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イビジェカフェトップ > プロレスカフェトップ > バックナンバー > プロレスカフェ 第0734回

フリートーク | 書き込み | バックナンバー | リンク集 | チャット |

----------目次-------------

おい健介・ライガー・猪木・長州
ダイゴ2ch
おいPRIDE
マキ造勝手にエール
SPタイガーあぁ・・・
ぷう宣伝ですいません
大阪プロレス5/7大田区大会
ワンダーランドフランソワーズ・ヒロタを女子プロレスラーにすればOK!?(翔)
ボブソープランド緊急発表
アウトローズ個人的希望だけど
ブラバーマン大阪プロレス、面白ぇーーーっ!!
アウトローズ抽象的な話
ボブソープランドファンは盲目たれ
王者の魂みんな元気か!
三国志
SPタイガー人間ドラマ
なめろうWWF放送についてお尋ねします
高野小拳磁大五郎さんにもの申す!(Re: プロレス三国志!)
訂正
徒然
高野小拳磁大沼孝次
猪木亡霊続・新日本を考える
タロウ新日と全日と芸術
ランカシャー大好きさんへ
ボブソープランド内部だけの攪拌では
猪木亡霊ファントム伝承〜真・福岡ドーム観戦記
アウトローズ全日は好きです。(地方在住)
特命鬼謀新日本掲示板
週末論者東京ドーム、福岡ドームが終わり、そして、プロレスは・・・
ランカシャー大好き付け加え
週ゴン愛読車長州、闘るなら闘れよ
G-SHOCKER>ババレイさん
ランカシャー大好きワーク説、全日、新日のアメプロ化など
ババレイWWF Smackdown!(5/4)
エンゾウFMWがスカパーでPPV中継
リバウンド・ブッチャープロカフェにも賛同者が!
裏鮮卑人しばらく…
辺鄙人ホント出てきてほしいな
エセ鮮卑人あの、変な頭より
ニセ鮮卑人で、永田あたりと抗争やって…
鮮卑人ワールド二代目マシンは誰だ!?
特命鬼謀名古屋ドームって嫌われているのか?
ボブソープランドパワーダウンはないよ
はぐれ刑事カーウソン派大沼孝次
オーちゃん目を覚ましてください!総合格闘技の参戦要望署名、メールでも頼みます!
オーちゃん目を覚ましてください!オーちゃん、目を覚ましてください!!!総合格闘技の参戦要望署名をみんなでやろう!!!!!!
学命名無しさんへ
魔修羅これからの新日本プロレスに期待する事
masterおぉっーとぉぉ!!忌まわしきオーバー・ザ・フェンスぅ!!
大仁田興業漢の闘いー。
うんちくん
名無しさんいいねぇ、星野監督のショルダーアタック
拳王常識人GWのビッグマッチについて
大仁田興業うにゃーん

----------書き込み-------------



おい−−>○健介・ライガー・猪木・長州
    2000:05:07:22:27:23
IWGPをこれ以上地に落とすな!健介よ・・・
今回のパワーでの防衛。
“ゴールドバーグよりライガーだ!”とか訳の解らんこと言うし。

・・・結局、この人もアメプロ志向なのかもね・・・。
・・・本場と比べればえらくショボいエンターテイナーだね・・・。

新日Jrは何年か前のライガーのインタビューが全てを物語っている。
“G1に出たい!Jrは安泰だ!大谷・高岩がヘビーに行っても安泰だ!”
ハッキリ言ってこんな認識してた人が急に“殺気”なんて口にしちゃ駄目よ。

健介もライガーも後輩たちに尊敬される良い先輩なのだろう。
影響与えまくりだからね。小島、天山、中西、永田、金本、大谷、高岩。
「プロ」がコネ使っちゃマズいよ。
「プラスチックのナイフ」を振り回しちゃ駄目よ。
それを真似しちゃ駄目よ。


長州・小川と賑やかだけど・・・
猪木が試合介入・魔性のスリーパー!
これって猪木の実質的現役復帰じゃないだろうね。
もし復帰だとしたら・・・複雑な気分だ・・・。
新日は物凄い「諸刃の剣」を手にしたことになるものね。

それにしても、長州もしたたかだね。

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ダイゴ−−>○2ch
    2000:05:07:22:09:00
すいません。
よく、ここに出てくる2chって何ですか?
HPだったら誰かアドレスを教えて下さい。
宜しくお願いします。
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おい−−>○PRIDE
    2000:05:07:21:58:20
桜庭他の会見

http://www.ninomiyasports.com/0502pride.html

もう皆は見てると思うけど(笑)一応ね。
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マキ造−−>○勝手にエール
    2000:05:07:21:55:14
全日ファンの私ですが私が新日に見ていたいものは
「なんとも人間臭い危険な匂い」と「夢」です。

小川対橋本戦、そこに危険な匂いはあったけど夢はなかった。
(橋本ファンの人には悪夢かも知れないけど・・それでも名勝負)
プライドには?私は両方あったと思います。
最近の新日のレスラーに私はそれを見出すことが出来ない。
でもそれは確かに新日にあった。
だからといってもはや取り戻せないものではないとも思っています。

「昔に戻れ!」なんて言いません。(大体、私がまだ若造)
でも、過去の名勝負を見返してみるのは決して
無意味なことではないと思います。(新日はビデオが豊富だし)
そして色々考える材料を与えてくれると思います。
プロレスの本当の熱さは時間とブラウン管如きに負けはしない
と私は思っています。

爆発したときの新日は全日ファンの私にとてつもないジェラシー
を与えてくれます。
新日!私をジェラシーで焦がしてくれ!
新日頑張れ!!まだまだこんなもんじゃないだろ?
これは私なりのエールです。
これから何年か先、橋本対小川戦が時代の徒花と
なっていないことを願っています。

非常に抽象的な文で申し訳ありません。
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SPタイガー−−>○あぁ・・・
    2000:05:07:21:50:31
巡業の話が出てたので個人的な考えを一つ。

「今の巡業」が「プロレス」をダメにしてる部分ってありません?
解釈の仕方もあると思うけど、本質的には「巡業」も「ビッグマッチ」
も関係ないんですよ。
今は「ビックマッチ」にしか事件は起こり得ない時代。
完全に頭を切り換えた試合をしてるレスラーは、サーカスもエエとこ。

逆よ、逆。

マスコミの取材が少ないであろうと思われる地方会場でこそ「あっ!やられた。」
と思わせる展開がないと。

今の新日は「ファッション性」はあるけれども、「ポリシー」は絶対ない。
猪木の覆面に対しても、いろいろ反応があるけれでも、アレこそポリシー。
いい、悪いにしろファンが反応してるじゃないですか?

今の新日レスラーで「謎かけ」してくるレスラーいますか?
いないですよ。

筋肉オバケはもういいですから。

時代錯誤かもしれないですけど、ポリシー、野望のあるレスラーの出現を望む。
そのギスギスした展開こそがジャパニーズ版WWFとなるハズ。

あまりにも出来すぎた展開というのは、逆にホントのファンをシラケさすだけ。
レスラーの「生の声」を聞きたいんですよ。

全日分解?いいじゃないですか。自分を押し殺すより。

サラリーマン化したレスラーは観たくないです。
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ぷう−−>○宣伝ですいません
    2000:05:07:21:45:54
カシンのHPあり!
とりあえずみてみて。

http://members.tripod.co.jp/PUUS/KASHIN.html

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凸−−>○大阪プロレス5/7大田区大会
    2000:05:07:21:42:28
第1試合、ごく普通の前座。足の取り合い・パンチ、エルボー・ドロップキック・ボ
ディスラム・ボストンクラブ、のみ。ちょっと意外。

第4試合の6人タッグが個人的にはベストマッチ。怪獣(小)の器用さ、トップロープ
を越えエプロンにいったん座ってからの場外コルバタ(誰がやったか忘れた)、菅本
のトップロープ飛び乗り振り向きざまの技、モンキーマジックもドリームキャス子も
軽快軽快。コルバタや飛びつきDDT、ケブラーダで回る回る。楽しさ満載でした。

大阪名物世界一決定戦は、ネタの部分が冗長に感じましたが、通常の試合モードに入
ってからは、攻めるも受けるもおもいっきりのえべっさんに、ブラバーマンさんのお
っしゃった通り素晴らしい関空トルネード、くいしんぼう。

地味な前座、物真似、女子、楽しく派手で明るい試合×2、と続いて、セミはハード
ヒット&ハイスパートな試合。ディック東郷を恥ずかしながら初めて見ましたが、ホ
ンットーにあのセントーンは凄い。あと、ブラックバファローは脇役でとてもいい選
手だと思った。

メイン、やたらとデルフィンの動きがよく、タックルがズバズバ決まる。
3R、グラウンドでのアームロック押さえこまれて村浜ピンチ。これを脱出するのに
反則をしたらしい(見えなかった…)。蘇った村浜、KO勝ち…
メインはちょっと不満が残りました。
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ワンダーランド−−>○フランソワーズ・ヒロタを女子プロレスラーにすればOK!?(翔)
    2000:05:07:21:30:54
白鳥智香子がCDデビューか。そうだったんですか、結婚引退では無かったと・・・。
ところで彼女は本命の彼氏はいるんですかね???

素朴な希望:
「キッスの世界」を含め、団体の垣根を越えて女子プロレスラーの綺麗どころを結集
して、何とか売れ線のグループとか作れないかナ?

♪…あぁ〜 あなたの〜 愛の〜世界ぃ〜

きゃ、恥ずかしい。赤面しちった! 
って、俺はナニを照れてんだ? ナイショ!

謎は深まる。
アハハハ…。
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ボブソープランド−−>○緊急発表
    2000:05:07:21:07:24
白鳥智香子の緊急発表とはCDデビューのことでした。
結婚引退との誤報を信じていたファンの方はこれが真実です。
キッスの世界と全面ガチンコ対決らしいです。
とりあえず私は、聴用、サイン保存用、タイムカプセル用、商魂さんへの
プレゼント用と4枚買うんで売上総数4枚は決定です。


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アウトローズ−−>○個人的希望だけど
    2000:05:07:21:03:27
新日における思い切った中堅・若手の起用(もう藤波やら怪我だらけの3銃士はきつそう)
、もしくは本人たちの決死の造反とかみたいです。
健介はともかくもう中西とか天山とかが中心にならないのがちょっと疑問です。

全日はもうとにかく全面開国もしくはもっと外人を一杯呼んで華やかさを感じるカードを
組んで欲しい。それとショーアップ。それと小橋の怪力なんか説得力あるんだからもう少し
ショーアップできないんでしょうかねえ。

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ブラバーマン−−>○大阪プロレス、面白ぇーーーっ!!
    2000:05:07:21:00:38
早めにチェックしておきたかった大阪プロレス、今日の大田区大会行って来ました!
いやぁー、まさにプロレス!面白かったです!!わかりやすくて。
会場の雰囲気も良かった。ちなみに観客は9割強くらい入って超満員。
マスクマンが多いんですが、みんな動きがいいっすね。
いるとこにはいるもんなんですねぇ、、、
どの選手もしっかりしてました。が、とりわけ凄いのはディック東郷。
凄ぇーよ!誰が見たって、ありゃー分かる。

くいしんぼう仮面の「関空トルネード」も、もしや本家を超えてる?って程のキレ。

いやー、期待してたんですが、こりゃ想像を超えてました、、、。
どこかの誰かの言った「デパートの屋上でやるショー」ではありませんでした。
間違いなくプロレス、、、誰にも分かり易いプロレスって感じですかね、、、。
大阪プロレス、、、また行こうっと。

ちなみに、メインは村浜がデルフィンにKO勝ち。
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アウトローズ−−>○抽象的な話
    2000:05:07:20:49:10
「ほっときゃそのうち潰れるよ」(猪木亡霊さん曰く)
と思うことも確かにままあります。
現状維持でよいという臭いが感じられるプロレス団体側 が醸し出す雰囲気が、
見る側の面白くて非日常的のものをみたい気持ちを裏切り続けた時、
プロレスはつまらないものとなるでしょう。

子供がみても大人がみてもワクワクするような何かはもう提供してもらえないのでしょうか?

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ボブソープランド−−>○ファンは盲目たれ
    2000:05:07:20:36:05
今の巨人VSヤクルトを見てるとkingちゃんの言ってることが分かるよ。
牽制球で刺されたい。

冗談はさておいて
>新日は人間ドラマを試合に昇華させてこそ爆発する団体。
>まぁ生き様を魅せてくれって感じですね。

>全日は試合内容から人間ドラマを感じさせる団体。
>要は、内容、結果が全て。

これはその通りだと思ってます。
問題は新日の選手に生き様をって言っても選手に確固たるバックボーンが
己の中にないのでいまいちファンに伝わりにくい。

全日はいわゆるドキュメントなんでしょうね。
ノンフィクションであるから面白いという人と、だからつまらないという人
両方いて当然なのかなと。

目撃ドキュンやバラ珍みたいな、ノンフィクションに思わせたフィクション
これが人をほっておかなくさせるんですよ。
ブレア・ウィッチ・プロジェクトも正にこれ。
電波少年もそうでしょ、みんな嘘と分かっても見てしまう。
プロレスってまさにこれでしょ!ね、奥さん。
馬場の異種格闘技を当時は笑いもしたが、バカにしなかったでしょ。
あれは究極の川口探検隊戦法ですよ。
分かりきったフィクションを究極的にデフォルメするとノンフィクションになる
んですよ。

中途半端にうさんくさいから嫌われるんですよ。
渡辺美奈代や柏原芳恵もいつまでたっても、おっぱいの先っぽ見せないから
沈んだんですよ。
見せるなら見せる、隠すならバカバカしいくらいにデフォルメして隠す。
アイドル→だいじょうぶだぁファミリー→土曜ワイド劇場→そしていなくなった・・
これじゃダメですよ。
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王者の魂−−>○みんな元気か!
    2000:05:07:20:08:13
来いよ! 2chへ!
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蟻−−>○三国志
    2000:05:07:19:59:12
天山=猛獲(何だかんだいって蝶野に従順)
小島=猛憂           同じ
蝶野=あくどい孔明
越中=鳳統        孔明にはなれない参謀
ウィリアムス=凌統(元海賊)結局社長のいいなり
田上=甘寧(重臣ながらも結局討死に。いつのまにか消えた)

健介(結果論)=呂布 誰かに支えられていないとちょっときつい
北斗晶=陳宮呂布の実質的な頭

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SPタイガー−−>○人間ドラマ
    2000:05:07:19:34:41
新日は人間ドラマを試合に昇華させてこそ爆発する団体。
まぁ生き様を魅せてくれって感じですね。

全日は試合内容から人間ドラマを感じさせる団体。
要は、内容、結果が全て。

プライドは、「最強を決める」というルール(プライド)の名の下に
それに同意した選手が集まって、その試合を通して「公平な実力測定の場」
としての地場がある団体。現時点では一番テーマがはっきりしているし、解りやす
い。ココに書き込みするぐらいプロレス好きな人なら、そりゃぁ、受けるよ。
夢があるもん。

以前の新日は「最強の団体」であるという自負と、予想できない仕掛け、人間ドラマ
がそこにはあった。多くの夢を観させてもらった。
が、現在は完全に不完全アメプロ状態。
もっとはじけてよ。

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なめろう−−>○WWF放送についてお尋ねします
    2000:05:07:19:29:10
現在スカイスポーツ、フォックスにて見ることのできるWWFですが
6月で今の契約が切れ、またWWF側が契約延長に際して
莫大な契約金を要求しているために、上記のテレビではもう見ることが
できないとの噂がありました。

現状はどのようになっているのか、御存じの方いらっしゃいましたら
教えてくださいませ。

イギリスのサッカー、プレミアリーグも次シーズンよりPPVになることが
決定しており、ひょっとしたらWWFもそうなるかも、、。

個人的にはWWFは生活の一部になってしまったので
ひと試合1500円でも払ってしまいそうですが。

よろしくおねがいします。

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高野小拳磁−−>○大五郎さんにもの申す!(Re: プロレス三国志!)
    2000:05:07:19:25:59
「馬場=董卓」ってどういうことですか ^^;;;
守りに入っていたつながりで「馬場=孫権」こそふさわしいかと。

曹操=長州
許チョ(曹操の親衛隊長)=健介
董卓=冬木
献帝=荒井社長(汗)
郭図=(200%発言をし始めたころの)安生
袁術=高野拳磁
デイコウ=ター(以下略)

呂布はずっと北尾だと思ってたんですが、某事件をきっかけに安生も良いかも
と思ってみました。(その際は王允=高橋も追加^^;;;;)

失礼ながら、同じような話題が全日BBSでも出ていたのですが、御存知でした?

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鰯−−>○訂正
    2000:05:07:19:24:27
新日本の悪口以外書かない→悪口を書く場合は、新日本の悪口以外書かない
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鰯−−>○徒然
    2000:05:07:19:21:11
猪木亡霊さんそうなんよ。俺がいいたいのはそーゆーことなんだけど、文章力がない
から書けないんです。
ときどき自分でも不思議です。新日本を見限って桜庭サイコー、小川サイコー、橋本
はさっさと引退しろっていったほうが絶対ハッピーなのになぜそれができないのでし
ょう。

で話は変わって私がこのカフェに書き込むようになって一つ誓ったのが「新日本の悪
口以外書かない」っていうのがあったんですが、最初で最後ひとつだけいわせてくだ
さい。
全日本の金丸選手のリングコスチュームだけは・・・・・
いやモチロン小島と天山の後ろ髪のことは重々承知しております。
あと分裂話だけどないんじゃないかなあ。もし仮にしても三沢選手たちには今の新日
本にはあがってほしくないです。理由は絶対に新日本が今より数段怠けるから。
「もう小川は必要ない」とかいいそうだもんなー。
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高野小拳磁−−>sekita-n@hera.im.uec.ac.jp大沼孝次2000:05:07:19:08:38
シッシーとかと違ってさほど影響力のない人間だけにそんなにバッシングされ
ていませんでしたが、「こんなヤツ全集」シリーズは数あるプロレス本でも最
低でした。
ちょっと前には、とっくにブームの過ぎた謎本に手を出し、ベルセルク本で顰
蹙買ってたのを覚えています。
武藤だのU系だのをさんざん中傷していたのに自分は本気で怒っていましたが、
今プロカフェを見ているとああいう奴でもシンパがいるのかな、と思えてしま
います…
#蛇足ながら、PRIDE本だったかで載っていたヤツの外見が意外にマトモだっ
#たのが悔やしかったです(笑)

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猪木亡霊−−>phantom37@mail.goo.ne.jp続・新日本を考える2000:05:07:18:53:03
先ほどの書き込みでは現状の分析と問題点の羅列に終わって
しまい、不満が残っていたのですが、ボブソーさんが鋭い
改革案を挙げられていますね。感謝です。

さて、以前私は総合格闘技の興行に出来なくてプロレス興行
に出来るのが「地方興行」だ、そこに戻ろう、という事を
書いたことがあるのですが、その理由は簡単に言って
「分かり易さ」です。
選手のバックボーンをあまり知らなくても、見た目でわかる
悪い奴、いい奴というものはもちろん、でっかい選手が単純に
飛んだり跳ねたり大技が繰り出される面白さ。
これはどう頑張っても「格闘技」では出せない魅力。

しかしながら最近のプロレスはその魅力が薄い。
子供が夢中になって憧れる夢の舞台ではなくなってしまっている。
ぱっと見に難しい筈の「総合格闘技」の方が面白く思えてし
まう程、馴れ合いというかお約束が目に余るというか。
それでいてどうせやるなら、という徹底的感もないし、体制に
縛られて「人間力」「突破力」が魅せられていない。

選手の恰好よさ、そして入場シーンの見せ方などもK−1や
PRIDEの方がよくプロレスを研究してるし、単純に
「凄い」と思わせる。あんなのプロレスのパクリだろ。
プロレス界が勉強を怠ってる間に、どんどん抜かれていく焦り
というものがないのか。

「ほっときゃそのうち潰れるよ」

この理屈は実は正しいのですが、せっかくの人気ならそれを
取り込んで我が身の肉や骨にする強かさが見られないのが悔しい。

すけこうさんもおっしゃってましたが、「我が身を見返す」と
いうか、新日本には今の格闘技界の流れ、あるいはプロスポーツ
興行の盟主である、という自覚を持って今の隆盛におごる事なく
挑戦を続けてもらいたい。

沢山あるよね、今風にアレンジしたら面白くなるもの。
猪木の異種格闘技戦は言うまでもなく、かつて盛り上った他団体
との対抗戦や強豪ガイジンの発掘、育成、そして対決。
絶対的ベビーフェイスによる専制君主は難しいかもしれないが、
カタチを変えて複雑なドラマ仕立ての勧善懲悪というか、ハッピー
エンドというか。
そういう点では橋本−小川戦という人間ドラマは近年希にみるもの
だったと思います。

ズバリ言っちゃえば小川に突っかけろよ。
猪木にいい加減にしろって言えよ。
長州に噛み付けよ。
G−EGGSってT−2000に対するものなの?
違うでしょ?

蝶野も不満があるなら中途半端な試合でアピールするんじゃなく、
自分で体制を破壊するような仕掛けをやればいいのに。
今回の藤波戦はなんだ?ありゃ。
一期一会で会場に来た人を引きずり込むどころか突き放す試合を
やっちゃって。あんなの誰にも分からないよ。
口だけで「俺だけ見てろ」って言うのはいい加減やめて欲しい。
ずっと観てるけど何をしたいのかわからない。
どなたか言ってたけど「ちっちゃいコップをこぼさない様に
揺らしてる」って言われても仕方がない。
それでも他の選手より考えてるな、と思うから支持されている
けれど、そろそろ結果を見せてほしい。
ライガーは期待してないからいいけど。

猪木UFO−長州体制もいいけど、それが柱になるのが嫌なら
三銃士−長州体制−第三世代の確執を見せてくれよ。
結局スポーツ新聞も小川−長州、白覆面猪木でしょ。
ムタ−パワーなんかやってる場合じゃないだろうと誰でも感じる
と思うのだが。

私はマスコミでも関係者でもないから、無責任に言えるんだと
言う人がいるかもしれないけど、それでいいと思うし。
愛想を尽かす方が簡単だけど、好きなんだよね。
やっぱり新日本には頑張ってもらわないと。

なんでこんな事を言うか、というとプロレス界を代表してゴールデンで
放映したり地方のドームで興行をやるなら、そのくらいの自覚がなきゃ
駄目じゃないか?って事。
世間の水は冷たいぞ。

PHANTOM@INOKI

PS.
棚橋選手、インタビュー読みました。応援してます。
秋山選手、あなたのやりたい事を支持します。
でも丸藤選手の育て方はあれでいいの?
目次へ

タロウ−−>○新日と全日と芸術
    2000:05:07:18:38:24
全日を芸術で喩えるなら、写実主義的なオーソドックスな絵画である。
小学校等の義務教育の美術の時間に植え付けられる基準でのいわゆる”うまい絵”、
”よい感じの絵”、”解り易い絵(芸術の素養が無いおじさんやおばさんにとっても)
”として通信簿の美術の成績がよいといわれるような絵を描く”よい生徒(選手)が”
全日では良い選手といわれ、良い試合をするといわれています。これは生前の馬場に
セオリーどうりの攻撃をして、セオリーどうりの受け身をする”良い選手”になるよ
うに管理教育されて来た影響でしょう。ですから、四天王などのトップ選手などに代
表される全日の試合は”はずれが少なく”プロレスの素人が観ても”良い試合”に映
るでしょう。
一方、新日の試合を芸術で喩えるなら前衛芸術でしょう。例えばピカソの絵は義務教
育の美術の時間に植え付けられる基準でのいわゆる”うまい絵”ではありません!
むしろ”いやったらしい感じの絵”で”芸術の素養が無いおじさんやおばさんにとっ
て”解りにくい絵”のはずです。これは猪木や長州に現在のプロレスの常識やセオリ
ーを打破していくように教育されている影響でしょう。
ですから、新日の試合は”当たりはずれが多く”プロレスの素人が観た場合一見”い
やったらしい試合”に映ることが多いのです。言い換えると新日のトップは観る側の
”観客をつねに敵にまわして戦う”ことを要求されています。これは猪木や長州が「
決して観客に媚びを売るな!」と言っていることからも解ります。
以上のことから新日と全日の優劣はあんまり無意味がありません。なぜならこの2つ
の団体の目指している方向性があまりにも異なるからである。
目次へ

蟻−−>○ランカシャー大好きさんへ
    2000:05:07:18:09:45
>実力のない選手は切り捨てるべき
じゃあ多聞、泉田、井上、モスマン、キマラ、木村、志賀、永源、百田、橋等
は切り捨ててポイってことですかい?
目次へ

ボブソープランド−−>○内部だけの攪拌では
    2000:05:07:17:11:04
勢いがなくなるとまたもとに戻ってしまうだけ。

昔のシリーズ巡業とテレビマッチは、トップ(猪木、馬場→鶴田)が中心で
最終戦のカードが存在し、3週間のサーキットの中4回のテレビマッチで
全体が見渡せた。
でも今はテレビの枠が狭まり、サーキットだけが残った。
サーキットの中にテーマを見出すことが難しくなり、ファンは紙面という動かない
メディアでのみ流れを知ることになる。
当然一般誌ではプロレスが記事になってないのでファンは自ら媒体を購入する。
興味のない、若しくは興味が薄い人は購買をしないのでついていけなくなる。
当然両者の間に溝ができ、片方はマニアという言葉で隔離される。

これが平成プロレスだと思います。

プロレスをきちんとしたサーキットにするのなら
週1回若しくは2回で巡業をし、3ヶ月に1回の大会場がベストだと思います。
全国47都道府県であれば48週あれば1年で全国をまわれます。
これ以上の興行うっても試合自体の意味合いが薄れて新日の地方みたいに
流した試合しかしないでしょう。
全日も試合内容が評価されているので試合内容のレベルを落とせない。
そうなると毎日スポーツマンシップ満載の高校野球のような試合をする。
試合内容が一定なのではずれはないが、三冠戦と他の試合の区別が
ベルトがあるのかないのかだけの違いになる。
そうなると違いを出すには三冠以外の興行のメインはタッグにする他ない。

今のスタイルにメディアがついてきてくれれば問題はないのですが
現状違うのですから、何かしないといけないのではないでしょうか。
目次へ

猪木亡霊−−>phantom37@mail.goo.ne.jpファントム伝承〜真・福岡ドーム観戦記2000:05:07:16:35:02
ちょっと真面目な話。長文失礼します。

福岡ドームに行って、最近の「ビッグマッチ」の定義が
揺らいでるどころか無くなっちまってる現状を憂いてし
まいました。

「ドームプロレス」という言葉があります。ターザン山本氏
の定義によれば「選手や抗争ではなくドームで興行をやる
ことが目的かつ主役の興行」の事でしょうか。
この「ドームプロレス」は、「ビッグマッチ」ではありません。

かつてゴールデンタイム時代は、最終戦の蔵前や大阪府立
は間違いなく「ビッグマッチ」でした。
開幕からの連続ドラマの最終回であり、抗争の終結であり、
大いなる予告編であり。(現在このスタイルを最も正当に
継承して効果的に活用しているのはWWFでしょう)
全日本もまだまだ「武道館」という器の力、「三冠戦」と
いう試合自体の重みが活かされてる気がしますが、新日本
に関してはどうでしょう。

もちろん時代背景や様々な要因があっての現在のスタイル
だという事は承知の上です。
選手層の厚みが増し、複数スター制であり、プロレス中継の
深夜枠以降による世間へのアピール度の低下であり。

選手が増え、複数スター性では色んな選手がそれぞれの
持ち場の中で、ある程度ずつ、丁度よく目立って共存しよう
とします。
そこでは突出した輝きを持つ選手は疎まれ、支持を受けなく
なってしまいます。これは観客に、というよりはフロントや
選手内部の理屈で、その力関係がリングに色濃く反映されて
しまい、本来プロレスの持つ「非日常的なハレの場」、
「対立概念を突破する力」を消してしまう結果となりました。

ジェラシーやイデオロギー闘争よりは、とにかく団体に逆ら
わない選手が重用される。
かつて一番そういう魅力を振り撒いていた長州力が現場監督に
なって、それが否定されてしまう事に我々は戸惑いと違和感
と憤りを感じ続け、「こんなの新日本じゃない」と叫び続けて
来た訳です。決してオーチャンが「目を覚ませ」と言うまで
惰眠を貪ってた訳じゃなくてね。半ば諦めてまどろんではいた
けども。(笑)

テレビ放映が深夜枠では、いわゆる「マニア層」もしくは
「大学生から30代くらいの層」をターゲットにせざるを得
ません。これはテレビ全体に言える事ですが、この時間帯に
は長時間見続けないとわからない連続ドラマよりは、チャン
ネルをザッピングされない、とにかくブツ切りでも数多くの
情報を発信し続けなければならない、そっちが優先されます。
はっきり言えば入場シーンや選手権試合宣言なんてやってる
暇はない。序盤の息詰まるグラウンドの攻防さえもカットの
対象です。そこには起承転結じゃなくてのっけからクライマ
ックスの連続が期待されます。

レスラーがそこまで考えて試合をしている訳ではないけれど
そういう見せ場だけを切り身にしてパックされたスーパーの
魚のような「プロレス中継」で出会ったファンは、会場でも
そういうものを期待するし、その結果そういう「プロレス」
が増えるのはある意味仕方がないのかもしれません。
いわゆるトップロープに順番に座らせて、頭から落っことし
てスゲースゲーというプロレス、意味もなく大声で叫んで
会場を沸かせて技に困るとラリアット、というプロレス。
そしてそれに素直に盛り上ってる観衆の85%を観ると、
「これでもいいのかな」とか思ってしまったり。

そしてもう一つはこれらの条件を思いっきり充たして、中途
半端なプライドを投げ捨てて(最初からない?)しかも大衆の
期待以上のスケールで新しいスタイルを築いたWWFがアメリカ
で一大ムーブメントを巻き起こし、ギャラや様々なステータスの
アップが要因で海外からのスターガイジンレスラーが来日しなく
なって。

アンチ連続ドラマ、アンチイデオロギー、アンチ世間、アンチ
ガイジン。もっと言えばアンチカリスマ。
といった状況でのビッグマッチというのは、取り敢えず
顔見せの様に複数のスターが持ちまわりでエースを演じる舞台。
そこには「たかがプロレス、これで十分」という匂いが充満する
世界。そしてそれに異論を唱える者は異端者?

でも結局盛り上るのは今も昔も変わらず、このアンチの部分に
触れた瞬間なんだよね。
だって針の振り切れた、「されどプロレス、この意地を感じろ」
というものを見せられたら、理屈じゃないでしょう。
プライドがプロレス、という理屈には私も賛同しかねますが、そういう
プロレスの魅力の部分を今のプロレスよりも残してるという事は否定
できません。

敢えてここでは「総合格闘技」というもう一つの対立概念に関して
は触れませんでしたが、そういう時代の要請も視野に入れた、新しい
「ビッグマッチ」をせめて模索だけでもして欲しい。
現状に満足していると本当に足元ががらがらと崩れて行く瞬間が
あっという間にやって来そうな危機感を強く感じます。

長州力の名言で
「非常ベルが鳴っているのに、誰も気づかないのか?」
というのがありましたが。
今、その非常ベルに一番耳を塞いでいるのはそれを言った長州力
その人だと思うのです。
だからって白覆面もどうかとは思うけど。(笑)

そんな事を感じた福岡ドームでした。

2000.5.7 PHANTOM@INOKI
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アウトローズ−−>○全日は好きです。(地方在住)
    2000:05:07:15:59:45
私は実は全日が好きであります。(新日ファンですが)
それは地方でも(というかどこでも)全力ファイトしてくれるからです。
もちろん全員ではないよ。
で、もしですねえ分裂して東京のビッグマッチ中心の興業形態になればですねえはっきりいっ
てファンやめます。
電車や飛行機に乗って遠方に行くのはよほど興味あるカードでもないと個人的には嫌ですね。
メジャー団体が東京ローカル興業プロレスになるのは勝手だと思う。
お金が一杯あるのは東京だってのはよくわかるし経済的に考えれば当然でしょう。
まっ地方在住者には親近感はなくなるってことです。

で全日に関しては選手層、解放しないことによるカードのマンネリ化が問題と感じています。
外部選手の積極的起用さえ行われれば大会場の興業も増やせると思うのですが・・。
考え方次第で小橋、秋山、三沢絡みの好カードはいくらでも可能だと思います。

私は阪神タイガースのファンです。
例にあげると少し変ですけどこのチームは西日本一帯でオープン戦・公式戦を行い、
それ自体は一種の企業努力だと思っています。

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特命鬼謀−−>h_kawa@gctv.ne.jp新日本掲示板2000:05:07:15:48:08
規制を掛けやがった!!
名古屋ドームの意見を書きこうもうとしたら
英語のエラーが出て書き込めん!!
月に一回しか書き込まないのに!!
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週末論者−−>○東京ドーム、福岡ドームが終わり、そして、プロレスは・・・
    2000:05:07:15:18:42
 5・1東京ドームが大爆発、大成功で終わり、5・5福岡ドームが大コケで終わっ
た。
 福岡はあくまで伝聞だが、結果を聞くまでもなくカードが発表になった時点で今回
の福岡は失敗だった。私は福岡行きの飛行機の時間や空席状況を調べたりしていたの
だ・・・カード発表前までは。

 5・5がダメだったのは、結局見る者に「(いろんなレベルでの)闘い」を見せら
れるカードがなかったからだと思う(その当たり、まだ4・7東京ドームには「闘
い」が存在していた)。

 アルティメットが世に出てバーリトゥードというジャンルが認知されて以来、「プ
ロレス」が生きにくい世の中になってしまったのは確かである。
 それまで「最強」を喧伝してきたプロレスは、周辺から徐々に足もとを浸食されて
いるかのようだった。最近出ていた「桜庭をここで取り上げるな」という純プロレス
ファン(notハンドルネーム)の声は、プロレスの地盤沈下を進行させるプロレス
以外の興業の話をするな、といういらだちに見える(従って、桜庭がプロレスラーか
否かは彼らにとって回答不要の問いかけだったのでは)。しかし、プロレスラーが主
役になった総合格闘技イベントを観客もプロレス団体も無視できない時代になってい
る。

 福岡ドームのカードには、そういう状況認識や危機感が全くなかった。メインを見
ればそのセンスは分かる(昨年の福岡の武藤−天龍戦の方がよっぽどドーム向きと思
う)。

 私は結局プロレスに「人間」を見ている。最近の新日本でその「人間的魅力」を感
じたのは、小川とライガーだけである。この二人に共通することは闘うことの意味、
観客から自分(たち)がどう見られているかを正確に把握して自分の言葉で表現で
き、それをリング上に反映できることである(ライガーはやや失速気味の感がある
が、それでも期待している)。あとの新日本レスラーはT2000であれ、正規軍で
あれ、G−EGGSであれ、上司(現場監督)の仕切どおりに与えられた役割を全う
しているだけとしか感じられない。

  新日本が光を取り戻す・・・現実論としては小川との絡みをいかに持っていくか、
ということになるだろうが、それはあくまで外的刺激だ。長州−小川戦が取りざたさ
れている。実現すればそれは面白いだろう。しかし、それでよいのだろうか。

 長州自身はかつてどのようにして輝いてきたのか。
 レスラーのみなさん、あなた達はなぜ闘っているのか。
 レスラーのみなさん、「闘い」はリングの中だけではない。

 「非常ベルが鳴っている」by長州力
 「そりゃ現場監督のせいでしょう」by小川直也
 「面白くねぇんだ、こんなもん」byアントニオ猪木
 
※本文は魔修羅さんの「プロレス崩壊の序曲??2000:05:05:10:18:42 」に着想を得
ました。(長文失礼)

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ランカシャー大好き−−>○付け加え
    2000:05:07:15:07:30
>>どっちが「成功」しているのか
これは「どっちが正しく進んでいるのか」って言った方がよかったかも。

そんで関係ないけど。。。某サイトでボーキサイトミディアム??の試合ちょっとダ
ウンロードしてみたけどあの会場の興奮はなんなんじゃ?!!絶対次回日本行く時は
体験したいです。飛田が缶を捨てた時の観客の「あーあ。(やっちゃった)」はすご
かった。
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週ゴン愛読車−−>○長州、闘るなら闘れよ
    2000:05:07:15:04:34
もー演出みたいなのはいーからさー、そろそろRAWに繋げてくれよ
長いスマックダウンだなぁ

猪木は闘わずとも光るけどアンタはそれ無理なんだからさ

・・・と新日の掲示板にカキコんだら消されるな、確実に
メール送ってもほとんどゴミ箱行きだろーし

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G-SHOCKER−−>○>ババレイさん
    2000:05:07:14:56:22
ほんと、新間さんってどうしちゃったんでしょう?

今まで何度も仲間割れしては、仲直りしてた猪木と新間の両氏なんで
またいつ引っ付いてもおかしくないのに・・・。
新間さんって、もう完全に業界から足洗っちゃったんでしょうか・・・。
ん〜〜もったいないなぁ。。。
ちなみに佐藤なんかってゆーおねーちゃんもどこいったんでしょ(笑)
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ランカシャー大好き−−>○ワーク説、全日、新日のアメプロ化など
    2000:05:07:14:42:37
ごぶさたしております。まず最初にプライド速報のみなさん本当に感謝しています。
ありがとうございました。最近のカキコについてですが:

ケアー対藤田ワーク説: これはアメリカではしゃーないと思って結構です。特にアメ
リカのプロレスサイトではほとんど「プロレスラーIN VT=WORK」なんです。
アレク対マルコもそう、サクはプロレスラーではないと思われているので問題外。小
川はもちろん。だって彼らから見るとアメリカで人気度TOP5に入るファイターが
元新日の「プロレスラー」に負けたんですよ。そりゃスネますよ。彼らはもともとプ
ロレスラーに強さを求めていないので。

新日vs全日: 色々書かれてますが、言えるのは新日は新日ファンに否定されてい
る、全日は全日ファンにはいくら他団体ファンに叩かれようと観客数少なかろうとフ
ァンに守られてる。

どっちが「成功」しているのか?俺は今では全日だと思います。どうしても選手数と
素材を考えて新日を見てしまう私ですが昨日久々に全日(川田vs三沢)見たらやっ
ぱ試合内容だけで感動した。試合内容は今の新日はとてもじゃないけどかなわん。大
森もグッド、全然新日の選手よりカリスマ+エンタメをマスターしている。でもどう
しても期待して新日見てしまうんだなこれが。自分でもその原因は解らん。

新日のアメプロ化: どなたかBNで言ってましたが、「日本は一つの会社が選手を育
てかかえるのは辞めて実力のない選手は切り捨てるべき」と言ってました。私は大賛
成です。そりゃ子供やローン(笑)かかえてる選手もいるでしょうがそれがプロの世
界では?実力社会にしないとダメでしょうねこの時代は。アメリカなんかスターにな
り切り捨てられた選手が何人いるのかを考えてほしい。だからこそアメプロはある意
味ガチガチなんです。

長文失礼。ではまた。

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ババレイ−−>○WWF Smackdown!(5/4)
    2000:05:07:13:47:47
第一試合のべノワVSジェリコのタイトルマッチ、途中まで新日流
ストロングスタイルの好試合だったが、不可解なレフリングで、
水を差し、タイトル移動。(ベノワの口下手から、王者から追い
やられた?)
メインのロック&レフリーVSトリプルH、ロードドック、X-パック
のハンディ戦は、ジェリコの救出で、ロックが勝ちTV放送終了、
10分前に試合終わるも、その後、集団リンチと化し、リキシ・ファ
トゥ-、ビッグ・ショーも救出に来るが、返り討ち!
そこに、強力な援軍が、

それは、ダッドリ−ボーイズ!!

ここに、ロック、ジェリコ、ファトゥ、ビッグ・ショー
&ダッドリ−ボーイズの強力包囲網が完成!

ババレイの、卓上パワーボムの次の標的は、まさか、

令嬢 スティファニー・マクマホン !?

次回  復讐のロック!
    マクマホン一家&D-X 大ピンチ!!の巻きへ

新日も、脚本家雇えば・・・新間とかさ・・・
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エンゾウ−−>○FMWがスカパーでPPV中継
    2000:05:07:12:51:52
ディレクTVの消滅により その去就が注目されていたFMWのTV中継
この度 めでたくスカイパーフェクTVで月一回のペースでPPV中継
される事が決定した めでたし めでたし

コロシアム2001は是非スカパーで放送を
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リバウンド・ブッチャー−−>○プロカフェにも賛同者が!
    2000:05:07:12:50:17
オーちゃん目を覚まして下さいさん>
>最近、しょっぱい試合しかやらない小川直也。そんな小川に目を覚ましてもらうた
め
に、猪木事務所の掲示板にVT参戦要望のカキコをやりましょう!!!!

ありがとうございますm(_ _)m。ここにも賛同者が現れてくれてうれしいです。
掲示板カキコでも、メールでもいい。プライドの会場アンケートでもイイ。
小川選手のVT系大会参戦要望の波を、もっともっとでかくしていきましょう!

みなさんは、オーちゃんのVT戦が見たいかーー!!

見たければすぐ行動を。よろしくお願いしますm(_ _)m。


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裏鮮卑人−−>○しばらく…
    2000:05:07:12:14:40
ネットからお休みします。
私系のキャラ全部です。
皆さんと再会できる日を楽しみに待ってます…
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辺鄙人−−>○ホント出てきてほしいな
    2000:05:07:11:08:45
二代目マシン。
若手のなかで、誰か被るやついないのかね。
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エセ鮮卑人−−>○あの、変な頭より
    2000:05:07:11:06:54
絶対マシンマスクの方がかっこいいよね!
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ニセ鮮卑人−−>○で、永田あたりと抗争やって…
    2000:05:07:11:05:38
「お前は吉江だろう!」
ってさ。
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鮮卑人ワールド−−>○二代目マシンは誰だ!?
    2000:05:07:11:03:28
吉江豊にはぜひ、マシンマスクを被ってほしかったなあ。
体格的にも、二代目スーパーストロングマシンにぴったりだったのに。
残念残念。

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特命鬼謀−−>h_kawa@gctv.ne.jp名古屋ドームって嫌われているのか?2000:05:07:10:11:50
5月の福岡ドーム・10月に噂される大阪ドーム
名古屋ドームでの開催はどうしたんだ?
どうも、
新日本は名古屋ドームが嫌いらしいなあ!?
ちなみに唯一の97年大会は
1.藤田VSカシン
2.高岩  斎藤彰
  飯塚  小原
  安田VS野上
  木戸  後藤
  平田  木村
3.ライガーVS金本
4.サムライVS大谷(Jr7冠戦)
5.フライVSキャル・ウォルシャム(誰?)
6.長州VS藤波(名勝負数え歌最終章)
7.中西  山崎
  小島VS佐々木(IWGP・TAG)
8.ムタVS小川(この試合で小川が黒星) 
9.橋本VS天山(←蝶野)(IWGPシングル)

確かに当時としてはぱっとしないカードだ(でも今見ると・・・) 
新日本関係者・マスコミの方現況を教えてくれ!!
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ボブソープランド−−>○パワーダウンはないよ
    2000:05:07:09:51:45
全日が分裂したってパワーダウンはないよ。
当面2年くらいは今よりパワーアップできる。
日テレも三沢派で、UインターとTBSのようにスポットでビッグマッチオンリーの
契約すればいい。
選手も新日、高田道場、UFOと相互レンタル契約すれば2年は転がせる。
天龍も1年以上転がして引退試合してあげればそれで1年もつでしょ。

リストラ対象の邪・外と引退冬木が三沢と組んでノーフィアーあたりと抗争するも
よし、小橋も外国行きたいんだったらWWFあたりとスポット契約結んで
ロイヤルランボーとかサバイバーの客人マッチにでてもいいでしょ。
人生ルートを使えばそんなに難しい話じゃないし、人生引き抜いて
ブッカーとして配置すれば外人ルートもOKと。

今だったら、秋山と多聞が公開スパー的な試合やってマスコミに取り上げて
もらってから、高田道場とテストマッチでもいいけど。
高田VS秋山、多聞VS佐野で1勝1敗でいいでしょ。
この前に前哨線で高田・佐野VS秋山・丸藤とか秋山・モスマンで
とりあえず後楽園押さえると。

全日は地方うんぬん言うけど地方興行はなくていい。
経費かかるだけで、地方プロモーターへの配慮だけだから
後楽園・文体・武道館・府立体育館・札幌だけでよし。
メディアが完全に放映する確約を取れば地方の人の観戦意欲はさらに高まって
集客・視聴率の向上につながるのでは??

以上が私なりの全日改革案です。

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はぐれ刑事カーウソン派−−>○大沼孝次
    2000:05:07:09:34:18
紙プロなんかがかなり厳しく批判していた…、
というか笑い者にしていますね。
プロレス以外でも何冊か彼の関わった本を
読んだことがありますが、
あまりにも酷いです。
事実誤認や妄想レベルの思いこみ満載、
あれで飯食えるなら僕も本出そうかな。
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オーちゃん目を覚ましてください!−−>○総合格闘技の参戦要望署名、メールでも頼みます!
    2000:05:07:09:16:04
ついでにメールも頼みます!!!!!!!! 

http://cgi.antonio-inoki.com/cgi/antonio-inoki.com/user-cgi-
bin/webform/indexe_j.htm




   
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オーちゃん目を覚ましてください!−−>○オーちゃん、目を覚ましてください!!!総合格闘技の参戦要望署名をみんなでやろう!!!!!!
    2000:05:07:08:51:18
最近、しょっぱい試合しかやらない小川直也。そんな小川に目を覚ましてもらうため
に、猪木事務所の掲示板にVT参戦要望のカキコをやりましょう!!!!

http://cgi.antonio-inoki.com/cgi/antonio-inoki.com/user-cgi-
bin/guestbookj/guestbook.cgi
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学命−−>mtboo@clubaa.com名無しさんへ2000:05:07:07:32:58
て事は、関川のフライングニールキックや、福留のアルゼンチンバックブリーカーも
ありですか?
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魔修羅−−>○これからの新日本プロレスに期待する事
    2000:05:07:07:18:30
今週のワープロは、結構楽しかった。10人タッグでも、却って蝶野の持ち味
とかがでていて良かったと思うんだが、不満だった人もいるようで…。
ただ、福田選手のことを、5分程度でもいいから、なんらかの映像が欲しかった
ですね。辻アナのコメントだけで終わってしまうのはなんとも残念です。
話を戻しまして、今の新日は誰が主役か?と聞かれれば、やっぱり蝶野と健介
ではないでしょうか?もちろん中西や永田も頑張ってはいますが、まだまだ蝶
野健在の感は強いです。少なくとも、僕はそう思います。あいかわらず、マイク
は聞き取りづらかったんですが(笑)
ブータレる人もかなりいるようですが、今まで新日にもっとも貢献してきたのは
武藤と蝶野です。特に蝶野の話題性作りは、新日にとってどのくらいのメリット
をもたらしたかは、言うに及ばないでしょう。それを無視して、やれ、「いつまで
蝶野なんだ?」とか、それは浅はかな考えとしか言いようがありませんね。
なぜ、今でも蝶野中心なのかといえば、それだけのものを蝶野は築いてきたからで
しょ?そりゃあ、知名度あり、人気あり、信頼性ありの蝶野を頼るは当然でしょう。

それにしても、新日や全日に文句タレてばかりの人は何を望んでいるんですかね?
確かにいつまでも蝶野だ三沢だじゃ駄目なんだろうけどさぁ、そんなにすぐに時代
が変わったりしたら、それこそつまらんだろう。別に飽きたんならいくらでも他の
団体を見れば良いのになぁ。ま、批判に快感覚えている人も多いんだろうけどさ。
「中西が新日にいるのはもったいない」とか、何言ってるんだろうね。だいたいそ
う言うヤツがなんでプロレスのサイトに来るのかが理解に苦しむっつーの。
またそんな人ばっかり相手にしてたら、同じ轍を踏みそうだからあんまり触れない
ようにした方が良さそうなんだけどね。

全日に関しては、正確な情報が入ってこないことには言いようがないんだけども、
新日はこれからG−EGGSが中心になってくるだろう。
ただ、コンセプトは分かるんだけど誰を相手に戦っていくのかが明確じゃないよね。

一応「新日に来る外敵と戦う」という意図と「格闘技性を重視したチーム」という意
図を持って結成されたと思うんだけど、
このままじゃあ本隊のたたかいと全く違わない事になっちゃうからねぇ。
「外敵」っていうのも今の時点では良く分からないし。ただ将来どうなるかと想像
すると僕的にはプライド参戦のほかに、リングスのKOK進出なんてのも
ちょっと期待しているんだけどね。藤波社長の2部制構想も現段階では見えてこな
いけど、多分言いっぱなしでは終わらないだろう。
それに関しては社運を賭けるくらいのプロジェクトになることを期待してます。
とにかく、G−EGGSはこれからだから今とやかく言ってもしょうがないだろう。
藤田の活躍が起爆剤となって、これから新日が活性化してくるだろう。あとは小川
かなぁ…。あ、小川に関してはこの前散々書いたからもういいや(笑)

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master−−>master@nsknet.or.jpおぉっーとぉぉ!!忌まわしきオーバー・ザ・フェンスぅ!!2000:05:07:06:49:08
>怪覆面A・Iさん
それは当時の提携団体のベルトと関係があります。
おそらくその試合は旧NWA選手権ではないでしょうか?
日本の団体はまだ三十年しか歴史がなく、当時はアメリカの団体からチャンピオンを
招聘して選手権試合をおこなっており、その時の試合はNWAルールに基づいて行な
われていました。
●オーバー・ザ・トップロープ
  ・・・自分から、あるいは相手を場外へ向けて、トップロープを越えて落とした
     時には反則負けとなる。また、反則裁定でのベルトの移動はなし。   
つまり、チャンピオンが自分で反則負けになっても、ベルトは自分のもの。
と、いうものでしたよね。また、場外カウントもこの試合は10カウントを採用して
おり、結構ハラハラした思い出が・・・。
また、「いつ頃?」という答えも提携先の団体が切れた時点で、そのチャンピオンは
来日しなくなるので、そのあとは行なわれなくなりました。
でも、現在のチャンピオンは小川直也!!

三冠もIWGPも最近出来たベルトで15年から20年しか歴史はありません。
三冠は馬場のPWF、鶴田のインター、天龍のUNの統一タイトルですし、
IWGP(池袋・・・じゃない)は新日からWWFタイトル無きあと、
アントニオ猪木提唱の世界一のベルト・・新日オリジナルでのタイトルとして、
前田、藤波、ホーガン、猪木、アンドレ、D・マードックなどが出場のリーグ戦で
初代王者はホーガンに決定、・・現在に至ります。
あと、このリーグ戦時に猪木vsホーガンの試合中アンドレが場外にて両者を場外
フェンス外へ引き倒し、引き分け裁定に持ち込むという、裏ワザを使う
●オーバー・ザ・フェンス・・・場外の鉄のフェンス外へ故意に自分が、あるいは
               相手を出した場合を反則とする。
など、の行為があったり、藤波vs長州戦での
長州→場外フェンス際の藤波・・・裁定・場外フェンスアウト引き分け
などがあり、選手・観客などの要望により、廃止となったルールもありました。
ちなみに、全日には鉄フェンスがなく、卓球部のコートとコートを区切るネット
みたいのが、フェンス替わりに置いてあった気がします。
うーん!!なつかしひぃーぃぃ!!

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大仁田興業−−>○漢の闘いー。
    2000:05:07:06:37:43
いやープロレス戦士さんは見解もお見事!
かっこよすぎるよ!あんた(笑)
(いつも見事な突っ込みに腹抱えて笑かせていただいてます!(笑))

三沢は外にもうってでたい気持ちは十分あるとおもいますよ
それらしいことを匂わせる発言もたたありますからねー
ただなにをするにしても障害(あの人)が。。。(笑)
三沢の歯がゆさってのはわかります。けど
そういう状況でもいろんなことを積極的にチャレンジしてますよね。
チャンカンのトーナメントはファンも望んだことです
総当たりリーグではあまりにも過酷で単純にもったいないでしょ。
2リーグもいいですが話題姓(チャレンジ)をとれば
トーナメントでよかったとおもいますよ。
ドームはやっぱり年1回がベストですよね。全日ドームは2回とも
密航(死語)しましたがやっぱりありがたみがあります。
あのスケールでソフト重視のプロレスでびっちし締めることができる
三沢はやっぱり凄いやつですよ。(ベイダー戦)
けっしてタコ社長ダメ社長ではないです



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うんちくん−−>○
    2000:05:07:06:17:19
しょっぱくても、新日
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名無しさん−−>○いいねぇ、星野監督のショルダーアタック
    2000:05:07:05:44:21
立浪のモンゴリアンチョップもなかなか。
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拳王常識人−−>○GWのビッグマッチについて
    2000:05:07:05:10:30
ナルシストさん VS プロレス戦士さん

ナルシストさんは多分、従来のプロレスを変えていくムーヴメント
を望んでいて、その是非よりも物事が大きく動くプロセスを楽しみた
いと思っている。細かい事や結果はいいからとりあえずわくわくさせ
て欲しいのでしょう。

対するプロレス戦士さんはナルシストさんのこうしたスタンスに
対し無責任なモノを感じ、主観的な好き嫌いを排しての論評を求めている。

ココが根本的に違う以上、噛み合わないのはしょうがないし
勝った負けたの問題でもないように思うのだが。

私はどちらの味方でもない……ただナルシストさんに一つ疑問を
申し上げるとしたら、新日の腰の座ってないあいまいなエンタメ
志向よりは、全日のチャンカン改革等の方が(ぱっとしないのは事実だが)
一応中身と方向性のあるムーヴメントだと私は思う。
全日の動きがしょぼく見えるのは資金面&元子等等の事情で
新日ほど大規模で派手に映らないからだろうか。
でも新日だって橋本−小川以外のしょーもない動きが全日の
改革と比べてそんなに大したものだとも思えない。
(プロレスを揺るがしもしなければ世間に届いてもない)

橋本−小川は飽くまで猪木の仕掛け、とくれば所詮
「マンネリ化したプロレス内プロレス」
であるのは新日も全日も同じじゃないだろうか……。
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大仁田興業−−>○うにゃーん
    2000:05:07:04:58:34
ふーん、ふざけたことやるのはチャレンジじゃないんだ
じゃー福岡のマッチメイクも(ミレニアムパワーだー)
もチャレンジとちゃうやろ(笑)
これこそふざけとんやん(笑)

大阪ドーム小川ー長州やら猪木ー長州やら
永田ー村上やら小川ー中西ならスタンドの
2番目に高い席買うよ
けど実際はまたがっくりくるよーなもん
こしらえるんやろなー・・・・
期待せんといたほうが身のためやね。。。(笑)
けどあれでんな。結果的に猪木はただの目立ちたがり屋で
私生活もやることめちゃめちゃやけどおもろいんやもん(笑)
どんどん親日にちょっかいだして!(笑)
なんたって親日の大株主なんだから(笑)

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