イビジェカフェトップ > プロレスカフェトップ > バックナンバー > プロレスカフェ 第0767回
----------目次-------------
----------書き込み-------------
ダダ－－＞○赤鬼
2000:05:30:12:58:57
やっぱりヒクソンVSルスカって気になります。
来年、ヒクソンVS小川が実現するなら本当に楽しみです。
でも、流れから行けばVS桜庭じゃないの？って思いますが・・・。
ヒクソンさん、二人と闘って！
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ドラマ鑑賞者－－＞○藤波、どこまで暴走するのだ？君は
2000:05:30:12:16:25
＞更に橋本にはヒクソン戦を薦め、自身は船木戦を要求。
あはははは、これニッカンのＨＰに載ってたネタですね。
ドラゴンは社長に就任してから迷走してばっか。勝手に小川×橋本戦企画するし。
ビッグ・坂口のセンスの良さが、藤波と比較すると浮き彫りにされますな。
だいたいＮＨＢの経験ない橋本が、しかも小川にガチ（昨年の１．４）でボコボコ
にされた後の再戦２試合も今度はプロレスでボコボコにされた奴が、ヒクソンに
勝てるのか？そんな奴に、ヒクソン戦のをおこなう権利自体、資格自体ないよ。
船木が１００％なら、橋本は２００％負けます！（きっぱり）
まだ田村や近藤のほうが希望持てるよ。彼等も時期早々だけどね。
順当ならば、プロレスラーであれば桜庭か小川か高坂、まあ藤田までが許される
範囲（藤田では荷が重いが）。
格闘家であれば、大穴として柔道の吉田選手に期待したいが。
＞奇策を多用し実弟ホイスを破った桜庭和志（３０＝高田道場）は「オーラがない。
＞興味ない」と完全無視
おいおいおい、船木戦後は誰とでも戦うといった男が、なんで桜庭を避けるのだ？
オーラってなんだ？わけわからんオッサンだな、しかし。
＞１９歳の史上最年少で柔道世界一に輝いた小川を高く評価。
＞何度も「リスペクト（尊敬）している」と繰り返した。対戦要求こそ口にしなかっ
＞たが「もちろん興味ある」と、限られた格闘人生の有力対戦候補であることを示唆
ポイントは、＞対戦要求こそ口にしなかったが
のところでしょうね。
対する小川は、
＞ヒクソンの思わぬラブコールに、小川は「そりゃ、戦えたらいいっすよ」と前向き
に応じた。・・・中略・・・この日は「舞台があればいいけど」と話すにとどまっ
た。
高田や長州の場合とは違って、めちゃくちゃ謙虚だな？なぜなんでしょうか？
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アイズ・オブ・ザ・ワールド－－＞○私もヒクソンｖｓルスカ関連
2000:05:30:12:02:17
昨晩、眠る直前に頭に浮かんだことです。
「ヒクソンは寝技が強いから打撃勝負」という考え方自体が、既にヒクソンのペー
スなのではないでしょうか？船木や高田はヒクソンがアゴを上げてヒョコヒョコと
近づいてきたところに、うっかり打撃を合わせてしまい、あっさりと組み付かれ、
ヒクソンのペースに持ち込まれています。もし、噂の小川や全盛期のルスカが「さ
ぁ、組み合おうぜ」とばかりに構えたら・・・。もし、ケアーや藤田が遠い間合い
から弾丸タックルに行ったら・・・。ヒクソンは自分のペースを乱されるのではな
いでしょうか。
ＶＴに代表される異種格闘技戦は、いかに自分のペースに引き込むかが勝負のポイ
ントであると思います。ヒクソンの強みは、「ペースの握り合いの巧さ」と「自分
のペースに引き込んでからの完成度」です。グレイシー幻想に惑わされず、ペース
の握り合いの攻防ができる選手であれば、これまでのヒクソンの必勝パターンには
はまらないと思います。ルスカ然り、小川然り、猪木然り、メッツァー然り・・・。
但し、ヒクソンの「ペースの握り合いの巧さ」はまだ底が見えていないのは確かで
す。
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グレート・ゼブラ－－＞○結局
2000:05:30:11:59:26
ヒクソンが「負けても官軍」の論理を使っている事は、
栗尾さんも認めているんですよね？
ならば、今回の勝利「勝てば官軍」の部分のみにスポットを当てて語るのは
バランスに欠けた発言ではないですか？「ヒクソンは勝っても負けても官軍です、
よって彼に発言の一貫性を求めても無駄です」というのが適当だと思いますが。
私が言いたいのは、そういう事です。
ちなみに、もちろん私もヒクソンの勝利を否定するものではありません。
ですから、余力のない敗残兵という表現は？？？でした。
栗尾さん並の粘りを船木にして欲しかったです。（笑）
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そりゃないよヒベイロ－－＞○YJMさんへ
2000:05:30:11:52:23
＞これは、新日のある御方への皮肉をこめた部分です。
（藤田の”童貞発言”）
＞あの御方がかわいがっているのが、健介ですから・・・。
なるほど、そういうことでしたか。文章の意味をくみ取れず
失礼しました。
いやあ、まさか「健介最強！」なんて思ってるのかと
早とちりしてしまいました。
どうもすみません。
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komane－－＞○ドラゴン社長！？
2000:05:30:11:41:33
いったいなんなんだよー藤波は？
引退カウントダウンを白紙にするだと？
最近もういいかげんむかついてきた。言う事する事責任感無さすぎだよ。あんなやつ
社長やめさせちまえ。もう藤波のファンは今日限りでやめてやる！！！
っとーにゆるせん
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あいう－－＞○別に煽るわけじゃないが
2000:05:30:10:53:49
負け惜しみはみっともないよ。（違ってたらゴメンね。そんな気がしたから）
ヒクソンをそこまで悪し様にいうのは理解出来ないね。
おとなげないプロレス（ファンの）マスコミのヒクソン憎しの風潮にのせられてる
気がしてならない。
ちなみにヒクソンの「態度」についてはこういう主張もあります
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.ad.01.834742&topic
id=771m00&msgid=89tr0o$8ib$4@m00.yahoo.co.jp&type=date&first=1
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ｔ－－＞○
2000:05:30:10:27:04
そうか。
小川の最近のヘタレっぷりはヒクソンを引っぱり出す
ブラフだったのか。
‥‥なんてね。
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ＦＪＫ－－＞○ヒクソンｖｓルスカ
2000:05:30:10:13:14
＞ヒクソンVSルスカ（猪木と闘った頃の）だったらどうなるのでしょうか？
（猪木と闘った頃）というのがミソです。病気の奥さんかかえているので
お金次第ではあなたでも勝てます。
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栗尾－－＞○で、勝てば官軍は
2000:05:30:10:02:15
＞「やっぱり肘と頭突きありなら我々が勝っていた」とか言ったとして、
＞ヒクソン陣営が、「いや、そのルールでもどうせ私の勝ちだ」と言い返したり
「戦いは、道理に合わなくても勝てば正義で、道理に合っていても
負ければ不正なものとされること」
不正なものとみなすのは第三者。
言う内容がえらそう=官軍じゃありません。
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鰯－－＞○鳥肌稔さーん（おろおろしながら）
2000:05:30:09:57:17
日刊のＨＰ見た？やばいよぉ。誰か暗黒龍を止めてくれー！！
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０００－－＞○おめでとうテレ東
2000:05:30:09:51:08
＞平均12.6％、最高17.5％
これって凄いよね。しかもテレ東でこれだけ獲れるとは・・・。
フジか日テレだったらもっといったんじゃない？
でもこれはヒクソンのお陰だね。ヒクソンは少なからずプロレス界にも好影響を
与えたんじゃないか？
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栗尾－－＞○つづき
2000:05:30:09:46:01
＞ヒクソン側は、船木側の肘打ちと頭突きの要求を否定しましたね。でも、ヒクソ
＞ンは以前にこんな事を言っているのですよ。
グレイシーに一貫性を求めちゃあいけません。
あ、一貫して自分本位ですけど。
ルール度外視なら安生様のように出向くしかないでしょう。
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雨のちＶサイン－－＞suga@mvg.biglobe.ne.jp
○I.W.A.JAPANプロレス 05/27 札幌テイセンホール大会2000:05:30:09:45:27
行きました、はるばる札幌。
第２試合 平野勝美、宇和野貴志 ＶＳ フレディ・クルーガー＃３、中村政則
当初、宇和野貴志VS平野勝美が予定されていたが、クレージーバッファロー
（以下ＣＢ）軍が乱入。後藤の要求により対戦カード変更。ＣＢ軍の太野
マネージャーがレフェリーの座をぶん取る。ＣＢ軍に宇和野が流血させられ、
更に太野レフェリーの不公平なジャッジに苦しめられるI.W.A.JAPAN正規軍
だったが、地元の声援を受けた宇和野が耐える。最後は浅野社長が太野マスターを
蹴散らしてレフェリー変更。宇和野がドラゴンスープレックスホールドを決め、
高速３カウントで宇和野に勝利をもたらす。
第４試合 ウルトラセブン、松田慶三 ＶＳ
ゴリアス・エル・ヒガンテ、”ゴージャス”ミッシェル・スター with ＭＡＹＡ
セブン、松田の入場の後、ＥＣＣＷ軍が入場。妖しいポーズで観客を魅了する
ミッシェル。デカくて寡黙なゴリアス。先発は松田とミッシェル。松田はもう
レスラーとして完成されたといってもよさそうだ。極めて特異なレヴェルで。
ミッシェルはいわゆるオカマ系レスラー。試合中も随所に妖しい動きを見せる。
ゴリアスは巨人レスラーらしく、相手の攻撃にビクともせずに受け、巨人殺法で
松田やセブンを蹴散らす。セブンは、場外へ飛ぶと見せかけてロープ間を回って
戻る、を失敗してべちゃっと落ちるというミスを犯しはしたものの、その後の、
コーナーに振られてセカンドロープに飛び乗って反転ボディプレスや、フライング
クロスチョップを成功させ、ベテランの意地を見せる。終盤、ミッシェルが松田を
捕らえ、ＭＡＹＡ様に松田を鞭打つよう指示するがＭＡＹＡ様はこれを拒否。
敵とはいえ、４月シリーズで自分の唇を奪った松田を攻撃することは出来ない
らしい。そうこうするうちに松田がミッシェルから３カウント奪い、
I.W.A.JAPAN軍の勝利。試合後もミッシェルが松田を攻撃、ミッシェルらが
去った後、松田のそばにそっと寄り添うＭＡＹＡ様。松田は「オウ、なんでお前が
いるんだ」と離れるが、ＭＡＹＡ様はそばにいたがる。ＭＡＹＡ様の心中を察した
セブンが間に入り、両者を握手させる。松田はどうでもいいやという感じで
引き上げるが、その松田の後を、ＭＡＹＡ様が嬉しそうについていく。
第５試合 スクランブル・バンクハウス６人タッグデスマッチ
レザー・フェイス、山下義也、宇和野貴志
ＶＳ ターザン後藤、フレディ・クルーガー＃３、”ビッグ”ジャガーナット
ジェイソンが謎の職場放棄をしたため、宇和野が志願してジェイソンの穴を
埋める。これまで売店にも姿を見せずにいたジャガーノットがついに登場。
大きくて三角形で、それなりに動けそうでいい感じ。両軍入場して花道で待機、
10数えてからダッシュでリング上の有刺鉄線バットを奪い合うという形式なの
だが、ＣＢ軍の太野マネージャーはそんなことお構いなしとばかりに、カウントが
進む中、一人ダッシュしてバットを奪い、自軍に渡す。いろいろあって最終的には
レザーの手に渡るのだが、他の５人がリング下で戦っている中、当のレザーは
バット持ってリング上をうろうろ。戦えって。序盤、後藤は場外で山下を集中的に
攻め、半戦闘不能状態にする。以後あまり山下の姿を見なくなる。続いてリング上
で宇和野を攻撃。机を持ち出して宇和野を寝かせ、ジャガーノットがダイビング
ボディプレス。机大破。その後もジャガーノットは宇和野にムーンサルトプレスを
出すなど、なかなか機敏なところを見せる。そして再三のピンチを凌ぐ宇和野。
地元の声援が宇和野を後押しする。ジャガーノットのラリアットが後藤に誤爆し、
最後は宇和野とフレディ＃３の一騎打ちの形となり、宇和野がジャーマン、
ドラゴンスープレックスでフレディ＃３を追い込むが３カウントは奪えず。
ダイビングボディアタックを狙った宇和野だったが、受けたフレディ＃３が勢いで
反転し、フレディ＃３が逆転勝利。宇和野、故郷のメインでは勝利を飾れず。
試合後もＣＢ軍が暴れる中、ミッシェル・スターが現れる。リング上の後藤に
背後から近づき強引に唇を奪う。戦意をなくした後藤は引き上げていく。最後は
「ゴージャス」コールの中、ミッシェルのパフォーマンス大会。札幌にヒーローが
生まれた！
まぁ、わざわざ札幌まで見に行った甲斐があったというか面白かった。
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０００－－＞○藤波が引退撤回
2000:05:30:09:43:12
だそうだ。更に橋本にはヒクソン戦を薦め、自身は船木戦を要求。
藤波面白すぎる。さすが猪木の弟子だ。
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栗尾－－＞○
2000:05:30:09:39:51
＞しないけどさぁ、ヒクソンがどんなに強かろうが尊敬するに値しない人物である
＞は誰から見ても明らかでしょ？
おっしゃる通りです。私も尊敬していません。
次が桜庭になるのかもうやらないのかわかりませんが、
悪役としておいしいことをしてくれたし、勝ったのだから
試合後に蹴り飛ばすくらいはありと思います。
＞「極められてもタップしてないから負けてない」という発言と
＞「私に人殺しをさせる気か？極まったんだからタップしろよ。」というのは、
屁理屈も何もあのアームロックで骨折はしても窒息死はしないでしょ。
(ショック死はあるかも)
みなさんは残酷/否という基準でしょうけど、彼は人殺し/否が基準なのでは?
そもそも前回きまったとみとめていたのでしたっけ?
(負け側の声にはあまり耳を貸さないので憶えていませんが)
旧プロレスファンさん
書いてらっしゃる敗残兵状態で「相当地域を掌握」してた
(している)ときのふるまいはご存じですか?
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ネルソン－－＞○コロシアム2000の視聴率
2000:05:30:09:35:01
平均12.6％、最高17.5％
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ダダ－－＞○どうだろう？
2000:05:30:09:20:20
ヒクソンVSルスカ（猪木と闘った頃の）だったらどうなるのでしょうか？
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YJM－－＞○そりゃないよヒベイロ－－ さん
2000:05:30:09:14:29
＞藤田が勝つ可能性あるなら、新日の健介、中西、永田、等は
＞圧勝ですね。 佐山門下の坂本にも期待。 ここは余談でした。
ここ、この二行でセットなんです。
（書きこみは改行がうまく行きませんでした。）
これは、新日のある御方への皮肉をこめた部分です。
（藤田の”童貞発言”）
あの御方がかわいがっているのが、健介ですから・・・。
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喜望峰－－＞○魔修羅さんへ
2000:05:30:07:09:58
街中でのストリートファイトにルールなんて存在しないからだからＶＴは何でもあり
って言ってもストリートファイトと比べればずっと安全です。
だからヒクソンが頭突きと肘打ちはなしにしろとかそうゆう発言をした時点で本物の
シュートはできないって事ですよ。
ただ今までと同じ形式でやっていくのならカレリンだろうがケアーだろうがヒクソン
には勝てないでしょう。だって彼はそれを幼少の頃らやっているのですから。
とりあえずヒクソンはお山の大将として頑張って下さい。
私はあなた（とあなたの家族）の智謀は大したものだと思いますが尊敬はできませ
ん。
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トッポジージョ－－＞○ヒクソン小川にラブコール
2000:05:30:06:48:37
ヒクソンが小川とやりたいみたいですよ。
「彼は本物のサムライ」みたいなこと言ってなにやら興味津々なようです。
小川の方もとてもうれしい、そうゆう場を作ってくれればぜひやりたい」との事で
す。
ちなみに「桜庭はオーラが感じられない」と全く無視。
どうやら髪の毛を金髪にしたり飄々とした動きをするのは彼の武士道に反するようで
す。
まあなんにせよヒクソンｖｓ小川は結構実現濃厚かも。楽しみですね。
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親切な人－－＞○失笑２
2000:05:30:03:07:01
｜のり－－＞○猪木っつーと2000:05:29:01:12:00
｜
｜ちょん蹴り延髄しか思い浮かばない私にとって
｜猪木最強論はちょっと失笑してしまいます。
だからね。ベイダー戦とか延髄斬り時代だけしか知らない人間に
猪木を語られたくないのよ。わからない？早くレンタルビデオに
行って来てね。
それから、猪木が最強だなんて私は思わないよ。
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魔修羅－－＞○読者投稿のイラストなら・・・
2000:05:30:03:06:04
ゴングメイトの２コマ漫画によく出てくる、野口摂さんの川田モノもかなり面白い
ですよ。三沢とのからみが結構笑えます。個人的に絵も気に入っているし・・・。
そういえば、同じような絵、似たようなネタの野口設さんという方もいますが、
同一人物なんでしょうか？？
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ナンバ－－＞○sakuraba 道場
2000:05:30:02:46:08
6.24にアメリカで開催される ケージファイトに高田道場の松井と豊永が出場
するらしいんですが、"sakuraba"所属として紹介されてるらしいです。
高田も道場の看板をおろす時が、来たと言うことでしょう。
ソースはバウトレビュー
http://www.boutreview.com/news/total/index.html#29nh
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ぴくぴく－－＞○守銭奴ヴァルギニアさんってナニモノ?
2000:05:30:02:21:17
突然ですが
週刊プロレスのイラスト投稿で毎週のように登場する
守銭奴ヴァルギニアさんのイラストをとても気に入ってます。
もう何人のレスラーを描いたのかわかりませんが（かなりの数ですね）
「爆笑連載ほとんどジョーク」（爆笑どころか笑ったことない）
のコーナーはしばらく彼に預けたらどうでしょうか？
原稿料２万円(税込み）なら素晴らしいイラストを描いてくれそうだけど・・
あと以前よく同コーナーに載っていた中島（タイイク）千太さん（？）
のイラストも味があって好きだったな・・
船木ヒクソン論争の最中にすみません。
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偽ガラ－－＞○グレイシーとタッグマッチで・・・
2000:05:30:02:05:51
＞ワンダーランドさん
＞この試合が決まれば、俺は即行でチケットをゲットする！
小川VSヒクソン押しますねぇ・・・
まあ、単純にどっちの技術が上か観てみたいモノです。
もうこうなったら、グレイシーVSプロレスでタッグマッチとか（苦笑）。
ヒクソン・ホイラー・ホイス・ヘンゾ組VS小川・サク・田村・ノブ組。
で、タップしたヤツから退場するの。あっ！これじゃノブが・・・。
じゃ、ノブの代わりに長州にしよう。で、コーナーで小川と揉めだして。
ヒクソンが「バカバカしくてやってられん」とか言い出して・・・
・・・オレは一体、ナニ言ってんだ？（泣）
＞ホセッキーさん
＞仕方ないや、また、頭の中で妄想を繰り返そう。
船木曰く
「ヒクソンの首をとらえた瞬間、リングサイドで藤原がニヤリと笑ったのが
見えた」
だそうです・・・。
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船木あるよ－－＞○ちょんまげもしたらよかったのに
2000:05:30:02:04:14
ヒクソン、船木のはなくそパンチで骨折？ 常識じゃ考えられん。きっと骨粗しょう
症なんやわ、歳を考えてもっとカルシウム取りゃないかんぞー
あほか、こら！！、チョーク決まったらタップぐらいせんか、素人じゃあるまいし、
ヒクソンに蹴られて当然や、見てて恥ずかしいわ。白目むいてるのが、かっこええや
てあほちゃうか
ヒクソンさん船木の無礼をお許し下さい。刀持ってるなら切腹しろ。
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G-SHOCKER－－＞○僕が猪木を推す条件。
2000:05:30:02:03:12
＞ワンダーランドさん
あくまで“ノールール”ね。
ＶＴとかヒクソンルールだととってもじゃないが、勝てません。
でも、ルールなしなら・・・って期待感（？）があるのです。
あ、最低限のルールとして『素手』が前提ですが<(__)>
ウェイト的にも試合受けてくれそうだし。
うーん。だめ？
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ワンダーランド－－＞○弱り目に祟（たた）り目
2000:05:30:01:41:01
＞おいおい、（ヒクソンが）猪木はともかくカブトムシ（のメス＝長州）には勝てる
＞だろう。
俺はヒクソンはとても好きな選手だけど、上記の件、挑発して言っているならともか
く、本気で言ってるとしたら、ココの所のヒクソンの試合映像で、洗脳されていない
かな？
今の長州の年齢ではどうか解らないが、全盛期だったら、もちろん、もちろん、ヒク
ソンが“挑戦者”だよ。
高田、船木が立て続けに敗れたからと言って、全盛期の“長州”或いは猪木まで同一
線上に並べるのは御二人に失礼！
強さの次元が・ち・が・う・よ！
こう取る人も出て来るから、
“プロレスの代表”
みたいに言われるのが腹立つんだよ！
興行の為にこの言葉を使われるのが！
“ＵＷＦの代表”
と言うのなら、それは事実だから頭に来ないけれど・・・。
ココ十年(以上)、最強クラスのプロレスラーが不在。
そこを突いて、ヒクソンを始めとするグレイシー一族が“台頭”して来た。
ただ、それだけの話。
是にて、レスの打ち止め～っ！
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ホセッキー－－＞○あーー
2000:05:30:01:34:54
偽ガラさん、ありがとうございます、情報。でも、コンビニに行きましたが、も
うないよとそっけなく店員にいわれました。仕方ないや、また、頭の中で妄想を繰
り返そう。
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海－－＞○小川の連鎖は何処へゆく（紙プロ風）
2000:05:30:01:33:26
長州にもフラれた小川はどうするんですかね。
高田にフラれ前田にもフラれ・・・次ぎは天龍とかは止めてくれよ。
橋本ももういい。お腹いっぱいだよ。
ファン思いのオーちゃんならやってくれるだろう。
『総合格闘技』オーちゃん！！日本格闘技界を立てなおせー！！
プライド、コロシアム、K-1全部出ろー！！
ヒクソンにSTO、バンナにもSTO
しびれるぞー！！
パスガード
http://home4.highway.ne.jp/fight/PASSGUARD/top.html
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プロレス戦士－－＞○眼底骨折？
2000:05:30:01:19:52
それは凄いな。
あの一瞬だけ上を取った時に放った、それこそ女の子のような（失礼）
オープンパンチだよね。あれで、骨折させるとは・・・
なんか、返す返すも残念だね。「たら・れば」は、ご法度だけど、
もし、あのまま野獣の如く乗りかかって、ぶん殴っていればねえ。
一時的にせよ、ヒクソンは目が見えなかったらしいし。
少なくとも、あの鈍いローキックを連発するよりは、勝機はあったと思う。
でも、過去の試合では野獣のような船木っていうのも、あったのにな。
あの試合、やっぱり目が違っていた。必要以上に幻想を抱いてはダメ。
殺し合いを意識していたのなら、野獣になりきらないと・・・。残念だ。
それにしても船木、また東スポでいろいろと・・・
自己陶酔モードに入ってないか？そういう部分が嫌われる原因なのでは。
勝ち逃げするなよヒクソン。
桜庭との闘いが見たい。因縁渦巻く遺恨たっぷりの決着戦！
でも体重差を別にして考えれば、対小川の柔道ＶＳ柔術マッチもいい。
ヒクソンの凍りついた目に対する小川のイッちゃってる目。これも見たいぞ。
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ワンダーランド－－＞○中心テーマ
2000:05:30:01:17:37
＞Ｊさん（ＨＮは伏せた方が・お・こ・の・み？）
＞…プロレスの「型」には最近、著しく実戦性を欠いた、レスラー同士ではないと
＞決まらない「型」が増えた。ハッキリ言って、「お約束の中でしか技が使えない」
＞合気道状態。 ・
・
＞「型」が実戦性を取り戻してこそ、初めて「プロレスの勝利」が見えて来るハズ。
・
＞来世紀に向けての「プロレスの『型』の解体と再生」
＞今回の一連のＵ対Ｇ戦争は、その為の壮大な格闘実験だったように思う。
ビンゴ！
ドンピシャに波長が合いました！
Ｊさんとはいつも考え方が近い事が多く、思うところが多いのですが、特に今回は全
く同じ考えです。
私をそれを
「正統派ストロング・スタイルの復興」
と表現して来ました。
時間が取れたら、コレは連載（笑）して書きたい心境です、いや、ホント！
時間と労力を賭けてでも論じるに値するプロレスにおける“中心テーマ”です。
書きたいが、書けない（泪橋）。
ＰＳ
＞偽ガラさん
情報サンキュ！
素朴な自問：
でも、東スポがこの夜中にコンビニにあるのか？
っていうか、俺はこの夜中に外出するのか？ オイ！
目次へ
海－－＞○船木
2000:05:30:01:12:04
東スポ読んだんですけど船木の左目もえらい切れてましたね。
縫い目が痛々しかった。
ヒクソンも眼底骨折。あの１０分間には闘いがあったみたいですね。
私には一方的な試合に見えたんですけど。
全日の試合の６０分が総合だと１０分で済むと言う事かな。
パスガード
http://home4.highway.ne.jp/fight/PASSGUARD/top.html
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海－－＞○パンクラス
2000:05:30:01:05:53
パンクラスは今後どうなってくんでしょうか？
船木は引退して前田のようなマッチメーカーになるつもりなんですかね？
パンクラスは結構いい人材いますよね。
菊田、美濃輪、近藤、そして個人的に応援してるのが渡辺謙吾。
できればリングスとかプライドにもどんどん上がって欲しいですね。
パスガード
http://home4.highway.ne.jp/fight/PASSGUARD/top.html
目次へ
ワンダーランド－－＞○ヒクソンが闘いたくない相手
2000:05:30:00:51:26
＞（小川は）もうガチで格闘技をやる事には興味ないんじゃないかな？
そんな事は無いと思う。
本当に強い奴とだったら闘いたくなるのが格闘家（プロレスラー）という種族。
小川もヒクソンと闘いたいとは、もうかなり前から言ってるから。
俺がヒクソンだったら、一番闘いたくない相手の一人に数えるけどね。
この試合が決まれば、俺は即行でチケットをゲットする！
勿論、小川の勝利を確信している。
※二人とも、とても好きな選手です。
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偽ガラ－－＞○言い忘れた・・・
2000:05:30:00:43:56
東スポの船木手記は、読みごたえあったよ。
試合中、ヒクソンの首をとらえたその時・・・藤原が！？
読んでない人は・・・コンビニへ走れ！
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ワンダーランド－－＞○求道者
2000:05:30:00:41:47
＞（コロシアム２０００）極真の鈴木国博の入場テーマは
＞長渕剛の『Ｈｏｌｄ Ｙｏｕｒ Ｌａｓｔ Ｃｈａｎｃｅ』だった。
情報ありがとうございました。
私もこの歌が大好きなんです。
“アコースッティック・バージョン”だったんでしょうか？
ギター・バージョンもイイけど、「ミュージック・フェア」でのピアノ・バージョン
も心に響きますよ。
１.３０.「ＰＲＩＤＥ開幕戦」に寄せて、この曲をココに書いたのを思い出します。
コレで“野武士”鈴木選手の人柄がある程度解った気がしました。
「表面的なモノには惑わされない！」
“ホンモノ”を探し求めている求道者なんですね、きっと。
鈴木選手に好感を持ちました。
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鰯－－＞○強い！（乱文ご容赦）
2000:05:30:00:35:38
今映像で見たんだけど・・・
改めてヒクソンは強い！強いね。でもなんとか誰か勝ってほしい。俺はプロレスファ
ンだから、願わくばプロレスラーにヒクソンを倒してほしいね。さらにいうと、普段
ロープに飛んだり、相手の技を受けたりしている、世の格闘家の方たちに軽蔑されて
いる純プロレスラーの誰かに勝ってほしいけど、まあそれはちと無理っぽいからＵＷ
Ｆの流れを汲む人たちに何とか頑張ってほしい。パンクラスやリングスの選手がプロ
レスラーって言われるのは心外かも知れんが、俺はプロレスラーとしての思い入れが
あるんだよね。もちろんヒクソンが負けたってプロレスが勝ったなんてこれっぽっち
も思わんけど、単純にうれしいもの。理屈じゃないよな。
で、全然話変わるんだけどすけこうさん、シュウさんってほんとにそんなこといって
たんですか？うそでしょー。自分自身が相当強くないとそんなこと恥ずかしくていえ
ないでしょう。認めてやるって？シュウさんに認められると桜庭の人生においてどん
なメリットがあるのかなあ。
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偽ガラ－－＞○間違いなく殺されていた・・・
2000:05:30:00:34:20
ヒクソン、眼底骨折か・・。
それでも、あれだけの闘いができるとは！
さて、今日の東スポに船木の手記が。その中でこんな話しが・・・。
「今、私は生きている。もしレフェリーが止めなかったら、
間違いなく私はヒクソンによって絞め殺されていた。」
・・・・・だそうだ。
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ワンダーランド－－＞○誤解は“憑きモノ”ですネ！
2000:05:30:00:20:45
＞Ｋさん
＞＞だって、桜庭とは絶対にやらないといけないし
＞いえいえ、やらなくてもいいんですよ。
＞＞僕の個人的見解ではあんな怖いヒクソンを引き出した船木は良くやったと思う。
＞今までのヒクソンと変わらないと思いますけど。
Ｋさんのコレ系の芸風、好きなんですよ。よく笑わせてもらってま～す！（笑）。
それとＫさん、誤解を受けているみたいですが、頑張って下さい。
私はＫさんの言いたい事が、嫌な程よく解ります！
なぜって？
私が言った事だから！（笑）
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G-SHOCKER－－＞○ＷＷＦ。
2000:05:30:00:20:15
閑話休題。ＷＷＦについて。
ええもん）ロック、ビッグショウ、リキシ、２ＣＯＯＬ、ダッドリーズ
Ｙ２Ｊ、ストーンコールド、アンダーテイカー
わるもん）ＨＨＨ、Ｘパック、ロードドッグ、ラディカルズ
マクマーン一族。
・・・・・・・・・なんか、わるもん、手薄な感じしません？
これからどう展開するんだろう・・・？
ロックが寝返ったりするんだろうか・・・？？
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デリヘル・グレーシー－－＞○次の挑戦者は誰だ？
2000:05:30:00:15:04
ずばり、女子プロ界最強の男神取！！
いやいや、だんじりファイター清原もそろそろ巨人追い出されるだろうし、期待大！
誇り２０００チャンピオンの太刀とかもいいねぇ～。
でもまじで観たいのはおーちゃんかな！
ドームでやったらまじ盛り上がるって！柔道世界チャンピオンのおーちゃんには
ある意味、柔術に対しては潜在的にコンプレックスは無いと思うのよ。
結局、船木もなんだかったいってヒクソン神話にか～なり心理的な圧迫感あったと
思うんだが。その辺の差はけっこうでかいとみたぁ！
それに、ちょっと前のネタで小川が寝技不得意ってあったけど、それ逆じゃん？
逆にいうとさ、おーちゃんも戦前さんざん、船木が負けたら行くってな発言しまくっ
てて、ヒクソンにいかないで、カブトムシのメスにからんでるようじゃ、先はないよ
なぁ～。
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歌－－＞○ルール問題
2000:05:30:00:12:19
ヒクソン 対 船木
今更言ってもしょうがないけど、
ロープブレイク有りというルールなら、もっと展開が違っていて、
面白いと思います。たぶん、それでも船木は負けると思うけど・・・。
プロレスのリングなんだから、ロープブレイク有りとするほうが、
興行的にも面白いと思います。
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ふりーすたいる－－＞○そろそろ
2000:05:30:00:11:19
ヒクソンや船木の話以外に戻しましょう。
怪しい人も格カフェから来てるみたいだし・・・・・
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68－－＞○中西
2000:05:30:00:05:13
中西が辻アナウンサーを暴行、こんな最低行為で実におろかな所業は絶対に二度とし
ないで欲しい
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いそまる－－＞○ＹＭＢって知ってる？
2000:05:29:23:59:30
ＹＭＢプロモーションノ試合見たことのある方,話聞かせてください。
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すけこう(チャパ倶楽部)－－＞dobre@mb.neweb.ne.jp
○船木敗北2000:05:29:23:57:53
船木が負けてしまった。
そして引退してしまった。
それでヒクソンは強かった。
高田、船木と連破したヒクソンは本当に凄かった。
闘い自体は今回もベーシックな感じではあったが、彼の本質が垣間見えた気がした。
僕個人としては高田と船木を背負える人間はいないと思うので、ＵＷＦ対ヒクソンと
いう分野の争いはこれで終了の感もある。
(ヒクソンは猪木や大山倍達みたいに個人で分野と言う感じ)
ヒクソンはきっちり勝利した訳だし、もうこのまま彼が引退しても構わないね。
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テック－－＞○眼底骨折か～
2000:05:29:23:53:39
眼底骨折って、眼球が受けた衝撃が眼球から骨に伝わって、その下の骨がいっちゃう
やつですよね。
それは凄い・・・。
やっぱり活路は立ち技なのかな・・・。
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SPタイガー－－＞○筑波か・・・
2000:05:29:23:51:10
愛媛在住なので、遠すぎる・・・
出版してくれないかなぁ。
絶対買うのに。
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G-SHOCKER－－＞○ところで。。。
2000:05:29:23:47:36
船木ってひざを壊してたとか、何かで見たような気が
するんですが、どなたかご存知ですか？
最後の横四方からマウントに行かれたときのあまりの
無策ぶりに気になってたんですけど・・・。
＞再びガスパーさん
ド素人(笑)
あなたは玄人？？
僕は正真正銘、ド素人ですが・・・？
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シュク－－＞○ヒクソン、左目眼底骨折
2000:05:29:23:44:13
今、日テレの「スポーツＭＡＸ」見ました。
ヒクソン、左目眼底骨折していたそうで。
そこまでした船木もすごいが、そんな怪我をしていながらもきっちりと勝って
見せた、ヒクソンはもっとすごいかも。
http://gatecity.gaiax.com/home/shuku/main
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ホセッキー－－＞○ジャンボの論文
2000:05:29:23:40:37
共に、筑波大学大学院に行って、読ませてもらいましょう。たしか、彼の論文
は本になるという噂もあったけど、どうなったんだろう？ここで噂にならないと
いうことはならなかったのかな。
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デリヘル・グレーシー－－＞○ヒクソンの勝手三昧こそプロレスだ！
2000:05:29:23:13:23
いやぁ～、ヒクソンが言う事は勝手なことばかりとかつじつまがあわねぇ～なんて、
出てますけど、こういうのって実はめちゃプロレスじゃないすかぁ？
白覆面はじめ、そうそう、そういやプロレス界には理不尽大王もいますからねぇ。
体張って世界にグレーシーを広めてきたんすから、そんな、いちいちちいせぇことで
自己否定はできませんや。逆にそれぐらいのくせのある奴がインパクト残すんじゃな
いの？前田だってそうだしさ。船木は好きだけど、辞め方もちょっときれいすぎる
ね。社長の方がいい味だしてる。
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SPタイガー－－＞○J鶴田さんの論文
2000:05:29:23:12:41
Ｊ鶴田さんの論文が読みたくてたまらないのですが・・・
何かいい方法は無いものですかね。
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逆風－－＞○今更みのる
2000:05:29:22:59:07
やっと船木ｖｓヒクソン見ることができました。
思った程ボコボコではなかった。もっと凄いのかと思ってた。
でもマウント取られて、何もできなかったのは哀しい。
印象に残ったのは清々しい顔をしてた試合後の船木にくらべて、
大魔神のよな顔をしてムカついた顔してヒクソン陣営を睨みつけてた
鈴木の表情でした・・・。やっぱプロレスラーはそうでなきゃ。
今までの船木鈴木の関係、肯定と否定の中でも船木の負けは
やはり自分たちのやってきたことの否定に跳ね返ってくるわけだし
・・・。そんな中、戦えない体が歯がゆかったろう。鈴木が完全な
体調だからといって勝てるなんて思わないけど、戦うこともできない
鈴木が不憫でならない。
なんて言ったらまた鈴木は怒るんだろけど・・・。
いっそ鈴木乱闘してくれたら面白かったのに。
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横槍男－－＞○栗尾さんて○ケ老人ですか？
2000:05:29:22:54:38
読んでいて、とっても笑えるのですが、栗尾さん、マジですか？
それとも、全部冗談なのでしょうか？本気なら、ある意味凄すぎます。
>ところで同じ理論って時点ですでにペケなんですけど。
>彼ら、腕と首はちがうっていいませんか?
言ってないでしょう。あなたが持ち出した、ただの屁理屈じゃないですか。
そういう細かい見方したら、世の中に同じ理論なんてありません。見苦しいですよ。
>余力のない敗残兵が官軍に理論や道理の一貫性を求めても無駄です。
なんのことか、さっぱり判りませんな・・・・（呆れ顔）
小学生から国語をやり直して下さい。
「勝てば官軍」ってのはね、例えば今回負けた船木陣営が
「やっぱり肘と頭突きありなら我々が勝っていた」とか言ったとして、
ヒクソン陣営が、「いや、そのルールでもどうせ私の勝ちだ」と言い返したり
した場合に言うんだよ。それこそ「勝てば官軍」って。
「極められてもタップしてないから負けてない」という発言と
「私に人殺しをさせる気か？極まったんだからタップしろよ。」というのは、
ただの矛盾であり、立場が変わって発言の中身を１８０度変えただけ。
官軍とか賊軍とか、そんなの、ぜーんぜん関係無いの。
日本語の意味をちゃんと調べてから書いたら？
しかも、使い方を間違えているという指摘に対して、官軍とは・・・・
賊軍とは・・・・と説明し始めるとは、全く驚きの迷走ぶりです。（ワラ
その上、相手がヒクソンの勝ちを否定しようとしているものと勘違いし、しまいには
「余力のない敗残兵が官軍に理論や道理の一貫性を求めても無駄です。」だって。
一体、誰が余力の無い敗残兵なのよ・・・・（ワラ
もう、わけ、わかんないよ。一人暴走族というか、勝手に千鳥足というか、
とにかく全然関係の無い方向に話を展開していくとは・・・・
やっぱり、○ケ老人としか思えませんな。
一番みじめなのは、日本語を正確に使えないあなた自身です。
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まとうだい－－＞○メール送りません
2000:05:29:22:53:44
◆中年ファンさんへ
＞中年の１プロレスファンですが、プロレスファンと格闘技ファンがここまで対抗心
を燃やし、時に罵り合っているのがどうも理解できないので、あえて書きこみさせて
いただきます。
お答えします。プロレスファンと格闘技ファンとの罵り合いは、このカフェではあ
まり印象はないけれど、一部プロレスファンのヒクソン敵視は、猪木大先生の異種格
闘技戦の後遺症だと思われます。マーシャルアーツ・柔道・ボクシング・空手の選手
をプロレスのリングにあげて、異種格闘技戦を演じてみせた猪木大先生の功罪のうち
罪の部分が原因だと思うのです。いかなる相手にもプロレスのリングでの試合を決し
て譲らなかった猪木大先生。ルール問題で制約を受けているように演出しながらも、
ロープブレイクだけは残していたのですね（グレイシーから教えてもらった）。中年
ファンさんが喝破されるように、「『プロレス』とは格闘技の１ジャンルではなく、
興行形態の名称」であるのにもかかわらず、いかにもプロレスが最強のように印象づ
けた猪木選手は罪づくり。高田選手や船木選手は、師の強さを見習わないからずっこ
けたんでしょう。強さといっても、試合前の交渉力なんですが。
勘違いしてもらいたくないからもう一言。プロレスが弱いと言っているんじゃない
んです。ロープブレイクに慣れたプロレスラーでは対応できないリング（ルール）を
頑なに守り、無敗神話を実戦で証明している優れた格闘家をいたずらに敵視する必要
はありません。彼らたちの技術に学び、格闘技に優れたレスラーを育成し、より高度
な攻防を展開するプロレスに高まるのを後押しするのがファンの努めであると思いま
す。中年ファンさんが言うように、「格闘技の技術においてチャンピオンクラスの人
材はむしろ歓迎すべきキャラクターではないでしょうか。」
◆コラムニストを知っている方へ
タチヨミニストのまとうだいです。過去の試合や記事を検索できる達人がいらっし
ゃるようですが、教えてもらえませんか。かなり前のこと。刺殺されるだいぶ前のこ
と。ブルーザー＝ブロディーが契約違反を繰り返したことに憤慨した（と思われる）
コラムニストが自分が感情的になっていると前置きしながら、「ユダヤ民族は大量に
殺されてもしかたなかった」という趣旨の記事を立ち読みした記憶があります。立ち
読みゆえ、正確な内容は覚えていないのですが、差別を扇動するような物騒な記事だ
という記憶があります。確認できたら、その内容と誌名・号・年月日を教えてくださ
い。
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旧プロレスファン－－＞○余計なことですが
2000:05:29:22:53:34
ポルポト派は国際社会（日本含む）から認知され国交を樹立した政権党でした。その
後の内乱時代も相当地域を掌握していました。また末端兵が暴虐だったというより政
権トップの路線の問題ですから、勝手な敗残兵というもののたとえとしては的はずれ
です。
ターザンがよく時事ネタを多用するが浅薄なものだった。これも世間からプロレスが
軽んじられる一因となっている気がして。
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鳥肌稔－－＞○勝利即ち正義
2000:05:29:22:37:24
俺は栗尾さんがおっしゃる通りだと思います。
まあ、今はヒクソンの主張には笑っておくしかないでしょう。
続きは来年の対戦相手Ｘ（希望アレク）がＣ－２００１でヒクソンに勝利した時
に。
Ｘが橋本でなければね・・・（ブルブル）。
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wwwf－－＞○たいしたことじゃない
2000:05:29:22:29:42
船木はラリアートばかりのアメリカのプロレスラーと同じで、打撃技ばかりでプロレ
スの基本であるレスリングが全然出来ない選手である。
レスリングも出来ず、打撃技も本職の人間に比べ到底及ばない、何の取り柄もない選
手である。
ヒクソンに勝てる要素なんて全くなかった。
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ローリングソバット－－＞○パンクラスと全日
2000:05:29:22:26:31
蝶さん後ればせながらどうも、なぜパンクラスとの他団体交流で全日をはずしたかと
いうと、それはあえて外しました。全日はＵインター出身の高山によって意識革命が
少しずつ変わってきましたが、それがパンクラスとなると想像できない科学反応が起
きると思うんです。近藤対秋山なんて新プロレスとしての名勝負になる要素がある反
面、第２の鈴木対アポロになる要素があると思うんです。みたいけど結果が恐い。そ
の前に原点回帰と云う意味で新日、高田、藤原、リングス、バトラーツて感じです。
全日は、パンクラスにとってグレイシー位禁断の果実だと思う。
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栗尾－－＞○
2000:05:29:22:25:54
ええ、元の中心が残酷性だってのはわかっています。
だから腕と首は残酷性が違うって書いているわけです。
で、官軍とかの話は、「勝手だなあ」についてのことです。
今の状態で勝手だなあと言ってもみじめなだけです。
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テック－－＞○＞栗尾さん
2000:05:29:22:05:56
この論議では誰もヒクソンの勝ちを否定していないと思います。残酷性云々が論議の
中心だと思うんですが。ちょっと気になったので・・・。横槍だったらすみません。
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GOTCH－－＞○I'M STILL ALIVE !
2000:05:29:21:52:45
I'm still alive, Raou-san. Don't worry !!!
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栗尾－－＞○みじかくまとめます。
2000:05:29:21:47:18
＞要するに、賊軍であれ官軍であれ、ほんの少し前に自分が主張してた理論を、
＞そのままひっくり返して、相手を非難するのはおかしいと言うことです。
余力のない敗残兵が官軍に理論や道理の一貫性を求めても無駄です。
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栗尾－－＞○
2000:05:29:21:45:17
うーん、そもそも勝てば官軍って世間が許すから好き放題ってだけ。
許されなくても好き放題なのは官軍じゃないっしょ。
敗残兵でも好き放題なポルポト派があるではないですか。
ま、勝手だろうが失礼な人間だろうがポルポト派だろうが
ヒクソンの勝ちは否定できませんよね。
勝手なやつとか言ってくやしいのはわかりますが、よけい
みじめになりませんか?
ところで同じ理論って時点ですでにペケなんですけど。
彼ら、腕と首はちがうっていいませんか?
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ハート－－＞○美少女レスラー好きかい？
2000:05:29:21:39:42
今、ピッカピカに輝いている美少女レスラーのコンテンツを作りました。
よろしければどうぞ。
http://www3.tky.3web.ne.jp/~tfire/text/flame.htm
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グレート・ゼブラ－－＞○何となく
2000:05:29:20:11:12
分かるような、分からないような．．．
いや、失礼ながらあなたの日本語が。
要するに、賊軍であれ官軍であれ、ほんの少し前に自分が主張してた理論を、
そのままひっくり返して、相手を非難するのはおかしいと言うことです。
それを指摘した場合に、「勝てば官軍」なんて表現は当てはまらないと
思ったわけです。先に書いた通りヒクソンの言葉は「負けても官軍」の
主張になっている訳ですから。
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栗尾－－＞○違うってよくいえたものですが
2000:05:29:19:44:51
＞コメントしてしまう点がヒクソンの頭の弱さ、非難される理由なのでしょう。
ホイラーの弁護をするヒクソンを官軍なんていってません?
負けたら何言っても聞いてくれません。これが賊軍。
勝てば、勝手なことしてもOK。これが官軍。
「勝手だよっ」ってのは賊軍側が言っても誰も本気にとってくれません。
負け犬の遠吠えにとられてしまうので、船木のように素直に敗北を認め
るのが一番です。
ヒクソンの前回の言い訳は確かに見苦しかった。
その前にサムライなんてそんなご立派なものではございません。
メンツを保つために見苦しいことをするこれぞサムライ。
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