イビジェカフェトップ > プロレスカフェトップ > バックナンバー > プロレスカフェ 第0740回
----------目次-------------
----------書き込み-------------
鳥肌稔－－＞○心に染みるこの名言「Ｉ ｑｕｉｔ」
2000:05:12:21:56:19
ＳＲＳＤＸ、読みました。なんか、昔の週刊Ｐみたいでなかなか面白かったです
６８０円という高さ、ターザン山本の藤田ＶＳケアー戦レポート、いちいち存在
が癪にさわるＳｈｏｗ、などが残念でしたが。
しかし、ホイスの「Ｉ ｑｕｉｔ（もうやれない）」、名言ですねぇ。実に重み
のある言葉です。
グレイシーと一緒に過ごした７年間を思い出して涙が出そうになりました。
リン魂でアルティメットでホイスの初優勝を見たとき、あん時は彼等がここまで
プロレスの脅威となるなんて夢にも思わなかったなあ・・・。
運命のヒクソン戦、日本代表・プロレス代表、高田の完敗・・・、あれは本当に
悔しかったなあ・・・。それはもうサッカーのドーハの悲劇以上でした。
「Ｉ ｑｕｉｔ」、７年間はこの言葉の為にあったと言っても過言ではないで
しょう。
しかし、ターザンのケアーの動きが止まった原因が「ある人に言わせると『ステ
ロイドの影響』」、この発言は許せないにも程がありますね。根拠の無い噂レベ
ルの下らない流言を誌面にタレ流しやがって・・・。これじゃアホ格闘技マニア
のワーク云々の負け惜しみホラと一緒だよ。これさえ無ければ面白い生き物とし
て見ていられるのに。一言多いんだよ、この汚れ芸人！
５・２６、ヒクソンＶＳ船木。密かにヒクソンを応援します。もう少しこの物語
を楽しみたいのと、やはりヒクソンの敗北を光らすことのできる人物（カシン、
小川、桜庭、藤田など）にとりあえずの７年の戦争にピリオドを打って欲しいか
らです。ラストダンスは派手にいきましょう。万感であることこの上無し！
しかし、ホリオンの発言は素晴しい。「全ての選手が柔術のテクを使用してい
た。つまり昨日のトーナメントは柔術がどれだけ有効であるか披露したようなも
の」。完璧です。俺は彼を名誉プロレスラーに認定するッ！
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王道復活計画－－＞○確かに全日のHP見えない
2000:05:12:20:37:04
確かに全日のHP真っ白です。
あんま、注文ばっかつけてたからかな？
どうしたのでしょうか・
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駄洒落王－－＞○自分で調べて．．．（笑）
2000:05:12:20:26:10
あれ？プライドの放送日だった。
ごめんなさい。
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駄洒落王－－＞○あなたの疑問は解決！！
2000:05:12:20:24:05
＞コロシアム２０００の放送予定をおしえてください。
http://pride.jside.com/
↑ここでわかります。
北海道の放送はいつだ～！！
（もしかして放送なし？）
＞うばさん
＞全日のホームページ真っ白なんですけど。
朝（６時ころ）も見れませんでしたので、きっと１日中真っ白状態です。
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うぱ－－＞○全日のＨＰ見えます？
2000:05:12:19:53:15
全日のホームページ真っ白なんですけど。
http://www.gala-net.co.jp/all-japan-pro-wrestling/
アドレス大丈夫だったはずですよね。
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BR>
ナヴァロン－－＞○ナルシストさんへ…2000:05:12:19:33:46
う～ん、今回のネタは面白くないですね。
●プライドはプロレスか？
一般の人が総合格闘技とプロレスの区別が付かないってのは、当たり前じゃ
ないですか。プロレスファンだって一緒にしてますもの。
別物だと思っていたら、新日や全日はプライド参戦すべきだ！ なんて
意見出ないでしょう？ そういう意見が強いってことは「同じ」と思って
いる「プロレスファン」が多いってことですよ。ナルシストさん自身、
プライドに出場しない全日は駄目だって言ってませんでした？
だから、一般人がプライド見て、プロレスと思うのは当たり前の話だと
思います。そういう意味では桜庭の「受け」を狙った行為は、一般人の目
には逆にマイナスと言うのも確かですね。「悪ふざけ」にしか見えないで
しょうから。
どうせプロレス技使うのなら、もっと格好良く使って欲しいですねぇ。
まんぐり返しも、どうせならパワーボムみたいに持ち上げて床に叩き突ける
くらいのことをして欲しかった。
# 先日まではアンチ・グレイシー的な風潮だったから、桜庭の悪ふざけパフォー
# マンスもファンに受けてたけど、今後も受けるんだろうか？
●高田は競技全体を背負っていたか？
これはイエスと言わねばならんでしょう。何故なら、新日系のレスラーは
多かれ少なかれ「プロレスは最強の格闘技だ」と標榜し、他の格闘技団体の
選手と異種格闘技戦を行ない、主張を補強してきたのだから。高田も、その
一人でしょう？
新日系のプロレスラーが、過去に他の格闘技を貶めてきたのだから、逆に
敗北したときに「プロレスは弱い」と罵倒されるのは当然だと思うし、高田
自身それを実践してきた一人なのだから戦犯扱いされても仕方ないのでは？
●馬場の強さ
な～んだ、結局ナルシストさんって、単なるアンチ馬場だったんですね。
だったら最初から、そう言えばいいじゃないですか。
それにしても、馬場が第一線（タイトル絡み）から退いたのって１５年
も昔の話ですよねぇ。ＴＶ放送もとっくに深夜だし、今時の若い人が馬場の
試合を引き合いに出すなんてちょっと考えられなんですが…。
# だって、見たことあると思えないもの。
それはさておき、７０年代の馬場は強かったと思いますよ。８０年代になる
と、引退すべきみたいなマスコミの声が強かったですけどね。ＳＷＳ分裂騒動
で全日存続の危機にならなければ、案外９０年代早々に引退していたんじゃ
ないかと私は思います。そうすれば、今ほど悪評は受けなかったかもね。
# ジャンボの病気によるセミ・リタイアも誤算だったでしょうねぇ…。
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すけこう(チャパ倶楽部)－－＞dobre@mb.neweb.ne.jp
○レスレスレス2000:05:12:19:13:56
＞プロレス戦士さん ＞曇り烏さん
ＳＲＳ話有り難うございます。なかなか生々しい話だったようですね。
極限状態での人間というものが感じられて興味深かったです。
今後再戦も含めて、勝敗の呪縛から逃れたホイス(ヘンゾ)の闘いぶりが、結構
楽しみではあります。（ホイスには正直頑張って欲しいところ）
でもその場合、今までのような熱狂的な盛り上がりは無いでしょうね。
この辺りが総格の難しい所です。
さて、いよいよ目前に迫った「船木対ヒクソン」。
無敗のホイスもケア―もプロレスラーが破った今、今までの総格の方法論では
ヒクソンが最後の存在になった感があります。
彼に審判が下った時こそ、総合格闘技の本質が問われる時のように感じています。
＞プロレス戦士さん
高田が現在どん底なのは否定できない事実ですし、まあそこはしょうがないです。
まあ現在白紙の高田の今後がどうなるかによって評価は変わると思いますよ。
しかし・・・
「高田道場キッズファイター指導に専念しまーす！」等と、高田にさわやかに言い
放たれても、思わず許してしまいそうな自分が恐い。(笑)
＞ＳＥＮＰＩさん だからここでまで下品な笑いを(以下省略)
さて、未だに不透明なその部分。
時間があるときに自分なりの考えをかきますね。 さて頑張るか！
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さやか－－＞○
2000:05:12:18:55:36
どなたか
コロシアム２０００の放送予定をおしえてください。
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アイズ・オブ・ザ・ワールド－－＞○＞みあさん
2000:05:12:18:15:16
当カフェの猛者たちに先立って僭越ながら、私見を述べます
プロレスと（例えば）プロ野球の違いは、ジャンルとしての枠組の有無だと思います
良い例えかどうかわかりませんが、
１．営業部に所属している人が、「いかに商品をたくさん売るか」について考える
２．就職活動をしている人が、「自分は何をやりたいか」について考える
１と２は全然違うことだということですよね
プロ野球選手は「いかにいい成績を残すか」が大切なのですが、
プロレスラーは「どんなプロレスをするか」が一番大切なのです
プロレスラーの価値観がいろいろあるから、ファンにとっても「どんなプロレスを
支持するか」や「どんな価値観で選手を評価するか」で意見が分かれるんです
初心者のように見えるかも知れませんし、言葉遣いが幼稚だったりするのですが、
かなり文化的な討論でもあると思ってます
もちろん全部が全部、文化的ってわけではありません
>「あの球はボールだった。見のがしていたのだから本当は清原の勝ちだ」
こういう、無粋な論議もあります・・・
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曇り烏－－＞○ボブ・ラリアット
2000:05:12:18:10:10
ボブチャンチンと長州って背格好が似てると思いませんか？
ボブチャンチンが、176センチ、102キロ・・・
長州も実際にはこんなもんじゃないのかなあ。
公式データでは、もっとあるだろうけど。
両者を間近で見たことある方、どうですかね？
でね、もし似てるなら、長州が小川とやる時、マシンのマスク被って
増殖して、試合中入れ替わるの。
ボブチャンチンのラリアット、絵になりそうだなー！
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田上時代－－＞kounchi@m08.alpha-net.ne.jp
○白と黒2000:05:12:18:01:09
＞馬場の奥さん（さん）
あらら、まさに黒と白ですな。俺と正反対。
ファンにはいろいろいるもので・・・。
俺がもし、全面対抗戦で見るんだったら、田上対健介なんですよね。
小橋対健介っていうのが一番ありそうですけど、なんかこてこてだし・・・。
もしその時がきたら、お互い熱い応援合戦を繰りひろげましょう！
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しめおね－－＞○淵じゃなくて渕
2000:05:12:17:51:52
いまサムライで獣神ライガーＸ佐野のＩＷＧＰ戦で、解説の小鉄さんが
バーリトゥードの事を口走った。でもそのシーンはらいがーが佐野のボディに
掌打をしている所でどこがバーリトゥードと同じなのかは理解不能
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フロントネックロック－－＞○淵とゴッチ
2000:05:12:17:35:55
こんにちは。
淵正信がゴッチにコーチを受けたことがあるという件ですが
どこかで淵のインタビューを読んだ記憶があります。
「あのオッサンは、とにかく口うるさいうえに延々と
しゃべりつづけるんで、困ったよ。いい人なんだけどなー。
家に来て練習しろしろってしつこく言うから何度か
行ったけどねー」というような内容だったような。
（掲載誌もなにもかもアイマイです。すいません）
淵には、「ゴッチにコーチを受けた」っていう感覚は
ほとんどないんだな、と読んだとき思ったのを憶えています。
これは、「淵は怠け者だった！」とか
「やっぱりテーズ派なんだ」とかいうんじゃないです。
なんか、いろんな記事を読んでると
十年前ぐらいまでのマット界って、すごく狭い世界で
レスラー同士は思った以上にみんな顔見知りなんですよね。
コーチを受けるとか受けないとかいった堅苦しい感じじゃなく
遊びに行ったりしてるんですね。
だから、「ゴッチ派だ」「テーズ派だ」「ファンクス派だ」
みたいな色分けって、日本のファンとマスコミ、それに
梶原一騎センセなんかが作り出した幻想のような気がします。
淵のバックドロップは、私もたいへん好きですが
彼のグラウンドテクニックは、ゴッチ・ロビンソンなんかの
ヨーロッパ系ではなく
古き良きアメリカンレスリングの系統じゃないかと。
いや、なんとなくだし、こんな分け方にあまり意味はないんですが。
ニックボックウインクルや、それからテッド・デビアスなんかと
共通する匂いを感じます。
デビアスがリタイアする直前に来日したときの、秋山とのシングル
は、デビアス流グラウンドいじめが全開でしたね。
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みあ－－＞○どうして
2000:05:12:17:13:24
基本的にマニアで詳しい人しか集まらないここに
いまだに本気か嘘かとかこっちがあっちがとか
初心者みたいな投稿があるのだろう？
だって野球に詳しい人が
「あの球はボールだった。見のがしていたのだから本当は清原の勝ちだ」とか
「巨人と西武どっちが最強？」
「こっちは松坂がいるし」「西武は真剣勝負じゃない」なんてやり取りとか
マニアの人が話しているのは聞いたことがない
プロレスって永遠にマニアなファンて出来ない体質なのかな
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丈太郎－－＞○マキ造さんへ
2000:05:12:16:54:13
＞ゴディーも豪快でしたね。
＞ところでパワーボムってゴディー自身が命名したんでしたっけ？
知りません（笑）。申し訳無いです。誰か知ってる人います。
ゴディー初来日の時、首四の字かけた天龍をそのまま持ち上げましたよね。
私が思うテーズ式バックドロップのポイントは、ヘソで投げる・低空と
かじゃなくて、グリップしたら膝を曲げずにいきなり投げるってとこだと
思います。
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涙のカタルシス－－＞○ギルバードアイブルさんへ
2000:05:12:16:22:07
僕の好きな選手は小川と武藤だよ。理由は①強い②かっこいい
③華がある、この三つです。それと、僕には彼女はいませんよ。
男子高の受験生ですからね。彼女つくることより、やりたいことが
今の僕にはあるんです。あなたみたいに彼女がいることで、変な
優越感を感じている人は嫌われるよん。
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ベニー・ユキーデ－－＞○最近気づいた事
2000:05:12:16:19:40
吉田光雄と
百田光雄、くだらない？
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傍観者－－＞○ソラキチ マツダさん
2000:05:12:15:38:53
> 突然だが、ファンクスの技は不思議なものが多い。
> スピニング・トウ・ホールド、ロッキング・チェアーホールド・・・。
> この技で胸躍らせたあのころが懐かしい。
うはははは。同感です。
ロッキングチェア・ホールド！懐かしい。
自分もプロレスごっこで、使いました。回転はせず、単に股裂きとしてですが。
でも、ザ・ファンクスといえば、テリーのパンチもお忘れなく。
裏拳正面打ちとでもいうんでしょうか。あの打ち方は情けなかったなぁ。うぷぷ。
（ドリーの肘はかっこよかった。ちょっとすくい上げるような感じで。）
同時期に活躍してたミル・マスカラスのフライング・クロス・チョップも不思議でし
た。
なぜ効くのか真剣に悩みましたよ。子どもでしたから。色々理屈を考えてみたりし
て。
あの頃の全日は説得力の無い技が必殺技として横行してましたねぇ。
あれはあれで面白かったんですが、今、ああいうプロレスを観たら、どう思うのか
な？
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ヒロ卍固め（猪木派）－－＞○フォールして３カウント
2000:05:12:15:13:11
３カウントはプロレスならではの感動！
小橋は正義だ！くんの意見には同調！
アマレスでもフォールはあるし、総合系にもフォール・ルールを！
とくに膠着状態が長い時なんてそう思っちゃうね。
プロレスファン的な発想だけどね。
＞throughくん
彼女にプロレスラーであることを告白したのは、
今、売出し中のアイドルレスラー？佐野直。
国際プロレスって言ってたかな？
＞ソラキチ マツダくん
スピニング・トォー・ホールドは暴れ牛を鎮めるのに
有効だ。いざと言う時に備えて体得しておいた方がいい。
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鉄道オタク－－＞○もし「ワープロ」に「大相撲ダイジェスト」みたいに女子アナが進出したら…（もち実況で）
2000:05:12:15:08:55
「オイ!谷村（又は英明）呼んでくるぞ、徳永有美!」（野次）
で、大谷や金本、Ｔ２０００にいじめられ、くじける…と思ったら真鍋みたいに強く
なってたりして。
「同じ真鍋でもかをりは嫌いです。私は由を応援しています」（ナイナイふう・それは
俺だ）
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小橋は正義だ！－－＞○続３カウント
2000:05:12:14:14:17
夢☆家畜様
レスありがとうございます。
＞新日でも棚橋がそういうプロレスやりたがってるんですよね。
＞彼には期待したいです。
棚橋そんなこと言ってたんですか？不覚にも知りませんでした。
藤波社長の後継者はいないなどと断言してしまい汗顔の至りです。
それなら是非彼には期待したいですね。危険技無しでもプロレス
ならではの緊張感溢れる試合を。
あと個人的には馬場VSハンセンの首固めも好きです。実はああいう
勝ち方（猪突猛進選手をテクニックで葬る）こそ馬場好みの勝ち方
だったんじゃないかと思っています。
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2goe－－＞masaking@ma.kcom.ne.jp
○クイーンの話題があったもので・・・2000:05:12:13:02:16
グッドリッヂの入場時、一緒に大声で歌ってしまう私です。
思わず、グレイテスト・ヒッツ（２本組ビデオ）を引っ張り出してしまいました。
フレディの自伝などは、プロレス者の心を直撃する内容だと思います。
（自らがAIDSに犯されている事を知ってからの生き様はまるで・・・）
クイーンが歌えて、逆に恥ずかしい・・・と言うのも分かります。
僕も、ＨＥＬＬＯＷＥＥＮやら、ＡＣＣＥＰＴやら、ＧＮ'Ｒやら、
やたら「高い」バンドのコピーで歌っていたので。
（本物に近づくほど恥ずかしい！B'Zなんかも「叫び系」はそうでしょ！）
MY BESTクリップ THE MIRACLE （ＣＯＯＬ！）
MY BESTカバー ジョージ・マイケルのSAVE ME （泣けた！）
裏 BESTクリップ CRAZY LITTLE THING CALLED LOVE （ホモ全開！）
横レス及びプロレス色薄くて失礼しましたー。
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through－－＞through@mail.goo.ne.jp
○昨日観たテレビ2000:05:12:12:42:49
昨晩自分がプロレスラーであることを
彼女に隠していた男が告白するというテレビをやっていた。
相思相愛のベストカップルでよかった。
でも彼の入場テーマはもうちょっと考えた方がいい。格好良くなかった。
彼の所属団体は、高木三四郎が出てたから、たぶんＤＤＴかな。
高木はさすがに存在感があると思ったが、
実際のプロレスは観ていないので何とも言えない。
あと突然のラリアットの意味が分からなかった。
週刊プロレスの記事でしか見たことはなかったけど
ＷＷＦのエンターテイメント路線を
真似よう真似ようとしている雰囲気は伝わってきた。
http://home9.highway.ne.jp/AIBA/throughloot/index2.html
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ソラキチ マツダ－－＞○テーズ
2000:05:12:12:40:51
事業失敗で自己破産し、海辺の小さな家で、夫人と二人で住んでいたと思う
が・・・。
突然だが、ファンクスの技は不思議なものが多い。
スピニング・トウ・ホールド、ロッキング・チェアーホールド・・・。
この技で胸躍らせたあのころが懐かしい。
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ＳＥＮＰＩ－－＞○長州力はなぜジャパン・プロレスを捨てたか？
2000:05:12:12:22:44
グババババ！！
「鮮卑人ワールド」でおなじみのＳＥＮＰＩです。
以前の私の書き込み、ＧＷ中ということで管理人様に削除されてしまった（ＧＷ中は
くれぐれも気をつけましょう！）ので、今一度みなさんの前に、同様の書き込みを公
開させていただきます。
ただし、また削除されるとやっかいなので、今回は問題の部分はあえて省略させてい
ただきます。
私の書き込みは以下のような質問形式でした。
１）長州力はなぜ、自らがエースとして旗揚げしたジャパン・プロレスを崩壊に追い
込んでまで、一度脱退したはずの新日本プロレスに戻ってきたのか？
２）そのことについて、かつて長州力は「引退したら真相を話す。」と語っていた
が、引退後、それらしい発言をしたことがあるのか？
３）この問題に対する私の見解（省略。ただし、非常に意義深い問題提起でもあるの
で、いずれ折を見て発表する予定。馬場と猪木のルーツについての考察が大筋。）
このような書き込みでした。
以上、みなさんの回答を楽しみにしています！
＃管理人様、これで何も問題ないですよね？
＃いつ削除されるか不安…
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マキ造－－＞○抱き合わせ作戦
2000:05:12:11:53:38
ＢＮのタイトルが「田上語録大盛り上がり」
もしくは「名言？迷言？謎のヘロヘロ、ぱっぱ」
になってないのがちょいと悲しいマキ造です。
バックドロップについて色々な意見が聞けて楽しいです。
＞幼刀ムラマサさん
忘れてましたマサさん。（ポカ？）マサ斉藤式と呼ばせていただきます。
ハルさんはリングサイドの遺影を見て初めて実感が湧いてきた記憶が。
＞テーズ・ルーさん
蝶野も忘れてました。（ポカ？）ちゅうか猪木も・・・
最近蝶野のバックドロップって大仁田戦ぐらいですかね？
＞丈太郎さん
ゴディーも豪快でしたね。
ところでパワーボムってゴディー自身が命名したんでしたっけ？
＞破多利郎＠蓮乃上義塾生さん
ラッシャーは知らなかったです。後継者だったのか。
＞ビッグマンさん
＞百田さんも隠れたこれの使い手ですよ～、あんま見れないけど。
私の記憶が確かならもうひとつの世界を獲ったバックドロップのはず。
前は６：４０頃によく見れたものでしたね。
私は土橋監督以来のツバメのファンです。
＞モラエス モレイラさん
> 僕はブライアン炸裂の３枚目かなぁ。
のっけから津軽三味線炸裂ですからね。（そう聞こえるのは私だけ？）
ＭＥＴＡＬＬＩＣＡのＳＴＯＮＥ ＣＯＬＤ ＣＲＡＺＹも好きです。
> （フラッシュ・・・以降は聞いてないです。）
ＩＮＮＵＥＮＤＯは後期の傑作だと思うのですけど。
機会があったら聴いてみて下さい。
モラエスさんとやりとりしてて
ふと皇帝戦死さん帰ってこないかな～と思ってしまった。
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ボブソープランド－－＞○尺取虫
2000:05:12:11:13:51
そんな技もあったんでしたね。
まあ、ケイレイとケイレンを間違えるほどの逸材だから引っかかるかも。
それとプライドにＷＷＦ参戦なら
ジャイアントシルバとかブラックマンとかのテレビマッチに影響のない人達
でしょうね。契約だけしてプエルトリコあたりで派遣業してる選手なんて
あそこは山ほどいますからね。
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オールドファン－－＞○ルー・テーズ
2000:05:12:10:58:27
ルー・テーズ ！！
く～懐かしい！
テーズは2つのスタイルでバックドロップを行っていたような・・・
横からクラッチするのと、真後ろからクラッチするすたいる。
前者はヘッドロックされたときによく行っていたような。（返し技？）
後者はホールドしない、ジャーマンスープレックス（Not 投げっぱなし）
あの毛深さも懐かしい・・・。
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スティード－－＞○さそり固め
2000:05:12:10:50:35
長州がデビューする時に（相手は確かエル・グレコ？）、ゴッチが「このスコーピオ
ン・デスロックは、私からデビューするチョウシュウへのプレゼントだ」と言って伝
授した、と当時は報道されていました。
また、「長州力」というリングネームは猪木が決めたのですが、長州本人は相当嫌が
っていたと言う記事も読みました。
カタカナで、ナントカカントカ吉田というのを予想していたのかもしれません。
今考えれば、良いリングネームですね。
やはり猪木の感覚は、普通よりだいぶ先を行っているのでしょうか。
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曇り烏－－＞○昨日のSRS
2000:05:12:10:23:24
6R終了後、ホイス陣営のセコンドでの会話、凄かったねー。
「もうやめたいのか？」
「もうやめたいね。」
「本当にそれでいいのか？」
「このまま戦ったらギブアップするしかない。それでいいんだね？」
あれを見ると、タオルはホイス自身の意思だったみたいだね。
むしろ、ホリオンの方が投げるのをためらっていた。
しかしあんな会話、訳されて字幕スーパーにされたらたまったもんじゃないよなー。
ちょっとグレイシーに同情・・・
グレイシーは（話し合って決めたんだか知らないが）素直に敗北を認め、
桜庭を認めた。
桜庭も、もうあんまり悪口言わないほうがいい。
今度は桜庭がヒールになっちゃうよ。
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それちゃうちゃうと違いませんか？
それちゃうちゃうと違います。
ほんとにそれちゃうちゃうと違うんではないでしょうか？
ほんとにそれはちゃうちゃうと違うと思います。
おれはさんま。
ほんとにそうやおまへんか。
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-->
東中野－－＞○そんなぼくは新日ファン
2000:05:12:08:20:31
そんな僕は橋本真也ファンさ、みんな橋本ファンあつまれ！みんなで橋本について語
ろうね！
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おかむらたかし－－＞○おかむらたかしだよ
2000:05:12:08:05:02
私は桜庭選手が好きなのでプライド９もいかせていただきます！オス！！！！！！！
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れいこ－－＞○かとうれいこ？
2000:05:12:08:03:31
私はおおにたとおおたにがたたかえばいいとおもう。訳は似ているからです。高１の
ギャルより。
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ゆうか－－＞○おっぱいセイジン
2000:05:12:08:01:52
新日よりＫワンのほうがおもしろくない？ゴンギャルより
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馬場の奥さん－－＞○私、眼鏡女
2000:05:12:08:00:20
私、田上嫌いだけど佐々木健介好き。
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天山－－＞○僕、天山
2000:05:12:07:53:39
僕の働くGSに広吉君がたまにくるけど
何だおらエーｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰとかいわない
いい人なんだね！！！！！！！！！！！！
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じょうじ－－＞○新日株式上場に思う
2000:05:12:07:21:00
リングでやるプロレスの「焦点」をどこに置くかという話。
地方巡業とその地での興行収入が主体の頃には「一見客」に焦点が合っていた。
のちに、「ビッグマッチ」の概念が生まれ、雑誌・新聞ウケを狙うようになった。
そこで「プロレスファン」という人種も形成されることになる。
その後テレビ放映権料が主体になって「ＴＶ映え」に重点が置かれはじめた。
そして今度株式市場から資金調達するので「市場へのウケ」が大事になってくる。
もちろん、「株式公開されたからきちんとやろう」と思ってくれたらそれはそれで
よいことだと思う。「株式公開されたから（見かけくらいは）きちんとやろう」じゃ
困るけど。
けれども、会社としての実績を「毎年数回定期的にドーム興行を行っている」という
点に求めるのはどうかな、と。ホントはそれが一番新日のアブナイ所じゃないかと
みんな思ってるのでは？
株式投資家は今後、毎週週刊Ｆ誌やなんかをチェック
して、たとえば今回の福岡ドームみたいなカードが発表されたら
「新日千株売り！五千株空売り！！」
とか注文をだすのだろうか…？（ーー；）
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夢☆家畜－－＞○＞小橋は正義だ！さん
2000:05:12:05:01:01
やはり、ブラッド・レイガンズの回転首固めでしょう！
あと、昔越中が高田にボコボコにされてたとき、起死回生でズバリ決めた
ジャパニーズ・レッグロールも滅茶苦茶感動しました。
新日でも棚橋がそういうプロレスやりたがってるんですよね。
彼には期待したいです。
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プロレス戦士－－＞○＞すけこうさん
2000:05:12:04:31:22
ホイスは６Ｒ途中で、戦意喪失していたみたいですね。
島田レフェリーによると、例の試合中、ホリオンに対しては、
「I quit.」もう止めたい、と言ってたらしいです。
ラウンド終了後は、「ダメだ。もう出来ない、足が動かない。」と。
どうやら放送席で予想していた、まだやりたいホイス、説得するホリオン＆エリオ
というのは当たってなかったみたいです。
しかし、後日インタビューのホイス。
「悔しさは全然ない。桜庭が本当のトーナメント優勝者だ。私と９０分も闘って
いなければ、彼は決勝に進んだだろう。」
これには私、ちょっと感動しました。ホイス、ついに改心したか・・・
まあ、今日のＳＲＳはこんな感じでした。
いつも、誰かのせいで間接的に高田批判をしているお詫びです。（笑）
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小橋は正義だ！－－＞○ただ聞くだけなのもあれなので
2000:05:12:04:29:26
＞ところで皆さんがこれまでの観戦歴のなかで最も唸らされた３カウント
＞技は何ですか?
私の場合は猪木VSロビンソンでの逆さ押え込みです。
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小橋は正義だ！－－＞○３カウント
2000:05:12:04:19:18
力皇のデビューシリーズではシングルで志賀戦、金丸戦が組まれて
いますけど、ここは先輩２人に「丸め込んで」勝って欲しいです。
どう見ても元幕内力士に比べ力強いとは見えない２人が先輩の意地を
みせるには、プロレスならではの技術＝３カウントを取る技術を以って
勝つのが、最も説得力のある方法だと思うからです。
（ここからは一般論）実際最近は３カウントのための技術って軽視
されていますよね。でも一般人が最初に思い浮かべるプロレスのルール
は３カウントフォールということを考えればこの技術を軽視していい訳
が無いと思います。どこからでも３カウントを狙う技術を持った選手の
試合は絶対緊張感溢れる試合になる筈です。テクニシャンという称号は
本来いつでも３カウントを取る技術を持った選手に与えられるべきだと
私は主張します。
全日では小川選手に期待します。三沢戦でみえたヘッドシザースから
のエビ固めのようなテクニックを一層磨いて欲しいです。
新日では藤波社長の後継者はいないようです。もし桜庭が新日Jrに
参戦するなら、PRIDE殺法より彼ならではの３カウントを取る技を開発
して欲しいです。
ところで皆さんがこれまでの観戦歴のなかで最も唸らされた３カウント
技は何ですか?
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すけこう(ニープレス)－－＞○ＳＲＳ今日だったのか！
2000:05:12:04:12:51
久々の見逃し・・・ こんな時に・・・ ああ速報があ・・・
田代マササシのせいだ！
格通読んで、ホイスのセコンドとのやり取りは少し解ったのですが、
どなたかＳＲＳでの詳細を教えてくださあ～い。お願い致しまあ～す。
は～い、おやすみなさあ～い。 ロシアンフッ～ク。
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すけこう(チャパ倶楽部)－－＞dobre@mb.neweb.ne.jp
○サソリ固め2000:05:12:03:57:04
長州が「あれは俺が考えた技」と前に言っていましたね。
アマレスのアンクルホールドを改良してあみ出したらしいです。
さて長州は今何を考えているのか？
ドラゴンとの闘いは？ 猪木との接点は？
彼がどう動くのか注目しています。 では時間が無いのでまた明日。
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G-SHOCKER－－＞○はぁ。。。
2000:05:12:03:23:25
三年殺しや七年殺しは知ってるが、千年殺しとは・・・
おそろしすぎ。
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G-SHOCKER－－＞○長州って・・・
2000:05:12:03:21:00
オリンピックのことで天狗になってて、ゴッチさんが怒って
ケツの穴に指突っ込まれて、３日くらいで逃げたとか聞いたけど。
で、さそり固めって、実はどーなんだろう？
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メルシスト－－＞○ぷろれす者達よ・・・
2000:05:12:03:07:21
桜庭がホイスに勝ったのは、１月の１回戦で高田がホイスの足の自由を奪っていたの
さ(爆笑)
俗に言う「千年殺し」が聞いてきたのさ！
ヒクソン戦もみてな。
高田の「千年殺し」が効いてる筈だからさ。
どこの自由を奪ったかは高田本人しかしらないことだけどな。((笑)
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大仁田興業－－＞○漢・三沢の覚醒
2000:05:12:03:00:42
三沢がメディアをとうして否定するのはあたりまえです
それをファンが信じるも信じないも勝手です
でもあんまりそーやってやにくもに信じて
三沢の首をしめるよーなことはやってもらいたくないというか。。。
ぼくは漢・三沢光晴が決めた道ならどこまでもついていきます
思い出してください
天龍が抜けたあとのしょっぱなの東京体育館
ぼくはあれをTVでみて心のそこからぐったりしたことを
おぼえています
（天龍がいなきゃこれかよ！！！）ってまじで切れましたね。
そんなぼくのおもいを直ぐにたちなおしてくれたのが
三沢光晴でした
彼に見せてもらったリング上でのかずかずの夢、
私は忘れません
ここはひとつファンも三沢を自由にしてやっては
もらえないでしょうか
自己愛くん
JJジャックスの次は金剛さん呼ばわりか（笑）
まー好きなようにしてくれ（笑）
ちょっと吹き出しちゃったぞ（笑）
プロレス戦士さんはたしかにこの僕を
パートナーにしたこと内心しまったなーって
おもってるかもね（笑）痛いとこつくな君（笑）
君みたいなひんまがりにちゃんと教育してくてるし
ほんとにやさしい人だからね
ぼくはただ単にプロレス戦士さんのファンなんですわ（笑）
そこんとこ４６４９！（だっさー（笑））
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ＰＣＯ－－＞○ＷＷＦ
2000:05:12:02:56:43
マクマホーン氏がＰＲＩＤＥのオーナーに
マウントポジション取りながらマイクアピールしたら
そりゃ面白いと思うよ。
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ゴゴゴゴゴ－－＞○どこをどういったらＷＷＦがＰＲＩＤＥ参戦・・・？
2000:05:12:02:28:55
シャムみたいに元々あっちの人だったらまだしも
誰が上がる気になるんじゃ。ＷＷＦを見てたらそんなこと
考えている連中は一人もいない。というのが分かる。
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リッキー－－＞○プライド10？西武球場？
2000:05:12:02:22:44
ＷＷＦの選手は来ないと思いますよ。なぜなら、サマースラムの日だからです。
衝撃的なカードってなんでしょうか？うーむ気になりますな。
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垂直落下式足四の字－－＞○ＳＲＳ
2000:05:12:02:04:42
・試合
あらためて思った…すばらしい！！ 翻訳された終盤での衝撃的なセコンド
とのやりとりにこころがふるえた！！（エリオの瞳も尋常じゃなかった！！）
すげえな…「たたかい」って…
・桜庭、ホイスインタヴュー
短く感じたが、興味深い内容に満足（試合で繰り出したあんな技やこんな業も
柔術にあったものだったのか…）！！
ｐ．ｓ．
次回サクが出場するＰＲＩＤＥは「スクリーム」状態かっっ
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ＫＫＫ－－＞○メディアのあり方。
2000:05:12:01:57:21
先ほどは非常に感情的になったことを、先にお詫びします。
あのカキコは自分がプロレスメディアに関わる者であることを
伏せていたらすばらしいカキコといっても良いかもしれません。
しかし、あれはメディア側の人間の犯しがちな重大な罪悪です。
報道とは、真実を忠実に伝え、一般大衆にその事実についての判断を
任せるべきものであるはずです。
にもかかわらず、私論を（それが正しいことだとしても）メディアに関わる
者がその立場の上にたって、述べるべきではありません。
（こういう風潮はプロレスかいだけでないですが、非常に危険なことでは
無いですか？）
メディアを権力視する傾向が強い昨今ですが、民主主義国家であるなら、
権力者は大衆に直接選ばれたものであるはずです。
やはり、情報をたくさんもったメディアサイドの意見を信用する（洗脳される）
人間が多い以上、例えどんな情報であるにせよ、発言力を持った人間は
そういったマスコミ人としての根本的な良心を持っていただきたいと思います。
もう一度言います。
彼の発言は、プロレスファンとしてはすばらしいが、立場を明かしての
発言は問題があります。
まだまだ舌足らずですが、
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東中野－－＞○ヒクソン×船木
2000:05:12:01:54:14
なぜヒクソンは船木と戦う必要があるのか？
やっぱり全てお金のため・・・?
でもヒクソン負けたら大変なことになるよ!
誰も船木が強いとは思ってないでしょ!
ホイスは負けたけど桜庭相手だから評判落としてないよね.
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猪木亡霊－－＞phantom37@mail.goo.ne.jp
○プロレス2000:05:12:01:46:25
相変わらず、ここには色んな人がいるな。
まぁそれは実社会でも同じだもんね。
誰もが自分に賛同してくれるなんて夢だもんね。
まぁそれもまたプロレスだ。
全日本分裂に関して。
なにがなんでも旧態依然としたものにしがみついて
守らなきゃいけないとは思わない。
なんでも破壊すりゃいいってもんじゃないこともわかってるけど。
三沢選手が我々に与えてくれたものは何があっても変わるもんじゃない。
天龍選手も、三銃士も同じ。
長州力もジャンボ鶴田もアントニオ猪木もジャイアント馬場も同じ。
それもまたプロレスだ。
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ブラバーマン－－＞○クソミソ
2000:05:12:01:08:35
事態を「出来る範囲で」説明して「静観すべき」とおっしゃる方をカス呼ばわり？
同業の方なら解かりますが、、、。
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ビッグマン－－＞○バックドロップはかっこええ！！
2000:05:12:00:41:19
ゲゲッ、まさかこんなに大勢の人がバックドロップについて語っているとは。
直接名指しでお聞きしたのはお２方だけど、何かうれしいなあ。
さてさて・・・
＞テーズ・ルーさん
＞＞隠れたテーズ式バックドロップの使い手、蝶野
ゲームの「闘魂列伝シリーズ」では低空バックドロップって名前がついてたような・・・。
平成ファンネタですいません。
＞妖刀ムラマサさん
＞＞長州の捻りを加えたバックドロップはマサさんの影響が強いと思いますので～
長州の引退試合（？？？）でライガーに決めたアレですね。前にプロカフェで話題になった
「美しい技」に１票入れたいと思います。
＞＞マサさんが大好きなので
私もマサさんの解説大好きですよ～（マサさん自身も）ちなみに小さい子供たちはマサさんが
テレビに映ると逃げ出してしまうと前に週プロか何かで言ってたような・・・何故だろう・・・？
＞マキ造さん
＞＞渕のバックドロップって独特ですよね。真後ろに抜いてる感じがしますね。初速と終速が変らない。
うまい表現ですね。ぶっこ抜くとは違う、流れに任せて投げるとでもいうのでしょうか。
＞＞例えるなら「ポール際に突き刺さる弾丸ライナー系のホームラン」
野球選手でいうなら巨人の松井ですね。彼のは打った瞬間にホームランだと分かりますね。
でも、私が見てる時は何故かあんまり打ってくれないんです（涙）プロレスの話題から脱線して
すいません。なんせ、巨人が好きなもので、てへへ。
＞＞抱え上げ式バックドロップ 基本形
パワーを見せ付けるような投げですね（だからパワーファイターが多いのかな）ちなみに
百田さんも隠れたこれの使い手ですよ～、あんま見れないけど。
＞＞私的に最近１番迫力のあったバックドロップは秋山×ベイダー戦のベイダーのバックドロップ。
＞＞会場で観ててあれで勝負あったと思っちゃいました。
アナウンサーが「秋山、２階から落っこちた～！！！」って名言を叫んでませんでしたっけ？
あれ、ジャーマンの方だっけかなあ？
ｐｓ そうそう、ここで名言を一言。今日は天龍です。「プロレススーパースター列伝」
ブルーザー・ブロディ編の巻末でブロディについて語る天龍。
「分かりづらい？ウォリアーズが両手をこう、バチーンと叩く強さなら、ブロディ・ハンセンは手を組んだ時に
グググッとくる強さだね」
これも上手い言葉だなあ。
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蜷川マクベス新右衛門－－＞○華のある新人
2000:05:12:00:40:18
バトラーツ後楽園大会。
ＳＢ時代からの平直行ファンとしては
行かないわけにはいかないだろ！というわけで行ってきました。
３６歳の平はさすがにスタミナ面に課題があるようで
どんどん動きが鈍って行くように見えましたけど
表情は生き生きとしたままだし立ち技だけでなく
寝技になってもアレクともやりあっていたし（さすがゼンショー格闘部門！）
劣勢のなかで出したオーバーヘッドキックには（さすが元スーパータイガージム！）
なんだか涙が出そうになってしまいました。
「プロレスラーらしくない」と思ってる方も多いでしょうけど
これぞプロレスラーといった姿勢でしたよ。
まぁずっと前からこういう姿勢で試合してた選手ですけどね。
試合後マイクアピールでは「ヘビー相手では荷が重いので
次回はジュニアで、選手生命も短いんでいきなりタイトルマッチやらせて！」
とのこと。田中稔を破った臼田勝美に挑戦か？
どこのリングに上がるにしても
平直行、おすすめですよ。
ちなみに
長井、石川に勝ちました。
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ブラバーマン－－＞○今時そんな
2000:05:12:00:35:28
「なんでロープに振られて、、、」とか言ってる方は、
「自分はそんな世界とは距離を置きたいでーす」とか、
「自分は騙されない利口な人間でーす」とかをアピールしている人なのでは。
説明する人が明確な分析による説明をして納得してもらわない限り、
「もっとも遠い人」であり続ける可能性は大。
俺だったら放っておきますね。
今時そんな事言ってる人は「それについて自分で考える気が無い人」人か
「腹に何かある」人だと思ってますが。
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春２番－－＞○西村選手復帰に思うこと
2000:05:12:00:32:31
初めて書き込みします。
この掲示板で「西村選手復帰！」という
嬉しいニュースを目にしました。
ただ反面、医者がGOサインを出したとしても本当に大丈夫なのか、
福田選手の一件以来、新日のそういった面への不信感を募らせて
いるのは私だけでしょうか。
選手のケアに関しては十分に留意してもらいたいなぁと思います。
西村選手！無理をせず頑張って下さい。応援してます。
６・２リング上の西村選手にお会い出来るのを楽しみにしています！
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Ｄ☆Ｋ☆Ｏ（夕焼け番町）－－＞dko@hsa.att.ne.jp
○６・９のコト2000:05:12:00:31:14
だはは、田上時代さんがおんなじこと書いてたわ。スンマセン！
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エルボースマッシュ－－＞○大仁田の毒
2000:05:12:00:27:10
毒って言ったらカッコイイよなぁー。
だが、やってることは「レストランの中でバナナのたたき売り」やって
るのと変わりないんだよなぁー。
そりゃ、そういうのが好きな客もいて、温かい眼で見る客もいるだろ
う。
だが、「新日本プロレス」というレストランのフルコースメニュー（そん
な上等なモンじゃねぇーが）をゆったり食いに来てる客には「迷惑」でしかねーんだよな。
それで崩れた雰囲気を戻せた、戻せなかったで「勝った」、「負けた」
だの・・・そういう問題じゃねぇーだろ。
最初から客に不快を与えるモノをラインナップすること自体が、
店としては落ち度なんだよな。
新日本よ
「長州ＶＳ大仁田」を見てぇー客もいるみてーだから、どっか他の
店でやってやれよ。
ナンチャンの「スポコン」って番組の中がイイんじゃねーの？
テレ朝のアナウンサーと大仁田のやり取りが大爆笑の馬鹿受け状
態らしいからよ、そういうのが好きな連中集めてやってやれよ。
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Ｄ☆Ｋ☆Ｏ（夕焼け番町）－－＞dko@hsa.att.ne.jp
○６・９武道館2000:05:12:00:24:52
＞燃える商魂 さん
＞三沢組が王者なったら？内心「ほっ」とするんとチャウカ？
こんばんわ、はじめまして。
今週はゴング購入ですが（こっちは今日発売）、噂について三沢は否定してるような
感じでしたし・・・。
それを信用して、改めて「川田、田上組」かな、なんて。三沢も川田組を気にかけて
いるようだし。
・・・でも、三沢（組）が王者の時は（この度の噂は関係なく）内心ホッとしてしま
うのはナゼだろ。だいたい「鶴田に挑む三沢」に感動してプロレスを見始めたんで、
現在川田ファンの私も三沢には特別な感情があるんかなー・・・華麗だし。
そもそも私が（男くさい）川田ファンになったのはいつからなんだろう。超世代軍の
２番手だった頃・・・あの頃は三沢に夢中だったし、聖鬼軍結成の頃は、パワーバラ
ンスがとれてよかったなー、なんてのんきな事言っていたし。
世界タッグで三沢に初フォール勝ちした試合・・・あの「足浮き」パワーボムを三沢
にブチかましたトコロ、そしてその試合後のコメントで
「今までプロレスやってきた中で一番嬉しいです」
・・・そこから川田ファンになったような気がする。
１９９５年６月９日武道館、ちょうど５年前なんだねー。
今回も三沢組がベルトをとると、私の中でもある意味安心感があるが、ここは是非と
も川田田上組が、いや川田が、三沢にフォール勝ちしてほしい。してほしいのっ！
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あきら－－＞○オーちゃんがついに・・
2000:05:12:00:23:25
６月６日にオーちゃんがガチンコに出演！
ついにガチンコプロレス学園が開校か？
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ブラバーマン－－＞○意味無し
2000:05:12:00:22:49
「僕の周りの誰々がこう言ってた」「近くの席の観客がこう言った」
それを論拠に何かを定義するのは、はっきり言って「無意味」です。
世の中いろんな人がいるんですよ。
あなたにとっては「気になるあの娘」だとしても世間の代表ではありません。
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たのしみ－－＞○バックナンバー第７３９回をどうぞ
2000:05:12:00:07:17
投稿したら一番のりになってしまい、
なんのことだかわからなくなった。
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まとうだい－－＞○ナルちゃんへ
2000:05:12:00:05:33
「個人の恥をちょっぴりさらしてしまった」高田溺愛のナルちゃんに聞きたい。
>ところで馬場って強いの？（ちゃんと答えてねん）
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たのしみ－－＞○ＤＳＥプロ野球参入
2000:05:12:00:04:07
８／２７ ＰＲＩＤＥ１０
西武－近鉄 決定！！
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