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イビジェカフェトップ > プロレスカフェトップ > バックナンバー > プロレスカフェ 第0751回

フリートーク | 書き込み | バックナンバー | リンク集 | チャット |

----------目次-------------

「橋本真也復活へ。」、諦めねーぞー!!!z太閤
ぽちお遅ればせながら。
レフト追悼番組を見終わって
マシーンの目>元子の著書
馬場小兵天龍はいらない。
くるまえびホイスが言い訳しはじめたらしい
ねるねらこれだけは思います
地方のひと
ナヴァロン10年前の出来事
栗尾
ギグス
栗尾生きてるんだから
ν-GM忘れられちゃう!橋本
マシーンの目>軋轢
ポポ・アフリカジャンボのオー!
拳王常識人ああ・・・
>ボッコワ?さんすごい??
テール>栗尾さま
べな追悼番組
ボブソープランドガイアその他
かん軋轢
ボッコワ?このHPがすごいよ。
いち下の書き込みで
DS五輪コンビvs木村、木戸組
女子プロレス
チェリー太田安田忠夫
魅央屋オーよ、永遠に・・・。
栗尾ミスター・アス
テールこんなつらい時は
FROGMANゴングの表紙について!
いちとうとう・・・
栗尾別の団体かもしれないけど
タロ−NWA
栗尾
鳥刺し男>G-SHOCKERさん
猪木亡霊日本テレビさん、ありがとう
"It's true!"(カート アングル風)RIP Jumbo.
jpsre:赤覆面のレスラー
throughどなたか教えてください
元人間パンクラスは邪魔!
完全無欠のバックドロップよ、永遠に・・・。
輝ける星怪物だったね
首領ウォーリーご冥福をお祈りします
まさ鶴田先生へ
エマック突然ですが…。
斧爆弾追悼番組をみて
カフェ・ド・ワ・ダ追悼番組見れていいよね・・・・・
セバスチャン追悼番組
渚のロッケンローラーご冥福お祈りします
シィ橋本退団
ローリングドリーマートミー泣けた・・・
カフェ・ド・ワダせめて最後に・・・・
さいとー「J」
わいわい来週の放映も楽しみです
昭和全日ファン追悼番組
わいわいおいおい
わいわい今、日本テレビで
紘之鶴田追悼
加藤功李ハンセン・サンマルチノの真実
リッキーポーゴ
ハリケーン力丸鶴田の。。。
hiro天龍の全日参戦について
gilレス色々>鳥刺し男さん、マキ造さん、グリフォンさん
ケルベロス星のパンツが目にうかぶ。

----------書き込み-------------



「橋本真也復活へ。」、諦めねーぞー!!!−−>○z太閤
    2000:05:18:20:55:12
 橋本真也復活へ、
 確かに猪木さんの布石があったUFO(世界格闘技連盟)への移籍の話で
すんなり来てくれるという状況はUFO者の私としては嬉しいのですが、
橋本の新日本事務所に送ったファックスの一面の中で

 「この先は何も決まっていはおりませんが、これからの人生を笑顔で歩いて
行こうと思います。
  あの大歓声を私は忘れません。」
  
 問題なのはこの笑顔で歩くと言う部分で、これは何もかも捨て去ろうと言う人
間の
セリフに私は聞こえます。非常にまずい状況だと言う事を、ヒシ、ヒシと感じる
のです。
 しかし、まだ希望は残っていまして、あの大歓声を私は忘れません。←の部分
がまだ
少し物事を諦めきれていない事に感じます。こんな事は感性の問題であり、
人間心理に基づいたものはちっともないのですが今橋本選手が、プロレス会、
又は格闘技会から消えてしまいそうな予感をひしひし感じますが、一縷の希望に
掛けて
みたいのです。
  「橋本真也復活せよ、UFO(世界格闘技連盟)にきて世界を狙えーーー!!。
     闘魂伝承から、闘魂開眼への道を突き進めーーーーーーーーーーーー
ーーー!!!。」

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ぽちお−−>○遅ればせながら。
    2000:05:18:18:50:49
海外から帰ってきて、カフェを見て呆然としています。
そして、たくさんの方が追悼の書き込みをされているのを見て、改めてジャン
ボ
鶴田の偉大さをかみしめています。

印象に残っているのは大阪で行われた長州戦。
長州有利の下馬評に対して、「じゃあ60分フルタイムで闘って見せましょう」
と
宣言し、実際に実現した底知れない実力。
終盤、グロッキー気味の長州を引き起こしてしつようにかけ続けた四の時固
め。
自分が長州に負けることはありえないということを身をもって知らしめ、長州
を
して、二度とジャンボ鶴田との対戦を口にさせることはありませんでした。
静かな男が実力の片鱗を見せた試合でした。

89年3月の武道館。五輪コンビ+高野対ロードウオリアーズ+天龍戦で試合途
中
から五輪コンビにブーイングが浴びせられ、天龍革命の求心力と反比例するよ
う
にバッシングが高まっていった時期がありました。
フットルース時代の川田と冬木を叩きのめして観客からはブーイングを浴び、
雑誌のインタビューに力のないさみしそうな笑いを見せて「ボクの顔はヒール
向
きなんです」と語っていたこともありました。
しかし、鶴龍対決を重ねるごとに鶴田の圧倒的な強さがいよいよ発揮されて、
次
第に歓声は互角となり、試合後、嬉しそうにコーナーポストに駆け上がって
オー
を繰り返していたときの嬉しそうな顔も忘れられません。

鶴田がいたからこその天龍であり、そして、天龍がいたからこその鶴田でし
た。

肝臓を患ってリングを離れたときのショックは大きかったのですが、今にして
思
えば不謹慎ですが、全日の不動のエースとして人気、実力ともに認められ、多
く
の方々に鶴田最強を納得させるだけのものを残したあとで本当によかった。

そして、自身の全盛期に鶴田の壁に挑み続けた男が、その後各団体で50の声を
聞
いても大きな壁として存在しつづけています。

天龍の全日離脱は、たしかに全日プロレスに対しては背信行為でしたが、その
後
の天龍はプロレスファンに大きな夢を与えてくれました。
私は残された全日プロレスの選手たちを応援しながら、全日出身の看板を背負
いつづけて新日本のエース格の選手と闘い続けた天龍も応援し続けました。

天龍の闘いは、決して当時の全日ファンを失望させるものではなかったと思っ
て
います。

天龍の鶴田追悼試合への参加うんぬんですが、私はできることなら(もちろん
天
龍がそれを望んでいればという大前提がありますが)見たいです。
ワンマッチ限りで、対戦相手はハンセンで。
メインイベントである必要性はありません。天龍が他の全日選手と一切接触し
な
いというかたちでいい。
でもそれを武道館の、全日のリングで見たいです。

たしかにセンチおやじの懐古趣味だといわれそうですが。いまにもコーナーか
ら
鶴田とブロディが飛び出してくるような激闘を、まだ天龍とハンセンがトップ
レ
スラーといえるうちに、見ておきたいです。
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レフト−−>○追悼番組を見終わって
    2000:05:18:18:42:40
深夜に放送された追悼番組。鶴田のインタビューを放送していたが
なんだか今でも信じられない。でも現実を受け入れないと・・・

タイガーマスクを見てからプロレスファンになった。ガチガチの新日のファンになっ
た。
だから全日本のプロレスは誰でも「敵」に見えた。
「馬場なんてスローモーションだし、鶴田なんてオーしか言わないし全日本
なんてつまらない」と頭から決め付けてた。
その後タイガーが引退、プロレスから興味を失いかけていた時に全日本ファン
だった友人から「とにかく見てみなよ」と言われ渋々チャンネルを合わせた。
どんな内容か忘れたけど鶴田が外人選手と互角に渡り合っていた。
「スゴイ。デカイ外人と互角に試合してる!」これで全日への偏見が無くなった。

印象深い試合は蔵前でのブロディとのインター戦、ニックとのAWA戦。
その後も長州維新軍、天龍、三沢との激戦。
とにかく「強い」との印象しかなかった。その後長期欠場には「怪物って言われてい
た鶴田も病気なるのかなぁ〜」などと思ってしまった。
復帰後の試合を見たが力強かった鶴田が見られず「これなら引退した方がいいんじゃ
ないか?」とも思ってしまった。
そして昨年の引退式。大学の教授になると聞き「教授かぁ。なんか似合ってる」
なんて思ってた。
その1年後にこんなニュースなんて・・・

凄く強かったって印象が強い「鶴田」
観客と「オー」を叫んでた「鶴田」
「オー」の時、いつも笑顔だった「鶴田」
ファンにもみくちゃにされながらも握手を求めたら笑顔で応じてくれた「鶴田」

笑顔が印象的でした。試合以外は笑顔だった。馬場さんよりも笑顔が
印象的だった。ありがとう、鶴田!

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マシーンの目−−>○>元子の著書
    2000:05:18:18:07:24
「ネェネェ馬場さん」
天龍参戦に反対してるのは京平じゃないですよ、元子。
ブッチャー・ドリーの馬場さんの葬儀への参列を許さなかったのも元子。
鶴田と全日の軋轢の原因もどうも元子にあり。
 
三沢には、馬場さんに恥をかかせないよう、しっかり鶴田を送って欲しいよ。
元子がなんと言おうと。


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馬場小兵−−>○天龍はいらない。
    2000:05:18:18:03:26
天龍が全日本に上がるあがらないの議論は、
追悼興行に限った話でしょ?

な〜んか、全日本に復帰するとかいった方向に話を持っていってる人がいるが、
それはおかしいよ。天龍はまたWARの社長になったんでしょ。

SWS関係なく、現メンバーで追悼興行をやるべし。
まあ、三沢も天龍が土下座してノーギャラでさらにシナリオはそちらにまかせるよ
となきながら頼むくらいしなきゃ追悼興行にはよばんだろ。

でもあの元祖いじけ男(天龍のこと)はそこまでやんねえだろうなあ。
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くるまえび−−>○ホイスが言い訳しはじめたらしい
    2000:05:18:18:03:03
ホイスが言い訳し始めたらしいです。

ホイス「桜庭は2Rにタップした。
       桜庭はそれを分かっているから、再戦を要求した。
       勝者が再戦を要求するなんてありえないだろ?」

      「桜庭のスタンドはたいしたことない。
        桜庭を蹴りすぎて膝を負傷してしまった。
        そのあと、グランドで桜庭の蹴りが入ってしまった。
        今は骨にヒビが入っていて、全治2週間さ。」

だいたいこんな感じです。
せっかく日本でのグレイシー株も上がってきたというのに残念です。
あと、骨にヒビが入るという重傷が、たった2週間で完治するなんて・・・
さすがグレイシー最強の遺伝子です(笑)

あと、
ホイス「再戦はもちろん受ける。場所はアメリカがいい。
       まあ、ホリオン次第だけど。」
だそうです。      
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ねるねら−−>○これだけは思います
    2000:05:18:17:58:02
かつてブロディメモリアルでハンセンがそうしたように・・・。

「鶴龍コンビの合体テーマ」で入場する天龍をもう一回全日で見たいぞ!
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地方のひと−−>○
    2000:05:18:17:45:16

 テレビで鶴田死去が報道されても実感がわかないし、私の中で
は「あの鶴田が死ぬはずがない」という思いが強い。しかしながら、
人は生き続けていくにはやはり現実を受け入れなければならない。

 実感がわかないので何を書いたらいいのか迷うところなのだか、
幾つか書いてみる。

 鶴田というプロレスラーが好きになるのは難しくはなかった。
当時、私は小学生で、深夜放送で鶴田というプロレスラーを見たとき
に衝撃を受けたことを覚えている。

 これは例えば、つい最近ならば、ハンマー投げで初めて室伏が80M
を出したとか、仮の話ではあるが日本人で100M走で10秒を切る
選手が出たとかいうたぐいのものであったように思う。大まかにいって、
当時のプロレスは、日本人VS外人、技の日本人、力のそして野蛮な外人
というのが主流だった。そういうなかにおいて、全盛期の馬場を知ら
ない私にとって鶴田は外人のトップと力で互角に渡り合っていた初めての
選手であった。同じ日本人が力で外人を切り崩す、見ていてこれほど爽快な
ことはなかった。やはり衝撃だった。

 鶴田というプロレスラーのファンになるのに苦労はしなかった。
80年代のプロレス黄金期、ゴールデンタイムの放送、鶴田がブロディー
から(確かブロディーだったと思うが記憶がもう確かではない)あの
バックドロップで3カウントを奪う、そのシーンを見てファンになった
ように思う。

 そして、大きなタイトルを取っては、防衛遠征で失うということに
少なからず落胆を覚えた。相手が無名の選手だったりしたらなおさら
だった。「どうしてあの鶴田が」と思ったものだ。当時は大人の事情
とか欺瞞という言葉は知らなかった。ただただ純粋だったのだろう。

 時が経って、人が人生において入学や卒業を繰り返したり、際限なく
終わりと始まりが繰り返されるように、私がプロレスというものに区切り
を打つこととなった。その当時の私の知性ではプロレスから得られるもの
はほとんどなくなったからで、これは今でも当然の決断だったと思っている。 

 90年代に入って半ば頃、深夜に藤波の試合を偶然見て、プロレスと
再び接点を持つこととなった。けれども、リング上の風景は一変していて、
そこに鶴田の姿を見ることはなかった。

 その後、雑誌などで私がプロレスから離れている間に鶴田が三冠を統一
したことや新世代にとっての大きい壁となっていたことなどを知った。
そのことを知って、恥ずかしい話だが、自分のことではなく他人のことな
のに「そうだ、鶴田は強いのだ」と誇らしくなったことを覚えている。

 鶴田は復帰したけれど、残酷だがちょっと違うと思った。そして引退、
鶴田死去の知らせを聞く今に到った。

 確かに鶴田には退屈な部分もあった。しかし、その退屈な部分を含め
ても、鶴田のエースとしての安定感には、GNPのトップになり、頂点を
極めた日本、そして安定しすぎていて余りに退屈だった80年代を良くも
悪くも表していたと思う。

 現在の私はほとんど帰属意識というものを失ってしまったけれども、
あるいは日本自体が帰属意識というものをなくしてしまったのかもしれない
が、かつて確かに私は鶴田のファンだった。

 心の内を明かすと、常々、だれそれが最強とか、どこそこの団体が一番な
どという押し付けるような議論や発言などは愚かしいと感じてはいるものの、
それもファンがファンであることの特権であるのだとも思っている。

 愚かしいとことであるとは思うけれども、かつて鶴田のファンであった
ことを誇っていいたい。

 「ジャンボ鶴田が私が今まで見たプロレスラーで一番強かった」

 さようなら、ジャンボ鶴田


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ナヴァロン−−>○10年前の出来事
    2000:05:18:17:41:49
 鶴田追悼に、天龍、谷津、その他の選手の参加を認めるかどうか、という
議題が出てますね。まぁ、天龍の全日復帰問題は何度も話題になりますが。

 今と10年前では、選手層(数の面でも、華の面でも)が違うから、一概に
喩えられないけど、SWS離脱直後の全日の状況を今に当てはめるなら、

 小橋(≒鶴田 怪物性を持ったエース)と、モスマン(≒三沢タイガー
Jrは卒業したものの、ヘビーではパッとせず)、あとは志賀とあすなろ
クラスの選手以外はいなくなってしまったみたいなもんじゃないかなぁ。
 正直、あの頃の三沢は伸び悩んだ存在で、とても将来エースになれる
様なレスラーには感じられませんでしたからね。

 で、メイン・エベントは、小橋・ラッシャーVSベイダー・ウィリアムス
(≒鶴田・馬場VSハンセン・ゴディ)で、ラッシャーが袋叩きにされる
様な展開といったところでしょうか。

 主力外人選手が全日にほとんど残ったのは、ある意味皮肉なことだった
けれど、三沢の決起と鶴田の奮闘が無かったら、マジに全日潰れていても
不思議はなかったと思います。

 そういう意味では、当時の衝撃を覚えている人はSWS離脱組を許せない
かもしれないし、鶴田の「10年後には絶対残った方が幸せになってみせる」
という反発も分かる。

 でも、結果として全日は残り、SWSは崩壊。三沢の決起から超世代軍、
四天王プロレスと、全日人気も一つのピークに達した訳だし、鶴田の潜在
能力が最もファンに評価されたのも、若き四天王を叩き潰していた時期だ
と思う。鶴龍対決時代は天龍のファンの方が多かったし。

 結果論になるけれど、SWS事件を乗り切った全日が、過度に天龍を
拒絶する必要は無い、と私は思う。天龍が、新日に出戻った長州の様に
全権を握るなんてことはありえないだろうし。
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栗尾−−>○
    2000:05:18:17:01:24
>現在の全日の興行にはほとんど関わってないはず。
>みなさん  メディアに惑わされています。

一番惑わしているメディアは元子さんの「著書」というウワサ。


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ギグス−−>○
    2000:05:18:16:56:00
元子さんはそんなに悪い人じゃない(私の知る限り)。
現在の全日の興行にはほとんど関わってないはず。
みなさん  メディアに惑わされています。

何気に、天龍参戦を一番反対するのは和田京平レフリーに違いない。

他団体の幹部(プロレス団体だけでなく、格闘技系も)には、
意外と全日出身者が多いが、あまり元子さんを揶揄する発言は聞かれない。
厳しい人である、というのは共通の意見ではあるが。
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栗尾−−>○生きてるんだから
    2000:05:18:15:14:46
>新日本退団の意向が橋本本人から発表されたにもかかわらず

そのうち異種格闘技戦で新日本に登場なんてこともあるのではないでしょうか。

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ν-GM−−>○忘れられちゃう!橋本
    2000:05:18:14:59:11
新日本退団の意向が橋本本人から発表されたにもかかわらず
ここにはほとんど書き込みがない。
もう話題としてはどうでもいいことなのか!?

そして未練たらしく引き止めるドラゴンはどうみても情けない!
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マシーンの目−−>○>軋轢
    2000:05:18:14:45:59
そんな中で鶴田の四男を、抱きかかえて見送った三沢。
元子と鶴田家(軋轢)、三沢と鶴田家(友好)、の関係をよくあらわしていたと思
う。
昨日の東スポ、元子のコメントが白々しいよ・・・・

もし追悼試合を行ってそこに天龍をよぶかどうかの選択は、鶴田夫人や四人の子供達
に決めてほしい。
三沢だってそう考えていると思う。
でも、元子が口出しするんだろうな・・・
「淀君」とはよくいったもの>全日公式bbsより
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ポポ・アフリカ−−>kkuri@ix.netcom.comジャンボのオー!2000:05:18:14:17:08
ジャンボ鶴田は好きなレスラーではなかった。
鶴田がシン・馬之助にやられれば喜ぶ自分がいた。
長州達が来たときは、当然長州を応援した。

谷津との五輪タッグもつまらなかった。
退屈したファンは「オー!」「オリャ!」コールを始めた。
鶴田はそこでファンと一緒にオー!をした。
一緒にオー!をする自分がいた。初めて鶴田に共感できた。

それからの鶴田は、天龍を叩き潰し、三沢、川田の壁となり、
ブロディと名勝負を繰り広げ、僕の心を魅了してくれた。

感動をありがとう。
目次へ

拳王常識人−−>○ああ・・・
    2000:05:18:14:04:50
「鶴田にむかっていく三沢の側に想い入れていった」
と言う方が多いですが、私はいつも<鶴田・田上・小川>組を
応援していました。
リタイアの時は急にいなくなった様に感じ、正直すぐに戻ってくる
と思っていたので引退は残念でした。
まして今回の訃報・・・・いやな事が続きます。

バックドロップ、凄すぎた・・・・。
安らかに。
目次へ

>ボッコワ?さん−−>○すごい??
    2000:05:18:13:12:02
>下のページがえらいことになってます。
>http://home.intercity.or.jp/users/saigou/pro.htm

よくわかりません。どこがえらいことになってるんですか??
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テール−−>○>栗尾さま
    2000:05:18:13:06:56
ありがとうございました!

負傷欠場中でしたか!
RAWでも全く触れないので、トラブルで離脱したのかと思ってました。

毎週毎週、最高に楽しませてくれるWWFのエンターテイナー達。
怪我には十分注意ほしいものですね。

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べな−−>○追悼番組
    2000:05:18:12:54:01
ということは、うちの方はCカーニバルの総集編2が今晩なので、ら、ら、来週!?
私もみなさんといっしょに追悼したい。(いろんな意味で号泣)
それとも通常のものではなく、特別番組なんでしょうか。
目次へ

ボブソープランド−−>○ガイアその他
    2000:05:18:12:40:58
凸さんの書込みは興味深く見させていただきました。

ガイアについて私も書きます。
ガイアはこの一年、飛鳥というカードを切り札として回してきたと思います。
しかしクラッシュ再結成という切り札のカードを使ってしまった今
これからどのように舵取りをするのかが問題ですね。
アジャ、尾崎、北斗と一見豪華そうでもカード編成が難しくなる
一時期のSWS状態のようになる可能性もあります。
言ってみれば頭でっかちなんですよね。
若手といっても一期生以外で残っている選手がほぼ皆無である点も気になります。
想像ですが、上記面子と山田、カオル、一期生がいると新人が入る隙がないので
はないでしょうか。
一般企業でも頭でっかちの会社は大成しないですから心配です。

目次へ

かん−−>○軋轢
    2000:05:18:12:34:20
鶴田選手が帰国したとき、奥さんは全日関係者とほとんど、
言葉も交わさず立ち去ったらしい。鶴田さんの居場所も教えず。

全日(元子夫人?)と鶴田さんの軋轢、相当なものがあったの
だろうな。普通なら、元子夫人も出迎えにいくんじゃないのか?

目次へ

ボッコワ?−−>○このHPがすごいよ。
    2000:05:18:12:05:31
>あの試合の映像ってあるんだろうか。
>しかし夢のオールスター、長州戦よりも天龍をきちんととりあげてくれて嬉しかっ
た。
>藤波と組んだ夢の6人タッグをノーカットで見たいと思いました。

下のページがえらいことになってます。
http://home.intercity.or.jp/users/saigou/pro.htm

日テレ 全日中継チーム 尊敬しています。
目次へ

いち−−>suzuki@bmr.co.jp下の書き込みで2000:05:18:11:46:27
 >どなたか昨晩の追悼番組を録画された方はいらっしゃいませんか?
  >もしよろしければ、ビデオをダビングさせていただきたいのですが。
  >仕事で見れなかったもので・・・。

と書いたのですが、連絡先等を何にも載せてませんでした。
もしいらっしゃいましたら、ご連絡頂けると幸いです。

目次へ

DS−−>○五輪コンビvs木村、木戸組
    2000:05:18:11:32:16
あの試合の映像ってあるんだろうか。
録ってあるならテレ朝なり日テレで放映してほしいんだけど。
もうひとつの天龍、タイガー組と長州、ジョージ高野組のも同様。

目次へ

凸−−>○女子プロレス
    2000:05:18:11:30:12
GAEA−−生観戦したのは一度だけ。興行全体のバランス・構成が良かったし、経
験を積んだ名優たちによってドラマが進行しているようで、面白い興行でした。
  しかし、「ああ、よくわかった。もういいや。」って感じでもありました。
  その「ドラマ」が作りこまれすぎているようで、私個人としては少々鼻についた
し、皆さんおっしゃっているように若手の伸びていく方向が見えにくかったし。
  と書こうとして今日の週プロを見たら、今後、クラッシュ+若手 vs ベテラン、と
いう構図でドラマが進むようですね。会場で見ていたらどう感じたかわかりませんし
これも少々鼻につかないでもないですが、若手陣を見に行きたい、という気にはなり
ますね。「上げてもらうんじゃなく、自分で上がれ」(長与:要旨)という言葉通り
の展開を期待します。
  シュガー&永島組が好きです。

全女−−真偽はいかほどのものか知りませんが、めちゃくちゃな(体育会的?)集団
生活に耐えられる精神性の者のみが残ることからくるのであろう、アナーキーなエネ
ルギー。それが良い方にほとばしれば爆発するし、内々にこもれば寒々しさを感じ
る、そんな印象です。
  中西はいい選手だと思います。

アルシオン−−もともとの方向性はそれなりに独自で良かったと思うんだが、観客動
員につながらず方向性自体も中途半端になっている。
  と書こうとして今日の週プロを見たら、7日の後楽園大会は入りも試合内容も良か
ったそうですね…
  苦しいはずなのになぜかやたら地方を巡業してますよね。種まきなのか…
  浜田文子が好きです。

JWP−−団体としていちばん好きなのはJWPです(ランカシャー大好きさん、お
薦めします)(ディークさんベスパさん、見てますか?)。
  私は昨年までほとんど生観戦が途絶えており、今年になってからいろいろな団体を
見ているのですが、そのうちに嗜好が、試合の「内容」を充実させようとしている団
体(男子で言うと全日)にあることに、我ながら気付かされたのです。
 「一所懸命やってます」「内容で勝負します」仮にそれがギミックとしてのものであ
ったとしても、いいんですそういうのが好きみたいだから。
  
  嗜好としてそれに次ぐのが、「ひっくり返したおもちゃ箱」「多様性」ですかね。
で、燃える商魂さんに問いかけに応えるかたちにはなってないのですが、一応…
  現時点のGAEAの相当なリードは認めざるを得ませんが、全女を中心とした節操
のない外交方針(互助会システム)も一役買って生み出されるかもしれない、アナー
キー・エネルギー連合体にも期待したいです。判官贔屓こみで。JWPにアルシオン
の選手が引退云々抜きで上がるそうですし。

−−−−−−−−−−

  井上輝信と申します。しょうじき、あなたのファンでもなく、そんなにひどくショ
ックを受けているわけでもないのですが、あなたの姿は、あなたを愛した人たちの心
のなかで生きつづけると思います。安らかにお眠りください。
 
                                                    ジャンボ鶴田さま
目次へ

チェリー太田−−>a020393 ○安田忠夫2000:05:18:11:21:27
そろそろ安田忠夫がブレイクする。なにも根拠は無いけど・・・・
目次へ

魅央屋−−>ナシ ○オーよ、永遠に・・・。2000:05:18:11:17:43
鶴田選手の試合はあまり見たことがないけど、レスラーの訃報はやっぱり嫌ですよ
ね。ご冥福をお祈りします。

目次へ

栗尾−−>○ミスター・アス
    2000:05:18:11:10:04
肩の負傷で長期欠場です。

No Way Outだったと思いますがダッドリーズの試合でも
かなりひどかったのか左腕がほとんど上がっていませんでした。
でもそれは肩が悪いというのを知らなければわからないほどの
試合ぶりでした。

目次へ

テール−−>○こんなつらい時は
    2000:05:18:10:40:44
WWFをみよう!!

今週はいよいよ「バックラッシュ」
オースチンはやくみてぇ・・・。

ところで、”ミスター・アス”ビリー・ガンはどうしたの?離脱?
だれか教えてくらはい。

目次へ

FROGMAN−−>○ゴングの表紙について!
    2000:05:18:10:34:08
今週の週プロとゴングの表紙について、皆さんどう感じられました?
先週までの流れを見れば「クラッシュ2000」だろうと思いつつ、ゴングはやっぱ
り新日?とか思ってたら週プロは予想通りながらゴングは「さらばジャンボ…」

ジャンボの訃報が公表されたのが火曜日。各メディアはそれずれに情報を掴んでいた
だろうけど、週プロは動かず、ゴングは多分ギリギリまで輪転機を止めて、2種類の
版下を作って待ってたんちゃうかな。正確な情報に基づいて誌面作りしてたんなら本
文中にフォロー記事が1Pでもあってしかるべきだし。

表紙を見たときは「ゴングの勝ち」って思ったけど、中身が無いのを見てそんな印象
を持っちゃったよ。「表紙を抜く」事は大事やけど、読者を無視した先陣争いっての
は…本文記事の無い表紙はそうとしか思わせないんよね。

極端に言えば「週プロは誤報である事を願ってた」「ゴングは事実である事を期待し
てた」って言えば勘繰り過ぎになるかも知れんケド…

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鶴田さんの遺体が日本に・・・。
これで往生際の悪い僕も、この残念な結果を認めなければならなくなりました。
まだ頭の中が混乱していて言葉が浮かんできません。

鶴田友美さん、お帰りなさい。
今は闘い続けた体をゆっくりと休めて下さい。 合掌

P.S. どなたか昨晩の追悼番組を録画された方はいらっしゃいませんか?
   もしよろしければ、ビデオをダビングさせていただきたいのですが。
   仕事で見れなかったもので・・・。

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-->
栗尾−−>○別の団体かもしれないけど
    2000:05:18:09:51:45
>NWA(小川が王者の団体ね)のHPがここ1ヶ月更新していないけど

http://www.nwa-wrestling.com
ってのがあります。
ちなみに以前のページだと小川は王者ではなく
取り返されたことになっていました。
(例の3WAYで取られて、小川が取り返して、また取られたことになっていた)

#今はなぜか小川が王者に戻ってる。

NWA全体の利益に全然なっていないんだから、もうベルトは
返した方がいいんじゃないかなあと思います。
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タロ−−−>○NWA
    2000:05:18:09:43:50
NWA(小川が王者の団体ね)のHPがここ1ヶ月更新していないけど
どうなっちゃたのかな?
つぶれたか?

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栗尾−−>○
    2000:05:18:09:04:35
>だから、せめて最後に天龍を鶴田のそばに行かしてやりたいわけよ!

かといって「来てください」「はい行きます」って天龍が言うでしょうか。
少しでも全日内に嫌な人がいれば行くのも気が引けるのではないのでしょうか。

追悼興行って名義もなく、ただ普通に試合をやって、試合後にこの試合で
みんな鶴田との戦いを思い出してくれたかなって感じのセリフを記者に
引き出されるかたちが一番天龍らしいかなあと思います。

まあ、なんにしろ一部ファンが満足するために天龍が何かするのではなく
天龍は天龍の思うがままして欲しいなと。
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鳥刺し男−−>○>G-SHOCKERさん
    2000:05:18:08:00:38
G-SHOCKERさんもありがとう!
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猪木亡霊−−>○日本テレビさん、ありがとう
    2000:05:18:07:33:25
三沢が抱いていたジャンボJr,かわいかったね。
プロレスはやらないだろうなぁ。
鶴藤長天(ゴング風)、Jr.対決でもいいから観たいなぁ。

しかし夢のオールスター、長州戦よりも天龍をきちんととりあげて
くれて嬉しかった。
日テレさんありがとう。
来週も期待しています。
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"It's true!"(カート アングル風)−−>○RIP Jumbo.
    2000:05:18:07:25:42
私が渡米したての頃、アメリカではすでに日本製品は溢れてたけど日本の話題は皆無で
した。 しかし、ある日、書店で“Pro Wrestling Illustrated”という雑誌を立ち読
みしてたら、プロレスラーのランク表で‘Jumbo “Tomy” Tsurut
a’の名前を上位に見かけたんです。あの時の感動を今でもきのうの事のように覚え
ています。

それとアメリカ人の友人から彼がサイン会でリック フレアーに「今まで戦った相手で
一番タフだったのは誰?」と聞いたら「鶴田だ」だと答えてくれたと言うこと聞いた
時もうれしかったな。

そのフレアが50を超えて、15(19?)回目の世界チャンピオンになった週にこん
な悲しいニュースを聞くなんて。

鶴田さん、天国で安らかにお過ごし下さい。

でも、ピルマンのように鶴田選手と関係の深い他団体からの選手も参加で遺族のため
の追悼記念大会ができないもんなんでしょうか?

日本人には義理や人情があるとかかっこいい事いうわりには、こんなことなると会社
や昔の柵とかなんとか言い訳ばかりしていつも結局なんにもしないのはおかしいと思
いません。

オブライト選手の時も何回かメールを交換したと言うだけの薄い付き合いのジェリコ
が自腹をきって現地に出向き、チャリティーに参加したのに、オブライト選手が実際
活躍した全日、元Uインターからの日本人の参加はなしだったのも情けなかったけ
ど...。

東スポや週プロのためには出来るんだから、鶴田選手の日本のプロレス界に対する貢
献も考えて今回はぜひ、多団体参加の追悼記念大会を実現してほしいものです。

** 日本のサイトで見かけない鶴田選手のライバルたちの追悼の言葉みたいなのがこ
こに載ってます。
http://www.canoe.ca/SlamWrestlingInternational/may16_tsuruta2.html
http://www.canoe.ca/SlamWrestlingInternational/may17_tsuruta.html
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jps−−>○re:赤覆面のレスラー
    2000:05:18:07:02:55
マジック・ドラゴン(正体はハル薗田)ですね。
現在は故人です。

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through−−>through@mail.goo.ne.jpどなたか教えてください2000:05:18:06:47:37
追悼番組を今見終わりました。
藤波と組んだ夢の6人タッグをノーカットで見たいと思いました。

番組の中で「MYWAY」が流れていた時の最後のシーン、
鶴田を担いで祝福しているG小鹿らの中にいた
あの赤い覆面レスラーは何という名前なんでしょうか?
どなたか教えてください。

http://home9.highway.ne.jp/AIBA/throughloot/index2.html
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元人間−−>○パンクラスは邪魔!
    2000:05:18:05:52:49
パンクラスってほんとにプロレス界で邪魔な存在だよね。(特に尾崎社長、船木)
小川には是非とも乱入してもらってオナニスト達をこらしめて欲しいですな。
でも乱入なんかしたら裁判ざたになるんだろうな・・・。
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J−−>○完全無欠のバックドロップよ、永遠に・・・。
    2000:05:18:04:07:17
昨日の東スポに、鶴田さんは何年か前に自分の余命が長くない事を暗示するかの様な
事を書いていたとの記事が載っていましたが、それを見て、生前の馬場さんの雑誌の
インタビューの中で、藤波選手が鶴田さんと戦いたがっている事について、ジャンボ
が可哀相だと語っていたのを思い出しました。
もそかして、馬場さんも鶴田さんの病状をかなり前から知っていたのでは・・・。

ご冥福をお祈りします。
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輝ける星−−>tokoro77nice@goo.mail.ne.jp怪物だったね2000:05:18:03:56:08
昨日から、よく眠れていない。
初めて、この人がものすごい運動神経を持っているんだって感じたのが、いつだった
かなあ・・・、リック・フレアーとの世界戦。
コーナーポストの最上段に登ったはいいけど、フレアーはリングの中央よりも向こう
側にいる。
こりゃ、どんな攻撃も届かないなあ、って思っていたら、それでもミサイルキックを
決めちまった!
何という跳躍力。
全盛期のコブラの跳躍をヘビー級がやってしまったような。
いずれにしろ、そのときのことが一番記憶に残っているシーンですね。
鶴田さん、ゆっくり休んでくださいね。
今まで楽しませてくれて、ありがとう。
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首領ウォーリー−−>○ご冥福をお祈りします
    2000:05:18:03:03:11
憎たらしいほど強かった
あんたがいたから三沢ファンになった。
プロレスファンになった。

ありがとう・・・
今はこれが精一杯。
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まさ−−>○鶴田先生へ
    2000:05:18:02:53:58
今から2年前に体育講義Tの授業で、
”可能性がある限り前へ”
と言った言葉は一生忘れません。
   
ゆっくり休んでください。

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エマック−−>○突然ですが…。
    2000:05:18:02:49:02
中西と健介って対戦したことありましたっけ??
どなたか対戦成績等に詳しいかたいたら教えてください。
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斧爆弾−−>○追悼番組をみて
    2000:05:18:02:47:42
凄すぎ!!もう圧倒的だね。最近のプロレス、格闘技に見慣れたせいか
あの大きな1つ1つの技が物凄く新鮮だった。
昔のレスラーは大きいのに動けるレスラーがたくさんいた。
古きが必ずしも良いとは言わないが、この2000年という時、皆で1度、
栄光の歴史を振り返ってみてはどうだろう?
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カフェ・ド・ワ・ダ−−>○追悼番組見れていいよね・・・・・
    2000:05:18:02:38:17
俺なんて4年前から青森ですからね、昔の試合みしてもらえないのだ!

あああああああああ
関東に戻してくれい!

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セバスチャン−−>○追悼番組
    2000:05:18:02:33:17
今、追悼番組見終わりました。
鶴田はいつも何年後も先のことを考えて、今を生きていたのでした。
インタヴューすばらしかった。
残念です。

サイドスープレックスがスゴイ!VTでも使えそう。
20代の鶴田がVTに出てたらかなりいけそうですね。
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渚のロッケンローラー−−>○ご冥福お祈りします
    2000:05:18:02:32:34
追悼番組見ました。
めちゃくちゃ面白い。
ジャンボが活躍してたのは、僕が全日見始めの頃だったので
一つ一つの動きはあまり覚えてなかった。

ドロップキック打点たけー!!
バックドロップ最高
圧倒的な力強さ、あれこそエース。
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シィ−−>○橋本退団
    2000:05:18:02:31:46
橋本が新日を退団するそうだけど、
どーせUFOに行くだけじゃないでしょうか?
つまらんな〜PRIDE行くとかリングス行くとか
してくれたら最高なんだけど。
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ローリングドリーマートミー−−>○泣けた・・・
    2000:05:18:02:31:28
今日のTVは泣いてしまった。
ジャンボ鶴田のコメントが本当に
泣けた。最後の三沢も何とも言えなかった。
ありがとう。さようならジャンボ鶴田
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カフェ・ド・ワダ−−>○せめて最後に・・・・
    2000:05:18:02:28:30
もう鶴藤長天の時代でないのは俺だってわかってる!
だから、せめて最後に天龍を鶴田のそばに行かしてやりたいわけよ!

新しいファンには理解されないかもしれない。
もしくは離脱をまだ根に持っている人には許せないかもしれない。
それなら馬場の時に猪木もくるべきだった、と言う人までいたりするかもしれない。

でもさ、俺も親父亡くしてるけど、人の死だけは別だよ。
それにあの離脱ってSWSが勝手にかき乱して、勝手に潰れたんだ。
天龍も被害者なのかもしれない。
新日本を出て全日本に来てまた新日本に戻ってる長州の方が個人的には納得いかない
ものね。(長州ファンごめんね。)

どうせもう天龍のファイトだってあとすこししかみれないのはわかってる。
団体の枠なんて外してしまった方がいいのさ。

天龍ファンとまではいかないけど、今回に関しては、彼に武道館のリングに
きてもらいたい!なんなら藤波、長州、前田、そして猪木だって来たっていいじゃな
い?
試合はしなくていいけどね。

それにしてもさ、力道山の頃からプロレスって、やれこいつはどうだ、とか
あいつは許せない、とか絶対ついてまわるんだよね。そう言う意味では面白いけど
ね。けどもう時効だよ。天龍問題は。
彼次第でもあるけどね。でもアイサツしたいんじゃないかな。

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さいとー−−>mbs@da.airnet.ne.jp「J」2000:05:18:02:23:39
追悼としてMIDI作りました。よかったら聞いてくださいな。
http://www2.airnet.ne.jp/mbs/goods/j.mid

最後は前のめりで倒れたい、の言葉が響きました。
鶴田さん、ホントに、心から、ご冥福をお祈りします。
目次へ

わいわい−−>○来週の放映も楽しみです
    2000:05:18:02:15:51
・・・あーあ、テレビ終わってしまった。
来週は、新日本で、
谷津・鶴田vs木戸、木村
をやって欲しい。。。新日本での「おー」が見たい。
目次へ

昭和全日ファン−−>○追悼番組
    2000:05:18:02:11:05
素晴らしすぎます。>日テレの鶴田追悼番組
いろいろ、しがらみもあるはずなのに、
天龍や長州の映像までも、惜しげもなく出しています。
それに、なんといっても素晴らしいのがジャンボのコメント。
これこそがプロレスラーの、最強幻想を持つ男の発言です。
よく学んでね。>平成レスラーの皆さん。

心より、故人のご冥福をお祈りします。
目次へ

わいわい−−>○おいおい
    2000:05:18:02:01:06
vs長州
谷津とのタックだ。。。
目次へ

わいわい−−>○今、日本テレビで
    2000:05:18:01:56:57
天龍&藤波のインタビューやってます。
あ、越中&三沢の試合だ。。。

それどころか、夢のオールスターの、鶴田&藤波&マスカラスもやってます。
目次へ

紘之−−>ananko@amy.hi-ho.ne.jp鶴田追悼2000:05:18:01:41:09
バイト中に隣のビルの電光掲示板に流れるニュースを見て絶句。
「元プロレスラーの〜」という字幕が流れた途端に前夜にネットで見た嫌な情報を思
い出してしまった。
そして嫌な予感は的中。

鶴田引退式の時に鶴田は
「馬場さんから可能性があればそれに賭けてみろ、と言われました。」
だからアメリカに行く、と言っていた。
今回の手術も読売新聞によると担当医が鶴田に成功しても1年持つか分からない、と言
ったそうです。
それでも鶴田は手術を行なった。
最後まで挑戦しつづけたんだな、と感じた。
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加藤功李−−>○ハンセン・サンマルチノの真実
    2000:05:18:01:36:04
>たぶんマットの固さ云々ではなくとんでも無い落とし方をした結果 
>サンマルチノの首がイッチャッタのが真実のようです。

もちろん、それは知っていますし、写真も見たことはあります。
レスラー仲間のコメントからも分かります。
(ショルダーバスターへの移行については忘れていました。
 別冊宝島の記事はオリジナルではありません。)
ただ、鍛え上げたレスラーが技の失敗程度で首の骨を折るなど、
私としては認めたくないんです。特にトップレスラーの事故は。

真実は、受け身の体勢を意識しないうちに落とされてしまった、
ということなのでしょう。受け身を意識していれば同じ角度に
落とされても大丈夫なはずですから。

真実ではないかもしれないけれど、
昔はマットが固かった、という言った方が...。だめですか。

実際に昔の方が今よりもマットは固かったとは思います。
今の方が危険な技は増えているのに選手がやっていけるのには、
ひとつにはマットが柔らかくなっていることがあると思います。
(女子の場合だともっと柔らかくて、トランポリンみたい。)

ジャンボ鶴田のことは...今はまだ書く気になれません。
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リッキー−−>○ポーゴ
    2000:05:18:01:10:58
>レスリング部に転部しようとしたら「バスケの練習に耐えられない奴は駄目」と断
>られる。他に柔道、ボクシング、バレーボール(何故バレー?)部にも断れられ
た。 
>雑誌の記事で知った埼玉県朝霞の自衛隊体育学校レスリング部に練習しに行く。社
>会人選手権に出場し、第三位。 
>大学三年の全日本選手権では第一位の成績。断られたレスリング部から入部依頼。
>心がジャンボなので快く入部する。 

入部を断ったのも、改めてお願いに行ったのも関川哲夫、つまりミスターポーゴだっ
たと、何かの本で読んだ記憶があります。

>大学四年の大学選手権で団体優勝。念願のミュンヘンオリンピックに出場。メダル
獲得はならず。 

オリンピックの激励会においてスピーチを求められた鶴田青年、
「ボクは本当はバスケットでオリンピックに出たかった」とコメントし、周囲を慌て
させたとか。ほのぼのした雰囲気が本当にジャンボですね。
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ハリケーン力丸−−>○鶴田の。。。
    2000:05:18:00:57:53
通夜の夜のどんちゃん騒ぎというわけではないが、昔、ダウンタウンの番組で、天龍
がゲストだったことがあるが、そのときの談話によると、鶴田のチ○ポはかなりので
かさだったらしい。なんでもジャンボな鶴田らしい逸話である。合掌。
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スティーヴ・ウィリアムス−−>○なんだかなー
    2000:05:18:00:49:53
おー誰か、777とかいう、タコ助に殺人バックドロップでもかけて
頭、治してやってくれ。   やべーこーいうのが快感なんかい。奴は。
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hiro−−>○天龍の全日参戦について
    2000:05:18:00:49:08
個人的には見たいです。特に三沢・川田が10年近く団体をリードしてきた中での
成長を受け止めてほしい。あの時の離脱が罪だというならば、それが罪滅ぼしに
なるのではないか、と思います。

これはあくまでも全日ファン暦10年の20歳の意見です。よって大量離脱の時は
あまりショックも無く、野球で言えばセリーグからパリーグにいったような感覚
でした。だから天龍に対し裏切り者とも思っていませんでした。やはり10年以上の
全日ファンにしてみると裏切り者なんでしょうか?丁度、私ぐらいのファン暦が
境目になっているようで友人(私と同じぐらいのファン)もOKと言っていました。

よくよく考えてみると日本人エース2枚看板のうちの1人が欠けたことで鶴田に
負担がかかって肝炎の初期治療が… なんてことだったら… そうなの?
プロレスファン暦のなが〜い方の意見がほしいです。

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gil−−>○レス色々>鳥刺し男さん、マキ造さん、グリフォンさん
    2000:05:18:00:38:39
>鳥刺し男さん
>こちらこそ突然失礼なことを言ってすみません。
 私も、ある特定の人物のみに対しては、消されたカキコとかも含め
てかなり辛辣な表現を使ってますので、その点に関しては、他の方に
は常に申し訳なく思っていますので....。ともかくも、これからもこ
のカフェを覗いて貰えればと思います。

>マキ造さん
>デマであって欲しい真実。
>真実であって欲しいデマ。願う気持ちは誰でも同じのはず。
>少なくとも私はgilさんの書き込みは嬉しかった。やっぱりねと・・・・
 私も、ジャンボ鶴田公認ページの管理人さんのコメントを見たとき、
「やっぱりデマだったか」と嬉しい気持ちになりました。後から冷静に
考えると、あの情報では、「5月5日の時点までの無事」しか保証され
ないんですよね。でも、あの時点では、そこまで考えが至らなかったです。

>グリフォンさん
>>(鶴田天龍第一戦は)自分にとっては「なかったこと」にしたい試合
>そうかなあ。
>あの試合を含めた一連のシングルは、当時の最高峰を軽く超越した、
>ほとんど異次元のレベルまで達した闘いだったように覚えています。
 えと、試合内容自体には不満はなかったように記憶してますが、
「たとえ相手が天龍でも、最悪でも時間切れ引き分けだろう」と、当時
の私は固く信じ込んでいたので、「リングアウト負け」という結末に
「なかったこと」にしたくなりました。あの当時は結果しかみてません
でしたね、私は(^^;;。ちょっと反省してます。
 今日深夜の追悼番組であの試合が流れたら、冷静な目でじっくりみて
見ようかと思います。

 ところで、改めて鶴田氏の経歴をみると、
>レスリング部に転部しようとしたら「バスケの練習に耐えられない奴は駄目」と断
>られる。他に柔道、ボクシング、バレーボール(何故バレー?)部にも断れられ
た。 
>雑誌の記事で知った埼玉県朝霞の自衛隊体育学校レスリング部に練習しに行く。社
>会人選手権に出場し、第三位。 
>大学三年の全日本選手権では第一位の成績。断られたレスリング部から入部依頼。
>心がジャンボなので快く入部する。 
>大学四年の大学選手権で団体優勝。念願のミュンヘンオリンピックに出場。メダル
獲得はならず。 
(ジャンボ鶴田非公式ウェブベージhttp://www.vc-net.ne.jp/~hitoshin/より)
 いやー、大学1年からレスリング始めて、しかもレスリング部に断られたにも
拘わらず社会人選手権で3位、大学4年でオリンピックとは........。改めて、
彼がいかに天才であったかを認識しました。いや、天才という言葉すら彼を表す
には小さすぎる......。
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ケルベロス−−>○星のパンツが目にうかぶ。
    2000:05:18:00:33:00
全日の会場で馬場さんのTシャツを買ったら、売店にいた鶴田が「サインしよう
か?」と言ってくれた。
僕は「パンフレットにしてほしい。」と言ったつもりだったが鶴田は馬場さんTシャ
ツにサインした。
そして握手してくれた。
ばかでかい手だった。
僕はサインの件は不満だったが、「頑張ってください。」と言った。
鶴田は「オー。」と言った。
あれから20年くらい経ちます。

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