イビジェカフェトップ > プロレスカフェトップ > バックナンバー > プロレスカフェ 第0745回
----------目次-------------
----------書き込み-------------
凸−−>teru@utp.or.jp
○藤田、桜庭2000:05:15:12:43:12
先々週の土曜日フジテレビでやったPRIDE、録画したものを先日ようやく見ま
した。当日にペイパーヴューをマササ伊藤さん家で見せていただいてはいたのです
が、あらためて…
藤田が、アノ膝を食らってKOされなかったのは凄すぎる!!それと試合後のイン
タヴュー「口ばっかりじゃなくリングで証明できて良かった」(要旨)は、童貞発言に
続きまたしてもアノ人へ向けたメッセージのようにも受け取れた。
桜庭×ボブチャンチン戦、当日はなんとなく見過ごしていましたが、腕十字が決ま
りそうな場面、ありましたね。すけこう さんがおっしゃってた通り、一瞬勝ちそうに
なってるんだもんなぁ、恐るべし。
昨日、その桜庭の、『情熱大陸』は見逃してしまったんですが、昼間に野球中継中
止の埋め草番組として、関西テレビの『ファイトマネー』が、東京でも放送されまし
た。タイムリーでしたね。
>モラエス さん マキ造 さん 2goe さん
たいへん遅ればせながらQUEEN話を。完成度ではUだというのはぼくも聞いた
ことあるんですが、よく聞いた、思い入れのあるのは、アルバムだとJAZZ、シン
グルだと Somebody to Love です。カラオケでうたうのはもっぱら「女王様」なんで
すが。
>ランカシャー大好き さん
アメリカのサイトでの「プロレスラー in VT」の話、有難うございました。なる
ほど、というか、やっぱりな、って感じですね。
>マキ造 さん ビッグマン さん
横浜のベイダーのバックドロップは凄かったよね〜〜。ぼくも会場で見てて、秋山
が殺されるかと思いました。
>はいせる さん じょうじ さん
観戦記、速報を有難うございます。
じょうじ さん、いくらかでもお役に立てたとしたら、なによりです。
後楽園大会では、プロレスもやると思って行ったらアルティメットボクシングだけ
だったということもあり、ちょっと落胆感があったのと、自分がやっぱり「純プロレ
ス」派なので、どうしても「純格闘技(?)」に対して辛口な見方になってしまいま
した。アラ探しするように、思い入れを込めずに見てしまう、というか…
先日のPRIDEであるとか、辰吉×薬師寺であるとか柔道の吉田×金野であると
か、すこしでも思い入れるとっかかりがあれば見やすいんですけど。
しかし、以前に言っておられた「みずから純プロレスと呼称するなら、自分らの考
える範疇のなかだけででも目一杯のしっかりした仕事をしろ!(いいんでしたっけ?
意訳です)」という言葉が身に沁みた、5/5福岡ドームだったことでしたよ。
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船木がんばれ!!−−>○入場シーン
2000:05:15:12:40:19
入場シーンがヒクソン戦で一番重要でしょう。まず船木はヒクソンが
大嫌いな梅干しのマスクをかぶる。とうぜん増殖して、3人もしくは
それ以上で出る。
中身は船木と小川と桜庭。まじばなしでだれが試合するかわからない
ようにする。これでヒクソンは相当動揺するでしょう。
まぁ一番重要なのは梅干しです。これをいかに利用するか?
ヒクソンの唯一の弱点は梅干しにあり!!これでヒクソンの
タックルの切れも悪くなる!
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ダダ−−>○観れば良かった・・・
2000:05:15:12:39:54
そっか、掣圏道観に行けばよかった。地元だしすごく迷ったんですよ。
たしかに佐山さんのする事は10年先は行っている感じが(今までの事を考える
と)するし・・・。
でも、今の時代だったら掣圏道でしている事は、今までに比べたら早く理解され
るかもしれないですね。
あとは、対抗戦で結果を出せればいいんじゃないでしょうか。
長州離脱の話しも凄く興味がありますが(早く読みたい!)、佐山さんのUFO離
脱の真相も誰か知りませんか?
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ソラキチ マツダ−−>○レス 傍観者様
2000:05:15:12:31:51
遅くなりましたがレスありがとうございます。
確かにマスカラスのフライングクロスチョップは不思議な技でした。
特に、あの技をブッチャーに3連発でもやろうものなら、見ているほうが辛かったも
のです。
それから、技を受けるほうでは、レイスやマードックのブレーンバスター(バーチカ
ルスープレックスのほうが適当か?)で鶴田がやられるときに、空中で両足のつま先
がピンと伸びて、揃っていた。
これも今考えると不思議というより、懐かしい。そして、嬉しい。
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こんばんわ−−>○知ってる人
2000:05:15:10:13:18
浅子はいつ復帰するんですか?垣原葉どーしてるんですか?はやくみたいんですけ
ど.
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ボブソープランド−−>○カメラマンについて
2000:05:15:09:08:20
金がないからだと思うけど、公式カメラマンを採用すればと思ってます。
団体側がリングサイドカメラマンを2〜3人採用して
マスコミは外側か、その写真を1枚単位で購入すると。
写真に個性がなくなってしまう危険性はありますが、記事自体に個性がないの
ですから見る側、つまり私たちのなかで写真が同じだからという理由で買わない
という人は少ないと思います。
団体はもうちょっと誰のお金で興行がうてるのか考えた方がいいです。
マスコミ優先のプロスポーツなんてないですからね。
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オールドファン−−>○ゴッチ
2000:05:15:09:02:37
ゴッチ伝説は猪木によって誇張された部分がかなりありますが・・・
(カイオウによるラオウ伝説のようなもの)
最強の外人レスラーを倒す、最強の男、猪木!!
しかし、やはりゴッチは強いのです。
純粋に強さを求める男なんです。
(えげつない技はそのごく一部でしかありません。)
純粋であるがゆえに、猪木との決別、前田との決別
さて、そのゴッチですが、決して打撃を否定してはいません。
打撃の危険さを知ることは必要。
打撃を覚えるより打撃に対する防御を覚えることが重要。
相手を倒してしまえば打撃は必要無い、間接を極めるだけ。
ゴッチイズムとは、「キャッチ・アズ・キャッチ・キャン」
PS
ゴッチはグレイシー柔術について、ビジネスマンと呼んでいます。
脈絡の無い文、申し訳ありませんでした。
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じょうじ−−>○GAEA、掣圏道の日曜日(長文失礼)
2000:05:15:07:04:51
GAEAのビッグマッチ、大盛り上がりでよかった♪(^^)速報ありがとうです♪
ただ、個人的には広田がイマイチだったとかいうのが残念。最近コスプレや道具に
懲るわりに、試合内容に凝らなくなっているのでは?頑張ってくれ、広田。
さて、いって参りました「掣圏道 京都大会 ロシアアルティメット戦士vs京都
空手家軍団」(ー▽ー;)…会場入り口ポスターで早くもヘナヘナ…とさせてくれる
あたり恐るべし(笑)
場内暗転、開会式…なんと「ワルキューレの騎行」が…一瞬GAEAJAPANの
テーマが始まるかとおもったら、バックに野太い男の声で「せい!けん!どー!」の
叫び声…ん〜、いきなりぶっ飛んでて実にGOOD。会場内にも、普段の関西地方の
興行に比べ、その筋の人の割合3割り増し、って感じでした。客席は6〜7割くら
いの埋まりようでしたが、客層は良かった。
まず、アルティメット・ボクシング第一〜第五試合までは、京都の空手道場との対抗
戦という形式だったこともあり、いい感じにヒートしてました。とにかくもつれたら
ブレークなので、試合展開が早いしハードそう。ほとんどがKOで決まる感じで、迫
力がある。噂のドロズド・グリゴリは第五試合に登場で、ムエタイ選手との触れ込み
だが、パンチの回転力、スムーズさは国際式っぽい。とにかく重いパンチをドドドド
ドッ…という感じの連打で打ち込める選手で、あっという間に対戦相手のボディを打
ち抜いてKO。確かにとても印象的な選手でした。
その後休憩をはさんで、SWAプロレスが二試合。第一試合は以前SAボクシングの
方をやって好評を博していたボリソフ・イゴリが畠中とプロレスにチャレンジという
感じでした。バックの取り合い〜投げて「極めない」関節の攻防〜スタミナの奪い合
い〜といった感じの基本的なムーブは「練習してきたな」という感じですが、まだま
だプロレスは下手。でもきちんとプロレスを学ぼうという姿勢が見えてとても好感が
持てた。サンボの技術を取り入れ何度も関節を取ってエスケープを奪うシーンも見せ
てくれたし、畠中の「巻き投げ」「コーナーに詰めての空手チョップ」にはじまり、
パイルドライバー、ラリアット、パワーボム、バックドロップなどもきちんと受けて
返していました。しかも、畠中のダイビングボディプレスは、倒れた位置がコーナー
から遠かったため、「とても不自然にさりげなく(笑)」コーナー側に体を移動して
受けてました(エライ)。佐山が、プロレスについてどういう説明をしたかは不明で
すが、最後はサンボ技の連発から、「背中に担いで落とす技(名前不明)」〜膝十字
でイゴリの勝利。観客も大イゴリコールで応援していたので、よかった♪
二試合目の初代T・マスクは…まあ(^^;)。よかった…けどほんの数年前UFO
で見た頃と比べてもあきらかにウェート増えて、体の切れ、スピード、ジャンプ力、
スタミナ、軒並み4〜5割減という感じで(それでも一瞬の体の動きなどはまだまだ
OKでしたが)…まあ頑張って欲しいモノです。
全体に、とてもいい感じの興行でした。特にマニアでない人を連れていっても面白が
ってもらえるだけの試合だし、噂のロシアン美女軍団(♪)もゴージャスな感じでよ
い。観客も、おねーちゃんのお陰で2〜3割余計にヒートしてた感じ(笑)。個人的
には充分元がとれたなぁ、とゆー興行でした。
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高野小拳磁−−>○高野拳磁
2000:05:15:06:07:54
FMWに上がってほしいと思うのは僕だけでしょうか?
一匹狼でも、TNR乗っ取ってもいいから。とにかく冬木に対抗できるほどのア
クを持ったキャラがいると思うんですよ。
P.S. G-SHOCKERさん、いい話を聞きました。
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チャビンガーってだれだ−−>○中居くん温泉
2000:05:15:05:56:37
初めて投稿いたします。
今回のサンデージャングルでだれかが中井君に対して
「PRIDEの面白いところは」みたいな質問をした際に、
「やっぱりガチンコで、、、」とか言ってました。
おいおいおい、よくそんなことを、、、、、、テレ朝で、、、
と思いました。それじゃまるで、、、
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大仁田jr興業−−>○ナルちゃん一線越えちゃってごめんね
2000:05:15:04:52:13
すいません。人として。。。って2度目ですね(笑)
(女子プロが同じ技2度つずけてやるのとは関係ございません)
gilさんの書き込み
もんの凄く納得したといいますか
勉強させられました。感謝します!
そしてプロレス戦士さん。アニキの
面汚しの張本人の腐れ邪道の私を突き放すどころか
天龍チョップで僕の根性をたたき直して
くださって感謝します。
これじゃまた(注意2)ですか?(笑)
ではここで大仁田っぽく宣戦布告じゃー!
(反省中のためちいさな声で。。。)
5月30日!大阪府立(下)全日本の
試合レポートから出直しじゃーーー!
ナルちゃんも口だしできないモノを
こしらえたいと思います(USO)
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どさんこ−−>○全日道場破り
2000:05:15:04:40:46
http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=wres&key=958154691&ls=50
犯行予告みたいです
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たっくう−−>○セイケンドーすごすぎ・・・
2000:05:15:04:27:22
京都KBS大会に行ってきました。
なんだこの異空間は!!
地下闘技場のような熱狂的な雰囲気!(行ったことないけど)
人形のように奇麗なロシア人のねえちゃんが何人もおどる、おどる、おどる・・・
しかも選手入場のたびに前衛的な衣装に着替えてエスコート。
その時にかかる音楽のチョイスがいちいちイカす!
試合前の佐山「関節技なんて、実戦では通用しませぇーん」とPRIDEや柔術
などを技術論を語りながら否定。試合もすべてアグレッシブで膠着状態ナシ。
ボコボコ殴り合ってました。
プロレス部門もある意味新境地を開拓しようとしてるし・・・・
佐山の感覚は本当に10年先を行っているな、という感じ。
一言でいうと刺激的な興行でした。不安だったが行って大満足!
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G-SHOCKER−−>○高野兄弟。
2000:05:15:03:35:12
古い話で申し訳ない。
『紙プロ』のコラムで、スタッフと俊二(拳磁)の電話で
『兄貴にまたタッグ組みたいと伝えて・・・』。
その電話をオンフックにしたまま、すぐにジョージに電話。
『その言葉が一番嬉しい・・・』
なんかホロッと来ちゃいました。
また見たいなぁ、高野ブラザーズ。
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鳥刺し男−−>○感想
2000:05:15:03:06:14
>gilさんへ
そんな謝られてびっくりしました。もっと憎たらしい人かと思いました。こちらこそ
突然失礼なことを言ってすみません。あんなの相手じゃあそういった言い方にもなり
ますわな。誤解していました。
過去ログ見て思ったんだけど、やっぱ気分悪いね。gilさんのことじゃありませんよ。
批判が多いのはいいけど、その仕方がやはり気分悪い。一部の人だけど、相手をやり
込めようとばっかしてる。あと、批判するのに「最高だね」はねーだろ。嫌味丸出
し。頭に来る。もうちょっとまともな言い方ができねえのかって。
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雪崩式リングイン−−>○捜索願い
2000:05:15:02:36:33
高野ブラザースは今、どうしてるのー?
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渚のロッケンローラー−−>○見た目
2000:05:15:02:16:18
よく、全日の選手の腹が出てるというかきこみがありますが、
プロレスラーの見た目って重要?それとも重要ではない?
僕は、そんなに気にはなりませんが
単純に、昔の猪木の体つきをを見た時はすごいと思いました。
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k
※ 名無し さん
名有り さんが言われている通り、裏がとれてからにしましょうよ。
あなたも 本当はそうすべきだってことくらい、わかっていますよね。
でも 今 投稿しておけば あとになって、
「へぇー、あの時点で CATCH していたなんて、すごいなぁー」
って、みんなが尊敬のまなざしで見てくれる、そう考えたのでしょう?
「HERO」に なりたいなぁーって、ちょっとだけ 思っちゃたんですよね。
でも、本当にそうでしょうか?
仮に事実だとしても、誰も尊敬のまなざしで見てくれないと思いますよ。
「人の死」を利用しての売名行為なんて、「HERO」は まちがっても
そんなことはしませんよ。
わかっていただけますよね。
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-->
gil−−>○不快感を感じさせたならすみません
2000:05:15:01:57:40
>鳥刺し男さん
えと、私のカキコで不快な思いをさせたならすみませんm(_ _)m。
>過去にその相手がなに言ってたんだか知らないけど。
まあ、過去ログでナルシストさんの発言をみれば....とはいえ、ここの
過去ログって膨大だから検索しにくいかもしれませんね。ただ、彼の健介
論はとても面白かったですよ、皮肉じゃなくて。上手くつたわらかったの
かも知れないですが。
>部外者の言うことなんか聞く耳もたねーか。
プロレス好きなら、十分関係者かと思います。宜しければこれからもカ
キコして下さい。基本的に、常識に沿った発言さえすれば、常識に沿った
レスが帰ってくる確率が高いです。ま、俺なんかに言われたくないかも知
れませんが。
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GUPPY−−>○時代はGAEA!!
2000:05:15:01:50:05
いや〜凄かったっす!有明!!
俺は生クラッシュを見たの初めてだったけど、
なぜあんなに人気があったのかわかったような気がした。
オーラって言うのかな、男子でも数えるほどだよなー。
もっと早く生まれたかった、なんて(笑)
今だ興奮さめやらぬ俺。。。
これからは男子だけでなく女子ももっと見たくなった!!
なんせ時代の扉が開いたらしいからなー、目が離せん!
今まで男子のメジャー団体にしか興味がなかった俺がはまりそう
なんて自分でも驚き(笑)
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ポリス−−>○盛り上がりに欠けるのは
2000:05:15:01:36:29
船木VSヒクソンがイマイチ盛り上がりに欠けるのは、
アンダーカードに一部原因があるのでは?
・・・やりますな、前田兄ィ(苦笑)
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666−−>○下記のタイトル間違えました。
2000:05:15:01:36:00
下記の、一見相反するように見えるタイトルが並ぶと、何か変ですね。
特に後の方のタイトルを『カメラマンの件』くらいにしとけばよかったです。
混乱してしまった方々、すみません。
始めの書きこみの如く、カメラマンの件以外は、本当に行って良かった内容でした。
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プロレス戦士−−>○テレ朝に
2000:05:15:01:33:27
小川と桜庭が出ていましたね、空前の格闘技ブームとかで。
ただ、PRIDEでの桜庭の試合と小川VS橋本戦を同じように
括ってしまうのは抵抗があります。
桜庭はタイガーマスクに憧れてプロレスラーになったとか・・・
確かに、ある意味四次元殺法、、、いや奇想天外殺法かも。(笑)
>gilさん
>彼を皆で上手く転がして、もっと面白いカキコをさせれば、結果的に、
>過去の無意味な罵詈雑言の償いをさせることにもなるだろうし(笑)。
コレいいですね、前向きで。
ちょっと思いつかなかったです。(笑)
お互い頑張りましょう。ではまた。
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ポリス−−>○もしかして・・・
2000:05:15:01:31:18
>という事で、試合自体は本当に良かったのですが、
>一つ気になる事象があったので、次に記します。
もしかしてそれは「裸婦ファイト」ですか(笑)(byニッカンスポーツ)
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666−−>○ガイア有明大会速報part2(リングサイドにカメラマンが多すぎて試合が見えへんやんか!)
2000:05:15:01:28:02
以前にもこのカフェで書かれてましたが、今回のも余りにもひどかった。
リングサイドを隙間なくびっしりとカメラマンが取り囲んでいました。
俺は少し上の方の席だったから良かったけど、アリーナ席の
高いお金を払ったお客さんは試合が見えてなかったのではないか?
といっても、カメラマンやマスコミに怒る気にはなれない。
俺がカメラマンだったらやっぱり同じ事するだろう。
ここは、団体側が規制をかけるべきではないのか?
(リングサイド一側にカメラマン3人だけにするとか)
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666−−>○ガイア有明大会速報(凄く良かったよ!)
2000:05:15:01:19:07
有明大会を観戦し、さきほどやっと帰ってきました。
試合開始が6時20分くらいで、終了が何と10時過ぎ。
といっても、進行がもたついていたという感じはなく、
どの試合も充実しており、いつの間にか時間が過ぎていたという印象です。
ちょっと暇だったから、クラッシュギャルズも再結成するということだったので、
何となく当日券で行ってみたのです。
ガイア観戦は初めてでしたが、これは行って良かったです。
まだ誰も記してないようなので、とりあえず速報という事で。
第一試合 広田さくら vs X
Xの正体がD.関西で皆驚き。
広田、タカラジェンヌの井出達で登場し、会場を沸かせる。
入場までは本当に良かった。
しかし、試合になると・・・
お笑いを交えるのもいいのだが、俺はちょっと冷めた。
関西の技を受けきるまでは良いものの、仕掛ける技に全く冴えがなく、
広田ってこんなもんかと思ってしまった。
会場全体的にも、『つかみはOK!!』というわけにはいかなかったように思う。
第二試合
会場の心をつかんだのはむしろこっち。
竹内、デビューから7ヶ月ということで初々しくて良い。
RIEのシビアな攻めに耐えぬいて、遂にヒザへのドロップキック連発で反撃。
タイガースープレックスでフィニッシュを取ったとき、会場は大盛り上がりだった。
竹内の今後が楽しみ。
第三試合
山田敏代 vs 井上京子
京子、デカい。
どうにも山田が京子に圧倒される場面が多い。
でも、山田のドラゴンスリーパーと正拳突きはよかった。
相当に京子を追いこんだが、最後はどうしてもパワーの差が出てしまった。
第四試合 シュガー&長嶋 vs 植松&ブラディー
この試合の直前に大量の人が場外流出(トイレ)。
でも、試合自体はルチャ交じりのハイレベルな攻防で盛り上がりました。
(ただ、同士討ちが5、6回もあってちょっと多すぎ)
ブラディーって、初めて見たけど、技に切れがあっていいですね。
・・・この後、休憩。みんなここまでトイレ我慢しとけば良かったのに・・・
第五試合 KAORU vs 尾崎魔弓(フリーウェポンマッチ)
スタンド席のかなり上の方まで上っての攻防もあり、盛り上がった。
KAORU、流血しながらも華麗な空中技を連発、かなりカッコ良かったが、
最後は、ゴミ袋を被せられてから裏拳連発を食らって、実にあっさりピン。
あのフィニッシュには、会場もちょっと冷めたかな・・・
第六試合 アジャ vs 里村
アジャ、強い。どうにも実力の差を感じる。
しかし、トミー蘭の素晴らしいレフェリングが救った。
といっても、里村に加担したというのではなく、
ナイーブに3カウントを取りに行かず、2.99の絶妙なカウントを醸し出すのだ。
里村もそれに応え、遂に反撃。デスバレーボム、変則回し蹴りで、相当にアジャを
追いこんだものの、グローブを外しての裏拳は、さすがに返すことはできなかった。
里村の今後に期待。
第七試合 長与&飛鳥 vs デビル&北斗
いや〜これは凄かった!
長与&飛鳥が登場してきただけで、もう場内はとんでもない盛り上がり!!
何て華のあるタッグなんだ!!
クラッシュの立ち振舞い、間合いがどうにもかっこいい!
試合は、北斗もさることながらデビルが実力的に強いので、
クラッシュだいぶ追いこまれました。
でも、そんな状態でもやっぱりクラッシュが光ってるんですよね!
とにかく、立ち振舞い、間合い、やられっぷり、技の切れ等、何もかも
冴えていて良いのです!
そして、恐らく誰もが期待した通り、長与が北斗からフォールを奪い、
大大大盛り上がり状態で終了したのでありました。
という事で、試合自体は本当に良かったのですが、
一つ気になる事象があったので、次に記します。
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純プロレスファン−−>○にせものが!
2000:05:15:01:04:38
オレが昨日書いたのは「>私の事愛してくれますか?」だけ。
あとはにせもの。人のHN使うな!
あと「純プロレスラー」このHNも
昔オレが間違えて使ってた。(おいさんと「枠」の話をした時)
だから間違わないで。ってもう使ってないけど。
それにオレは、プロレス好きのグレイシー嫌い!
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グレート・O−−>○うーむ・・・
2000:05:15:00:55:47
噂のプロレスカフェ・・・。悪態が多いな。
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田上時代−−>kounchi@m08.alpha-net.ne.jp
○全日青森大会2000:05:15:00:35:42
田舎に帰り、久々の生観戦ができそうでやんす。
24日に全日が青森に来てくれるんですよ。
でもやっぱカードはしょぼいかなと思ってたんですよ。ところが・・・。
ノ〜フィア〜対小橋、志賀。小林健太デビュー戦。
三沢、小川対秋山、モスマンと見ごたえがある試合がけっこうあって嬉しいかぎり!
全日本よ、ほんとありがと〜っ!って気持ちでいっぱいなのさ。
いや〜楽しみ、楽しみ!
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宝町のクロ−−>○感情移入・・・
2000:05:15:00:25:11
なんとか、船木VSヒクソンも盛り上がってきたねえ、
船木に感情移入できないとかで(苦笑)。まあ、気持ちはわかるけど。
ただ高田の敗戦以来、さあ船木の出番だぜぇと思ってきたオレにはこの
盛り上がり方はなんとも・・・。
船木を好きになれないという人達は、こう考えてみては如何かな?
田村、サクからの流れでUvsグレイシーの大将戦、下地なしのプロレスラ−
のVT戦。
それでもダメな人は・・・・・あれは船木のマスクを被ったサクとか(泣)。
個人的には船木が勝てば、サクがホイスに勝った時より嬉しいだろうね。
それだけ高田VSヒクソンは・・・・・オレにとってトラウマなのである(笑)。
>ワンダーランドさん
室町じゃないやい!
とりあえず、5・26過ぎるまではこのHNでいきます・・・。
「ノブを語ろう」のコーナーはそれ以降にでもしますか(笑)。
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モリカラス−−>○あと、もう一つ
2000:05:15:00:24:26
桜庭ホイス戦の方が、試合前の「一体どうなってしまうんだ!」っていうあの期待感
がありましたね。(あのルールがそう感じさせました)
時間無制限ルールこそが唯一のリアルデスマッチですね。
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こじまっくすほーるど−−>○友達の天山へ
2000:05:15:00:23:54
いつもおせわになってます。これからもよろしくね!
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デビル組やりすぎ−−>○おいおいニッカンさん・・・
2000:05:15:00:19:42
ら、ら、裸婦ファイトっすか?!(^^;;;;;
http://www.nikkansports.com/news/up/up1.html
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モリカラス−−>○盛り上がらぬ船木ヒクソンの理由
2000:05:15:00:15:47
観たいか、観たくないか?で言えば絶対観たい1戦ですが、盛り上がらない理由を私な
りに考えてみました。
1.ヒクソンが桜庭から逃げて、桜庭よりも勝てる確率の高そうな船木と戦うという所
2.ホイラーの敗戦を素直に認めないヒクソンの往生際の悪さ
3.そのあとの説得力ゼロのコメント(女の子みたいだ、とか)
3.船木ヒクソン両人のカリスマ性の低下
4.船木がおいしいところを持っていったという感覚(段階を踏んでないような)
5.どう考えても戦う資格があるのは桜庭だろうという感覚(確実に段階を踏んでいっ
た)
6.それを更に確信させたプライド決勝
7.あれを観た後の「ああお腹いっぱいだ、もう当分ご馳走はいいよ」という感覚
・・・で結局PPVで観るんですけどね、取りあえず・・・頑張れ!船木!
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おれはみた−−>○北斗と橋本密会してた
2000:05:15:00:13:27
浮気?不倫?東京駅に二人でいたし。てつないでたよ。
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シャンボ鶴田−−>○桜庭
2000:05:15:00:10:22
情熱大陸とてもよかったです。
ちなみにTBSラジオの松尾雄治さんの番組(午後1時から)の
月曜日(今日)のゲストは桜庭選手です。
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55−−>○橋本
2000:05:15:00:09:46
橋本〜引退なんかしないで村上といっしょに長州、藤波を
襲撃しろ。「今まで散々コキ使いやがって〜」ってなった
らいいのにな。
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中仁田−−>○ワールドプロレスリング
2000:05:15:00:08:42
>猪木はおそらくヒール願望がかなりあると思いますね。
いや、かつての大仁田劇場へのジェラシーじゃないですかね。
試合後の控室から猪木が先に出て行った後、白覆面の事を聞かれて
必死に笑いをこらえる小川の表情が最高です。
その、インタビュアーが真鍋ってのがミソだと思います。
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加藤功李−−>○もうひとつ思い出しましたが、ローリングソバットは
2000:05:14:23:57:41
たしか打撃ぎらいのゴッチが唯一佐山に教えた打撃技でしたっけ。
この技にしても卍固めにしても、ゴッチのテクニックはメキシコ
流から取り入れたものが結構ありますね。
コシティはイランのものだし、自然石はスペインのものですから、
あの当時に世界中の格闘技を研究したゴッチはやはりすごいです。
それと体格もすごかったですね。特に胸郭の発達には驚きました。
でも、研究熱心なゴッチが打撃を嫌った理由がよく分かりません。
UWFはゴッチの思いとは違う方向に行ってしまいましたが。
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林間ジョッキー−−>beamsi@ce.mbn.or.jp
○ありがとう、桜庭in情熱大陸2000:05:14:23:57:21
ビデオ録画してるのに「情熱大陸」を
生でみてました。
1番感激したところはホイス戦が終わった桜庭が
控え室で力尽き治療を受けてる所です。
「プロレスの真実って実は控え室にあるんじゃないか?」
っていう台詞を聞いたのは僕が20歳の頃
プロレスラーは痛みを伝える仕事ですが、その痛みを他人には
教えられない(又は伝えられない)というパラドックスがあり、
またそんな姿を他人には見せられない。
それはやせがまんの美学。
かつて上田馬之助はプライベートで酒を飲んでるとき
「あれって上田か?」
というヒソヒソ声が伝わったらアイスペールにウイスキーを
たっぷり注いでぐいぐい飲んで見せる。
この日の桜庭も90分フルに闘い、勝ってダメージをみせないように
していたけど控え室では顔がキズだらけ。
足もホイスの足ふみ攻撃、膝けりでスタッフが必死のマッサージ。
時間は刻々と過ぎる。
「インターバルの時間が短い・・・。」
それでも桜庭は闘う。自分のため、ファンのため、そしてもしかしたら
プロレスのため・・・。
「僕の闘いをたくさんの人にたのしんでほしい。
お客さんが僕の勝つところをみたいのならば
僕はいくらでも練習する。」
(桜庭和志自伝「僕」より)
あらためて・・・ありがとう、桜庭。
プロレスがますます好きになっちゃいそう。
乱筆・乱文失礼しました。
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はいせる−−>○雪崩式の元祖
2000:05:14:23:55:01
友人に「雪崩式の元祖って誰?」と聞かれ「スーパーデストロイヤーのブレン
バスターじゃねえか」と即答してしまったのですが、これ正しかったでしょう
か? ご存じの方、御教授ください。
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保永海苔夫−−>○隠し子発覚
2000:05:14:23:54:27
ところで桜庭両親の周りでうろうろしてた子供ってひょっとして桜庭の弟?
それとも甥?いや隠し子?
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真鍋命−−>○橋本結局・・・引退
2000:05:14:23:52:42
やっぱり引退するそうです。
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海−−>○格闘王
2000:05:14:23:46:02
かつて前田日明は「格闘王」と呼ばれていたが、現在「格闘王」は桜庭和志では
ないのかな。テレビで特集される程大きくなるとは。
一般人にもすでに名前が浸透してるはず。
一般人が知ってる現役レスラーは桜庭和志、小川直也、橋本真也、この3人がや
はり多いような気がする。
藤田もみんなに知ってもらえるようになってほしい。
蝶野正洋のテーマは「対世間」らしいがだったらプライドに出てはどうか?
「対世間」なら「プライド」にでるか小川とやるかどっちかだと思う。
IWGPのベルトのドコに「対世間」があるのだろうか?
しかし新日も全日もベルトの価値がかなり失墜してしまっている。
あの2つのベルトの意味がわからん。最強を自負するなら外に向けて闘うべき
だ。
パスガード
http://home4.highway.ne.jp/fight/PASSGUARD/index.html
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垂直落下式足四の字−−>○サクにおしえられること (from 情熱大陸)
2000:05:14:23:43:10
サクがサクかあちゃんに言ったらしい。
「プロではあまりのツラさに夜逃げ(新弟子?)があるのだけれど、
今日我慢できたのだから、明日も我慢できるハズだ。
今日たいへんだったから明日はもっとたいへんだ、って考えちゃダメなんだよ。」
みたいなことをいっていたようだ…(by サクかあちゃん)。
深いぜ…!!!
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ビッグマン−−>○魔修羅さん
2000:05:14:23:32:03
レス有難うございます。全日批判大好き人間に全日の良さをいくら説いても無駄と おっしゃいましたが、アンチプロレスファンにプロレスの良さを説くのも同じでしょうね。これからは「ただの荒らし」と受け取ったほーがいいかも。
管理人さん、741回の私のレス削除お願いします。お願いします、ものを投げないで、じゃなかった
削除して下さい。(涙)
ps 小渕前首相のご冥福をお祈りします。故福田選手の事もそうですけど、レスラーの皆さんも
ファンの皆さんも頭のケガや病気には特に気をつけて下さいね。
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垂直落下式足四の字−−>○ぼくもみてます(^-^)
2000:05:14:23:22:54
桜庭が藤田におしえてら…。
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ぁぅ−−>○名無しさん
2000:05:14:23:20:55
すみません、その手の怪情報は情報元が重要です。>名無しさん
どこらあたりのBBSからとか、mailからとかでもいいので
併記していただくと助かります(..)
もちろん「自分が宇宙からの電波を受けた」でもアリです
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グリフォン−−>○桜庭@情熱大陸
2000:05:14:23:18:36
いま同番組を見てます。、
ホイスが「5月はサクラの散る季節だからな」と桜庭を挑発してましたけど
桜庭は、ホイスに言い返すためにワザワザ秋田の母親に電話して
「かあちゃん、そっちのほうって5月も桜咲いてるよね?」と確認してた。
なんだそれ。
マシーンのマスクを注文した時は業者のほうが思わず「なんで?」と
聞き返してるし。そりゃそうだ。
うーむ底が知れない男である。
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加藤功李−−>○自然石で思い出しましたが、
2000:05:14:23:08:33
コシティという名前の、餅つきの杵みたいな武具を鍛練に使っていて、
藤波が「これを自由に回せるようになるには何年もかかる。」なんて
言っていましたっけ。今でもああいう練習はやっているのでしょうか。
>ゴッチは確実にグレイシーを嫌っていますね。
グレイシーも他の格闘技から色んな要素を吸収して強くなったのだし、
ゴッチのレスリング以外は認めようとしない姿勢には疑問があります。
この点、ビル・ロビンソンはグレイシー柔術を素直に評価しています。
ゴッチのことは大した選手ではないと言っていますが、嫌いなのかも。
それにしても、ロビンソンの最近のインタビュー記事は面白いですね。
彼が日本に住んでいるなんて素晴らしい。
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ローリングソバット−−>○船木対ヒクソン
2000:05:14:22:35:21
ホセッキさんどうも、そうですねイギリスでしたね。山田選手と同じでしたね。ステ
ロイド問題船木選手も公言してますもんね。山田選手も2年前某大学のトークショウ
(観にいったら)学生さんの質問にまじで、答えてました。ステロイド、でも副作用
がすごいらしいですね。船木、山田選手共もうやってないそうですね。それ以外に
も、あぶない発言結構多かったです。ここに書けないほど。
ゴッチイズムと言うのは、練習で言えばベンチプレスより自然石で、トランプをつか
ってのランダム腕立て、腹筋運動、キック主体よりレスリング主体(よく前田、佐
山、高田選手が旧UWFで言われてたっけ)、相手が世界チャンプだろうがドレッシ
ングルームでXXXどこまでホントか分からないけど今日新日、UWF、藤原組、パ
ンクラス、バトラーツ、リングスがあるのは少なくともゴッチの影響(選手が否定し
ても)あるでしょうね。
おいさん。そうですかゴッチがグレイシーを否定してますか。たしかに今のグレイシ
ーはビジネスマンかもしれません。でもあの安生道場やぶり失敗の顔、高山選手並み
に恐かったっす(ノーフィアーファン失礼します)。
東京ドームにUWF戦士、ライガー、猪木なんて集結したらすごい感動的な絵です
ね。
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ちん−−>tin@ilc.or.jp
○ほせっきーさん2000:05:14:22:34:45
バーディカル・スープレックスです
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gil−−>○健介論は最高でした(笑)
2000:05:14:22:31:06
>プロレス戦士さん
>必要以上に相手を攻撃する事はないよ。自己愛くん抹殺が目的じゃないんだから。
>また、彼がおかしな事を言ってきたら、指摘してあげればいいだけの事。
>ただ、闇雲に中傷するだけなら相手と同じレベルになってしまうよ。
そうなんですよね。私も、彼のカキコが「人として」まずいだろ、というレベル
でいつまでも続くので、おちょくる気になったのですから。単なる中傷のための中
傷レベルのカキコさえしないのであれば、攻撃するつもりもないし。
ただ、大仁田興行さんを始め、いろいろな人がかたちはどうあれ(笑)彼に不
快感を示したので、「好き勝手に罵詈雑言を書く奴が(あらしを刺激すまいとす
る人から)かえって丁寧なレスをつけられる」という最悪な状況はみられなくな
りましたね。
最近は自己愛さんも少し落ち着いてきたようで、ここんとこのカキコからは無
意味な罵詈雑言は減ってきましたし(単に削除されただけかも知れないけど)。
ま、彼は、高田論のときみたいに防御にまわるとボロボロですね(笑)。で、
話を高田からそらそうとして「ところで馬場って強いの」とか中途半端なネタを
振ったはいいが、却って総攻撃を浴びてションボリしちゃうあたりは、少々哀れ
をさそうものすらあります。
俺的には、彼の高田論は論外だけど罵詈雑言があまりないから許す、高山論は、
「面白くない」点を除けば何ら問題はない、といったところです。
でも、健介論は、最高に面白かった(いや、マジで)。
「作者の意図を超えた解釈で作品を見事に昇華させている」好例ですね。例え
ていうなら、「ドン・キホーテ」を、単なる「面白変人物語」としてではなく
「理想に生きる人間の悲劇」と解釈するぐらい面白かった。ああいうカキコなら
いくらでも読みたいですね。
まあ、事実としては、プロレス戦士さんの「健介が、皆の想像を超えた面白さ
で、変なダンスを踊っている。」というのが大正解(この表現もとても面白かっ
た)なんだけど、「本人の意図を超えてキャラを別次元に昇華させている」点に、
俺的にはかなりツボを突かれました(笑)。
>大仁田興業さん
別にひっこむことないですよ。せっかく、今回の健介論で、自己愛さんも面白い
カキコできることがわかったんだから、彼を皆で上手く転がして、もっと面白いカ
キコをさせれば、結果的に、過去の無意味な罵詈雑言の償いをさせることにもなる
だろうし(笑)。
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特命鬼謀−−>○どなたか・・・
2000:05:14:22:12:59
GAEAの結果知りません?
(日刊バトルNEWSが変わらない・・・)
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ホセッキー−−>○失礼しました
2000:05:14:21:58:55
みやこやま→みやこやまさん、です。すみません。
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おい−−>○猪木・ゴッチ・そして船木
2000:05:14:21:46:36
>魔修羅 さん
猪木はおそらくヒール願望がかなりあると思いますね。
あの嬉々とした様子をみると間違いない。
おそらくヒールの快感というのがあるのでしょう。
(うろ覚えでは馬場も海外でヒール時代のときに喜びを感じたエピソードがあった
記憶が・・・記憶に自信なし)
そして「好かれよう」とか「嫌われよう」という意識は皆無のような気がしますね。
何しろ観客を自らの掌で転がす快感を誰よりも知っている人だし。
俺も長州VS小川はなんかイヤだな。いろんな意味で。
>ローリングソバット さん
ゴッチは確実にグレイシーを嫌っていますね。
紙プロのインタビューで「あいつらは優秀なビジネスマンだ!」などと罵っていた
記憶があります。
だからゴッチが出てくると一気に「プロレスVSグレイシー」がクローズアップ
されちゃうでしょうね。
>たったか さん
ゴッチや旧U戦士のセコンドは実現したら盛り上がるでしょうね。
そんなシーン見たら泣いちゃうよ(笑)
でもなぁ・・・船木自身が過去を背負うことを拒絶しそうだからなぁ・・・
悲しいことだよ・・・。
ま、せめて鈴木くらいはセコンドにいて欲しいものです。
では。
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駄洒落王−−>○>ワンダーランド西新店(パチンコ屋)さん??
2000:05:14:20:44:58
>ワンダーランドさん
こんにちは駄洒落王国です(笑)。ちょっと笑っちゃいました。
西村にピッタリの曲ですが、残念ながら両方とも知りません。
あしたのジョーは「♪サンド〜バーッグに〜浮かんで〜消えーる〜♪」
ってのしか知らないので。
PSも一応あるので(闘魂列伝をやりたいが為、買っちゃった)
グランツーリスモ持ってる人探してみます。
ん〜 何か気になってきた。
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グリフォン−−>○本日桜庭特集番組
2000:05:14:20:42:47
最近、まとめて書けばいいものを何度も投稿してしまい恐縮だが、
見逃すと困るので敢えて。
本日、TBS「情熱大陸」で桜庭特集です。
↓ ↓ ↓
高田道場HPより。
<桜庭選手 出演番組情報>
5/14(日) TBS 情熱大陸 23:00〜23:30
テレビ朝日 サンデージャングル「格闘技ブーム現象」のコーナー
23:30〜24:30
5/15(月) TBSラジオ 松尾雄二のピテカンワイド
生放送・ゲスト出演 14:00〜
5/18(木) テレビ朝日 ぷらちなロンドンブーツ
ここを見とけば、番組もまとめてチェックできる!
http://kakufaq.virtualave.net/cgi-bin/FAQ_link.cgi
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グリフォン−−>○補足
2000:05:14:20:34:01
坂田は判定勝ち
http://kakufaq.virtualave.net/cgi-bin/FAQ_link.cgi
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ホセッキー−−>○ありがとうございます
2000:05:14:20:32:48
>みやこやま
ありがとうございます。そうか、ブリッジ式のは分かりませんか。一体、誰が、
始めたんだろう?ダイナマイトキッドのブレンバスターは体のばねをつかって、ビュ
ンと音がしそうで、かっちょ良かったですね。ぼくはこれをビデオで見たんですが、
スピード感あふれる選手だったと思います。それに、自分の体を痛めつけるように、
技を繰り出すキッド。痛みが分かるプロレスを始めたのは天竜だそうですが、むし
ろ、キッドとかに、案外、触発されたんじゃないでしょうか。
ベリー・トゥ・ベリーのベリー・トゥ・バックはそんな技と同じだったのか。こ
れは始めて知りました。ベリー・トゥ・ベリーって訳すと、『腹ばいから腹ばいへ』
ってニュアンスですよね。うーん、フロント・スープレックスの方が強そうな語感
だなぁ。このイメージって奴は、プロレスにとって、大切だと思います。
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グリフォン−−>○山本宜久連敗
2000:05:14:20:32:47
アメリカWEF大会で、obakeのヒンクルと対戦したヤマヨシでしたが
肘をグラウンドで落とされタップ。炎の三連戦はこれで2敗目となりました。
でも、彼に「クチのきき方を教え」られるとヤなのでPC好きの少年的には
論評はしませ〜ん(笑)。
世界の格闘技情報を速報する「NHBニュース」
http://kakufaq.virtualave.net/cgi-bin/FAQ_link.cgi
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ホセッキー−−>○船木は・・・
2000:05:14:20:23:05
船木は確か、イギリスに行っていた覚えがあるんですが。そこで、ステロイドを
覚えたとかそんな話が書いてある本を読んだ記憶があります。確かに、ゴッチイズ
ムを学んだ選手なんですよね。では、ゴッチイズムってなんなんでしょうか?これ
が分からないから、ぼくは昔の新日の凄さが分からないのだと思うのですが。
ひょっとして、関節を決めるために、相手の尻に指を突っ込んだり、唇をフック
するようなえげつない技をいざとなったら、かます人を指すのですか?でも、それっ
てゴルドーとかフライとかとかわらない気がします。
それと、馬場のパイルドライバーの話、感心しました。ひょっとしたら、昔の方
が、一つ一つの技がきちんとかけられており、いまのように変に流したりしない物
だったのかもしれません。
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みやこやま−−>○ホセッキー様
2000:05:14:20:20:00
※ホセッキーさん
アメリカにおけるブリッジ式(落下式でない)のブレーンバスター の元祖となると、
申し訳ありませんが わかりません。
アメリカでは 後方に投げる技をすべて「SUPLEX」と呼んでいるようです。
ジャーマンは、ベリー・トゥー・バック(おなかと背中をくっつける)
フロントは、ベリー・トゥー・ベリー(おなかとおなかをくっつける)
とも 呼ばれているようです。
かわりに、雪崩式と超高速について;
雪崩式の元祖は 阿修羅・原で、81/04/18 凱旋帰国第一戦で 初めて披露されたよう
です。
超高速の NO.1 の使い手は、文句なく DYNAMITE KID でしょうね。
KID は 雪崩式もトップロープからのもので、ド迫力でした。
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加藤功李−−>○船木×ヒクソンを盛り上げるには
2000:05:14:20:07:20
船木が整形して桜庭の顔になる。あるいはホイスの顔になる。あるいはエリオの顔になる。
前哨戦としてヨガ対決をやる。ヒクソンがライオンのポーズなら船木はラクダのポーズで対抗。
山籠り中のヒクソンを白覆面のMr.Xに襲わせる。Xは安生がやり、直前に高橋と握手する。
泉谷しげるにテーマ曲をつくってもらう。
船木に勝ってほしいです。
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ローリングソバット−−>○船木の海外修行
2000:05:14:20:03:17
船木の海外修行、何処いったんでしたっけ?あれから帰ってきて新生UWFで爆進し
た頃はかっこよかったです。前田なきあとのエースの声が高かったですね。でも崩壊
(悲)
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ローリングソバット−−>○船木不利だが・・・
2000:05:14:19:52:18
今回のヒクソン戦、期待してます。週間誌等のインタビュー等は、あまり好きになれ
ませんが、練習量は現役日本レスラーの中でもトップレベルだと思います。(想像)
ただ、ヒクソンの山篭り特訓なんか観ると神秘性(ミステリアス)を感じます。ただ
グレイシー柔術はレスリングと柔道裏技(禁じ手)の応用みたいですよね。
試合が始まれば、船木選手を応援せずにいられないでしょう。なんでこんなに誉める
って?だって紛れもなく元ヤングライオンアンド元UWF戦士アンドゴッチ門下生
(これが大きい)だもん。カールゴッチってグレイシーをどう思っているんだろう?
来日して、リングサイドについたら最高だけどなぁ(猪木対Rボックの時のセコンド
みたいに)がんばれ”21世紀のスター”(昔のCフレーズ)え?もう31才!15
才で入門して・・時が経つは、早いものだ。
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テック−−>○船木×ヒクソン
2000:05:14:19:26:11
確かに前田があえてカードを提供したりと周囲の頑張りに対して船木は盛り上げ方が
下手ですね。
対グレイシーとして盛り上げるつもりならいくら効果があろうがヒクソンのマネして
ヨガはやらないだろうし・・・。
でも船木は対ヒクソンに関しては誰よりも一貫した立場でいた気がするから、周りで
盛り上げてあげる方法はいくらでもあるのかな・・・?
勝っちゃってもいいでしょう。
ヒクソン年だし。そのあとグレイシーに勝利した人間を中心に盛り上げるとか色々楽
しみもできそう。
とりあえず船木も田村も対桜庭に異存なしって言ってたし。
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加藤功李−−>○魔修羅様、あなたは一体
2000:05:14:19:18:02
何をむきになっていらっしゃるのでしょうか。
>猪木の行動は、素顔で乱入したら自分の輝かしい歴史に泥を塗る事になる事
>になるから、それを誤魔化す為に覆面を被ったとしか思えない。でも、遠目
>から見ても、あの独特の挙動から正体はバレバレ。とにかく僕が猪木に望む
>事は、アンタは新日ファンに好かれたいのか、嫌われたいのか?そこのとこ
>ろだけでもはっきりして欲しいものである。
って正面切って言われても読んでいるこっちが恥ずかしくなってしまいます。
猪木のようで猪木でない、(あごに詰め物した)村上のようで村上でない、
それは誰かと尋ねたら、あー、X、X、X。べーん、べーん。
ファジーな部分こそプロレスの醍醐味だと思います。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ところで、「親日」などと投稿している方がいらっしゃるようですが、
単語登録くらいしましょうね。
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ハリケーン力丸−−>○小川−中西見たい!
2000:05:14:18:40:41
昨日のワープロ、IWGP戦おもしろかった。中西の不敵な態度がかっこよかった。
(でも試合後、花道からフライング手刀しようとして、小川にすかされたのは爆笑し
た、みなさん、ビデオ撮ってる方はもう一回見て下さい^^)うーん、小川中西戦み
たいけどなあ、なにやら健介さんが「俺を倒してからにしろ」とかあべこべなこと言
ってるし(笑)。中西、武道館で健介なんかKOしろ!もういい加減ベルトとる時期
だよ!
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魔修羅−−>○長州復帰/猪木の奇行&>ビッグマンさん
2000:05:14:18:12:04
ところで、長州の復帰問題はさっぱり話題に挙がりませんが、文句のある方
はいないのでしょうか?僕は文句を言うつもりも無いんですけど、長州は復
帰して何をしたいの??
小川は長州の相手をするくらいなら、新日とも猪木とも縁を切るべきでしょ
う。まぁ、これは前々からしつこく書いているんですけどね。
猪木の行動は、素顔で乱入したら自分の輝かしい歴史に泥を塗る事になる事
になるから、それを誤魔化す為に覆面を被ったとしか思えない。でも、遠目
から見ても、あの独特の挙動から正体はバレバレ。とにかく僕が猪木に望む
事は、アンタは新日ファンに好かれたいのか、嫌われたいのか?そこのとこ
ろだけでもはっきりして欲しいものである。
>ビッグマンさん
僕もここに来た当初は、「何だとコノヤロー」みたいな感じでムキになってし
まいましたが、彼等(全日批判大好き人間)には全日の良さをいくら説いても
無駄でしょうし、聞く耳も持たないでしょう。ただ一つ言える事は、全日だけ
に限らず、アンチプロレスを説く人はプロレスファンに対して「目を覚ませ」
とかロマンチスト呼ばわりしますが、実際はプライドでプロレスラーが勝てば
「ヤオ」だなんだと言いがかりをつけ、全日に対しては、「三沢−元子の確執
説」をさも事実の様に語ります。でも、僕はそんな情報を聞いた事がありませ
ん。確かに完全否定もできないのですが、彼等が確かな情報に基づいて物を書
いているようには到底思えません。つまり現実に対して盲目なのはアンチプロ
レス側の人間だと断言できますね。
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dasyu−−>○おれはしもと
2000:05:14:18:08:19
がんばれよ
目次へ
dasyu−−>○おれはしもと
2000:05:14:18:08:12
がんばれよ
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