアは大変ですね。頑張ってほしいですが。

　とりあえず物はなげちゃいかん。アウェーだからしょうがないとか、対抗戦だから
しょうがないとか。なんでそんなことがいえるの？自分だけがもりあがればいいの
か？その投げたものが当たったりしたファンは、おもしろくともなんともないよ。
　とりあえず、まわりの人に迷惑かけちゃ行かんよ。それがマナーだよ。
　ドームの前夜祭の時も、ばかなガキが１人でさわいで、フライを挑発したりして最
後には金本がキレテ、真壁につれていかれてた。たぶん裏でしばかれたんだろうな。
　

永田が健介が負けたら俺がでていくとかいってたよね・・・
なんで出て行かなかったんだろ。
あまつさえ小島に「タッグ組みたかったら土下座しろ。」とか言ってる始末。
弟見習えよ。

文章うますぎ。
しっかしリングスって今更ながらメンバー凄すぎ。
これ毎大会が「アルティメットオブアルティメット」ですよね。
何気にっつーとこが憎い。
アントニオノゲイラかバンタレイシウバだったらサクもちとやばいと思うんだけど
どう？バンタレイシウバはそうでもない？
どうでもいいけど、ノゲイラとかブスタマンチ？とかむちゃくちゃ強そうな名前だけ
ど、これ日本でいう「佐藤一郎」とか「鈴木和男」みたいなもんか？

おそらく、再戦があるんだろうけど、健介は今回以上のものを魅せ
られるんだろうか？
不安半分（苦笑）でも、期待も半分。
川田との闘いによって更なる力が引き出されたなら、健介の評価は
ガラッと変わるかも？
それで本当に自他ともにトップと認められるレスラーになるのなら
素晴らしいことなんだが。

もしかして川田ＶＳ健介って昔の天龍ＶＳ橋本みたいなものかも。
橋本はあの天龍戦が無ければトップレスラーにはなれなかったと思うし。
あ、健介が次も負けろって思ってるわけじゃないよ（苦笑）

全日との対抗戦が新日に「闘い」を取り戻すことになれば良いな。
でも、対全日の主力がＴ2000だったりしたら・・・。
これは一抹の不安。

どうも、地味ーに稔から聡に変名した鳥肌です。やっぱ実氏と同名では
畏れ多いですからね。これからはリスペクト佐山！　ということで。
　
さてさて、バックナンバー見ました。凄いですね、みなさん。
私はといえば、ここでは殆ど気にも止められてないリングスＫＯＫ開幕戦を観に
代々木の方に行って来ました。
　
第１・第９試合のやる気皆無の外人対決と坂田というしょうもない人の試合以外
それぞれ甲乙つけがたい好試合となり、ビバ！　ＫＯＫと言いたくなるような
興行でした。その中からベスト３を上げるとすれば、第３試合のバラチンスキー
ＶＳオーフレイムと、第４試合のババルＶＳタリエルと、第１２試合のノゲイラ
ＶＳ田村ですね。
　
第３試合　バラチンスキー・スレンＶＳバレンタイン・オーフレイム
　
バラチンスキーというナイスネームのリアル・サンボチャンプ登場！　
サンボ幻想が私の頭に広がり感情の高まり抑えられず！
そして、いきなりテンション最高潮の１９０ｃｍの大男同士の壮絶な
しばきあい！　たまらん！　たまらんぞ、これは！　リアル・サンビストは打撃
もこなせるのだ！　さあ、いよいよ間接ショウの始まりだ！　さあ、間接！
・・・さあ！　・・・・。間接は？　え？　負けちゃった・・・。　バラチン
師匠、どうやら足を負傷したらしく、オーフレの打撃に対応できなくなり、リア
ル・サンボの間接ショウを観客に披露することなくレフェリーストップで負けて
しまいました。しかし、ベールはまだ包まれたままなのでサンボ幻想が崩壊した
とみるのは時期尚早でしょう。ＫＯＫデビュー戦ですし。あのガタイであの瞬敏
な動きができるのでしょうから、結果はその内ついてくるでしょう。ああ、ＴＫ
との対戦が見たい！　
　
第４試合　レナート・ババルＶＳビターゼ・タリエル
　
久しぶりに見るタリエルさん、すっかり挑戦を諦めた人の体になってました。
しかし、挑戦を諦めた人の体の割には動く、動く！　ババルの高度な腕ひしぎ
パターンから逃げる、逃げる！　観客、沸く、沸く！　しかしそこは挑戦を諦め
た人の体のタリエルさん、次第に体力的にコピィロフ状態になり、ババルの術中
にすっかりハマり、腕ひしぎが嘘みたいに奇麗にきまり、タップ。いやあ、
痛快でした。この試合は痛快だったものの２回戦でのババルさんはいただけなか
った。２回戦の相手、オーフレに誤ってマウントから顔面にパンチを入れてしま
い、すっかりご免なさいモードに。すっかり勝利に対する執着心を失い、オーフ
レに逆転負けを喫してしまいました。ナイスガイはナイスファイターにあらず。
私はしみじみそう思いました。
　
第１２試合　アントニオ・ノゲイラＶＳ田村　潔司
　
いつも、思うが田村の四方への礼うざい。長いし、芝居じみてるし。興味ないん
じゃ、こっちは。
　
さて、試合。ノゲイラ寝技、凄！　クルクルクル回転しながら自分の得意な間接
パターンに持っていくノゲイラ！　サクと同じ？　同じタイプのファイター！
凄ーものを見た！　田村も必死に対応していたが、ノゲイラの完璧なＩＱレスリ
ングに最後は腕ひしぎが完全に極まり、無念のタップ。しょうがねえよ、化け
モンだよ奴ぁ。しかし、一度でいいから見てみたい！　サクとの対決を！
　
・・・とまあ、大満足のＫＯＫ開幕戦でしたが、会場もこじんまりとしてて
見やすく、東京ドームとは大違い。ドーム？　ドームと言えば健介ＶＳ川田！
ここで少し無理な展開から新日１０・９ドームＴＶ観戦の感想をば。
　
・・・といきたかったですが、ＫＯＫの観戦記が思いの他長くなってしまったの
でいったん切ります。

選手にモノを投げたとか、ファンのマナーについては皆さんと同意見ですが、心の中
のもう一人はそれも良しと言っている。
昭和の対抗戦を見てきた者としては、そこまで熱くなれるファンがいてくれる方が嬉
しい。どっちが勝ってもいい、名勝負を見たいなんてきれい事の対抗戦ならやらなく
て結構。殺るか、殺られるか位の緊迫感のある凄い試合が私の望みだ。
今回は良かった。全日本ファンにとっては。

平成新日本ファンは腰抜けだ。全員、全日ファンに鞍替えしろ。私の友人の昭和新日
本ファンは泣いていたよ。健介が負けた後「俺と戦え」と出てこなかった腰抜け新日
レスラーが居なかったことに。

マナーに関しては、あまりにも目に余る人間は、周りが同意したら退場させるべきで
しょうね。その代わり、第何試合まで進行したか、によっていくらか返金するとか。
ただ、あとで逆恨みして変なことをしないように、その変は注意すべきでしょうね。
あと、興奮するのはいいんですけど、９７年のドームの時、叫びまくり、一人で実況
していた気○がいがいて、周りの人達が迷惑していました。地方から来ていたらし
く、終始興奮していたようで、今時の技の展開プロレスの実況は大変でしたが、アン
トン対ウィリーとか、ナガサキ対後藤なんかは、「つまんねーぞ」と独り言を言って
無口でした。こういう人間も、是非隔離して頂きたいものです。別に、眉間にしわを
よせて、うんちくをたれたり、批評的に観戦することはありませんが、度を越した
場合は、それなりの処置を取ってもらってしかるべきだと思います。一社会人とし
て。

入場選手への新日ファンの投物は、大仁田によって定着したという
意見がある。
その大仁田は次は元子全日に参戦する（予定）。
ああ、これで全日ファンが『新日ファン化する』日も近い(^^;
絶対にノアには来ないでね、大仁田。

…冗談はともかく、集客力に目がくらみデメリットには目をつぶって
大仁田を起用してきた現場監督は、今の有り様をどう思っているのだろうか。
日本の青少年の健全育成には興味ないってか？

　ドームで新日ファン・全日ファンの行動を直接観察した訳ではありませんが、
昨日のＴＶ放送＋新日ＢＢＳ＋全日ＢＢＳを見る限りでは，
どちらの団体のファンにもマナーの悪い人がいるのは確実です。ただ
どちらのファンのほうがマナーが悪いかという問題をまじめに考えるのは
余り生産的ではないでしょう。理由を述べましょう。

　どっちの団体の方がマナーがいいかという場合、
(１)マナーの悪いファンの絶対数が多い。(２）１団体のファンに占める
マナーの悪いファンの比率が多い。のどちらを基準にとるかで、結論が
変わることはあり得るでしょう。例えば(２)の意味でどちらの団体の
ファンも同程度マナーが悪いとしましょう(これは事実ではなく、単なる
仮定です)。おそらく新日本のファンの絶対数は全日本のそれを上回って
いるでしょう。そうすると，(１)の意味で新日本のファンのほうが
マナーが悪いということになります。

　ただどちらの基準をとるにせよ、マナーの悪さとは何かをちゃんと
定義しないと正確な議論はできず、単なる個別的・主観的な印象に
もとずく独断と偏見のぶつけ合いは避けられないでしょう。すっきり
した結論を下したいところですが，以上のような諸々の困難により，
理性的な人なら誰しも受け入れるような結論を導き出すのは，実質的に
不可能でしょう。

　あと全日本プロレス・ファンで喫煙マナーがなっていない人がいたという
観察が述べられていましたが、これは一人全日本の一部のファンに限らない
現象です。日本では依然として喫煙者の権利が偏重されていて、
喫煙席と禁煙席を厳密に分けようという努力がレストラン・鉄道などの企業
によってなされておらず、煙草を吸わない人々の権利を尊重しようという
文化が一向に育つ気配がありません。禁煙のサインのあるところで平気で
煙草を吸うの見かけるのはけして稀ではありません。

　どちらの団体のファンにせよ。理性的に、論理的に、実証的に物を考えられる人と
の意見交換をしたりカキコを見るのは楽しいですが、どの団体であれマナーの悪い
ファン(そう言う人をファンと呼んでいいのかという問題が残りますが)の意見
(と本人が主張するが、実は他人の尊厳を傷つけるのを主要な目的とするカキコ。
多くの場合、事実誤認と少ない情報を論理の飛躍と信憑性のない想像で繋いだ物)
は見ていて気分が良くないですね。

昨年、金沢大学の学祭では小川直也×馳浩が催されましたが、
（たしか１１月のアタマだったと思う）
今年の金沢大学ではどういったイベントが用意されているのでしょうか？
やっぱり桜庭ですか？
どなたか教えて下さい。

昨日の試合は全日が新日に勝った訳では無いしましてストロングスタイルが王道に負
けた訳でも無い。川田が健介に勝ったっちゅうことや！良い試合やったし次やったら
また結果は変わってくるかもしれん。でも次は健介やなく本調子の三銃士に出てもら
いたい！それと健介川田ともかっこよかった。

もし鶴田と前田が試合をしていたらどうなっていたか。
もし馬場と猪木が試合をしていたらどうなっていたか。
それより馬場とゴッチのインターが実現してしまっていたら・・・

新日本ファンをここぞとばかりにばかにする全日本ファン。
あれは営業戦略が云々と言い訳する新日本ファン。
ちょっと次元が低すぎるんじゃないかなあ。
だいたい全日本ファンのジャンピングハイキックで健介が負けたわけじゃない。
どうして全日本ファンの方が新日本ファンより偉いみたいな雰囲気になっちゃうの？
新日本ファンも新日本ファンでさ、営業がどうとかさ、見苦し過ぎる。これもちろん
健介が勝っても営業の戦略だったんだよね。あと渕とか川田にものぶつけた奴等。
何？渕と川田にいじめられたの？親殺されたの？
あとファンのレベルは全日本が上みたいな話があったけど、糞みたいな特権意識。
別に世間で認められてるから偉いとは思わないけど、周りからみたら得体の知れない
人たちが数万人集まってるくらいなもんでしょ。同じ穴のムジナでしょ。もちろん俺
も含めてさ。ここの過去ログ見たら川田も健介もプロレスやめたくなんじゃないの？

スミスｖｓ小原

ウイリアムス、荒谷ｖｓ小島、後藤

川田、渕、越中ｖｓ蝶野、天山、ヒロ

だってさ。スミス、川田が勝っての２勝１敗かな。
でも、強いスミスが見れれば十分！！

ここ数回のドームの中では間違いなく一番の客入りだし、盛り上がりも凄かったのだ
けど、インターとの対抗戦や９０年の『スーパーファイト』のような試合開始前か
ら”できあがっている”状態ではありませんでしたね。


メインは中盤から完全に『全日本プロレス』になっていたと思います。
あれでは好勝負にはなりえても健介の勝利はあり得ないと思いました。
これは今後も全日本の選手（含ノア）がある程度の歩み寄りを見せない限り同じよう
な展開、同じような結果になるのではないかと思います。（強い弱いはまた別の
話。）

それと・・ちょっと上手く言えないのですが、川田・健介の両選手共試合に対するビ
ジョンというかイメージするものっていうものが、武藤や三沢、もっと言えば鶴田・
藤波・長州さらに猪木・馬場などの選手に比べると少し違う位置にあるなあという気
がしました。
何というか１列目と１．５列目の風景の違いというか・・・・。

セミファイナルでこの試合を見ることが出来れば最高だったのに、なんて考えは贅沢
ですかね？


■遙か浜松の地から出掛けた私、余裕を持って出たはずが、思わぬ事故渋滞で開始ギ
　リギリに滑り込むハメになってしまい、おかげですけこうさんのスッテカー配布に
　間に合わず残念でした。しかも帰ってきてビデオチェックしたらネプチューンの番
　組にすり替わってるし。どなたか静岡での放送予定知ってる人いませんか？

ここで勝ち逃げしたら本当にあんたはカリスマ社長だ。

見ました。「ビッグマッチに名勝負なし」が私の持論ですが、今回はうまくかみ合っ
た熱い試合だったなと、いいもんみせてもらいました。やはり健介は乱発ラリアット
が致命傷となりましたね。あと、垂直落下技バックドロップもキーポイントになった
と思います。全日ではお約束のあの技ですが４天王（田上除く）はじつに上手な受身
をとります。頭が落ちる瞬間体を素早く流して脚に衝撃を逃がしたり、微妙に肩で落
ちたりとピンポイントで決して衝撃を受けない受身が確立されています。そしてそれ
を全く知らなかった健介君、彼の敗因は受身の研究不足とラリアットの威力不足。
サソリと逆一本はよかったんですけどねえ

素晴らしい身体をした健介（新日レスラー）と面白い身体をした川田（全日レ
スラー）という書き込みがあったけど、私が見る限り、上手に身体を作ってい
るのは川田の方ですよ。
柔らかい筋肉です。怪我も（骨を除いて）最小限で済むでしょうね。
それに比べて、健介はいらない筋肉が多過ぎだと思います。
バランス悪すぎです。硬いし。ウエイトばかりやっているんだろうなぁ。
専属トレーナーが居るだろうに、何故あんな身体を作らせるんだろう。
そこに疑問を感じた１０.９でした。
１スポーツトレーナーの独り言です。

昨日はプロレスの勝ち！！
多分Ｋ１に勝ったのは初めてじゃないかなぁ？
1プロレスファンとしてそれが一番嬉しい。
スポーツ紙もトップはプロレスだったしね。

つまり、、太陽ケアの欠場より
田代まさしの欠場のほうがダメージ大きかったってこと？（笑）

この勢いで、１２月のＫ1決勝大会当日にも挑戦状を叩きつけて欲しい

今更、橋本には期待してなかったけど

せっかく、社長がナックルパートで気合い入れてあげてるのに、
ムキになって、唾吐くわ、
ぐーぱんちで殴りまくって、社長グロッキーに・・・

おかげで、垂直落下式DDTにもっていこうとしても、
社長は、投げられてあげる体力もなく、
結局、普通のDDTで終わりなんて、

せっかくの復帰戦なのに、
次につながる様な（期待させるような）印象も受けず、
どうなんでしょうってかんじです。

川田VS健介戦は、良かったです。
最後、川田が押さえに行ったとき、
返すものと思ってみていたら、あっさり３カウント入っていまい、
若干、物足りなさがありましたが、
健介の不器用なファイトに川田がつきあってくれ、
健介らしさ？が引き出されていた気がします。

今後、川田選手は、新日につき合ってくれるのでしょうか？
全日ファンの人たちは、もういい、みたいなことを述べていますが、
新日ファンとしてとしては、もっといろんな選手と絡んで欲しいです。

これを見てる真の新日ファンのみんな・・
そろそろ本当に２１世紀の猪木を探さないとまじでやばいぞ・・
俺は昭和からのプロレスファンだから今の新日の選手には愛想がつきているけど
今の新日の収入の元！！平成プロレスファンが真実を気づき始めている
昭和からのファンはもう会場にあんまり行ってないので別に新日には関係ないが
平成のファンに愛想をつかされては新日じたいが潰れてしまう・・
ぶつぶつ言えるのも新日があるから言えるけど新日自体がなくなっては悲しい
今こそ打撃ＯＫ！寝技ＯＫ！で観客を呼べるレスラー！
背は１９３センチ　１１０キロ　間接はルーズジョイントで柔らかい体の持ち主
今こそ２１世紀のＡ、猪木をみんなで探すんだ〜〜！！！

筋肉バトルに出てる坂口憲二って坂口社長の息子らしい。

健介が試合をつくってる？

健介は最強だ，ちょっと余裕ぶっこいで、たまたまそこをつかれただけ、

なんも心配するこたぁない。

俺には思い切り優劣のついた戦いに見えたけどなあ

川田は健介より強い＝そのとーり！

だが、嬉しかったのは試合後健介がホントの心からのコメントを出した事。
健介はライバルが居なければ輝けないタイプ。
今後会社が用意したストーリーに流されず、
川田と素晴らしいライバル関係が築かれる事を願う！
中西も目覚めろ！

ちなみに（健介＜川田＜三沢、小橋）←こーゆー論法は短絡的すぎる。

＞皆さんは、どっちのマナーが悪いと思います？？

個人的な視線で見た傍若無人なファンと
画面上から見た、選手に対する物投げを同列に比較するのはちょっと．．．。
次元が違う問題なので。そういう目で見れば、もっと酷い新日ファンは
山ほどいるかもしれませんよ。全日ファンが健介に同じように物を投げたのなら
話は別ですけどね。

＞この展開だと所詮四天王、三銃士、皆どんぐり？？と思われてしまう・・・

ちょっと意味がわかりませんが、、、思われませんよ。川田が勝ったのですから。

＞であれば今回はっきりと優劣をつけるチャンスだと思ったんですけど・・・

ですから、優劣はつきましたから。全日の勝ちです、少なくとも今回は。

＞皆さんはどっちのマナーが悪いと思います？
どっちのファンが悪いとかじゃなく、マナー守らんやつに全日も新日もないです。
マナー悪いやつは即退場とかきつい対処をしてほしいですね。

少し前の書き込みにマナーについて色々と書いてありましたね。
新日ファンが物を投げるのはマナーが無さ過ぎるとか・・・。
確かに物を投げるのは良くないことだと思います。


が、私の近くにいた全日ファンのマナーはもっと最悪でした。
スタンド席で堂々とタバコを吸うオヤジ。
しかも、火がついたまま投げ捨てる。

それにずっと後ろの方にいた全日ファン。
試合中、係員を突き飛ばしてまで、通路（階段）の最前列で観ようというのは、い
かがなもんでしょう？
おじさん、おばさんが注意しても全然聞く耳を持たない。
係員、警備員に注意されても無視しっぱなし。
新日のレスラーが退場すると罵声の嵐。
後ろ（正確にはその全日ファンよりも席は前なのですが・・・）の客の事を考えず、
手を振り、抱き合い、倒れ、迷惑を掛けた人に謝りもしない全日ファン。

皆さんは、どっちのマナーが悪いと思います？？

川田と健介は前哨戦も無い初対決でこれだけの試合を見せた。
オレもこの２人には否定的な見方だったが、その事は素直に評価したい。

勝敗を分けたのは立場と覚悟の違いだったのではないだろうか。
負けたら終わり、団体が潰れかねない立場の川田に対して、
健介はそれだけの覚悟をもってこの戦いに臨むことが出来たのかどうか。

四天王時代の試合と今日の試合を比べて、川田はパワーボムも垂直落下ブレーンバス
ターも出してない＝川田余裕残しの圧勝とする見方があるが、これはナンセンス。
マラソンの選手が１万メートルに勝ったのを見て３０キロ分の余力が残ってると言っ
てるようなものだ。大舞台での初対決、団体の看板を背負うプレッシャー、２人とも
自分の団体の選手と６０分戦ったのと同じくらいの消耗度があったと思う。

納得がいかないのは今回の川田の勝利で三沢や小橋まで一緒に評価されてる事。
オブライトや高山、垣原など以前から常に外敵を迎え撃ったのは川田だった。
全日分裂後真っ先に新日と戦い結果を出したのも川田。それに対してノア勢はまだ何
もしていない。少なくとも川田が小橋よりも下ということは断じてない。
今回の勝利で川田は団体の絶対的エースとして三沢と同じ位置に立った。

新日はいろんな意味で重症。
５年先、１０年先を見越したてこ入れが必要。
第三世代はひどすぎる。ＩＷＧＰタッグはお遊戯にしか見えない。
メインの次に緊迫感があったのが藤波対橋本、これは問題じゃないか。

IWGPチャンプ＆G1の覇者として新日本の看板を背負って
全日本の川田と戦ったくせになんだあのざまは!!
負けたのはしょうがない、おまえは弱いからな!!
でも、ここの投稿を読んだか!?
全日本の試合だったらまだ中盤の攻防でだったところで
負けた試合がおまえのベストバウトっていわれてんだぞ!!
そんな情けないやつが王座返上したくらいで許されると
思ってるのか!!死ね!死んでお詫びしろ!このばかちんが〜〜〜
まあ、おまえが負けても新日本生え抜きが負けたわけ
じゃないからいいけどね〜

＞Ｇ-1での健介の試合を観て

Ｇ１のときのことは言ってないでしょ。
人の書いたものをよく読むように。
それと、負けたことに関して、どうのこうのと思ってませんよ。
ただ、健介もちゃんと成長しているんだなあと思っただけです。

健助（笑）

というのも、年内再戦で、みごとリベンジ
そしてＧ１優勝と１年近くＩＷＧＰを防衛したのが認められて・・・
年間最高試合は１０・９の川田ｖｓ健助

いかにも業界的なこの取り決めにがっかりですね
個人的には秋山にやりたいんだけど、絶対無理(苦笑)
ちなみに秋山ｖｓ健介だったら例のごとく、５秒くらいで秋山が勝ってたでしょう

あの試合を見直したけど、いい試合には違いないが
やっぱり大一番に必要なサムシングがないね
いつかの武藤ｖｓ高田でドラスクと４の字を出した武藤はやっぱり天才

あす小川ＶＳ佐竹戦の発表があります。
やっと小川の試合がみれますね。楽しみ〜。

　メインの感想は他の多くの方々と一緒ですね。
　２人がしっかり締めてくれました。

そこで帰宅後に見たＴＶオンエアの感想を。
いきなり『健介対川田』を流してくれた事は嬉しいのですが、試合終了→即ＣＭだっ
たのは本当に残念です。あれじゃあ余韻もへったくれもありませんね。
こういう切り方ははテレ朝が良くやってしまう事なんですが、マジで再考を願いたい
ところです。そんな訳で、では僕が試合後の模様を。

　熱闘を川田が制す！　試合後なかなか立てない両者を両セコンドが取り囲みます。
　『かわだあー！ありがと―！！』とか『ケンスケー！！』とか両者へのねぎらいの
　声援が飛び交う中、川田がようやく立ち上がり、セコンドが作った騎馬上で両手を
　挙げて観衆に応えます。場内から万来の拍手が彼に降り注ぎます。
　健介も続いて立ちあがります。そこでケロが持っていたＩＷＧＰベルトを見ると、
　それを拒否するようなしぐさを見せます。ここで健介のマイクアピールがあるのか
　と皆が一瞬思いましたが、それは無かったです(マイクはスイッチオンしたと思う)。
　一方の川田の方もマイクアピールする様子がなく、そのまま両選手退場かという流
　れの中で、突然会場全体から大きな『全日本コール』が自然発生します。
　これに付いては対抗戦という形においては、色々な意見はあるとは思いますが、
　この時の全日コールはそれぞれの選手を力いっぱい応援してきた観客同士が、言わ
　ばノ―サイドをしたような雰囲気があって、僕はなかなか感動的でしたね。

　(一方、川田の入場時にゴミが投げ入れられた事もＴＶ映像で確認しました。
　確かにそれは酷い行為ですが、全体からするとそういう人間は僅かな者でしょう。
　本当に多くの新日ファンが最後の『全日本コール』に参加してましたよ。)
　
と言うわけですな。橋本復帰戦やレス関係はまた後でしますね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　dobre@mb.neweb.ne.jp

http://www.tomozo.com/NJPW/Image2000/10-09/10-09-10.jpeg

横浜ベイスターズのローズが引退する。
その引退会見の時にチーム２０００のキャップをかぶってた。
日刊スポーツやスポニチにも結構でかい写真でのっている。

新聞のある人はちょこっと見てみてください。
プロレスファンならなんかうれしい�｡

まあ、横浜は蝶野と親交のある選手がいっぱいいるし、
その関係でかな。

そして引退後はプロレス入り？

どこをどう見たらそんなことが言えるのか？
Ｇ-1での健介の試合を観て、昨日の試合を観てたら
そんな発言は出ないと思うよ。

負けたということを認めたくないから
別方向へ話しを振ってるとしか思えないね！！

Ｉモードでウォリアーズの入場テーマ「アイアンマン」
をダウンロードできるサイトがあったら教えてください。
よろしくお願いしますｍ(_ _)ｍ

正面きって技を受けとめるのが健介（長州新日）のスタイル。
技を受けつつも最小限のダメージに押さえるのが川田（四天王全日）のスタイル。
よく四天王スタイルのことを“我慢比べ大会”なんて言ってたけど、
これも“極力ダメージを避ける”テクニックがあってのことなんだよね。

それにしても川田の目の輝きにはゾクゾクしたね！
「いてーなコノヤロウ！」って言ったときの表情といったら・・・
新日のレスラーはみんな同じように、ただ吼えまくるだけだからね。
もっと状況に応じたパフォーマンスのパターンを勉強するべし。


↓＜おさわがせキャラ選手権＞に投票してね！
http://www.aaacafe.ne.jp/free/kurochan/main.bbs

１読者さん

サムライの番組で
金澤さんは川田の勝ちと予想してましたよ。

ケアの欠場は返す返すも残念。
越中は言うに及ばずウィリアムズも新日マット経験者だけに、「新日対全日」という
図式においては、彼は本当に重要な選手だった訳ですからねえ・・・
さらに『実力派エース川田』『海千山千ベテラン渕』『若手の急先鋒ケア』という、
少ないながらきっちりと役割分担が決まった「扇の一角」が崩れてしまった事は、大変
残念な所であります。怪我が思ったよりも重症な事も加えてですね。うーーん。
(ケアの位置に垣原が戻ってきましたが、彼は上記のような理由で新鮮味が今一つ)
そして今回は吉江もそうとうがっかりしたろうなあ・・・。
彼はチャパ倶楽部拘りの選手だけに、これにめげずに頑張って欲しいです。

『ノ―トンVSウィリアムズ』
　二人とも対抗戦の事をなんだか日本人選手以上に考えてくれているみたいで、結構
　胸が熱くなる試合でした。会場も凄く盛り上がっていましたね。
　そして『あの不器用な二人がこんなに立派になって…』という感慨もアリでした。
　試合は両者のその不器用な感じは相変わらずでしたが、そのぎこちない感じが逆に
　対抗戦の緊張感を煽っておりましたよ。予想外の良い試合でしたね。
　まあフィニッシュのバックドロップはなんとも腰砕けで、「殺人バックドロップ」と
　言うより何か「オースイ・バックドロップ」という感じでしたが、まあそこに至る
　までのド迫力ファイトで、それはそれほどは気になりませんでしたよ。
　まあ結局、良い試合だった反面、三銃士と四天王の凄さというのが改めて感じられ
　る試合でしたね。(うーん、何故だ？？？)　

『蝶野、ＭｒＴ対渕、越中』
　僕はこの試合がワーストマッチでしたね。
　Ｍｒ.Ｔに対して後藤コールが起ったり、ヒソヒソと彼の正体に付いて観客が話を
　しているような状況の中、前の試合の外国人選手２人がしっかり繋いだ対抗戦の緊
　張感が、一気に途絶えていく感じがしてましたよ。
　さらに『蝶野対渕』の構図は早くも三回目にして新鮮味を失っておりましたし、
　越中については言うに及ばずです。蝶野に対するパワーボムはドームの定番だし。

　(越中は全日に加わる必要は無い気がしますね。まだまだ全日外国人勢には魅力の
　　ある選手が何人か残っている。少なくとも対抗戦の緊張感は越中よりある訳だし)
　
　それと試合後にマシンネタでオチを付けたのも僕は嫌だったなあ・・・
　プロレスにおいて遊び心は確かに必要ですが、この対抗戦という状況で、しかも
　１試合ドタキャンになった状況で、ああ言う事をするのは理解しがたかったです。
　
　　続く　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　dobre@mb.neweb.ne.jp

＞試合前の表情、ゆとりの屈伸運動、チョップの合戦の時の挑発など、
＞どれを見ても、川田が作ってたと思いますが。

そういうのが、試合をつくっていることとは思いませんが。
貴重な御意見、ありがとうございました。

戦前の内容とはかけ離れたカキコの数々。
長州も「健介はよくやった」なんてコメント出してる場合じゃないのにね。それとも
儲けがあったら全てよしなのかな、新日さんは？フェイクありありだもん。タマ数多
くてよかったね、永島さん。
ところで荒鷲会長は何やってんのかな？出てこないよねえ？

橋本独立の見出しを見て期待した私が馬鹿でした。
団体内道場を藤波のアドバイスに基づいて？そんなん結局は操り人形ですやん。三銃
士のなかでまた一段と置いてけぼりですな。
まあ、ドラゴンボンバーズや平成維震軍、無我といっしょでなし崩しになるだけでし
ょ。これらが崩壊した期日、だいたいでもいいから言える人いる？俺、わかんない。
まあ、蝶野も武藤も結局は新日本プロレスリング株式会社の社員なわけですから同じ
事かもしれない。越中は移籍を早めにした方が身の為よ。

感想「対抗戦は昨日で終わりにしたら？全日・元子さんもその方が良い方向に進んで
行くんじゃないの？」

待ってるから早く書き込みしてください！

>グレート・ゼブラさん
あなたの新日ファン層の分析は当たっていると思います。
私は昭和世代の新日ファンです。

待ってるから早く書き込みしてください！

>グレート・ゼブラさん
あなたの新日ファン層の分析は当たっていると思います。
私は昭和世代の新日ファンです。

このときミセスオーナーは自宅にいたそうな。
おい、いいのか？

初めて投稿するのでどうぞお手柔らかに…
どなたか、詳しい方がいらっしゃったら教えてください。
ＢＳ日テレ…格闘技アワー（木　21:30-23:00)
ＢＳＪａｐａｎ…ジャンヌダルクへの道　格闘美宣言（土　13:00-14:00）
どんな内容なんでしょうか？
あと、ＢＳ朝日の“ワールドプロレス完全版”って、第一試合から
やってくれるんでしょうか…（時間枠は２時間半ぐらいみたい）