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川田全日本が気になるなあ。

近頃の後楽園大会でも売り切れになることは
ほとんどないし、これからどうするつもりなんだろう？

武道館もあるんでしょう？

川田×ウィリアムスなんて、いまさらねえ。

新日と絡むのも必然というか、しょうがないのか。

いや、嫁だろ！　妹は別の名前だろ。はい、自己ツッコミ終わり！(^^;)

全日分裂、先週は三沢前社長×元子オーナーだったのに、
今週は三沢×フットルーズ2000(川田＆渕)の構図になりそうですな。
フットルース2000は「売り興行だけでも出やがれコンチクショー！」と
三沢派に要請するらしいけど、もし三沢が応じたらどういうカード編成になるんだ？
やっぱ「三沢派」と「全日残留組＆全日常連外人＆助っ人」に別れての試合かな？
末期のSWSみたいに(^^;)
あ、もしかして要請を受けた三沢派がノコノコ出てきたら、外人軍団か、或いは
急ごしらえの「謎のマスクマン軍団」(^^;)かなんかを使って制裁するつもりでは？
しかもシャワールームとかで。
やばいぞ三沢！　出場要請はイジケっこ川田の罠だ！　要請を受けてはイカン！

さて、7･23全日本武道館、新日本の選手が出場する可能性もあるそうですな。
誰が来てくれるのかな？　川田×ライガーとか見たいなぁ。
皆、知ってる？　その昔、ライガーはアマレス時代に川田と対戦して負けたことが
あったらしくて、プロになってから川田と対戦したいと云ってたんだよ。
それとも馬場存命中には実現しなかった川田×藤原組長の一騎打ちもいーね。
あ、藤原は新日本じゃねーか(^^;)
まあ、今週話題の新日−全日ラインが本当に締結すれば、いずれは川田×三銃士や、
川田×天龍、川田×UFO小川の実現の可能性は高まり、新日×全日を夢見ていた
ファンの希望も一部は叶えられる事になるのか…。
俺は三沢派で、川田が昔からキライだけど、ま頑張って下さい。
どーせ、やれば見ると思うし(^^;)

三沢派、旗揚げ前に分裂とかするなよ、第３次UWFみたいに…。
本当にお願いしますよ！

いつから始めようと勝手ジャン。
王道とか全日とか馬場とか関係ないよ。
選手がやる気になって公的な場で積極的な発言したんだから
後押ししてやれよ。
ファンとやらが阻止、足引っ張ろうとしてどうする。
せっかく交流戦最大のネックだったテレビが外れたんだから。
たかが川田、渕二人にびびってどうする三沢派ファン。

全日がらみの話題も、もう憶測は必要無くなって、あとは事実だけを待ってれば良い
感じになりましたけど、ここのところ、カフェをまめに読んで感じたこと。
一部の全日ファンの純粋さというか、少年の心というかの思い。
”ＮＴＶに三沢派と全日を合併させろ”とか、”ファンとの信頼関係”とか等々
合併する意味がわからない、三沢派が全日を吸収しろという意味か？
信頼関係？こう言っちゃうと三沢派も裏切ってることになる。
自分も昔は純粋無垢なプロレスファンというか、猪木ファンだったんだけど、御存知
の通り、ひたすら裏切られまくって、傷付きまくりました。でも、いまだプロレスフ
ァンです。
今回の件で、つわもののプロレスファンは増えるんだろうけど、ファンの底辺の拡大
はやっぱり絶望的だなとあらためて思い直した。
うん。プロレスってやっぱり面白い。好きだね。

＞ファンとの信頼関係はどうなるんだよ。

払い戻し。

私は全日ファンなので全日本プロレスという名称が
消えてしまうのはイヤだ。でも、従来の形態の全日はもはや風前の灯火。

財団法人全日本プロレスなんてどうだろうか？（イメージとしては）
従来の巡業・育成という部門は捨てて

１）タイトルマッチ・ベルトの認定・管理
（ＰＷＦみたいな感じ）
２）年に一度のジャイアント馬場追悼興業の主催。
３）レスラーの殿堂の創設と認定、プロレス業界に貢献した人への顕彰。
４）全日本プロレスの版権の管理、販売。

等を軸とするコミッションに近い機構になったらどうなんだろうか？
なんてふと思ってしまいました。無理かな〜。

>あんさんの気持ちわかりますよ。おれだって全日が消えて無くなること
>くらい容易に想像できます。でもそれお認めたくないんだっことをせめ
>て書き込みにでも書かなきゃ、おさまらんの。

分かってもらえるかい。おらぁ、嬉しいよ。
あぁ、声を大にして言うともさ。
「全日、最高！！！！！！」
あの全日が、誇り高き全日がなくなるなんて、おらぁ認めねぇ。
苦しくても良い。ヤバくても良い。
誇りだけは無くさねえでくれ、全日。

このラインは一度絶縁だったような。

養子縁組まで考えていた馬場夫妻であったが
大仁田引退後、タイガーマスクＶＳ小林邦明の試合に予告無し、つまり木村浩一郎
状態で乱入して馬場の逆鱗に触れて絶縁とか聞きました。

全日インデー（小鹿調）転落！
当分、新日と全女が「２大メジャー」なのね。（でも新日の一人勝ちって言うのは事
実だろーが）
日テレに言いたいのは
�@三沢新団体と全日を合併
�Aもし他局（ＴＢＳ希望・テレ東大反対）がやりたいなら持ち株皆譲る
�Bいやなら再び再開
ついでに
�C笑点・きようの出来事・電波＆雷波少年の打ち切り！！

＞いまＷＣＷでＫＩＳＳのメンバーみたいな奴と抗争してる
＞命かげろう（ウッチャンの）みたいな奴って一体誰？

ＫＩＳＳのメンバーみたいなのは「デーモン」で、その
抗争相手は「ヴァンピーロ（・カサノバ）」です。

少し前のインタビューで、ヴァンプは「オレはなんでも
出来る。 日本（みちプロ）に行った時に関節技も習った」
と言ってました。 
もともとメキシコを主戦場にしていたし、メキシカン
ストレッチとか出来るのかな．．．．

http://splash.w3.to/

スポニチより
＞　当面、７月１日に開幕する次期シリーズの完遂に全力を傾ける。
＞三沢派は「要請があり、条件が満たされれば上がる」としている
＞が、川田は「退団した選手に出場要請はしない」方針を明らかに
＞した。 ただ、日程は三沢が社長在職時に決められたもので、全
＞16大会中、売り興行の13日愛媛、15日石川、17日富山、20日福岡
＞の４大会は、地元プロモーターとの信頼関係維持もあり「社会的
＞責任を果たしてほしい」と出場を要請した。
プロモーターとの信頼関係？
ファンとの信頼関係はどうなるんだよ。
離脱云々は、会社と選手の問題。
ファンに落ち度はない。
全日残留派にも、個人としての意見はいろいろあるだろうけど、
会社としてはシリーズ全戦への離脱派参戦を目指すのが、ファン
に対する『筋』なんじゃないのか？
全日本を応援してきた仕打ちがこれかよ！！

「ベイダー、三沢派に」っていう記事をどっかの新聞でちらっと見た気がする
んですが・・・
俺の記憶違いなのかなあ・・・

もし違ってたら本当にすいません

>選択肢は３つある。

だってさ。選挙後に対応するとも書いてある。
まーた、もったいぶった言い方しないで先生！

これはギャグ？新日内部で話題呼べるコマなんて
橋本、カシンくらいじゃないの？
WWFに比べたら新日なんてサルのクソだよ。
まあ、面白いところもあるから見てるけどね。
・健介の試合後のインタビュー
・真壁の試合後のインタビュー
・名アホ社長役ドラゴン
など

川田が会見で「新日本」という名前を出したとき、私は裏切られたような気分が
しました。三沢派の大量離脱で現実問題として興行がうまくいかないことは
察しがつきますが、馬場さんの王道プロレスを守るために残ったんでしょ？
新日本参戦は明らかに馬場さんの王道プロレスを否定するものなんじゃないん
ですか？　日テレの打ち切りが決定した今、このまま続けても、新日本に出ても、
どうせ全日本プロレスが消滅することは変わらないじゃないですか。なら、
いっそのこと、日本プロレスのように玉砕してください。残った意地を見せて
ください。出て行った人との違いを明確にしてください。無理に生き残ろう
なんて考えないでください。それでも川田が新日本に出たいのなら、
「全日本プロレス」をたたんでください。新日本に出れば一時的には脚光を浴びる
でしょう。しかし飽きられたら「使い捨て」されるのがオチですよ。
最悪、インディーの渡り鳥になるだろうと予想されます。もう一度問います。
そこ（新日本参戦）に馬場さんの王道プロレスはあるのですか？　　失礼しました。

まったく、全日の分裂騒動と関係なくて申し訳ないんですが、
いまＷＣＷでＫＩＳＳのメンバーみたいな奴と抗争してる
命かげろう（ウッチャンの）みたいな奴って一体誰？
結構しょぼいわりに、動きがムタっぽくてお気に入りです。
全日騒動で忙しいのは分かりますが、誰か彼の正体を教えて！
 

たしか半年か１年くらい前、
ここで全日の分裂と新日の大物選手一本釣りって書いてたヒトがいた
のを思い出しました
なんかスゴイですね
全日フアンの私には悲しい限りですがやはりそのとおりにいってる様な
感じですね
大物選手ってやっぱ川田ですかね？

なんだか展開が早いですね。
先月にキングスロードに入会したばかりなのに…

新日を辞めるべき。今が最大のチャンス。
こちらも変わって来なきゃ話にならぬ。
それで初めて業界再編、新日の１超大国化はヤバイ。

猪木信者（金八監督）の為の団体と
ＩＢ砲の威光が届かないモノとに分かれるべきだね。
ファンがまとまりやすくなる。

プロレス一人勝ちの新日、格闘系の申し子PRIDE。これらの人気レスラー、トップ選手
はみんなチビッ子だよね。新日のケンスキーなんて１７８ぐらいなんでしょ？
桜庭にしたって１８０前後でしょ。みんなよーく考えてくれ！！
人間、背丈が大きい方が強いに決まっている。今のチビッ子全盛期を見ていると
悲しくなる。勿論三沢にしても然り。
技術うんぬんでチビがデカイ人間に勝てる方が俺としては胡散臭い。
だから普通に考えれば日本人最強は高山でしょ？
桜庭、ヒクソンあたりなんて膝げり１発でKOでしょ。

（交流路線が良いか悪いかは横に置いたとして）

川田が全日に残留したからこそ新日と全日が交流できるととる事も出来るわけです。

川田が全日に残留したからこそ新日と全日の交流が実現するとも言えるわけです。

（もちろん、まだ「確定」とも言えないわけですが・・・。）

もし、離脱前の三沢たちがいるときに交流路線だったら？
俺はあまり良くない事だと思うのです。馬場うんぬんでは無く。
女子では交流が常態化したためグダグダになった面もあると思うのです。
今回の問題が結果的には「いちばん良い形」になるかもしれない、思ったりもしま
す。

今回の分裂問題がイメージダウンになった部分は大きいと思います。
しかし、大きな「話題提供」にもなりました。
結果論ですが「一発逆転」出来る可能性も残されているのかな、と。

全日分裂が注目を集めたことで集客力が増すかもしれない。
川田が新日のリングに上ればしばらくはこの話題がリングの中心になるでしょうし。
三沢たちは今までの全日の上に新しい物を積み上げてくれれば素晴らしいし。

あんさんの気持ちわかりますよ。おれだって全日が消えて無くなることくらい
容易に想像できます。でもそれお認めたくないんだっことをせめて書き込みに
でも書かなきゃ、おさまらんの。どこぞの板では三沢派の人たちが無遠慮には
しゃいでるし、・・おれだってつらいんや。

あくまで推測なんですがね．．新日との交流戦を拒んだのは、三沢達だろうと
思うんですわ。選手が乗り気でないのに交流戦くまれてもいい試合できないと
おもう、とかおれたちより上のひとが絡んだら、交流戦はできない、みたいな
発言を三沢はしてますよね。だからここしばらくは客足へってるな、ここは一
つ坂口にたのんで東京ドームのときの借りをかえしてもらおう。とおもってた
ら、川田は喜んだが三沢らに拒否されたって言うことじゃないかな。

当然詳しくないんだけど, 新日の軍団に関してお答えします. 
新日本では軍団によって, 移動のバスも控室も基本的には
変えるようにしてあるそうです. 
(場所によって少ない時は外国人+維進軍とかしていた)
練習については, 新日本隊が午前中, T2000が夜というように
時間を区切ってやっているみたいです. 

うひょ―

　小川ＶＳカシン

インディーの経典になるような試合ができるかも？
（でも、カシンじゃキツイか、やっぱり・・・）

　今回の全日騒動はほんとに人間模様のよく見えた騒動でしたね。

　全日（元子）という呪縛から逃れたい三沢選手。
　元子さんとのクッションがいなくなり、自分が直接対応することに疲れたという
か耐えられなくなったんですね。これはこのボードの人たちがみんな行っているよ
うに善し悪しの問題じゃなく、もう人間の性格というか相性の問題だから仕方ない。
決断をして自分でやった方が身軽だと思ったのでしょう。充分な準備期間を取った
あたりから、体制固めはしっかりやったのでしょう。（決して勝手に２６人も付い
てこない。多少日和見さんはいたのでしょうけど・・・）

　さて、川田選手、前から刺激（交流戦等）を求める発言を雑誌等でしていました。
川田選手も三沢選手に付いていこうと思ったのでしょう、はじめは。だけど、三沢
選手達（小橋選手や秋山選手）と行動をともにしても、三沢軍団という世間からの
見た目は付いてまわりますし、仮に交流戦、対抗戦が行われたとしても、ブランド
価値は三沢選手ですから、やはり、メインは三沢選手でしょう。
「川田」というブランドを売るには、残った方がいいという判断をしたのでしょう。
それには少数のほうがなお、フットワークが良いわけでし・・・。

　三沢選手と離れたことで、「三沢と川田」という見方からは開放されるし、元子
さんには「全日の為に残る。その代わり好きにやらせてくれ！」といえば、全日は
「ＹＥＳ」しか言えないでしょう、現実問題として。

　自分だったらどうするかといえば、「川田」の行動をとると思いました。

はっきりいって、川田は賞味期限が切れている。
三沢派へいっても自己を光らせることができない。
インディーへ走るベテランに近いものがある。
ここ数年はひどいものだ。
三沢のライバルとはなりえなかった男。
三沢には常に、鶴田・ウィリアムス・ベイダー・小橋。
確かに東京ドームもあった。
しかし、馬場がいうほど極上のカードだろうか？
超世代を抜けた頃に三沢超えのチャンスを度々与えられても果たせなかった男。
田上とのお気楽タッグに長期間乗っかる男。
小橋にベストバウトを奪われた男。
関西大震災直後の６０分時間切れがピークだったろう。
最強タッグ決定戦のシナリオ。
この後の他団体への依存によって自分へ注目を与えるのか？
三沢は少しずつ距離をとり続けていた・・・。

＜前提＞
　主要レスラーの意識分析（予想）
　○＝賛成、×＝反対、△＝中立（ＯＲ不明）

＜旧全日＞
　三澤＝○
　小橋＝○？
　秋山＝△（他の若手の現状を考えて本当は×が本音）
　大森＝△（まだ、自分のプロレス確立が先と考えている？）
　高山＝○
　小川＝×

　川田＝△（若い時と違って、今の本音は×のような・・・）

＜新日＞
　藤波＝○（但し社長として。相手は？）
　長州＝○（但しブッカ―として。相手がいない）
　蝶野＝○（でも、どんなプロレスで？？？）
　武藤＝○
　健介＝○（壊さないでくれよ）
　中西＝△
　永田＝○（一番かみ合うかも。でも自分が目立てないと？）
　天山＝△（吉江に負けた髪型含めて、変わるチャンス！！！）
　小島＝×（なんとなく・・・）

　橋本＝○

＜夢の組み合わせ＞
　意表を突いて、ズバリ
　小橋ＶＳ天山！！！

　理由は、プロレスの醍醐味を見せてくれる気がするから。

よろしければ皆さんも、自分のベストマッチを考えてみてください。

SHOA！ってのはどうだろう。
ショアッ！！

ズバリNOAHで決定なんですか?

やっぱり、プロレスって人間ドラマなんだなあ・・・

情報不足で今の時点では良く判らない川田の残留
（三澤とのパワーバランスのような・・・）

三澤が言ってる「他の選手は勝手に付いて来ただけ」？
（本当かな？あれだけ準備周到なところを見せといて
　それは、もう誰も信じて無いでしょ、今は・・・）

もう二度と前には戻れないことだけは確かな現状では
せめて、夢を感じさせるプロレスして欲しい。
体ぼろぼろにするだけの悲壮なものは、もういいよ・・・

どっちが善い悪いはもう、先がみえた。

彼は、新日の向こう側に天龍を見てますね。
満足にプロレスできるのも、あと２，３年ってとこでしょう。
あの全日で、あの小さい体でやってきたんやから、しょうがないといえばしょうがな
い。
だからそれまでに、天龍とどうしても戦いたかったんじゃないでしょうか？
天龍の死に水をとるのは俺しかいないと。。
ねっ！これだったらなんとなく納得いくでしょ？
日テレのない全日と、日テレのついてくるNOAHと、どっちを選ぶか・・・
個人的には、川田を応援します。
天龍VS川田、見たいですねぇ。。

三沢はただ分裂・新団体旗揚げで終わるのか？
新日との交流・対抗戦？
インディーを含めた再編成のような感じに
なるような気が・・・
ＦＭＷと三沢派とか
＋Ｔ２０００とか
みちのくとか　　ｅｔｃ・・・

今週の週刊プレイボーイより。

全日の若手に言及し、
「僕から見れば新日の若手ほどはグランドが
　できない気がするんです。
　今の状態で対抗戦でもやれば、グランドで
　こてんぱんにやられるんじゃないかな。」

交流戦、総合系について、
「外の出来事に逃げなくても、まず全日の中
　だけで変化を生むことは可能だと思う。」

インタビューは分裂前に行われたものだが、
三沢派と新日のからみは当分無しか。

　今日発売の週刊誌「ＦＬＡＳＨ」と「プレイボーイ」に全日分裂騒動の記事が
載っています。
　二誌ともだいたい似たような内容で、「三沢は選手の待遇面について不満を持ち、
それが一向に改善されないため辞めた」と書いてありました。
　

元子さんって大仁田のことお気に入りだったんですよね。
それじゃ元子―大仁田―長州ラインっていうのがあってもおかしくないですよね。
で、三沢は大仁田と長州のことを嫌っていると。

もしかしたら今回の全日分裂って、元子―大仁田―長州ラインの提携を嫌う人たちが
全日から離脱したのではないでしょうか？

じゃあ三沢はどことの提携を望んでいたのかといえばＦＭＷ―天龍なのかなぁ。
そうするとＮＯＡＨのスタイルはエンターテイメント色の強いものになるのかな？
ＮＯＡＨ、ＦＭＷ、天龍に蝶野、武藤が合流したら凄く楽しいプロレスが見られそう
ですね。

全日の騒動を見て思ったのだけどさ。
要するに、三沢には人望があって、元子夫人には無かっただけの話じゃないかな。
難しい事は、よく解らないけどあれだけの人数が、
三沢に付いて行った事実を見れば一目瞭然だし
CAMSさんが、言っているように三沢が自分を守る為に、
全日を離脱したのなら人徳があった三沢の後に、
レスラーの殆どが付いて来てる現状を見ても、おかしく無いと思うぜ。
三沢〜〜お前は、現代に生きる徳川家康か〜〜!!!
どっかの家康カブレと大違いだ。(新○の藤○社長)
淀殿みたいな元子夫人に付いているのは、川田・淵以外はリング外の
人間ばかりだしハードな試合をやっているレスラー達の目には上座に
座っている元子夫人に共感する人が少なかったのかも知れないなぁ。
っていうよりもレスラーの意識にも入ってないかも知れませんね。
それに三沢は、もう体がボロボロになるくらいに、リング上で闘っているのを
全日のレスラー全員が間近に見て解ってるから川田や淵も三沢についてはあまり、
悪く言えないんだと思うけどね。
川田や淵の残った理由も、三沢について悪く言ってないし
元子夫人が悪くない場合なら、夫人の周りに三沢を良く思っていないリング外の
人物がいてその人達に、三沢自身が追い詰められそうになって(罠にはめられる)
単独、全日から出ていった三沢がなにも言ってないにも関わらず他のレスラー達が
付いて来たと・・・

>駅前留学さん

>今日までの、激しい戦いの代償により、首、腰、膝はもはや長期休場
>でもしない限り、選手生命は保証できないという。
>そこまでして、全日を守ってきたのだから…
>『全日ファン』の方も今回は三沢たちを許してあげてください

　そうですね。
実は私はほぼ同じ理由で武藤・蝶野も応援してるんです。
要するに全日・新日の「この世代」の努力が皆報われてほしい…

　　　まともに歩けてないじゃないか武藤！
　　　蝶野！「スポコン」で膝が悪いからちゃんと座れないなんて
　　　何気にショックだったぞ。
　　　大仁田戦…なんていい人なんだアンタ！

　新日も大きい団体で多様性があるとはいえ、
要するに猪木・藤波対坂口・長州とかの対立であって
（←この分析が正しいかどうかは別として、とにかくも）
海外に生きる道を見つけたらしい武藤はともかくも、
蝶野はもうなんかフラストレーションたまってないんでしょうか？
（だから一時「三沢派と武藤・蝶野がそれぞれ離脱して大同団結か」なんて
言ってる人もいましたね）

　まあとにかくその意味では三沢の「箱舟」もうまくいってほしいと思うのは
少なくとも間違いないですね。

＞テックさん

＞本気で全日ファンになったのは超世代軍が全日を引っ張って行く過程を見て、自分
＞と共に成長して行くような、三沢たちが頑張るなら俺も頑張れるみたいな、そうい
＞う思い入れができた辺りだと思うんですよね。
＞三沢が３冠チャンピオンになった！三沢川田が最強タッグ優勝した！世界タッグ獲
＞った！小橋がゴディーに、川田がハンセンに勝った！って大喜びできた頃。

他団体のファンからバカにされそうだけど、
その気持ちほんとよくわかります。私も同じです。
どうでしょう、相対的に見て今のファンの中で一番多いタイプ
なんじゃないでしょうか。
　
＞だから正直、今回三沢と川田どっち取る？なんて聞かれてもどっちとも言えないし

川田一人だけでも（渕・モスマンには悪いけど）残ったのは本当イタイ。
一人残らず抜けたんなら、「抜けたほうが『全日』だ」とも言えたでしょう
からねえ。

　それにしても新日との交流戦。「矛盾」してる、ただの三沢派又は日テレへの
いやがらせとかいろいろ言われているけども。

　何よりなんでこんなときに相手は藤波社長なんだ！
むしろ猪木のほうがわかりやすくていいよ！
ほんとわかんない人だなあ…

今朝の毎日新聞に全日ＴＶ放映打ち切りの記事が載ってたよ。
分裂騒動の記事はいままでなかったけど、放映終了は大事件に
なるのかな？
たしかに２８年？も続いていた長寿番組が終わるというのは
立派なニュースだろうからな。

読売じゃなくて毎日に載ったのがかなりビックリ。

それを言ったらこの業界、そんなんだらけじゃん。
裸でマスクを被って一般人の乗る車にからむ橋本・・・。
柔道部の後輩にバーベルの上でパワーボムくらわす小川。
そんな話山ほどあるからここであえて川田をそういう扱いにする意味ないじゃん。

もし実現したとして、IWGP・三冠統一戦みたいのされたら、もう死ぬほど川田を応援
すると思う。後が無いという思いは、ヒクソンと戦う船木の比ではない。
新日はここで駄目でも物量作戦、人海戦術でどうとでもなるけど、川田は崖っプチ
それこそ全日を使ってポイだよ。
川田が守るべき馬場さんの意思、全日の価値はもう三冠のみなんだから・・・。
むつかしいなあ・・・。新日とやったらベルトは奪われるのが確定的なだけに。
天龍は自分のもの（J-１）は持ちかえったけど・・・。

そうなんだよねえ・・・考えないとだねえ・・・

はじめて全日を見たのはテリーファンクの引退試合（一番初めのもの対ブロディー。
見た理由はテリーマンって実在するんだ、という所から　笑）で、当時の場外に落ち
たらリングに上ろうとする相手のパンツ引っ張り合って引き分けになるプロレスも
「早く！上ってよ！」って汗かいて見てたし。鶴田が頑張り始めて若大将って言われ
てたころのプロレスも好きだったし。
ウォリアーズのいた、アメリカンなカッコ良さのあるプロレスも好きだった。
ブロディー、ハンセンなんかと鶴龍が本気で強さを競いだす試合を見ながら、ブッチ
ャー・シンの反則攻撃にやきもきするプロレスも好きだったし。
前田がビビった天龍革命前後の輪島なんかとガッツんガッツんやってたプロレスも
好きだったんですよ。
でも新日との優劣は特に無かったのね。プロレスであればなんでもいい状態。

本気で全日ファンになったのは超世代軍が全日を引っ張って行く過程を見て、自分と
共に成長して行くような、三沢たちが頑張るなら俺も頑張れるみたいな、そういう
思い入れができた辺りだと思うんですよね。
三沢が３冠チャンピオンになった！三沢川田が最強タッグ優勝した！世界タッグ獲っ
た！小橋がゴディーに、川田がハンセンに勝った！って大喜びできた頃。

それで、新日よりすげえ試合をしてるって感じたから完全なファンになったと記憶し
てる・・・。

だから正直、今回三沢と川田どっち取る？なんて聞かれてもどっちとも言えないし

ああ・・・どうしよう・・・俺はいったいどういう全日ファンなんだろう・・・

　かつてないほど掲示板で川田論が熱くなっている。ここで私も。
川田という人はかなり変わっているらしい。
後輩レスラーにも結構嫌われているみたいだけど。
先輩レスラーからは「あいつ狂ってる！！」って証言される程の人物。
月刊誌「ダ・ヴィンチ」の中島らもとミスターヒトとの対談連載では
川田のカルガリー修行時代の事が書いてあった。
川田は朝起きるとまず最初に元子さんの悪口を言うのが習慣だったとか。
コーヒー飲むときも「いや〜〜、元子さんの淹れたコーヒーはまずい！」など。

全日騒動を熱く語ってらっしゃるところ申し訳ありませんが、
新日本の道場システムについて質問があります。
ズバリＴ−２０００側と本体側は別の場所で練習しているのか？
それとも同じリングで練習しているのか?
レスラーなら、リングで練習するはずですが、
そうなるといったい練習用のリングは
何基あるのか？
是非教えていただきたい所存です。

全日をつぶす権利はない。それは御尤もな話
けれど、SWS大量離脱の際、全日の危機を救ったのは
文字どうり身を削るファイトで戦った三沢たちじゃないですか
三沢は本当は一生Ｊｒで戦っていきたかったんだって
だけど、誰かが鶴田に戦いを挑まないと全日は盛り上がらない
だから虎の仮面を脱いで…

今日までの、激しい戦いの代償により、首、腰、膝はもはや長期休場
でもしない限り、選手生命は保証できないという。
そこまでして、全日を守ってきたのだから…
『全日ファン』の方も今回は三沢たちを許してあげてください

どうするのか？
分裂後の新聞には、三沢派とは書いてあったが。

昨日の馳日記でも、３択と言っているし。
内容は言ってくれない。
本当は決まっているが、言えない状況なのか？
とりあえずは、選挙後に慎重に決めるらしいが・・・
しかし、３択が気になる。
三沢、元子、新日、引退（政治家専念）
もしくは、更に、元子と川田が、分裂で、（これは、無いか）
三沢、元子、新日、引退、川田の内の３択か？

>ほんまに困ったときには助け合う。
助け合い？ これが？
な〜に言ってんだい。これが助け合いに見えるなんて全くどうかしてるぜ。
全日にとっては必死の延命治療かもしれんが、新日にしてみりゃあ「プラ
イドもへったくれも無え弱小おいぼれ団体の陳情を受けてやって、三冠の
箔をIWGPにくっつけて、盛り下がったら切れば良いや。その後は三沢新団
体だな」ぐらいのもんだぜ。ドラゴン社長と長州は笑いが止まらんだろう
さ。それになぁ、三沢が抜けなきゃならんような状況をそもそも作らなか
ったら、別に「困って助け合わず」とも、団体の対抗戦は出来たかもしれ
ねえじゃねえか。今、こんなにアッサリと実現に向けて動いているんだか
らよ。今の状況は「敵に塩を送る」なんてもんじゃねえ。助け合いなんて
ご立派なものだとはとても思えねえよ。

新日に全日を利用するなと言ってるわけじゃねえんだぜ。利用もするさ。
それが当然だろうよ。川田個人を批判するわけでもないぜ。おらぁ、ヤバ
くなるとみりゃすぐに１８０度方向転換する全日の姿勢が気にいらねえん
だよ。これが仮に助け合いだとして、お前さんは全日が「助かる」とでも
思ってるのかい？  おらぁ、とてもそうは思えねえなぁ。筋が通ってねえ
んだよ。

>だから今行われるのはあたりまえ！

別にお前さんに言われなくたってそんな事ぐらい分かるさ。今やらなかっ
たらそれこそ全日は終わっちまうからなぁ。そんな事は分かってるよ。お
前さんの言う通り、それこそおいらの言ってる事はどだい無茶な注文かも
しれんし、今更言っても取り返しのつかねえ事ばかりだろうさ。でもなあ、
無い物ねだりだってするさ。それがファンってもんだろう。やろうと思え
ば出来たはずなんだから。

まったく、つい口調が荒くなっちまったな。おまえさんにあたってもしょ
うがないのは分かってるよ。グチグチと恨みつらみをすまなかったな。

程度と視点の置き所の違いこそあれ、おおかれ少なかれ
「自分の『全日好き』」についてみんな考えさせれている
と思います。うまく消化しきれなければそのままプロレス
離れの可能性も大きく。こんなふるいの掛けられ方は残酷
でいかにも全日チックだけれど、ここを越えたら越えたで
また「プロレス」と長く付き合っていけそうです。

＞ぴろさん
>  残ることが前提だとしたら、やっぱり追いやられたですよ、今回の件は。 

川田自身が「馬場さんの作った全日本を捨て切れなかった」って
言ってるんだから、追いやられたんでもなんでもないよ。
自らの意志で今の状況を選択したんだよ。川田は。
このことをこれ以上、考えるのは妄想以外の何ものでもないよ。

私は妄想と論議したくありませんので、
この件、これにて。
では。

掲示板　
http://hyper4.amuser-net.ne.jp/~auto/b13/usr/bacchus/brd1/bbs.cgi

アッチって格カフェ？ それとも・・・あそこ？

タイトルや文章に妙に顔文字を入れている、
荒らしまがいをしている人達は、ここのサイトにいる常連みたいです。

言おうか、言わないかは今まで、迷ってたのですが
半年程前から、このプロカフェを荒らしているようですし
最近あまりにも、節操が無い荒らしなので、発言させてもらいました。
半年前に見た傾向では、XXXXXXXXXXXや>>>>>>>>>>等の、適当なH.Nが多く
心当たりの、ある人だったら解るけど、その他、
ホントその場その場で作ったような、H.Nが多いので
アッチ側から来ている常連達はいろんな掲示板で荒らしまがいの事をしているのか?を
何人かの、パソコン知識の有る友人に頼んで調べてもらいました。

その結果、アッチ側から来ている掲示板の常連が、ここに一杯荒らしを
しているのを、ハッキリ確認しましたので、報告します。
適当に、書いたわけでも何でも無いので信じてやってください。

交流戦が実現したとして、もし川田が、健介なり蝶野
なりに新日流の負け方したら、正直プロレスファンを
やめちゃいそうです。どう考えたって会社間の力量差
で勝ち負けが決定してるような気がしちゃいますね・・・
ってか日本プロレスできないかな。
もう分かれてやっていく時代ではない気がします。

放送は４５分枠に拡大される２１日放送分が最終回。２８日からは
プロレス情報番組を１０月の改編期まで放送することが決定している。
これと平行して、同局は現在も保有する全日本の株１５％（８５％は馬場元子
取締役が保有）について、手放さない意向を固めた模様。これで、たとえ他放送局
が全日本の中継に興味を示しても、事実上放送は不可能となる。
と同時に、同局が三沢新団体の放送に「くら替え」するのでは、との情報もある。
そうなれば全日本側の反発は必至。２７年間続いてきた全日本と日本テレビの
二人三脚は、終わりを告げることになる。

＞まとうだい　さん

＞強豪外国人レスラーとの対決に胸躍らせ、その再現を夢見てきた
＞オールドファンにとって、全日分裂はプロレスの終結を知らせる
＞合図なのかもしれない

全く同感です。日本のプロレスといい、アメプロといい、
個人的には、自分が愛したスタイルは、遠くに去りつつあります。

http://www.geocities.com/Colosseum/Bench/5904/japan.htm

川田は１９日の会見で、交流戦以外に、全日本側の見解を４点発表した。
�@次期シリーズ１６大会のうち、全日本主催ではない４大会（7.13愛媛・7.15石川・
7.17富山・7.20博多）について、離脱した全選手に出場要請する。
�A４大会以外の１２大会については、チケットの払い戻しに応じる。
�B次期シリーズに新崎人生、奥村茂雄の２選手が全戦参加する。
�C空位となる王座は決定戦を行う。特に興行プロモーターとの信頼関係を失わない
ためにも、川田は「全日本の主催試合ではない４大会には、責任と義務を果たして
いただきたい」と離脱組に強く参戦を要請した。

川田発言を受け藤波社長は「この状況でまだ決断すべきではない」と慎重に言葉を
選び、近日中にも方針決定の為の幹部会を招集することを決めた。
個人的意見として「ファンの望む夢は消したくない。今後のプロレス界が良くなる
方向、最善の道を選びたい」と前向きな姿勢を見せた。

日本テレビが全日本プロレス中継の打ち切りを決めた。これで全日本の選手の
新日本参戦、その逆ともに「放送権」という障害はなくなった。
また、全日本7.23日本武道館大会に新日本選手の参戦、新日本7.30横浜アリーナ
大会に全日本選手の参戦が実現する可能性もある。

今年って話題豊富なのはいいけど
疲れるよ。
小川ー橋本で盛り上がったのが遠い昔のように感じる。
桜庭マシンすら、２〜３年前のことのよう。

全日も
日テレも離れたことだし、
これを機に自主興行は年数回にとどめて
川田のプロダクション＆過去コンテンツの管理 ＆グッズ（・・・） 会社になるって
どうかしら？

2000年前半は
「プロ格」と「団体再編」の二つの大トピックの元
いろいろありました。
2000年後半、その二つの流れが交わるのか？
そこが最大の関心事。

なんとなく今って、「馬場vs猪木 最終局面」って感じ。

＞shooさんへ

例えばここでも早々と「自分は三沢派」と言い切っているような
人もいますが、私が思うに（私も含めて）多数のファンは
「まだとまどっている」という状況ではないかと思います。

というのは全日ファンは今回のような政治的なものを嫌っていた、
面倒がっていたからこそ、全日ファンだったという要素が強い
と思うからなのです。
　全日ファンが新日を批判するときの論調って、たいていこれに
ついてじゃなかったでしょうか。あるいは１０年前の件ですっかり
疲れたから、考えるのももうごめんだ、なんてところじゃないでしょうか。

　そこへきて今回の件。
何が問題かというと、全日ファンは皆「なぜ自分は全日が好きなのか」
をそれぞれ考えなければならなくなったのです。あるいは絞らざるを
得なくなったともいえると思います。

個々の選手のファンなのか。
「全日流」のファイトスタイルが好きなのか。
馬場さんが好きだったから、馬場さんの団体だからなのか。

ファンは今までこれを全てひっくるめた、総合的なところで全日を
支持していたのだと思います。
　
　しかし今回。
「馬場さんの遺志」がどちらにあるかについては、
個々人がどうとでも解釈すればいいので、３つめの点に
関してはともかく、

　まずノア派は最近の全日のファイトスタイルを作ってきた
大部分の選手がいますが、「新団体」である以上、
今まで通りの「三沢対小橋」等をやってはいけないでしょう。
なにか新しいファイトスタイルが必要だと思います。
　
　例えば全女が割れたとき、アルシオンはそのファイトスタイルから
他との差別化を図ったために成功しましたが（少なくとも最初は）、
結局全女と基本的に変わらなかった新日本女子は崩壊しました。
　
　相変わらずの他団体時代に「新団体」として出て行くのなら、
「今風の演出」のみならず、試合内容についても違う提案が必要
だと思います。それも旗揚げ戦から。

　今の時点で三沢派の人はこの点を一度考えるべきでしょう。

　全日残留組はいうまでもなくメンバー的に少ない。実質、川田の
熱狂的ファンでないかぎりはきついわけです。ただ新日と関わるのであれば、
新日勢と比較されることで活かされるので、
とりあえず川田は今までと同じファイトスタイルを貫けばいいでしょう。
　
　いずれにしてもこれまで通りの全日を望むことはできないわけなのですが、
どちらにつくにせよ、あるいは両方支持するとしても、ファンの一人一人は
今回、「なぜ自分は全日が好きだったか」をしっかり具体的に
考えなけねばなりません。
　新日その他のファンならすぐ答えられそうですが、なんせ全日ファンは
先ほど言ったように総合的なところで、とにかく「全日」が好きだったので
（だからここで論戦を挑まれてもうまく答えられない。「全日」が好きだから
としか言いようがないから）、ハラを決めるのに困るわけです。
（あと単純にスキャンダル慣れしてないというのもあるでしょう。）

　まあ今回はタイミングの悪さもあるでしょうね。馬場、鶴田を相次いで欠き、
なおのこと「とにかく『全日』という団体を応援しなきゃ」と思い直したファン
も多かったでしょうし。
　
　私も「…まあとりあえず様子をみるか…」という心境なのですが、
じゃあいつまで様子を見ればいいのか正直わかりません。

　とにかく困ったの一言につきます。「元子批判」をしたところで
どうにかなるわけでもなく…

　他のファンの皆様、私の考えはいかがでしょうか？
推測の部分、正しいでしょうか？

全日と絡むのより先に、小川のことを如何にかして欲しい。
じゃないと、ベルト統一しても説得力ゼロ。

ついでに、国立で開催されるかもっていう
「新日ｖｓプライド全面対抗戦」って噂は、
結局どうなったのかな？

結構、そっちのほうに期待してたんだけど・・。

　プロレス界の多団体化は、駒（選手）不足を補うために、プロレスラーとしての体
格・体力・技能をもたない選手をリングにあげることを許してしまった。集客力を持
たない弱小団体は、さらなる分裂、弱小化を繰り返してきた。業界内部の混沌に加え
て、Ｋ−１やＶＴと外部から押し寄せる波にこの業界は翻弄されている。そういう
中、愚直なまで体を張って技の痛みを伝えようとした全日本プロレスが消滅しようと
している。馬場派のまとうだいは、父親亡きあとの子どもたちの反乱に困惑してい
る。
　全日本プロレスofficial pageによると、「２０００サマーアクション・シリー
ズ』１６会場のうち１２会場の前売り券の払い戻しを行うとのこと。三沢派の旗揚げ
や噂される川田の新日プロレス参戦に期待膨らませている向きもあるが、馬場・猪木
全盛期の強豪外国人レスラーとの対決に胸躍らせ、その再現を夢見てきたオールドフ
ァンにとって、全日分裂はプロレスの終結を知らせる合図なのかもしれない。２１日
夜の全日本プロレス中継は、刮目して見るべし。ゆめゆめ録画を怠るべからず。

小川の存在を、打ち消せるだけの話題が欲しい新日。
もはや、団体運営自体、危ぶまれている感のある全日。
まさに交流戦を行なう上で、これ以上のタイミングはないってわけだ。

まあ、『ＩＷＧＰｖｓ三冠』って構図は、一時的な脚光は浴びるだろうけど
その先は・・・。
なんせ、ファン待望の一戦とはいえ、ここまでスケールダウンしたかたちで
の実現じゃ・・あまりにも寂しすぎるよね。

ついに、というかアッという間に終わりか。残すところ一回のみ。
やはり、既に決定事項だったんだな。前回、武道館に日テレアナ集結。
若林健治、魂の実況最終回。

そして、三沢派の中継にシフトか．．．
ん？シフトしてくれるんだろうな、マジで。完全なるプロレス中継打ち切りだけは
勘弁して欲しいよ。局をあげて、三沢を盛り上げてくれ。
ガキの使いの後の時間希望。（無理？）

それにしても、川田。いったい、どうなるんだ？
新日に絡むのは何か唐突だね。夢のカード実現のためには、団体が傾くことしか
ないのか？ともあれ、川田には頑張って欲しい。しかし、海千山千の新日。
川田が負けるイメージは全然、浮かばないのだが．．．新日風のあっけない負け方
だけはしないでくれよ。

＞大仁田興業さん

お久しぶりです。
府立レポート、サボりましたね・・・。(-_-;)
注意３で失格です。（うそ：笑）

しかし、とんでもない事になってしまいましたね。
分裂止む無しなんて書きましたが、実際こうなってみると、かなりショックです。
実は、早々に７．２３武道館のチケット買ってしまっています。（笑）
でも、払い戻しはせずに、歴史の証人として全日を見届けたいと思っています。
川田、辛い立場ですね。事実上立った一人で新日帝国と戦争するつもりでしょうか。
なんか特攻隊みたいで．．．こちらも、応援せずにはいられません。
でも、個人的にはやはり、三沢派＝全日・正統後継者たちです。

ＰＳ．鶴田の手術前・最後の言葉

「今から手術を受ける。がんばっていってくるからね。１７年間ありがとう。
ここまでこれたのも、保子のおかげだ。愛しているよ」。
長男に、「日本のようなせせこましいところでなく、
米国のようなおおらかな環境で過ごした方がいい」と、優しく語りかけた。

泣けてくる．．．。

馬場戦術ならば、なおさら控えるべきでしょ。

＞交流戦のネックは猪木でしょうが。猪木が変にプロレス界にもどってこなかっ
＞たら、馬場mo態度を硬化しなかった。馬場は全面対抗戦は慎重だったが交流戦
＞は否定してなかった。これ馬場の意思。そんで自前の選手で興行が成り立って
＞る場合は交流戦はタイミングをはかる。これ馬場戦術。

元子さんは馬場氏の意思を貫き通そうとして、このような騒動をおこしたのでしょ。
現状も猪木氏が創業し今なお君臨している新日本（及びＵＦＯ）に交流戦を頼むのは
故・馬場氏の意思・王道から外れてますよね。
この新日本との絡みは、元子さん、馬場さんの意思に反してますよ。
そこまで意思があるならば、なぜもっと早く意思決定出来なかったの？

馬場戦術ならば、今回の新日交流は　非・馬場戦術でしょ。王道に外れてます。

　新団体名が正式に「ノア」に決まったわけでもないのに恐縮ですが、コンピュータ
の指導とサポートの仕事とＨＰ製作を生業としており、クリスチャンページの製作と
運営の仕事を現在担当させて戴いている者として言わせて戴きます。

　現代の聖書には、口語訳版、新共同訳版、新改訳版などがありますが、どれを見て
も、神がノアに造るように命じたのは「箱舟」だと書いてあります。
　もしかしたら、昔の文語版では、「方舟」とあったのかも知れませんが、現代はや
はり「箱舟」で正解だと思います。
　マスコミが騒いだだけで、全く犯罪の実体がなく、にも関わらず、マスコミが全く
訂正記事を出さなかったことで有名な「イエスの方舟」事件のイメージか強いのかも
知れませんが……。

　ちなみに箱舟の大きさを現代に換算してみると、長さ約１３２ｍ、幅約２２ｍ、高
さ約１３．２ｍ、ほぼ１５０００トン級の巨大な船に等しいことになります。
　ただし浮揚に耐えうる一種の防水された箱と考えた方がよさそうです。

　どちらにしても３０人くらいが乗った程度では沈まないと思われますが、三沢丸が
三重丸のハナ丸を貰える船かどうかはまだわかりません。
　みんなが大船に乗ったつもりで白河夜船で油断しているととんだ泥船と化し、アブ
ネーアブネーなんてことにならないよう、是非用心して戴きたいと思います。

　三沢選手に心酔した人ばかりが乗る船が早く進水式を迎えますように。
　決して浸水などしませんように。

　失礼しました。

こんな事、今更云うの後出しジャンケンだが、俺は全日分裂前から川田選手が嫌い。

Jエースに負けた憂さを、新人の力皇を蹴り上げて晴らした川田。

「体調が悪いのに三冠挑戦者に選出された」と周囲に愚痴をこぼした挙げ句、
高山を場外で失神させて憂さ晴らしし、「キレイに勝てた」と云った川田。

三沢が社長に就任した頃、「違うと思う事は違うと言わせてもらう」と偉そうに
云った川田。

三沢が小川を抜擢した事や、秋山が小橋と組む事にケチをつけた川田。

全日本初のドームで念願の三沢越えを果たしたものの、次のシリーズで小橋に負け、
その後は半年もイジけた川田。

「翼があっても籠の中では羽ばたけない」とカッコよく会社批判をしたが、
オブライトに伸されるととたんに口をつぐんだ川田。

何度挑んでも三沢に勝てず、とうとう「ケジメがついた」とギブアップした川田。

三沢のエルボーを食らうと、すぐ崩れ落ちる川田。

新人時代の秋山に、訳の分からぬ因縁をつけて苛めた川田。

「プロレスは技じゃない」を口癖に、小橋のファイトスタイルにケチをつけた川田。

弱いし、スネるし、イジけるし、性格が捻くれてる天の邪鬼。
自分では動かないクセに、他の選手の行動を批評しようとする困ったちゃん。

今回の全日本残留は、いつもの斜に構えた考え方にも原因があるのでは？
新日本の若手とかはきっと酷い目に遭わされるぞ。
でも新日お得意の「セコンド人海戦術」の前にはイジけ殺法も通じないか(^^;)

　こんにちは。
　このところの全日のお家騒動をかなしむ者です。

　昨日の東スポを読んでいて、鶴田夫人のコメントについて
引っかかることがあるので書き込みます。
　そのコメントとは、鶴田夫人の「三沢君にも全日本を潰す権利はない。
元子さんと仲良くやっていってくれ」というような内容のものです。
　この言葉の真意はどこにあったのでしょうか？？

　ここのところの一連を見ていますと、最近のファイト紙の内容が
ことごとく正しかったことが証明されているように思えます。
　その中でも、カフェでもよく書き込まれる全日中堅レスラーの
某氏という記述が思い出されます。
　もし、新日と接触を持ったことが本当であればそれは全日代表として
接触を持ったのでしょうか？？
　それとも深い理由があって接触したのでしょうか？？

　勘ぐり過ぎかもしれませんが、三沢と元子さんの争いは単純なお家騒動として
理解できるのですが、分裂後の全日が、新日との対抗戦を口に出すまでの
経緯があまり理解できません。
　この掲示板でも新日による全日の吸収の話がいくつか目に付きますが、
そのシナリオ通りに新日の仲介役としての行動であるならちょっと
悲しいです。新日の全日吸収のために川田が利用されるようなことが
なければいいのですが。

　なぜ鶴田夫人は、鶴田をないがしろにしたと噂される元子さんと、
飛び出そうとしている三沢に仲直りを呼びかけたのでしょうか？？
　それは、本当の意味での全日を潰さないようにという願いでは
なかったのでしょうか？？
　三沢に誰のための全日かもう一度考え直してほしいという願いからではないで
しょうか？？

　藤波はいいました。将来的な三冠とＩＷＧＰの統一。たしかに、
このまま行けばそれも行われるでしょう。
　いままで、いちばんＩＷＧＰに足りなかった箔がついて、名実ともに
日本一、いや世界一のベルトにすることができます。

　全日某中堅レスラーにききたい。
　本当に全日本を守るために、新日本と交流するのだろうか？？
　川田を利用していないか？？
　
　僕はいまとなって何となく、元子さんがいった「狐につままれたような」
というコメントの意味が分かったような気がする。
　全日が元のさやに収まることはできないでしょうが、彼らが開いてしまった
パンドラの箱の中に、後の希望がのこるのかどうか僕は不安でなりません。

「橋本真也、川田利明戦で復帰！！」・・・っていうのはどうですか？ダメ？

とりあえずやってみて、ウケたら、それが「今風」。
「今風」ってそんなもんじゃないでしょうか？