イビジェカフェトップ > プロレスカフェトップ > バックナンバー > プロレスカフェ 第0731回
----------目次-------------
----------書き込み-------------
ナルシスト−−＞○チャレンジ精神だね
2000:05:06:05:10:40
> 分かりきったことだがプロレスはメインが肝心である。
> その点で考えれば全日武道館はほぼハズレなしだと思う。
色々なことに挑戦するとさ、やっぱり失敗ってのはあるよね。
挑戦に失敗はつきものだからね。
逆に、何もしなけりゃ失敗もしないわけだよねん。
（毎回同じことやってりゃ、質も上がるっての）
あ〜悲しいかな、ファンは何を見ているんだろうか。
まあ比較に出した俺が悪かったね。
天然の藤波社長に失礼だった。
ごめりんこ。
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G-SHOCKER−−＞○大阪ドーム？
2000:05:06:05:09:00
高望みしないで、大阪城ホールをいっぱいにすること、考えようよ・・・。
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ホンマ？−−＞○えっ、今度は大阪ドーム？
2000:05:06:04:50:11
死期を早めるだけのような気が・・・
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白覆面Ｘ−−＞○さすが新日本！
2000:05:06:04:33:27
新日本が８月末に大阪ドームでやる計画があるそうだ。地方の大阪でね（笑）
ということは国立競技場はご破算になったのかな？そりゃそうだよね。
８〜１０万人規模の会場を抑えちゃったら下手にファンを裏切るカード組めないし。
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時代にシュート−−＞○プロレス
2000:05:06:04:18:37
プロレスは２１世紀に引き継いではいけないモノだ。
理由はいろいろある、
『プロレス的なエンターテインメントが他にたくさん有る』
『世間がプロレスより過激』などだ
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薔薇草−−＞○ケアー
2000:05:06:04:09:03
前田CEOがアブダビを視察したときにケアーはそれほど技術があるとは思えない
と言ってたが、それが図らずも今回証明されたのでは…。
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SPタイガー−−＞○せっかく・・・
2000:05:06:04:03:59
大仁田がジャパニーズ版WWFプロレスを新日に仕掛けようとしてたのに、
新日がそれを拒否。
そっちの方が、今の新日は面白いと思う。
技じゃないんだよ、プロレスは。
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すけこう(チャパ倶楽部)−−＞○＞通行人７さん。 ケア―の敗因。
2000:05:06:04:00:53
＞新日との抗争や高田のヒクソン戦の惨敗なんかで一時期、格闘技の世界からも
＞プロレス界からもパッシングされ、非国民のように言われたけど彼等は逃げずに
＞闘ってきたんすよ。
＞前田 高田 船木がやってきたことはもう一度再評価すべきでしょう。
９３年ショック以降、散々非難されつつも、どん底から這いあがり勝利を掴んだ彼
等は本当に素晴らしいと思います。
Ｕ系選手の勝利が『Ｕ系プロレスラーの勝利』という考え方には反論はないです。
真意をお伝え頂き有り難うぞざいます。
さて藤田戦のケア―について様々な意見が飛んでいますが、僕は前にもあんなケア
―を見た事があります。 そう昨年のボブチャンチン戦です。
あの試合のケアーと今回のケア―は本当によく似ていますよ。
『最初猛攻→逆襲される→ガンジー張りの無抵抗状態』という感じです。
見てもらえれば解るのですが、今回も序盤はケア―はやる気満万でした。
恐るべきタックル、危険な叩きつけ、えぐい膝(ＫＯ級の当りが２回)と、
藤田が壊されそうで、見ていられないシーンが続きます。
しかし藤田がスタミナと技術とパワーに任せて、一転逆襲に出るとケア―は沈黙。
やられっぱなしの敗北になります。そこで思ったのがこの考え。
『ケア―は自分以上のパワーファイターは苦手で、尚且つ受けに入ると脆い』
今まで散々ケア―の強さが言われてきましたが、彼がいわゆる攻められている状態
になったのは、ボブ戦と藤田戦ぐらいのものです。
またパワーでケアーにひけを取らない相手もこの二人と言っていいでしょう。
調子云々というより、ケア―は強いがゆえある程度パワーがある選手に攻められる
と言うこと事には慣れてないのかもしれませんね。
それと『タックルでグラウンド→押さえ込んで勝機を狙う』という必勝パターンを
持つケアーが、ボブ戦のようにタックルを切られたり、藤田戦のように押さえ込み
を跳ね返されたりすると、結構彼は何していいのか解らないのかもしれませんね。
まあ今回のケア―の負けは、何か必然に基いているような気が致しておりますよ。
ついでに、その他様々な事を考えても『藤田対ケア―』は額面通りに受けとめてい
いと僕は思います。(なんでこんな当たり前の事を言わなくてはならんのだ？)
まあケア―もこれをバネにして、苦手分野を克服できるよう頑張れよ！
＞ナルシストさん
気づいてくれてホッとしました。紛らわしいＨＮは止めて欲しいものですね。
さて、最新インタビューでも高田の今後は未定です。頑張って欲しいが・・・。
dobre@mb.neweb.ne.jp
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ぶべら−−＞○橋本は？
2000:05:06:03:43:56
橋本が５・５のFMWに出るというのはほんとだったの？
しかも選手権でしょ？
誰か真相を教えてください。
今日のWEW６人たっぐには誰が出たの？
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新日本って−−＞○会議で…
2000:05:06:03:38:15
新日本って会議で若手の社員まで参加して
マッチメークを決めているんじゃなかったでしたっけ？
だとしたら、（プロレス内）世間とかなりの認識の差がありますね。
これは、「価値観の違い」と言う言葉では片付けられない問題です。
ＧＡＥＡの杉山代表の言葉が身に染みます。
「プロモーターが個人的に好きなプロレスなんて見せちゃいけない！！！」
（もしかしたら、多少の違いはあるかもしれませんが大筋こんな所です。）
もうプロレスも過渡期にさしかかっているのかもしれません。
現在のまま行けばあと５年と持たないでしょう。
もし、このカフェをマスコミ関係の方が読んでいらしたら
このファンの反響をどう誌（紙）面に反映させるのでしょうか？
長文失礼。
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プロレス戦士−−＞○宗教じみてるのは誰か
2000:05:06:03:36:13
＞全日の武道館と比べたらマシでしょ。
この方はプロレスを見る目があるのだろうか？
全日の武道館は現段階で唯一、最高のクオリティのプロレスを見せてくれている。
アンダーカード？どっちも似たようなもんだよ。
分かりきったことだがプロレスはメインが肝心である。
その点で考えれば全日武道館はほぼハズレなしだと思う。
少なくとも俺は、新日のドームには二度と行かないと決めている。
個人的な好き嫌いに依存した詭弁もいい加減にしてもらいたい。
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げれろチャボ−−＞○何でライガーが？
2000:05:06:03:31:06
http://www.xwrestling.com/main.html
アメリカの変なサイトになぜかライガーの画像が・・
英語よめへん。
誰か教えてくれ。
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オマール−−＞○>こら、ナル！
2000:05:06:03:05:37
>なんか格闘技とプロレスをゴッチャにしてる
>人が多いよねぇ。（そうじゃない人もいるけど）
お前、いちいち言い訳しながら書くんじゃねーよ。
最近、特に見苦しいんだよ。（前からだっていう人もいるけど）・・・（ワラ
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渚のロッケンローラー−−＞○新日再建
2000:05:06:03:03:28
まずは、Ｊｒを変えてほしい。
ジュニアヘヴィーのチャンピョンがへヴぃーに行かなくなったのはいつごろからか。
今のＪｒの選手はなんでＪｒにこだわるのか。
Ｊｒはあくまでもへヴぃーにいくための育成の位置にした方がいいと思う。
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ナルシスト−−＞○新日なりのプライドだね
2000:05:06:02:47:24
今の新日を批判してる人って、なんか格闘技とプロレスをゴッチャにしてる
人が多いよねぇ。（そうじゃない人もいるけど）
PRIDEの後だからしょがないかもしれないけど、頭はきちんと切り替えないとね。
たしかに今回のカードは舐めてるけど、なんとか盛り上げようとする努力は
見られたよね。（嫁さんとかＸとか）
アンダーカードなんかは目もあてられないのもあるけどさ、全日の武道館と
比べたらマシでしょ。
ムタvsニタなんかも、見た後は金返せって思ったけど、今考えるとあれはあれ
で面白かったもんね。（なんかオロオロしちゃって）
今回は嫁さんがムタにノーザンライトボムでしょ？
プロレスのなんたるかを教えてくれるね、新日は。
これで小川絡みの試合が成功していて、格闘技色が出てればいいと思うんだけどね。
胡散臭さと多少のリアルさがあってこそ面白いプロレスだからね。
しかし、削除されないコツを掴んだと言った瞬間に削除されてしまうとは。
俺としたことが格好悪・・・・フッ。
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鳥肌稔−−＞○あれはどうも・・・
2000:05:06:02:28:13
篠原？ 橋本？ 古賀？ 吉田？ カシン？ え、アイブル！？
様々な怪情報が流れたけれど、ニッカンのＨＰの写真みるとどうも猪木さんぽい
ですねえ。試合中姿が見えませんでしたが？ という記者の質問に「後ろの方で
見ていた」なんてスッとぼけているし・・・。
久々に遊びたくなっちゃったんでしょうね。愛弟子の肩の不調も気になったんで
しょう。なんだか、俄然ワープロが楽しみになってきました。
明日放送するのかな？ ワクワク。
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う〜ん−−＞○客入り
2000:05:06:02:27:42
主催者発表で３万５千ということは、
実数は２万５千〜８千くらいかな。
そのうち、１万５千くらいが招待券だとして・・・アレ？
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エルボースマッシュ−−＞○極化すべし
2000:05:06:02:22:19
誰ぞが前に「新日本はデパート」とか言ってたが、
新日本はおごり高ぶって「マーケット」を全く見てねーから衰退する
んだっつーの。
小さい団体はどうやって生き延びてるのか？
限定した独自路線を追究している団体は結構生き延びてるはずだ。
ＦＭＷ、みちのく、闘龍門、パンクラス・・・。
外にはＫ−１、総合系、空手・・・。
プロレスやら格闘技やらの、ごく限られた顧客のいないマーケットで
小さくても「路線（カラー）を徹底する」団体が多数出てきたら、しか
も別々で様々な路線（カラー）を打ち出してきたらどうなる？
カラーが「曖昧」な所は、どんどん顧客を減らすことになるだろうが。
１・４、４・７、５・５・・・・・・３ドーム大会連続の赤字という現実。
今は早急に路線を明示しなければならない時だろーよ。
ただし、エンターテイメント路線にしろ格闘技路線にしろ、それを徹底
して、さらには「質」を高めていけるだけのノウハウやブレーンが今の
新日本にあるかどうかが問題だがな（苦笑）
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G-SHOCKER−−＞○大阪。
2000:05:06:02:22:16
地方だよ？なにゆーてんの、今ごろ（笑）
民力でゆーと東京７に大阪３かな？
ちなみに名古屋が１・・・だったと思う。
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渚のロッケンローラー−−＞○新日改造
2000:05:06:02:16:42
みなさん、実際どうすれば新日は良くなると思いますか？
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ｓａｉ−−＞○限界か
2000:05:06:02:16:33
予想通り福岡は散々だったみたいですね。
猪木の覆面、長州の乱闘。そしてメインのカード・・・
なんかもういっぱいいっぱいですね、新日は。
最近の全日にも同様に限界を感じますし、どなたか書かれていた通り、
このままでは日本マット界は本当に崩壊してしまうのではないでしょうか。
ですが、私のような素人が考えられる範囲では、修復案もないように思えます。
期待していた「新日ｖｓ全日」も、なんかもうどうでもよくなってきました。
もし、今の両メジャーに対する建設的な意見をお持ちの方がいたら、
ぜひとも聞いてみたいです。
それにしても、何でこんな事になってしまったんでしょう。
嫌な台詞ですが、「昔はよかった」です。
現在の新日及び全日を支持されている方々、お気に障ったらすいません。
関係ないですが、話だけだと「ＦＭＷ駒沢」は面白そうですな。
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ななし−−＞○わかっちゃいねーなＧ−ＥＧＧＳ
2000:05:06:01:57:58
http://www.njpw.co.jp/result/050500/050500_01.htm
それにしても、Ｇ−ＥＧＧＳだって。かっこわりー。
そうか、Ｘは猪木さん？日刊のＨＰ見て石沢だと思ったけど。
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リセット−−＞○一度、日本のマット界をリセットすべし。
2000:05:06:01:57:43
新日も全日も、選手まるかかえシステムはもう終わりにすべき。
新日や全日でデビューするのは確かに大変かもしれないが、
しょっぱい選手をいつまでも終身雇用しててはダメ。
もちろん自社ブランドの育成道場は必要だが、
外部からもどんどん選手を取り入れ、ダメな選手は切り捨てないとダメ。
日本もこれだけの多団体時代なのだから。
自社の若手が育つのを待っていたのでは、客は離れていく。
ＷＷＦ、ＷＣＷを頂点とするアメプロのような雇用システムにしないと
活性化しないし、新鮮さもなくなる。
プロ野球、サッカーにしても「プロ」として厳しく選手の実力を裁定している。
そのかわり、いい選手にはそれなりの高いギャラが支払われるのだ。
なんの集客能力もない給料泥棒選手に無駄なギャラを払うよりも
活躍してる選手の待遇をあげるべきだ。
いや、スポーツに限らず、この不況化、今はどこも実力主義の社会になってる。
力道山時代から根本的になにもかわってない日本マット界の古い体質を一変しな
い
と大きな発展は無い。
エンターテイメント路線だろうが、格闘路線だろうが、スタイル云々でなく、
根本から変えないと何にもならない。
日本にもビンス＆ＷＷＦのようなシステムを誕生させてくれ。
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かぶお−−＞○ドームそれなりに良かったよ。
2000:05:06:01:54:56
福岡ドームそれなりに良かったよ。
しょっぱいのはドラゴン。
前線はなれてるかなあんなモンなんかな？？
パワーは、インパクト、その他色々の面でムタのウエいってたって感じうけたし。
おしむらくは、猪木 変なマスクかぶってんじゃねーの。
もう、新日に猪木はいらん！ 今後は完全に外敵となさせていただく！
あ、南京 それはでっち上げくさいって、いう話し聞いたこと在る。
それよりも、冬木引退がもっとでっち上げくさいんだけどね。
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テル−−＞○35000人といっても・・・
2000:05:06:01:53:52
それは主催者発表でしょう・・・。
実数はどうかな。
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弥勒菩薩−−＞○プロレスとは
2000:05:06:01:43:13
古のリキさんの時代から、プロレスとは「ショー」であり、間違っても
オリンピックなどの「スポーツ」などと同列に扱われるものではない。
これこそがプロレスの本質である、そもそも他のスポーツとはまるで次元
が違うのだから、比較されたり比較するほうがそもそも間違っている。
ただし、プロレスラー個人が「ショー」の枠を離れて異質な世界で戦って
負けたり、勝った場合は、その世界の枠での評価が下されれば良いわけで。
プロレスラーの個人的な能力は甲乙の評価はできるが、そもそも「ショー」
である「プロレス世界」との比較は無理である。
ただし、じゃー他の格闘（ｋ1、PRIDE等々、時には権威ある純粋スポーツも）
がショー的要素が皆無かと言えばそんな事は全然ないでしょう。
ようするに「ショー」の濃度の度合の違いや、コンセプトとの違いとかである。
私見だがプロレスラー個人の能力はスゴイものがあると思う。
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がん−−＞○ＣＩＭＡはどうだったのか知りたい
2000:05:06:01:40:50
どうだったんでしょう？ちゃんと目立ってくれたんでしょうか？
それともやっぱり、新日ジュニアな試合になっちゃったんすかね？
見た人、感想教えて下さい。
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鰯−−＞○いや、落ち着け・・・っておい！！（再点火）
2000:05:06:01:35:40
全日本ファンの皆様、先ほどの書き込みでくだらないところで三沢の名前出してごめ
んなさい。
あーあやっぱつらいわー。・・・え！北斗ノーザンライトボムやったの？めおとダブ
ルインパクトも？・・・・・・・・・・・・・なんだ君たちはファンを減らしたいの
か？
あのさあ・・・まさか、「エンターテイメント」も出来たなんて思ってないだろう
な。その程度で。最悪だよ・・・・・・ＷＷＦの足元にも及ばないよ。ていうかそう
いうことやる自体がもうＷＷＦとかＦＭＷとかに対する冒涜だよ。よろこんでんのあ
なた方夫婦だけじゃないの。みんな客を喜ばせるためにやってんだよ。もしかしたら
客沸いたかもしれないよ。でもそれは絶対楽しくて沸いたんじゃないと思うよ。あま
りの雰囲気の寒さに無理矢理盛り上げようとしたんだよ。
だいたい長州さ、まだ平成維新軍あったときミックスドマッチとめなかったっけ？
「女はリングにあげない」みたいなこといってさ。だったら永久にリングで女子プロ
レスラーとからんじゃだめだよ！！これある意味引退宣言撤回よりも始末が悪いよ。
だって絶対女子プロレスラーも女子プロファンもいい思いしなかったはずだもの。
もう新日本レスラーは絶対ほかの団体の批判するんじゃねえぞ。前から偉そうでいや
だったけど、もうはずかしいわ。まあまともな神経してるならそんな事してる暇ない
って感じ取ってくれてると思うけど。
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あきら−−＞○＞トカレフさん
2000:05:06:01:34:42
あなたの文章は、訳がわかんないけど面白いよ。
このキャラでしばらくがんばってください。
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通行人７−−＞○結論
2000:05:06:01:32:47
僕が言いたかったことはね、以前書き込みしたかもしんないけど
桜庭のホイス戦勝利はUWFの勝利とゆーことです。
新日との抗争や高田のヒクソン戦の惨敗なんかで一時期、格闘技の世界からも
プロレス界からもパッシングされ、非国民のように言われたけど彼等は逃げずに
闘ってきたんすよ。
最近になってようやく桜庭や田村、ほかUWFの流れをくむ選手が結果を出しはじめて
きたのに、ここぞとばかりプロレスファンがプロレスの勝利っていうのはおかしい
ってゆーことですよ。また今までなんもやってこなかった長州なんかが「新日の選手
が出ればホイスなんて簡単にかてる」とかゆージャンケン後だし発言的なものはほん
とどーしよーもないです。
今回の桜庭の勝利はUWFの勝利です。桜庭本人はどう思ってるかしらないけどね。
桜庭の発言で「プロレスラーは本当は強いんです」ってのがありますが正確にいえば
「U系プロレスラーは本当は強いんです」というとこでしょう。
ということで、前田 高田 船木がやってきたことはもう一度再評価すべきでしょ
う。
ちなみに藤田ですが、自分的にケァー戦はどうも釈然としません。
べつにケチつけるわけじゃないけど・・・どーしても結果ではなく試合内容が納得
できないんだよね。
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♯サクラバード−−＞○ありがとう！
2000:05:06:01:20:48
みなさん丁寧にこたえてくれてありがとう！
そうかー連休でしたねー。
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ロマンを追う人−−＞○そうはいっても
2000:05:06:01:19:42
福岡ドームって普段、ダイエーの野球の試合で3万5千人とか
入るのかな？よく知らないけど・・・入ってないんじゃない。
そう考えると、過去に5万とか入ったとはいえ、
（あのカードで）3万5千人つうのもまあ良い方じゃないの。
基本的に確かに器がデカイかも。
あくまでも「ダイエー優勝争い時用」のキャパだしね。（違う？）
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ヘルナイト−−＞○猪木がいないプロレスなんて
2000:05:06:01:14:11
猪木、ちょとウサンクサイが、あの人のいないプロレスなんて
クリープを入れないコーヒだ。
みんなプロレスを頼むぞ！！、１、２、３ だー！！
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パワー最高！−−＞○ドーム行ってきた。
2000:05:06:01:07:19
今日のドームはよかったです。これぞＩＷＧＰ選手権試合。
貶してる人はほんとに観にいったの？
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リセット−−＞○新日ももう終わり なんも魅力ない
2000:05:06:00:54:08
小川もそろそろプライドとか格闘系で闘わないと、どんどん落ちていく。
新日のお遊び格闘なんかにつきあうのは橋本戦で終わり。
長州がなんか出てきそうだけど、そんなもんいらんちゅうねん！！
やるタイミング逃した大仁田とでもやってりゃいいよ。引退したロートルは。
はっきりいって新日だけの力じゃ、ドームはもう埋まらない。
ネタも無いでしょ。あとは分裂する全日を取り込むしかない。
いっそのこと本格的にエンターテイメント路線するしかないんじゃないの。
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アグアヨ−−＞○いい加減目を覚ましてくださ〜い！！
2000:05:06:00:50:29
新日は、いい加減目を覚ませ！！ 怪我してるやつ試合で使うな！！勝負目に見えてるだろ！！だから、あんなしょっぱい事ばかり起こるんだよ！！
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ぜんぶん−−＞y-kanoh@d5.dion.ne.jp
○FMW駒沢大会感想2000:05:06:00:50:12
KHJさん、感謝のお言葉有り難うございます。
家に帰ってディレクTVでの放送を見直しましたが
全体的に出来のいい興業だと思いました。
でもハヤブサ-田中戦の後、田中、人生共に何もアクションを
起こさなかったので今後につながる展開は特に見られませんでした。
唯一、Hが冬木のベルトを狙うことを宣言したことが
今後の線になっていくと思われます。
しかし田中がTNRの肩をかりて去っていったが疑問です。
現在FMWはECWと抗争を続けているのになんででしょうかね？
駒沢では好試合連発でしたよ。
WEWハードコアタッグ戦はアリーナが危険地帯でしたし
山川ｖｓ金村は、体調不良の金村が死んでしまうのでは！？と
思わせるシーンの連発でした。
やっぱりベストバウトはメインのハヤブサｖｓ田中です。
ビデオで確認したところ両者持てる技のすべてを出した試合でした。
ハヤブサは対角線トペ、バミューダトライアングル、ケブラーダ、
ファイヤーバード、フェニックススプラッシュ、ファルコンアロー（垂直落下も）
Hエッジ、Hサンダーと今まで見た限りのほとんどの技が出た気がします。
対する田中もエルボー（ローリング式も）弾丸グレネードボム、高角度パワーボム、
アッサムボム、雪崩式リバースブレーンバスター、ダイヤモンドダスト、
圧巻だったのはハヤブサの頭が垂直落下で落とされてマットにスライドした
ハーフネルソンスープレックスは本当にスゴイです！！！！
それと場外の机にリング上から投げ捨てたパワーボムも強烈でした。
とにかくスゴイ試合でした。
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とし＠若葉マーク−−＞powerplant@nifty.com
○無題・チャンピオンシップ2000:05:06:00:46:25
メインイベント・「ＩＷＧＰ」選手権試合
金色のペイントで登場、パワーウォーリアー。（ヘルレイザーで入場）
金色の甲冑、フーベントゥ・ゲレーラ似のマスクを着用。
…正直、周りは失笑が漏れていた。
サイドは刈り上げ、数年前のパワーに逆戻りのようだ。
試合内容は…数年前より落ちていた。
中途半端な「パワー」。
…というよりも健介が「パワー」の真似をしただけというか…
見せ場は、試合開始直後の北斗のムタに対する「ノーザンライト・ボム」。
そして終了間際のパワーがムタに放った毒霧。
これがチャンピオンなのか？
これがチャンピオンシップなのか？
これが新日か？
…どうか皆さん、ＴＶで感じて下さい。
判断して下さい。
これ以上は何も言いません。
あなたの感じるまま、それがプロレスなのですから…
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まゆ−−＞ssu44@lime.ocn.ne.jp
○５／１４ＧＡＥＡチケ譲ります2000:05:06:00:45:09
突然失礼します。ＧＡＥＡ５／１４有明
１階３列２７番が１枚（￥７０００・定価）あります。
まゆの分なのですが、事情あって行けなくなりました。
高値での販売又はダフ屋への転売等の行為厳禁。
本人のみに限らせていただきます。
書留代負担お願いします。
管理人様 スペース＆ご理解ありがとうございました。
ライオネス飛鳥選手ＨＰ「ゆでたまご」管理人まゆ
http://www1.ocn.ne.jp/~kiroku00/index.htm
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三沢命−−＞○にわか桜庭ファン
2000:05:06:00:43:50
にわか桜庭ファンってゴングの金沢なみにむかつくー いやそれ以上やなーー 桜庭が勝ったら絶対プロレス批判すると思っとたけど予想どおりしやがった あーむかつくー！ 新日本のリングに桜庭選手があがる事を期待します。金本あたりがプロレスの厳しさをを教えてくれるやろー
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闘魂ＩＤ倶楽部（熊次郎）−−＞○ヤングライオン杯の試合
2000:05:06:00:41:31
若手４人衆の棚橋、柴田、井上、建三君
こいつらけっこうおもろいで〜
テクニシャンやからね！
なにか集中させてくれて密かに楽しみにしてるよ〜
大会は第１試合からみましょう！皆さん！
http://www6.freeweb.ne.jp/sports/zaima/
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名無しさん−−＞○
2000:05:06:00:41:24
Ｘは猪木
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ナルシスト−−＞○そーりーそーりー
2000:05:06:00:37:28
あっ、ゴメンゴメン。
偽者君じゃなかったね。
よく見たら、”メルシスト”だったは。
”めるしすと”ね。
俺としたことが、やられた・・・フッ。
やるね君も。
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好爺−−＞○格闘詩人さんへ
2000:05:06:00:36:50
＞ 地方興行って、格闘技、プロレス、K１に限らずコンサート等のイベントも
＞東京での興行が盛り上がるための前座みたいなものでしょ。
＞ だいたい人口に見合わない器（ドーム）を税金で作るなって。
＞ドームを造る必然性があったら（興行打って満員にできるなら）
＞東京（ドーム）のように民間が作るでしょ。
福岡ドームはダイエーの持ち物のはずだったけど・・・。
税金が一円も入ってないとは言わないけど。
しかも税金で作って赤字の建物って東京に沢山あったりする。
それはおいといて、今度の新日のドームまだ見てないけど
ここの書き込みを見るかきりでは東京に期待が持てるほどの前座でもなかった。
ひょっとしたら、見に行った人の何人かはもう2度と新日を（あるいはプロレスを）
見に行く気をなくすような興行だった（ちょっと言過ぎ）事が問題なんだろうなぁ。
しかし、明日のワールド・プロレスリングは、4・25のナゴヤドームと4・30の別府から
ＴＶ朝日も福岡ドームが速報する事のほどでもないってうすうす気付いていたんです
ね。
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ナルシスト−−＞○プロレスと関係ない話で失礼
2000:05:06:00:29:19
どうも皆様、いろいろとレスありがとうございますます。
でもね・・・・
俺、今日は何も書いてないんだよねぇ・・・・
この俺が文字化けした文章を投稿するなんて愚かなことをやるはずもないしね。
面白そうだから偽者君へのレスに対して、俺からレスをつけようかと思ったん
だけど、あまりにセンスの無い文章すぎてフォローできんのでやめやめ。
しかし、こんなセンスの無い偽者君と間違われるとは・・・・
ちょっと自信が・・・・フッ。
＞すけこう殿
通行人氏と一緒にされるとは・・・・
ちょっと自信が・・・・・
フッ。
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格闘詩人−−＞○報告
2000:05:06:00:25:40
ミスター高橋がタモリ倶楽部に出ています。
ほとんどしゃべらないです。
何しにでてきた？
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渚のロッケンローラー−−＞○俺もそう思う
2000:05:06:00:24:39
＞凄いプロレスをみせてくれ
まったく同感です。
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シャンボ鶴田−−＞○タモリ倶楽部
2000:05:06:00:17:37
今、テレ朝にチャンネル合わせたらミスター高橋が出てた・・・
久々に見たわ。
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首領 村子−−＞○全日のコネクション
2000:05:06:00:17:24
全日の海外とのパイプは新日に比べれば細いが、日本に来たい外国人選手は多い。
一番のネックはお金なの。ある、発言権をもったお方がシブイのね。
ローリスク-ローリターン、そして右肩下がり。
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鰯−−＞○やっぱりだめだったか・・・・・・
2000:05:06:00:16:27
やっぱりだめだったか・・・・
なかったことにしてもらいてえな・・・・
で、こんなことここに書き込んでも意味ないんですが・・・
こら！新日本！！このままだとまじで消滅するぞ！！日本プロレスの馬場がやめる前
夜だぞ今の状況。純プロレスの最大最強の敵があんな凄いことやってるんだぞ！！
あのなあ、強い弱いガチヤオ以前にもうなんていうかなあ（あーもうまじでむかつい
てきた・・・）ビジネスとして間違ってるっていうかさ、客がこうなってほしくない
っていうところに進んじゃってるんだよ！
向こうでは客の想像力の100歩先ぐらいいってるんだよ！それに比べてなに長州乱闘参
加って！？小川とやらせるの？あのねぇ反長州派のお客が侮蔑的に喜ぶだけだよ！
「ぼこぼこにされろ」ってさ。実際引退してるから多分ぼこぼこにされるんだろうけ
ど。じゃあ今現役の選手ってなんなの？小川にかなわないから引退した人に頼るの？
なにそれ？それってプロレスラー？だれか体張って長州を止めろよ！最初からそうな
るとは思ってたから怒るのもはっきりいってあほなんだけどさあ。
小川もさあ、凄いやつっつーなら土下座してでも凄いやつ連れてこい！でさ、ちゃん
と猪木にいえ「それは多分うけないと思います。」てさあ。なんなの猪木って。いつ
も来てるじゃん。最近の猪木プロデュースははずしまくってんだからそれに乗るな
よ！猪木が変装して出てくるなんて俺でも思い付いたよ・・・マシーンズの入場がな
んであんなに受けたかをちゃんと考えてくれよ！だれもそんな仕方で入場してくると
思わなかったからでしょ。客の想像力を超えてるからでしょうが！！
メインもさあ。・・・もうひどすぎるわ・・ムタ−パワーってさあ。どうして今一番
お客に求められてないことをするのかなあ。ムタ−パワーって東京ドームで一回ハズ
してるでしょう！もう２度とやるなっていうんじゃないんだよ。（ほんとはやってほ
しくないけどさあ）なんでわざわざこの大事なときにさあ・・・
まあカード決めちゃったんならいいよこの際。そしたらここから客の想像を超えなき
ゃ！ほんと全日本ファンには悪いけど三沢を乱入させるとかさあ。藤田を乱入させる
とかさあ。できるとは思わないけど。批判もされると思うけど。でもこのカードじゃ
そうでもしないと盛り上がらないでしょうが！！で結局普通のこうなるだろうなあっ
ていう試合展開でしょ。あーあ、俺の中で猪木対ムタ、ムタ対馳の輝かしい思い出
が・・・俺の思い出なんかどうでもいいけどさあ。最初から組むなっつーんだよ。
ガチをやれっつーんじゃないんだよ。外にうって出ろともいわないよ。今なんかやっ
ても１００％茶番だからさ。とにかく凄いプロレスをみせてくれよ！
この失点は大きいぞ新日本。ほんと死にもの狂いでがんばらないと・・・・
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通行人−−＞○全日解散するんですか？
2000:05:06:00:16:00
全日解散するって本当ですか？
誰か教えてください。
大仁田を上げてでも客集めてもよいのでは？
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格闘詩人−−＞○地方興行って・・
2000:05:06:00:11:00
だいたい福岡ドームの興行で、期待するほうがおかしいって！
大阪、名古屋しかり・・・
地方興行って、格闘技、プロレス、K１に限らずコンサート等のイベントも
東京での興行が盛り上がるための前座みたいなものでしょ。
だいたい人口に見合わない器（ドーム）を税金で作るなって。
ドームを造る必然性があったら（興行打って満員にできるなら）
東京（ドーム）のように民間が作るでしょ。
地方は地方興行らしく青果市場なんかで二流試合楽しんでいればよいのでは？
（大阪の人たちも、大阪が地方の一部だってことを自覚したほうがいですよ。）
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とし＠若葉マーク−−＞powerplant@nifty.com
○明日のヤングライオン2000:05:06:00:04:49
第１試合・ヤングライオン杯優勝決定戦
入場シーン。両者ともリングへ走り寄る。
まるで戦いを前にした、殺気だった若獅子のごとく。
激しい張り手の応酬、打撃戦で始まる。
やがて新日らしく、「前座らしく」、グラウンドヘ。
試合の大半は地味な技が繰り返される。
しかし観客の集中力はとぎれない。
福田選手をここで取り上げるべきではないかもしれない。
しかし、私にはどうしても「福田選手」との戦いに見えてしまった。
最後はスピアーの３連続からのデスバレーボム「崩れ」、
そして変形のバックドロップ。鈴木選手の勝利。
エリートレスラー鈴木選手の勝利で終わった今回のヤングライオン杯。
「敗者たち」、ヤングライオンは何を思う。
特に３カウントを許した「先輩」真壁は。
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在りし日の一ファン−−＞○
2000:05:05:23:54:42
みなさんのカキコから・・福岡ほんとにしょっぱかったみたいだね。
私も名勝負数え歌の頃からのプロレスファンだけど、今のプロレスには
全然魅力感じないもんね。
この先も見えて来ないし、今までにもやばいってなんども言われてきたけど・・
今度はほんとにやばさを感じる。
フェイクはリアルには勝てないのかな やっぱり。
長州が出てきたらそこでアウト！
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すけこう(チャパ倶楽部)−−＞dobre@mb.neweb.ne.jp
○極化は反対2000:05:05:23:51:32
信じられないくらいのプロレスオタクで社会性の無いすけこうです。（でも美形）
皆様、福岡ドーム速報有り難うございます。
さて新日の今後について話が出てきましたが、僕は「アメプロ」そして「総格」と、
どちらかに極端に振り子が揺れる必要は無いと思っています。
日本独自のプロレスが僕は好きですし、他分野のいい部分は吸い込んで行けばいいん
じゃないかと感じております。
それより、今の新日にまず必要なのは『少しわが身を振りかえる事』なのかなあと。
今まで築き上げてきたのに、勿体無くもないがしろにしている物を、今一度思い出し
て欲しいと思っている次第です。
＞メルシストさん ＞通行人１〜∞さん
ここでも辛口意見を募集しております。
『「すいまそーん」のＨＰ』 http://210.169.39.149/FreeBBS/012/chapa.html
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ヌマ（パチスロ大好き）−−＞○ＦＭ駒沢
2000:05:05:23:51:24
福岡の話題が中心になると思いますが・・・
冬木引退撤回のネタは最高でした。
新日ファンと一緒にいったのですが、エンタメプロレスを楽しんで
くれました。
メインはきっちりしまってたし！
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スペース−−＞○教えて！
2000:05:05:23:50:42
どうでした？福岡ドームは。
神宮より底ってあるのかな？
また長州と小川の事とか教えて下さい。
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マキ造−−＞○見てみたい！！
2000:05:05:23:46:18
ヤーブローとヘイスタック・カルホーンの世界最強決定戦が見たいな。
どっちが強いんだろう？試合する前に体重計載って終わり？
ロマンのかけらもないね。
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ビッグマン−−＞○小橋に期待するもの
2000:05:05:23:45:03
外人ルートのパイプ作りだよな。やっぱり、1度海外に行って欲しい。
っていうか自分から言い出したんだから行かなくちゃ（笑）いつまでも同じ顔ぶればかりって
訳にもいかないだろうし。いや、同じ顔ぶれでもいいんだけど（俺的には）新鮮さという部分でね。
全日は外人ナシじゃ成り立たないでしょ、、日本人中心にシフトしたら新日と差別化が出来ないし。
今の外人のブッキングって、多分Ｊ・エースが中心なんだろうけど彼はあくまでフリーの1外人だからね。
いつまでも頼る訳にはいかないでしょう。まあ、彼の場合は全日に好意を持ってるみたいだから
可能な限り協力してくれるとは思うんだけど。でも好意に甘えるだけでは駄目だよな。
それとも、彼が全日に骨を埋める気でいるんだったら別だけど（だとしたらすごい）
案外、アメリカで「オールジャパンのコバシ」って言ったら向こうの態度も変るような気がするけどな。
アメリカで全日の認知度が本当に高いのなら。それに先代社長は太いパイプを向こうに持ってたんだから
それを使わせて頂いてもいいんじゃないか。これは貴重な財産だと思うし。
無理してＷＷＦやＷＣＷみたいなデカイところと組む必要はないと思う。
ま、ベイダーとバートンはＷＷＦから来たけどさ（笑）
＞モラエス・モレイラさん
こちらこそヨロシク！！さていきなりですが、今の全日で動きをにおわせる
キーパーソンは三沢ではなく小橋だと思います。小橋は「三沢さんを越えたい」っていう言葉を
よく口にするけど、それは試合に勝つという意味じゃなくて三沢にも出来ない事をしたい、という
意味らしいんですよね。今の三沢は社長業で日々多忙でしょ。動きたくてもなかなか出来ないのが
苦しい現実だと思います。そこで小橋に私は期待しているのです。上記の外人ルートの件も
含めてね。三沢は盤石過ぎることはしたくないらしいけど、盤石にしなきゃいけないところはしないと。
外人ルートの構築なんかは後者だと思います。
＞田上時代さん
田上の名言？迷言でもいいの？そりゃアレだろ！！去年ノーフィアーにズッコケた時の
「ヤツラの挑戦は百年はやい」でしょ。言わないでとか言ってたけど言っちゃうよ〜（笑）
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渚のロッケンローラー−−＞○蝶野VS藤波
2000:05:05:23:44:51
ほとんど練習せず、本能で動くとか言ってた社長の試合はどうだったの？
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鳥肌稔−−＞○エセ格闘技？
2000:05:05:23:40:16
＞ＭＤさん
> ただ、ニセPRIDE化するのは許したくない。
> 桜庭のように、背負わなくてもいいプロレスを背負いながら、リスクある
> 戦いをしている選手と、実力はあるくせに、エセ格闘技でお山の大将を
> 演じている小川が、世間では同列に論じられるのが我慢できないのです。
エセ格闘技って何ですか？ 別に小川ＶＳ橋本戦がシュートだなんて言うつもり
は全くないですが、あれが偽物の格闘技とおっしゃっているのであればオイオイ
ちょっと待ってくれよ、という感じです。あれはレッキとしたＵＦＯスタイルの
プロレスです。エセ格闘技では断じてありません。
俺はプライドは大好きですけど、シュートであるとか、パンクラチオンだとかは
全く思いません。あれが面白いのはそれぞれの国やジャンルを背負ったヤツラの
公開タイマン場だからで、シュートだからではありません。
猪木さんの言葉を借りれば「あの程度で“アルティメット（究極）”とは笑わせ
る。まるで甘い戦い。せめて目玉への攻撃を許せというか、ンムフフフ」という
感じ。だいたい格闘技（シュート）かエセ格闘技（エンターテインメント）のど
ちらかしかないなんてそんな馬鹿げた二者択一しかないなんてつまらな過ぎる！
桜庭にしろ、小川にしろそんな馬鹿げた二者択一なんか全然アウト・オブ・眼中
ですよ。その真ん中にある綱を絶妙なバランスで渡っています。格闘芸術ってそ
ういうものでしょう？ 世間では面白いことが全て。プライドだってプロレス
ラーのようなプロ根性のある選手がもっと増えなければ世間に定着するわけは
ないのです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
福岡ドーム・・・。
そうですか、村上負けてしまいましたか。残念です。はやくテレビで見たいです
ね。本当のところ、覆面Ｘの正体は誰だったのでしょう？
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G-SHOCKER−−＞○
2000:05:05:23:38:27
週プロは２日に出てます。
企画モノばっかりで面白くなかったけど。
で、メルシストさん？
結局プロレス好きなんでしょ(笑)
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SPタイガー−−＞○真剣勝負ってそんなに観たい？
2000:05:05:23:37:24
プライドグランプリでの、サクの入場シーンといい、藤田のアントン・バラード
バージョンのテーマ曲といい、レスリングをやる才能はあっても伝統プロレスの
表現力に乏しい（と思う）選手の台頭が目立つね。結果もキッチリ出してるし。
アレだけで元取れたよ→PPV
プロレスラーの定義って難しいけど、「イズム」を感じさせる選手は確実にプロレス
ラーだと思う。スタイル云々ではなくて。まぁ、時代の流れがプライド系ではあるの
はアントンが立会人であることからも明白だけれど。
少なくとも、今の新日レスラーでサクとか藤田みたいに個性を出せる選手が
いないというのは、もう新日という組織がかなりヤバイところまできてると
いうことなんでしょう。組織が個性を殺すという。プライドは組織じゃないからね。
今の時代では、それが強み。
ということは、組織としての新日の方向性は決まってるジャン。
組織をあげてのWWF化だよ。
それしかない。オールド系から、背広組から、リタイア組から、全ての人材を有効
利用してのWWFプロレス化。感じ的には、もうちょっとのとこまで来てるし。
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ポリス−−＞○＃サクバーさんへ
2000:05:05:23:34:27
「ゴング」は先週が合併号で、今週は出ません。
確か１０日あたりに出るはずです。
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カンバーランド−−＞○週プロ&ゴング
2000:05:05:23:33:18
今週はGW中で発売なしだよ。
確か10日かなんかに発売。
増刊号は9日あたりかな。
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RUMINA−−＞hm9t-tze@asahi-net.or.jp
○見てから言えよ！2000:05:05:23:32:59
福岡ドームしょっぱいって、みてから
いえよ！ＣＩＭＡに対する金本とか、
ムタの松葉杖ちか、北斗の見せ場とか
今風にアレンジしてんじゃねーか！！
昭和が見たいなら、ビデオ見てろって！
そんな時代なんだよ！！
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♯サクバー−−＞○週プロ
2000:05:05:23:30:06
週プロでもゴングでもいいけど今週号どこの本屋にもおいてません。
PRIDEでうりきれ？それともまだ発売されてないんすか？
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ブラバーマン−−＞○メルシストさん
2000:05:05:23:29:34
もしかして、子供？中高生？
なんか、事情通っぽいモノの言い方だけど、、、
普通の大人だったら言わないような事、結構言ってるから。
それは、俺は辛口だからとかの問題じゃないって。
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鈍ちゃんの兄−−＞○福岡ドーム
2000:05:05:23:26:35
久々新日観戦したけど、もう行かない。プロレスに詳しくない友達と一緒に行っ
て、「どうだった？」って聞いたら、「入場の花火がすごかったけど、あとはよく憶
えてない」って…。あんだけしょっぱい試合の連続ならなぁ…。
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とし＠若葉マーク−−＞powerplant@nifty.com
○福岡ドーム・１０カウント2000:05:05:23:26:00
福岡ドームの結果については、日刊スポーツ等で確認できるので
ココでは省略させていただきます。
第１試合が始まる前に、平田選手会長が福田選手の遺影を手に入場。
後に続く本隊の選手。
平田選手（＆本隊選手）と共にリングイン。
スクリーンで生前の福田選手の活躍を忍ぶ。
在りし日の福田選手の肉声が心を掴む。
１０カウントの後、田中リングアナの最後のアナウンス。
「赤コーナー、１８８センチ、１０３キロ、福田雅一!!」
言葉が詰まる。
何とも言えない空気がドームに漂う。
…今は、これぐらいしか書けません。
この雰囲気を、そしてこの感情をうまく文章に表せません。
たしかにココに福田選手がいたことを忘れたくありません。
そして「ヤングライオン」福田選手のご冥福をお祈りします。
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無しロック−−＞○新日本！！！
2000:05:05:23:24:42
いつからでしょうか。新日本がしょっぱい試合ばかりするようになったのは。
大阪でのドームは2回しただけで終わったのでしょうか。いつまでもドームを求めて、
今年はドーム開催何回したから新日本はすごいと思っているのは絶対に新日本関係者
だけだと思う。結局他団体がらみでしか客を呼べないなんて異常事態。
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ポリス−−＞○エンゾウさんへ
2000:05:05:23:21:02
>ま せめてもの救いは観客が35000人しか入らなかったという事ですね
これはなかなか○です（笑）
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あいーん−−＞○札幌ドーム
2000:05:05:23:19:33
この調子じゃ札幌ドームのプロレス興行はなさそうだな。全日が分裂して三沢派が新日に上がらん限りは。
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SPタイガー−−＞○新日の今後
2000:05:05:23:11:45
新日の今後って言っても、新日がプライドやってもしょうがないじゃない。
プライドはレスラーがバーリトゥードをやるからインパクトが
あるんであって、ケアー対エンセン、小路、メッツァー等のガチの勝負
に満足するコアな格闘技ファンはプロレスファンの中にはそんなにいないハズ。
今の新日に不満がある（自分も含めて）のは、ガチとかそういうのじゃなくて、
要は見てて面白くないこと。まぁ「面白い」という表現は、非常に難しいん
ですが、今の新日レスラーに無いものを小川や大仁田は持ってるとは思いますよ。
悪いけど、健介みたいなレスラーしか生み出せない新日（長州）の新人育成システム
が諸悪の根元でしょ。アントンだったら、絶対そんなことはないって。
レスラーってアーティストでしょ。プロレスのリングでスポーツしてもしょうがない
し。心に残る試合が最近少ないと思いません？昭和レスラーファンだからかなぁ。
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エンゾウ−−＞○新日本 福岡ドーム大会について
2000:05:05:23:10:37
新日本の福岡ドーム かなりショッパかったみたいですね
だいたいこんなカードで福岡ドームで興行を打つこと自体福岡のファンをなめている
ま せめてもの救いは観客が35000人しか入らなかったという事ですね
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中国相撲−−＞＞＞＞
○メルシスト様2000:05:05:23:05:20
柔道の全日本選手権は体重無差別です。
古賀や吉田は決勝まで残ってます。
あまりにもスポーツかされたがんじがらめの「競技」においては体重は大きく影響し
ますが、より格闘技よりになるに連れそれを超えるものが出てきます。（確かに同じ
実力ならば体重の重い方が強いのは間違いないが）
要は「柔良く剛を制す」です。聞いたことないですか？格闘未経験の人に好き勝手言
われると。必死で戦っている選手はかわいそうですね。
まあ、いろいろ言うのが楽しいんだけど。
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T-dog−−＞○↓
2000:05:05:23:05:05
‘やっぱり’しょっぱかったですか福岡・・・
あのカードで期待する方が酷なんじゃないですかね？
ムタVSパワーなんて過去に大失敗してる訳だし・・
トコロでＸは誰だったのかな？
皆さんの書き込みに期待しますよ。
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マーカス−−＞○福岡ドーム
2000:05:05:23:03:13
・なんと言われようとここまで新日を応援している私ですが今日のはやばかったな。
今更ながら新日やばいよこれじゃあ。ドームでやったらいけないカードでしょこり
ゃ。
車で３時間かけて行ったのにがっくり疲れました。猪木が藤田を連れてきてくれた
ことと、小川が無理して出てくれただけが救いでした。藤波引退で稼ごうなんざ
甘いな。あんなことしてたら誰も見向きもしない。相手をさせられた蝶野かわいそ
。
ムタとパワーのメインも・・。小川の助っ人は橋本ですか？顔見せなくてすっきり
しなかったのもいけん、試合前唯一気を引いたことなのに・・。
今後福岡ドームには行きません。
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どんたく−−＞○福岡ドーム観戦しました
2000:05:05:22:59:37
かなりしょっぱかったです・・・。はぁ、もうだめなのか新日本。
ムタＶＳパワーはかなり辛かったです。入場シーンが一番盛り上がってたかもよ。
ムタが入場で松葉杖ついてきたんだもん、かなり面白かったよん。膝が悪いだけに、
ほんと？と一瞬思ってしまった。
ムタの衣装に松葉杖・・・すごい変な感じでした（笑）俺的にはぐぅーでした
が・・。
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さくは昭和町−−＞○げぇぇぇぇ
2000:05:05:22:50:48
なんていったらバックナンバーいっちゃうなんてそんな俺も絶望的だって！
んもう・・・・消える！
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さくは昭和町−−＞○メルシストさーん
2000:05:05:22:47:29
ああいう事書き込んで文字化けしちゃうなんて、絶望的にかっこ悪いって！あなたの
せいじゃないにせよさ・・・せめて、ＨＮかえてやったほうがよかったんじゃない
の？
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MD−−＞○＞fd901さん
2000:05:05:22:42:26
>結局、カフェにはこれだけいろんな人がいてもこれからの新日をどうすれば
>いいのか建設的な意見はほとんどないし（当然ワタシにもそんなものは無い）、
>あってもPRIDEかWWFのマネっすね。本当にこれからどうすればいいんだろう。
確かに・・・
いっそのこと、WWF化した方がすっきりすると言うのが僕の意見ですが
もしそうなったら観に行くか、となると正直言ってわかりません。(^-^;;
ただ、ニセPRIDE化するのは許したくない。
桜庭のように、背負わなくてもいいプロレスを背負いながら、リスクある
戦いをしている選手と、実力はあるくせに、エセ格闘技でお山の大将を
演じている小川が、世間では同列に論じられるのが我慢できないのです。
ひとつだけ手はあります。
新日には、小川やアマレス三銃士のような格闘技エリートがたくさん
いるのだから、真似事ではない、本当の真剣勝負をすればいい。
プロレスのマットで、エンタメと格闘技が同居していたって
全然かまわないと思うんですが・・・
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