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イビジェカフェトップ > プロレスカフェトップ > バックナンバー > プロレスカフェ 第600回

フリートーク | 書き込み | バックナンバー | リンク集 | チャット |

----------目次-------------

じょうじ>レス他(幻想的プロレス論序章かも(笑))
RINGMAN地獄でも天国でもあったリング
新日ファン新日1番
ドサケン村上良いねえ
STT@小川・村上クンvs橋本・飯塚雑感@
ボブソープランド燃える商魂さん
ベニ―・ユキーデ勘違い
モミモミ今日の東スポ
若旦那1.4ドーム雑感
ベニ―・ユキーデ飯塚勝利パート2
高校生哀れな人達
チェリーボム新日は純プロレス団体、でも面白くない。
燃える商魂じょうじさんとななももみほかよさんへ
キムチゲゲ!下の文を
キムチ私なりの返答toビックマンさん
cost猪木と藤波
八百屋プロ(株)ドーム。
がおがおがおドームはおもしろかった
ボブソープランドスコットホールと後楽園ホール
べな新日1.4 TVで見ました
けーえぬ昨日の新日本
田上時代燃える商魂さんへ
粗熱
シャンボ鶴田猪木が
アントニ−オ−昨日TVでやっていたタッグ
くりべースコットホールについて
サルマタハシミコフG1で
ひーぞ面白かったよ
シャンボ鶴田大仁田
アウトローズ純?プロレス
チェリーボムやっぱりカードは大事
トレイシー昨日のドームを見て
ボブソープランド1月10日はクーガの引退式
ミスターM猪木のニードロップ、すけこうさん
ネスケ直さん
錯乱レスラーUFO贔屓
Y2Mあれ?
管理人さん
くさ∴賀正∴。
恐るべし原田大明神
55親日ドーム
蜷川マクベス新右衛門あ、なんか意外・・・
q@それ
dsn新日はなにをもとめてるのか・・・・
無理矢理猪木、藤波政権vs長州、?
もりりん例のタッグマッチの感想
ICE BREAKER片方責めるんだったら
Z∀P32gう〜ん…
ベニ―・ユキーデ飯塚勝利?
もういいや!!馬鹿馬鹿しいね。
いい加減にしろよ!!新日ドーム
じょうじ少し短めに(反省(笑))
すけこう(チャパ倶楽部)デンジャラスドーム
東洋大一直線別にいいんじゃない。
IWGP>H・Kさん
ばぶ美あのう
じょうじ大きな期待と楽しみを持って…
ばぶ美あのう
五右衛門それでいいの?
TV観戦者ドーム大会
徴収力はせ
CDMA1今日改めて思った事

----------書き込み-------------



じょうじ−−>○>レス他(幻想的プロレス論序章かも(笑))
    2000:01:05:15:05:38
>燃える商魂さん
豊田戴冠にケチを付けるなぁっ!とよたとよたとよたぁ〜っ!…という冗談はさておいて(本気?(笑))コホン…
このままWWWA堀田チャンプ時代を続けても仕方ないとは思うでしょう。おっしゃる通り、飛鳥、神取は絡まない
でしょうね…豊田にしたら「ZAP(全女内強いヒール)」との抗争を終わらせ、「堀田(全女内格闘色レスラー)」との
対決を制したのだから、「飛鳥(外の強いヒール)」や「神取(外の格闘色レスラー)」を制する権利があるはず、
との思いなのでしょうが(それにしても「沢井(外の重い人)」は、「井上京子(元…全女の重い人(笑))」に勝った
から?(^^;))…。ただ、「浜田文子がMVPをとらんかったらこの業界全滅」…って、アンタ男プロファンかと思って
たけど、かなり見てるし詳しいやん、女子プロ(笑)。えーっと、昨年は「脇澤(全女内若手豊田系ホープレスラー)」
と絡んで結果を残したまなま…あ、いや、豊田だけに(^^;)、今度は「浜田(外の若手豊田系ホープレスラー)」と
絡むのは有りってコトですよっ!!それが豊田戴冠の意味。全女の門戸更に開放政策。
どうです、このヨミ?(笑)。でも、大舞台で豊田を実力で下したら(当然WWWAタイトル戦)、浜田にMVP
やってもいいね♪もちろん、その前に日向からJWP無差別を奪い、神取あたりと互角の勝負をするのが前提
だけど。(…無茶を言ってるとは思うけどね)

>チェリーボムさん
お互いずいぶん長くなってきましたね(笑)ただ、ここに来てチェリーボムさんなりの引っかかり

>そのジャンル訳をしっかりしてない結果、高田対ヒクソン戦などの
>プロレスの話題でもない物のせいで肝心のプロレスの話題がおざなりになっている
>現状を見てこの純プロレスの定義をはっきりさせたかったんです。
>あの話題で盛り上がっていた過去の常連の人たちは私にしてみれば、
>奇異に映ったし、プロレスの存在意義自体を否定されそうな感じを受けました。

の話が聞けたのは面白かったです。前に書かれていた、現在の日本のプロレスラーが…云々に関しては
おっしゃる通り異論ありません。
ただ、この件(引用した件)については、「ヒクソンですら、プロレスと絡めばプロレス的文脈で語られる」という
感慨を持っています。プロレスラーの異種格闘技戦もプロレスの内部と「猪木チルドレン残党((c)凸さん)」の
私は思っているし、それを飲み込める懐の広さもプロレスの魅力だと思うしね。
チェリーボムさんのような感じ方は正直新鮮な感じを受けました(^^)。やっぱり自分は「汚れたプロレスファン」
なのかも…(苦笑)。「アリ−猪木戦」の頃の全日ファンは、チェリーボムさんのような感じ方をしてたのかなぁ、
と少し思いました。
でも時がたてば全ての記憶が美化され、そしてどんなシビアなシリアスなことも全てが「想い出」に変わるように
「すべての風景はプロレスに変わる」ような気がします。プロレスの原風景は想い出の原風景に似ています。
それを心の弱さ…と人は言うでしょう。私はそれを心の「美しさ」だと思うのです(^^)
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RINGMAN−−>○地獄でも天国でもあったリング
    2000:01:05:15:02:22
ふあ〜、よく寝た。

あれから一夜明けました。今回私は山ちゃんを見届けるために
ドームへ行ったようなもの。
気管支の疾患により18年間の選手生活を終えることとなった山ちゃん。
2度にわたって新日を離れた山ちゃんだったがやはり最後は新日。
UWFのテーマが流れる中、花道を一歩一歩踏みしめる。
やはりこの曲は山ちゃんのもの、他の誰にも使って欲しくない。
永田に使わせるのも嫌だなあ、この曲が会場で二度と使われることがなくなっても
いいと思う。この曲は山ちゃん一代限りのものにして欲しい。
試合が始まり蹴りと関節技の応酬が続く。
後ろの観客が「どうせ山崎に勝たせてやるんじゃねえの、最後の花道なんだしさぁ」
などとほざくのが聞こえる。山ちゃんをなめるなっ!懐のハリセンに手が伸びるが
ここはじっと我慢して試合に集中。
確かに今の山ちゃんはまともに試合のできる体ではない。
からだのハリだって全然ない。しかし山ちゃんは今の自分にできる限りの頑張りを
みせてくれたし、それに対し永田も山ちゃんをリスペクトして失礼の無い厳しい
攻めで応えてくれた。それがまた嬉しかった。
「オイオイ永田いいのかそんなことやって、引退試合だぞぉ!?」と後ろの客。
嵐のような永田の攻めをたち切る山ちゃんのサブミッション、しかし2発目の
バックドロップホールドについに力尽きる。涙がでた。
引退セレモニーの後、選手達に胴上げされる山ちゃん。打ち鳴らされる10カウント。
これが本当に最後のUWFメインテーマ、ゆっくりと花道をゲートに向かい、
最後に改めてケロの選手コール。両手をあげて観客に応える山ちゃんはゲートの
奥に消えていった。
永田、山ちゃんの最後をいい試合でつとめてくれてありがとう。
引退セレモニーに駆けつけてくれた前田・高田・田村・金原、ありがとう。
万来の拍手と声援をともに送ってくれたみんな、ありがとう。

山ちゃん...夢をありがとう、本当にお疲れ様でした。
第二の人生をお幸せに。

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新日ファン−−>○新日1番
    2000:01:05:14:57:13
新日って、いままでに1度しかガチンコしたことないのに(1.4小川)、いろんな格闘技
界の選手をヤオさせ、あたかもうちは本当はプロレスだけでなくシュートも強いんで
すよ、と信者みたいなプロレスファンに思わせようとしている所が大好き。

かつて、修斗にヒクソンが来たとき、新日が交渉しにきてガチンコじゃなきゃやらな
いと言われた時、”うちは50%が申し合わせで50%がガチンコです”とうそをつ
いたがやっぱり相手にされていなかった。その点ゴルドーは潔く、ヤオかガチか聞
き、ヤオはファイトマネーが高いそうだ。
その昔、ルスカの奥さんが病気になり治療費に困っていたころ、猪木が格闘技ヤオ戦
代として結構なお金をもらい、かなり感謝しているらしい。 新日最高。
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ドサケン−−>○村上良いねえ
    2000:01:05:14:54:34
ま、いろいろ意見はあるようですが、僕は村上にヤラれましたねー。
技のキレは良いし、表情、キャラ立ちも抜群。
はっきり言って4人の中で一番美味しかったよな。

キャリアを考えたら、ここまで注目される位置まで行った時点で村上の圧勝ですよ。
世間へのアピール度ではヤマケンをあっさり抜いているんじゃないかな。

飯塚憎しの気持ちが強すぎて、橋本から強烈なキックを食らってしまう
馬鹿っぷりも最高。
俺はファンになったぞ。
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STT@−−>○小川・村上クンvs橋本・飯塚雑感@
    2000:01:05:14:53:31
最初に気持ちダケ。

もお大興奮^^
面白すぎダー^^!
単純に四人ともスゲエ^^(誉め過ぎじゃないッス)!
途中から「何だって構わねえ」「誰が勝っても良いッス」の至福モード^^

ps.
今トコ、「純プロレス」論議してる中で、私は「力道山」を引き合いに出しました。
「馬場的」と「猪木的」に無理矢理に分けて。。。
この試合もある意味で「純度100%プロレス」かなあ、と(レスしないで^^)。
スゲー熱くなったヨ。コレも大切(徐々にルールに慣れましょー)。
四人の「俺を縛るなー」を応援したい^^
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ボブソープランド−−>○燃える商魂さん
    2000:01:05:14:40:25
>「ババ抜きのババ」なってる様な気がする、と思っているのは、ワイだけ?
その通り。
大体女子プロにはベルトが有り過ぎ。
上がつかえてるから下が伸びないのをまるっきり分かってない。
もうここまでくればどう転んでも結果は同じ。
豊田が今やるべき相手っている??
今興味あるのは、いつ小杉が土屋を襲撃するかだけ。

んで、健介に一言。
ベルトとって、天龍に勝って
「若い世代にベルト獲ってみろってほえたい、場合によっては小川とやってもいい」
だってさ。
あいつは確か天龍との試合前に
「昭和を引き継ぐ。引退かけてでも再戦する」って言ったよな。
天龍に一回勝って1勝1敗でもう満足か??
一回勝てば引き継げるのか?五分の戦績でもう天龍とはやんなくていいのか?
喉元すぎればもういいのか??
よくも試合終わってすぐに色々とアレやりたいコレやりたい言えるな。
昭和を引き継ぐって言ったことに対してのコメントはないのか??
引退かけて望んだ試合に一言ないのか???
どうせ高田と試合ができそうになったら、また違うこというんだろ??
若い世代も、昭和も、引退も忘れて。
第一ベルト獲ってみろってさ、お前タイトル戦が目的だったの?
ベルトが欲しかっただけなの??
12月に天龍が負けてたらどうするつもりだったの??
あんたが望んだリベンジマッチだろ?タイトルうんぬんぬかしての。
だったらベルトがどうだのこうだの言うなって。
素直に勝って嬉しい、天龍とやれて嬉しいって言えよ。
違うのか?
やっぱ、あんたは駄目だよ

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ベニ―・ユキーデ−−>○勘違い
    2000:01:05:14:39:26
朝、寝起きで書き込んだときに、
試合の権利があるのは橋本と村上?って書き込んだんだけど、
さっき、ビデオ見直したら、飯塚は橋本の背中にタッチしてますね。
でも村上と小川はタッチなし。
それにしても橋本のタックルはなんなんだ!

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モミモミ−−>○今日の東スポ
    2000:01:05:14:32:33
今日の東スポ、1・4の舞台裏が書いてあります。
「新日VSリングス」対抗戦が実現するとスゴイですね。
前田は後遺症大丈夫でしょうか?
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若旦那−−>○1.4ドーム雑感
    2000:01:05:14:20:34
はじめまして。ドーム大会はTVで観戦しました。
橋本・飯塚VS小川・村上のタッグマッチを見ていて、かつての猪木VSウィリーの
試合がオーバーラップしました。

あの試合の立会人であった梶原一騎は、後にこう語っています。
「ユセフの助言で2ラウンドで試合を中断し、私がリングに上がり、
『この試合は大試合だから、こんな中途半端な終わりにはできない。両者決着が 
つくまで続行する。』とコメントし、さらに2ラウンド延長して終わりとする。
これだと客が2ラウンド分だけ得をした気になって満足するという心理作戦だ。
2回で終了すると観客が満足しない。しかし4回以上になると嘘っぽくなる。
そこでドクターの権威でストップにする。猪木側もこれで文句はなかった。」

この梶原的ストーリーを少しアレンジしたのが今回の試合だったのでしょう。
試合前の因縁、立会人のマイク、セコンドの介入、延長、と大筋は似ています。
試合内容でも、お互いに見せ場があり、本気にも見える。
前の方でどなたかが書かれていましたが、これこそ誰も傷付かずに次に進めると
いう、昭和からつづく、新日の王道の試合展開なのです。
それで客も盛り上がってるのだから、新日としては大成功だったと思います。

いろいろな意見があるなか、少なくとも自分は楽しめました。
ヤオとかガチとか関係なく、プロレスファンにとっては
なんだかんだ言ってこれが一番納得する結果だったんじゃないでしょうか。
飯塚けっこう体絞ってたし。小川へのドロップキックなんかは最高だったよ。

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ベニ―・ユキーデ−−>○飯塚勝利パート2
    2000:01:05:14:19:00
飯塚をKOした蹴りはロープブレーク直後という事で
ちょっと微妙ですね。
でも、1分で村上の反則負け(ジョー樋口がレフェリーならば)

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高校生−−>○哀れな人達
    2000:01:05:14:15:29
長々とドームの悪口言ってる人
1行だけ、つまらんとか最低とか書いてる人
やらせだ台本だとか言ってる人

可哀想になってくるのでもうやめてください。

しないといけない事はほっといて人の悪口ばっかり
出場選手がこれを見たらどう思うか
出場選手の家族が見たらどう思うか

あなた達がやっていることは問題提起などではなく
単なる悪口、陰口です。
人の気持ちも考えず陰口を言い合う中学生ですよ。

今自分がやっている事をよく考えてください。
                 
             以上

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チェリーボム−−>○新日は純プロレス団体、でも面白くない。
    2000:01:05:13:58:18
>じょうじさんへ
>結局U系ファイトとそれ以外のスタイルを分けるために使いたいんだろうか?
><純じゃあ、U系は不純なの?(・・)
>U系にだって素敵な「プロレスの風景」はたくさんあると思うんだけどな。

その好みは個人差があるので、私はU系が好きじゃないぐらいにしか言えませんが。
ただルールの違いを明確にしないと、混乱させる結果になってくると思うんです。

たとえばここはプロレスカフェですよね、そのことで
K1・ボクシング・グレイシー・シュート・空手・柔道・
アルティメットスタイル・相撲などの一応格闘技と呼ばれる話題が
ここの掲示板を独占したらプロレスカフェじゃなくなっていくと思うでしょう。

U系は他の格闘技と交わる事が多いので、
その交わった格闘技の話をしているうちに
プロレスが強い、弱いの次元でしか話題が出てこないのは、
おかしいと思ったもので私が二年前からこの掲示板を見て、気が付いた事は、

そのジャンル訳をしっかりしてない結果、高田対ヒクソン戦などの
プロレスの話題でもない物のせいで肝心のプロレスの話題がおざなりになっている
現状を見てこの純プロレスの定義をはっきりさせたかったんです。
あの話題で盛り上がっていた過去の常連の人たちは私にしてみれば、
奇異に映ったし、プロレスの存在意義自体を否定されそうな感じを受けました。

じょうじさんが言っているその他のU系が人によったら面白く感じるのも
解かりますし、小さな純プロレス団体の試合で良い試合を見逃す事もあります。

ただルール訳をする事で、この掲示板でグレーシー、やらプライドとかで
プロレスが勝った、負けたの次元で語っていたら、
ただの格闘技マニアと一緒になると思いませんでしょうか?
プロレスはおおらかな物だと、個人的には思っているので。

>アウトローズさん・凸さん 

私の文で、共感してもらえたらこれに勝る喜びは有りません。

>ビッグマンさん

ようするに私の長文がつまらないと書いている奴は
ここに私が書き込む存在意義の方が気に入らないだけでしょう。
実際悪意だけしか、伝わらないですから。
大体、文体を見ただけで解かります。
二年前からこの掲示板を、見ている身としては。

別に今でも長文を書いたのを悪いと思っていませんし、
これからも直すつもりも有りません。
長文を書きたいときには長文を書くし、短文を書きたいときには短文を書きます。

でもビッグマンさんの言われる長文失礼は、付けるようにしますが。

>急に消えたバカ常連たちへ

自分の居場所が取られたのを逆恨みをするのはやめよーよ。(笑)
1、 4では急に涌いた蛆虫みたいだったな、まるで(爆)

気持ち悪いハンドルネームをつかってないで、名指ししてみろよ
誰も特定の人たちの為ためにカキコしていないのが解からないみたいだな。
かなりの自意識過剰なやつ(爆)が「一寸一語」を投稿しているのが解かり過ぎ。
もっと頭を使え。おみとうしなんだよ。

ここにしか来る事が出来ず、居場所が無くなったバカ常連
黙ってパソコンの前でROMってろ、寂しい輩さんへ糞食らえ。

>プロレスの話題に触れずに「一寸一語」でつまらないと言う人達へ

私のカキコを見て「一寸一語」でつまらないと言う人に言いたい。

いくら自分の考えと違うからと言って、「一寸一語」でしか、
相手を攻撃しているつもり(ここ、大事なポイント)の、おバカな連中は、
どうせ他の掲示板でも、同じ事をしてるんでしょう。

私は「つまらない」と言う人を対象に書いてもいませんし、
気を付けて書こうとも、思いません。

共感してくれている人もいるんだから、基本的には、
自分が書きたいように書く、それしか、考えていません。

そんな事をいちいち気にしていたら、掲示板に投稿なんか出来ませんし。

長文、失礼しました。
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燃える商魂−−>○じょうじさんとななももみほかよさんへ
    2000:01:05:13:47:10
豊田が「赤いベルト」を再び巻きよったか、もはやこのベルトは
「ババ抜きのババ」なってる様な気がする、と思っているのは、ワイだけ?
「2000年は私が引っ張る」なんて言うとるけど
ベビーフエィスの豊田は、とっくの昔に「満期」になっとる
悪く言えば「飽きられとる」、「賞味期限過ぎとる」と思うで!
なんか、他団体の大物3人(神取、飛鳥、沢井)挑戦呼びかけとるけど
向こうからしてみれば、ホンネはこうなんじゃないの?
沢井「アタシとやってもマトモな試合しないよ!だって!
あのベルト巻くだけ損になってるよ!」
飛鳥「全女の商売道具には、なる気はない、あのベルトを巻いたら
ガイアのリングに上がれなくなる、ま、Jdのリングで引き分けの形だったら・・」
神取「一言!豊田の売名行為には、付合えない!」
ま、そんな、とこヤロ!じゃどうすればいいかて
ヒール転向して「ヒール王者」なって、貴子、下田、三田と組んで
ヒール軍団を結成して活動していくのがこれからの、「豊田の生きる道、
全女の生きる道」じゃないかな?じょうじさん、ななももさん、
最後に今年の女子プロについて、一言!
「浜田文子」がMVPとらんかったら、この業界、「全滅」するで!
目次へ

キムチ−−>○ゲゲ!下の文を
    2000:01:05:13:46:38
すみません、
ビックマン氏のカキコを下にそのまんま載せてしまっていた。

たたでさえ、長いのに。

申し訳ないっす。
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キムチ−−>○私なりの返答toビックマンさん
    2000:01:05:13:42:04
またまた、恐れ入ります。
この話で引っ張れるのは私的にはとっても“楽しい”です。

元々、小橋云々は前の誰かさんのカキコで出てきた
「小橋×ルミナ」です。
そこで、よーーわかりませんが、「小橋はちょろい」と・・
あんな、ウエート差があるのに、肌も合わせたコトもないだろーに、
なんで???
そんなコト言われちゃうの???
で、今の試合見て判断してるんだろーーな、きっと、と。
で、ひるがえって、今の小橋の、いや「全日本プロレス」の試合を
見てると、言われちゃうよーーなコトもしてるんかいなあ??
と、思ってみたわけです。無理やりに。

で、題材として「バーニングハンマー」と。
これは、対外的にという意味と同時に全日ファンとしても以前から
???という(エメフロも)モノだったんで引き合いにだしました。

ですから、「外を意識した技でしとめろ!」という気持ちと、
ファンとして「そんな大技品評会でいいんかい?」という気持ち、
両方がごっちゃになってます。すみませんが。

で「大技を封印するだけでは、外を意識したファイトにはならない」
というご指摘。
そうでしょうね、それはやっぱり。

ただ、私の見方として、今のプロレスの技は、言葉悪いですけど
「相手が受けてくれることで成り立つ“創作技”の応酬」だと思います。
それはそれで、いいのかもしれませんが、
私的に、先の2つの“大技”はそんなプロレス技の「協定」部分に
“あぐら”をかき、ダメージ度を狙った“あこぎ”な技にしか見えません。
三沢がフォールを許してくれないのは、自分の試合運びと、個々の技に
的確さと、積み重ねるダメージ度が“足りないから”だと思っています。
それで、三沢に付き合ってもらって、バーニング・・・
そうじゃないだろっ!と言いたいんですね。

私が思うんだから、否プロレス派の目から見れば
「あんな技、受けあってるんだから・・・」
とか、諸々出てきそうじゃないですか。
だから、そろそろそういう技を開発することを頑張るんじゃなく
試合自体を振り返って欲しい、と。

さすれば、外の目も・・・・・という期待が・・・・

長くなりましたね。
すみません、結論にもなんにもなってないよーですが。

又、この話引き続き相手してくれると、と思います。


つまり、外を意識した試合を求めている訳ですね。そのためには例えば「バーニング
ハンマー」                                    
のような「魅せ」の入った大技をなるたけ、使わないで欲しい、と。ラリアットだけ
でも、全日の                                      
凄さは充分伝わる、と。うーむ。私はちょっと滑稽に聞こえるかもしれませんが(苦
笑)、例えば                                    
PRIDEを意識するなら、大技を封印するよりむしろ短時間決着を目的にした方が
いいのではないか、と。                      
と、いうのもルールが全然違いますからね。PRIDEがラウンド制にして短時間で
決着がなるべくつきやすく                    
しているのに対し、全日(っていうかプロレス)の場合は基本的に「30分」「60
分」、しかも判定勝ち                              
のない、完全決着を目的にしているようですからね。ただ、いきなり短時間決着にし
たところで                                     
それを見る我々は戸惑うだけ、とも考えられるし。うーん難しい。これについては
もっと議論が必要かな(笑)                   
ただ、「バーニングハンマー」について言わせてもらうなら、あれはいい加減何を
やってもフォールを                               
許さない三沢社長に対してそういう試合の過程で生まれた産物だ、と思うんですけ
ど。                                              
今度は私が質問してもいいですか?今の全日についてあの手の大技を封印するだけで
は、                                       
外を意識するファイトにはならない、と思う。だからといって関節に走っても正直そ
れが外を                                          
意識している、と判断するかは我々ファンの個々の差だと思うんですが。とりとめの
ない                                             
長文失礼しました。こういう議論は個人的に好きです。それではレスをお待ちしてい
ます。                                          
             
目次へ

cost−−>○猪木と藤波
    2000:01:05:13:35:31
試合前はあれだけハイテンションだった猪木が
試合後はめちゃテンション下がってましたね。
藤波はすごく興奮してたけど・・・
ルールなんかおかまいなしって感じ・・・
猪木や藤波はこんなんで満足なのか?
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八百屋プロ(株)−−>○ドーム。
    2000:01:05:13:34:27
心の底から面白かったいうんなら、このプロカフェもいらねえんじゃねえのか。
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がおがおがお−−>○ドームはおもしろかった
    2000:01:05:13:15:10
安田って強いんだね。
小川を投げ飛ばす安田にちょっとびっくり。

あのタッグマッチのルールは「選手のプライドがルール」ってやつですね。
目次へ

ボブソープランド−−>○スコットホールと後楽園ホール
    2000:01:05:13:12:26
スコットホールについて書いてあったんで私も一言。

彼が今のようにプロレスラーとして円熟したのはWWFの影響が多分でしょう。
彼がレーザー・ラモンになる前はイマイチぱっとしなかったですから。
新日に登場した時は確かアンダーテイカーと組んでIWGPタッグに挑戦してた
様な気がします。
それから伝説のブッチャー電気椅子デスマッチにも出てましたね。
あの試合のホールは全く目立たず、それからすぐにWWFに移籍してます。

移籍した後の第一試合はバージルでしたが当初は抗争相手にも恵まれずに
フレアーと組んでマッチョマン、ミスターパーフェクトとやった時も
ジョバーとして試合してました。
その後ですね。吹っ切れたかのように自分を出せるようになって
1・2・3キッドとの抗争があってベビー転向してブレイクしました。
HBKとのハシゴマッチは90年代のベストバウトの3本指に入りますよ絶対。

てなことでスコットホールは晩成型のアメプロスターですね。

あと後楽園・ホールもいいよ。
特に1.10クーガ引退式は。
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べな−−>○新日1.4 TVで見ました
    2000:01:05:13:11:41
皆さんと同じ事を書くとは思いますが、自分で整理したいので書きます。
小川、村上VS橋本、飯塚戦:
  村上のKO勝ち、飯塚のKO負けと思いました。
  試合が決まった(?)時の試合の権利者は、小川と橋本でしたよね。
  とりあえず、飯塚がKO負けして、リベンジマッチまでの間が5分くらい
  しかなくて。そのリベンジマッチで飯塚が雪辱した。って感じでしょうか。
  日刊スポーツも橋本復活!とか小川を破壊!とか肉体改造成功!とか
  ちょっと「ヨイショ」がすぎるかな、と思いました。
蝶野VS武藤:
  この試合が一番面白かったような気がします。この先どうなるんでしょうか。
健介IWGP王者に:
  天龍に勝ってもらいたかったですね。
山ちゃん引退:
  おつかれさまでした。UWFのテーマってもうTVで聞けないのかな?

とりあえず、こんなところです。
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けーえぬ−−>○昨日の新日本
    2000:01:05:12:42:34
小川・村上×橋本・飯塚戦ですが
どなたかが書かれていましたが、試合自体はバタバタしていましたが
目が離せないという意味では非常に良かったと思います。

村上はこの一戦で消えてしまうには惜しいと思います。
新日本の選手にはない怨念を感じました、ああいう切れ方を他の
選手は学ぶべきだと思います。

小川はやる気なしでしたね、あれで「再戦決定」とはとてもいえ
ないと思います。橋本は小川とやりたいのならもっと実績を残す
べきだと思います。

ちなみに私はどちらかといえば小川ファンです。

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田上時代−−>kounchi@m08.alpha-net.ne.jp燃える商魂さんへ2000:01:05:12:38:31
どうも。いつも目をさまさせるような問いかけ。田上時代さん!?とあった時はいつ
も、びくっとしております。
1・4の観戦記ですか。あんまり俺は観戦記って書かないんですけどね。おもいっき
り自分の見方になってしまうんで、観戦記ってよりは感想になっちゃうと思うんです
よ。それでもよろしければ書かさせていただきます。

まず、俺のドームの楽しみは、山ちゃんの引退式、蝶野の勝利、大仁田の登場、天龍
の防衛。そしてあのタッグマッチはUFOを応援しようと思いつつ、飯塚にも頑張って欲
しいという思いがからんだままの観戦ということになった・・・。

@IWGPタッグ
いつもと変わりがない戦いぶりを展開。カ・シンと田中の仲間割れもなく、たんたんと
時間が経過していく。選手権試合というより普通の試合。けど最後の高岩の技には説
得力あり。つーかやりすぎだよ〜っていうぐらい、あれは凄い。
A小島、越中
このカードに意味はあるのか?とにかく小島はあたりまえに勝たなくてはならなかっ
たはず。しかし結果は越中健在を示すものになった。けつ功撃にもりあがるドーム。
ためいきと笑いのはざまで観戦する、俺と友人。
B天山、ペガサス
この試合は純粋に楽しめた。天山の負けは無いだろうと思いつつも、まさかがあるか
もと見守る俺。ペガサスはヘビーの中での自分を出しきった。ローリングジャーマン
からのダイビングヘッド。天山もペガサスのパワーには多少驚いたか。しかし最後は
きっちり新日ヘビーの力を見せつけての勝利。
Cライガー、金本
有言実行のライガーには頭が下がる。初めから彼は秒殺を狙っていたはず。圧勝。金
本は1つも技を出せずに撃沈。やっとJrはまんねりから脱出できるか!?
D鈴木健三デビュー戦
大物ルーキー、中西を食うか?しかし甘くはなかった。力、技ともまったく歯がたた
ない。でもこれはあたりまえの結果だろう。入場におけるラガーシャツを脱ぎ捨てて
からの花道を全力疾走。逆エビから自力で脱出。それで十分だろう。これからじっく
り力をつけていってほしい。前座からプロレスの戦い方をしっかりじっくり身につけ
ていけば、きっと大物になるはずだ。
E山ちゃん引退試合
容赦ない永田。山ちゃんは相当体が悪かったのだろう。いつものキレがない。けど彼
は今できる精一杯の戦いを見せてくれた。前田、高田らの登場に沸くドーム。これま
でのどろどろしていたものとは無関係にさわやかなセレモニーが行われる。
F藤田、キモ
藤田の強さばかりが目についた試合。最後は偶然の急所蹴りによる反則裁定。最悪の
結果だ。ルール説明も無かったこの試合。苦しそうにさっさと引き上げるキモ。イン
ターバルをおいて続行してもよかったんじゃないか?嫌な空気がドームに流れ始める
Gフライ、ノートン
フライのプロレスのうまさが目立つ。椅子攻撃、場外乱闘。ノートンのパワーは圧巻
だったものの、それをすべて受けきるフライ。最後、2度目のパワーボムを2・9でき
りかえす・・・と思ったら、試合終了のゴング。無理矢理の試合終了。フライ強し。
この印象しか残らない試合だった。
HWCW
ゴールドバーグのトークに笑いがおこるドーム。それにはブーイングも必要なかっ
た。あきれるばかりの観客。サベージの相変わらずの入場シーン。マイクアピールは
健在。なんとか試合を盛り上げようとするサベージに悲しさが宿る。リックのジャー
マンは説得力0。ダイビングブルドッキングも1度コーナーから落ちてからのやり直
し。無理矢理受けているようなサベージ。もうこんな試合はいらない。ていうか放送
してはいけない。1番目だったのはマサ斎藤だったな。
I新日本対UFO
これまでのどんよりしていたムードが180度かわる。猪木の入場に異常なまで興奮する
客、そして俺。新しい「道」のメッセージ。1,2,3ダァー!「締めてどうするね
ん」でも猪木はやはり凄い。あの嫌なムードを一瞬にして変え、しかもそれ以上にし
てしまうのだから。そして意外や意外、大橋本コール。実際の試合はというと、村
上、飯塚を秒殺。そして新日本勢がここぞとばかりにリングになだれこむ。終了のゴ
ング。暴動寸前のドーム。「またかよ」。しかし猪木の合図で試合続行。橋本、飯
塚、息を吹き返す。小川、村上、やや劣勢。しかし小川のSTOで橋本組ふらふら。と思
ったら、橋本、場外に小川を連れ込み、アームロック。その間に試合権利のない飯塚
が村上を締め落とす。・・・。勝利に酔う新日ファン。・・・。ルールって・・・。
J蝶野対武藤
ストロングスタイルを十分見せつけた素晴らしい試合。しかし前の戦いによって、盛
り上がりが今ひとつ。最後はクロス式の変形STF。両者ともマイクアピールなしに引き
上げる。蝶野の執念が勝った試合。しかしどこか寂しさも同時に感じてしまう空気。
これからの2人の動向に期待。
KIWGP
意外だったのは健介を後押しする声が、圧倒的に勝っていたこと。なぜだ?なぜだ?
白熱した攻防にもメインという重みが伝わってこない。そして健介ベルト奪取。天龍
よどこへ行く。新日本どこへ行く?私情になってしまうが、4月のドームは健介、蝶野
戦だ。蝶野頼む。
全試合が終わり、大仁田の登場を待つファン。しかし何も起こらない。確かに試合
前、大仁田はいた。どうしたんだ?東スポを待とう。
やるせない気持ちのまま、無言でドームを去る俺と友人。すべてはいい方に向かって
欲しいと願いつつ、不安だらけの新日本。そこにはまた夢がなかった。

ていう感じです。高田、前田、猪木、小川、そしてどこかにいたであろう大仁田。こ
れだけのメンバーが集まっていることには俺もドキドキするものを感じていました。
けどなぜだろう。結局は猪木であり、実際の試合内容があってこそのドキドキだと思
うのに、肝心の方は、・・・。悲しいかぎりでありました。全日本と新日本に期待す
るものや、見方は違いますよね、やっぱり。新日本は新日本なりのプロレスをしっか
り見せて欲しい。それがあのドームにはあったでしょうか?それとも俺の思う新日本
はもうなくなってしまっているのでしょうか?どうでしょう、燃える商魂さん!?

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粗熱−−>○
    2000:01:05:12:34:43
昨日の橋本のどこが改造されてたのか
よくわかりませんでした。
おなかは少し引っ込んだみたいだけど。
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シャンボ鶴田−−>○猪木が
    2000:01:05:12:21:42
猪木がニッポン放送に出演中です。
小川のあとの試合には興味がないといっていました。

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アントニ−オ−−−>○昨日TVでやっていたタッグ
    2000:01:05:12:08:56
いやあ、常連の皆さんお邪魔します。
面白かったですねえ。あのタッグ戦は・・・・・・・
途中で飯塚が猪木に掴みかかった時は、そのまま猪木
が怒って「猪木小川VS飯塚橋本」になるんじゃない
かとハラハラドキドキしちゃいましたよ。そして、も
ちろん猪木が飯塚を卍固めでKOして、ヒクソンに宣
戦布告するストーリーなのではないかと深読みしたの
ですが・・・・・残念無念。
最後おしかったのは、混乱した場面で何故大仁多を乱
入させないのかなかったのかなあ。惜しすぎるよ。

でも、村上が飯塚に馬乗りになっているときに背後か
ら受けた橋本の顔面キックは本当に痛そうだった。

小川のプロレスとしての演技力の無さが、かなりの寒
さを呼んでしまったのは非情に残念。
上手く行けば、歴史に残る戦いになったのになあ。残念。

唯一の救いは、村上の演技力にはプロレスラーとして
の素質を観た事だけ。

全体的にバタバタしていたよ。

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くりべー−−>○スコットホールについて
    2000:01:05:11:51:56
チェリーボムさん>
 >突然ですが、スコット・ホールには、どんな印象を持ちますか。
 >私は、キャリアが長いベテランで、プロレス自体を知り尽くしているような
 >今の時代に合った「プロ」レスラーだと思いますが、
 >くりベーさんはホールにどのような印象を持っているのでしょうか
私も良いレスラーだと思います。
フレアーがNWAチャンプだった頃のプロレスも、
今のWCWのアメプロもこなせる、何処に行っても仕事のできるレスラーだと思いま
す。

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サルマタハシミコフ−−>○G1で
    2000:01:05:11:42:21
ジリ貧で、業績悪化のRINGS、新日にあがりたがってる高田道場。
大会社と中小企業の宿命もあって、合同興行がありそう。
G1とかで面白いことやってよ。

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ひーぞ−−>○面白かったよ
    2000:01:05:11:26:19
橋本・飯塚対小川・村上戦は面白かったよ。
もちろんプロレスとしてね。
UFCとかが世にでてなければ、ガチだと思われてたかもね。
昔のUWFとの抗争を思い出すね。
ルールと試合の権利とか関係ないでしょ、プロレスなんだから。
客が喜べばそれでよし。
もちろん飯塚も失神なんてしてないでしょ。
ほんとに失神してたら、”試合続行!”なんてできないよ。
村上の切れたふり(ちょっとはまじ切れしてたかも)がすごくよかった。
ちなみにその他の試合は見てません。興味がないからTV消しちゃった。
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シャンボ鶴田−−>○大仁田
    2000:01:05:11:01:36
昨日ドームに来たのか?
今日朝からテレビ出てたぞ
しかも、かあちゃんと
若林アナもいたけど
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アウトローズ−−>○純?プロレス
    2000:01:05:10:53:21
じょうじさんの言われるようにたしかに純プロレスという言葉の’純’とういう
言葉にそういうニュアンスあると違和感感じますね。個人的には武道的(日本的
精神的)要素を良くも悪くも含まないという感じで捕らえていたのですが、マス
コミの商売上の言葉の遊びじゃないかという疑問は確かにありました。
僕個人はこの言葉はもう使いません。

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チェリーボム−−>○やっぱりカードは大事
    2000:01:05:10:23:33
>ビッグマンさんへ
テーズのパワーボムはネックブリーカーと形が全然違います。

昔、異種格闘技戦で猪木がモンスターマンにパワーボムのように相手を
持ち上げてから首からパイルドライバーのように落としたあの技。

見た目がかなりヤバイので受身を取り損ねると、首の骨を折る技(えげつなー)。

この技は去年の全日で三沢が川田のパワーボムをフランケンシュタイナーで返そうと
していて、失敗した時、川田が三沢の頭をそのまま落としたデンジャラスな技!!

あれは頭から落ちましたが、首の根元にあの技をしたのがテーズが元祖です。
ゴディーは天龍式と言うか、
世間一般で一番ポピュラーなパワーボムを開発したのがゴティーが元祖です。

でも痛そうなのは、絶対テーズ式!!!

>リュウガさんへ
純プロレスのルールを採用している新日の中に異種格闘技戦はあっても良いのだと
思いますよ。ただ間違ってもレスラーが異種の相手と、戦う資格があるのは藤田のよ
うな有る意味強さを感じさせるレスラーの場合に限りますけどね。

それと今流行っている純プロレスルールを採用したからと言って、
面白いかはまた別問題。
対戦相手との相性、それは試合をやっているレスラーのセンスで
面白かったり面白しなくなったりしますよね。

ただ今の日本の純プロレス団体(特に今の二大メジャー)に所属している人たちが
明らかに昔のレスラーに比べて、見ている人に夢を与えない
プロレスをしているのが、原因じゃないでしょうか。

これはリュウガさんとは意見が一致しますし、じょうじさんも異論は無いのでは。

>くりベーさん
文献を読んでみました。(ペコリ)
突然ですが、スコット・ホールには、どんな印象を持ちますか。
私は、キャリアが長いベテランで、プロレス自体を知り尽くしているような
今の時代に合った「プロ」レスラーだと思いますが、
くりベーさんはホールにどのような印象を持っているのでしょうか
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トレイシー−−>○昨日のドームを見て
    2000:01:05:10:20:17
ただ一言、  新日最低、

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ボブソープランド−−>○1月10日はクーガの引退式
    2000:01:05:10:18:57
成人式の日にクーガは引退します。
行ける人は行ってみては
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ミスターM−−>○猪木のニードロップ、すけこうさん
    2000:01:05:10:10:36
やはりそうですか。1981年4月23日、黄金虎伝説の始まり、初代タイガーのデ
ビュー戦、蔵前のメインは猪木対ハンセンのNWF戦。フィニッシュは猪木のコー
ナーポスト最上段からのニードロップだったわけですね。

私が少し気になったのは

@猪木のニードロップでのフィニッシュ
これって他にありましたっけ。この試合でかすかながらに思い出すのは、猪木のニー
ドロップがKO技でなく、電光石火の痛め技のような気がしたことです。
(対極のKO技とは、例えばキラーコワルスキーの殺人ニードロップ。ちょっとたと
えが判りにくいかな)

ニードロップのあと一瞬にして押さえ込み、3カウントと同時にハンセン、猪木のカ
バーをはねのけるっていう感じの。 つまり、ハンセンはKOされたのではなく、完
全には、傷ついていないこと。

A猪木対ハンセンのシングルはこれが最後だったのでしょうか?
以前、すけこうさんが熱く素晴らしく感動的に語ってくれたように、この年の暮れ、
ハンセンは電撃的に、“しかし計画的に”全日へ移籍します。  もし猪木がハンセ
ンの全日移籍を“事前に”気づいていたら、当時の猪木のこと、どちらかが完全KO
までいく「猪木対ハンセン」が観られたと思うのは私だけでしょうか?

1.4のドームの観戦記で皆さん熱くなっています。 
混迷の中、やはりここでも、猪木の存在感がドームに漂い、今更ながら猪木の大きさ
を再認識してしまった私でした。

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ネスケ−−>○直さん
    2000:01:05:10:08:38
フォントの設定で、等幅フォントをOsaka等幅フォントにしましょう。
欧米も日本語も。

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錯乱レスラー−−>○UFO贔屓
    2000:01:05:09:59:51
村上って、飯塚に勝とうというよりも、ボコボコにしてやろうと気負いすぎて
やられちゃったんでしょ。
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Y2M−−>○あれ?
    2000:01:05:09:47:10
昨日の小川組-橋本組の試合への最大級の賛辞が熱く語られているとばかり思ってい
たんだけど、ここはそうでもないみたいですね。
やっぱり勝ち負けなのかな。気になるんですか?

VTという方法論をとらなくても、いまの新日に「闘い」という風を吹き込ませるこ
とはできるんだと。この試合を見てそう感じました。
私はこういうプロレスがビッグマッチでは1試合くらいあった方がいいと思う。続け
てほしいとおもいます。
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直−−>○管理人さん
    2000:01:05:09:33:38
前から言おうって思ってた
んですけど、Macのネス
ケで書き込むとこれ以上横
に進まないですけど・・・
横の文字数広げてもらえな
いでしょうか。

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くさ−−>○∴賀正∴。
    2000:01:05:09:26:14
謹賀新年明けましておめでとう御座います。m(_ _)m

1999年最後の書き込みを掴みどりました!!
誠に有り難う御座います。
今年最初の書き込みですのでお手柔らかにお願い申し上げます。

さて...
1.4ドーム賛否両論あるみたいですが、私は貴方達がとても羨ましい...
なぜって?語りたくても語れないんだよぉぉぉお!!(T_T)
今回のドームで一番気になっているのが橋本選手であります。
去年から続いている小川選手との確執...
「デンジャラス はなれぎわ」など名言を残した名勝負数え歌。
ドームで響きわたったであろう橋本の入場曲...
このとき、この場所で皆様方ときょうゆうできたことを誇りに思います。
迷わずいけよ!いけばわかるさ!!だぁぁぁあ!!!(^-^)////

http://www.wide.gr.jp/BBS/002/bobokusa.html

[すけこう(チヤパ倶楽部)さん]
あれから全然連絡がないんだがおまけビデオはどうなるんだぁ?
おまけビデオってなんなんでしょうか?
もしよければチャパtもくださいな。

それでは皆々様方失礼致しました。m(_ _)m
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直−−>○恐るべし原田大明神
    2000:01:05:09:24:57
村上、落とされちゃいましたね。
オーちゃんも場外で橋本に腕絡みとられるなど
なんか覇気がなかったねぇ。極寒の中、裸になってネプ
原田大明神と戦ったときまたどっか痛めたか(笑)。
ま、小川は負けなねーけど、村上はもっと
キャリアとスタミナつけなきゃ道場長には
勝てないぞ。失神してたけど・・・
しかし、メインのなんとかボム合戦より
ぜんぜん満足したよ。あんなの全日なら
客、カウントも取らないって。

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55−−>○親日ドーム
    2000:01:05:07:32:52
あんなのがおもしろいってやつがいるんだ・・・
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蜷川マクベス新右衛門−−>○あ、なんか意外・・・
    2000:01:05:06:56:42
1・4の「ウワサのタッグマッチ」についての書き込みを見てて
ふと思ったことなんですけど
みなさん、ルールに厳しくプロレス見てるんですねぇ〜。
タッチしなかった、とかロープの外に足が出てたとか。
ん〜・・・・そういうとこがたまにあったほうが
いいかげんでプロレス的でおもしろいなぁと思うんだけどなぁ。
とりあえずオレがレフェリーだとしても試合の流れを止めてまで
「タッチし直せ」とか言えないでしょう。

なんだかんだ言っても賛否両論の試合を提供する新日。ただし普段はちょっ
と・・・。
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q@−−>○それ
    2000:01:05:06:37:12
>・すけこうを謎のハリセン男が襲撃! (実話)
って何ですか?
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dsn−−>○新日はなにをもとめてるのか・・・・
    2000:01:05:06:36:56
もともと、小川にシングルで勝てないからのタッグ戦・・・・

で、やっと記録には勝ちと残るだけの勝ち方

キングオフスポーツプロレス 新日  のころがなつかしい・・

試合中に馬鹿達が乱入してきた時、橋本に新日をみた

結局、プライドを持って戦っているのは、橋本ひとりだな・・

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無理矢理−−>○猪木、藤波政権vs長州、?
    2000:01:05:06:35:24
健介のIWGPチャンピオンて言うのは無いんじゃない。ど
お見てもヘビー級のチャンプて器じゃない。相撲で言え
ば、良いとこ名関脇でいるべき男。彼が、チャンプ顔で世
間に出て行った時の事を考えると、リング上以上に寒い思
いをしそう。武蔵丸、曙、若の花、貴の花あたりとテレビ
で間違っても共演は避けるべき。と言うか新日プロレス村
からは出ない方がいい。長州陣営の健介、飯塚   猪木陣
営の小川、橋本。この4人が、2000年新日のトップ・
アングルを引っ張っていく。誰もプロの仕事はできない
し、こんなメンバーじゃ100試合以上のシリーズは厳し
すぎるよ。小川はビッグ・マッチだけだし。もう少しプロ
レスラーなんだったら、プロの仕事を見たいよ。今日の
ドームの試合も、蝶野vs武藤の試合が無かったら本当に
マズカッタじゃないのかな。UFOも大仁田も、左、右の
違いはあってもプロのプロレスの仕事じゃないよ。 なん
か、猪木が入りこんでから何かさらに困惑状態だね。レス
ラー猪木はイイけど、猪木が物をつくり出すろくなことが
無い。一時の暴動が連発した新日の根源は、猪木が作った
んだから。まあ、その前からおかしくなってるんだけど。
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もりりん−−>naotoshi@ma.kcom.ne.jp例のタッグマッチの感想2000:01:05:05:57:22
最初のゴングでノーコンテストにして、試合再開しなきゃ
最高だったのにね(笑)でも昔みたいに毎週ゴールデンじゃ
ないから無理かな?

http://www.geocities.co.jp/Colosseum-Acropolis/8498/wav.html
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ICE BREAKER−−>○片方責めるんだったら
    2000:01:05:05:19:09
一度KOされながらも勝って喜びまくってる飯塚も、
一度KOしときながらやられてる村上もどっちも情けない。

村上の足がロープに出てたのなら、
最初マウントとられてた飯塚の腕もロープから出てた。

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Z∀P32g−−>muyang@eos.dricas.comう〜ん…2000:01:05:05:09:23
無理矢理納得しようというのであれば、
あのタッグマッチはルチャリブレのルール
だったんでしょうね。
ビバ・メヒコ!!(爆)
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ベニ―・ユキーデ−−>○飯塚勝利?
    2000:01:05:04:53:54
試合の権利あったのだれ?
橋本と村上?
タッグマッチのタッチの意味は?
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もういいや!!−−>○馬鹿馬鹿しいね。
    2000:01:05:04:52:54
小川さん、あなたの言ってたことがよく分かりました。
目を覚まします。

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いい加減にしろよ!!−−>○新日ドーム
    2000:01:05:04:51:17
いい加減にしろよ、新日本プロレス。
なんなんだよ、今日のタッグ戦。
小川組 対 橋本組。
小川組の勝ちじゃねえかよ。
もう、いい加減にしろよ見苦しい。
飯塚が失神した時点で負けだよ。
無理やりにでも勝ちにしたいのは分かるけど、
舐めてんじゃねえぞ!!
てめえら、弱いからじゃねえか、単純な話が。
新日の方、応援してた奴でも怒るぜ!!
あんなふざけた試合なんて。
俺がそうなんだよ。
ファンを馬鹿にしてんじゃねえよ。

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じょうじ−−>○少し短めに(反省(笑))
    2000:01:05:04:16:42
今更プロレスを批判する格闘ファンて、名人の語る古典落語を聞いて
「筋の分かってる笑い話なんて聞いてどこがおもしれえんだよ!」とツッコム漫才ファンのようですね(笑)
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すけこう(チャパ倶楽部)−−>○デンジャラスドーム
    2000:01:05:04:10:43
・天山の雪崩式フランケンシュタイナー (まっさかさまです)
・小川、前田、高田が同会場に存在  (説明不要)
・感動的な引退式の後に何故か橋本のセコンドに居る山崎さん (更に感動)
・大仁田登場で大混乱 (群集心理を考えて)
・小島の今後のポジション (ケンファーの出番)
・藤波の冒頭の新年の挨拶 (授業参観的不安感)
・すけこうを謎のハリセン男が襲撃! (実話)

>リアクショ〜ン大魔王さん
 ドームでお会いできなかったのに、ここでお会いするとは! マジでビックリ!
 また機会をお作りしますよ。

>転載さん
 PRIDE予想も出来ないチキンです。ほっておきましょう。
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東洋大一直線−−>○別にいいんじゃない。
    2000:01:05:04:10:31
「完全燃焼」「一話完結」を求めてしまうと「続く」の楽しみを理解できなく
なっちまうのかな。
俺的には、最初のノーコンテスト裁定のまま終わらせても
良かったんじゃねーかと思ったくらいだ。極端かもしれないが。
(ていうか実際、会場で見てて「おお、この手があったか」と思ったのだ)

別段問題は無いんじゃないか。どの試合も。
確かに面白いか面白くないかの差はあるが。
ジュニアの試合も、やっと無意味な大技合戦から軌道修正したみたいだし。
ただ、大技の後に腕ひしぎ、とかの全く無意味な関節系つなぎは大嫌い。

思い入れが強すぎて、問題提起することが癖になってる人が多いな、ここ。
本当に問題があるとしたら、やはりいわゆる第三世代に次期エースが全く
いないことか。みんないい中堅で終わっちゃいそう。

ああ、マッチョマン、何てやるせ無いんだ・・・。
まあ、悪いのはほぼリックだったんだが。
頼むよ、フィニッシュのやり直しなんて・・・・
ていうか、何でマッチョマンが負けるんだよ。
試合前の爆笑VTRといい、肝心の試合内容といい、またしても偏向ファンの
「やっぱしアメプロなんてこんなもん」という声が聞こえてきそうだ。
これは遺憾だ〜。
あと、そのVTRで「おお、ヒットマンが出た!」と喜んだのもつかの間、
それはゴールドバーグからただただ逃走する場面・・・・ 遺憾だ〜。

ん? ゴルはヒットマンに逃げられた腹いせに車を破壊して
ケガしたわけだから・・・
そうか、ゴルの来日を間接的に阻止したのはヒットマンだったのか!
うはは。

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IWGP−−>○>H・Kさん
    2000:01:05:04:05:51
>今回のドームが面白いという人たちが
>猪木、馬場、長州、藤波、鶴田、天龍、ハンセン、ブロディ、ホーガン
>あたりがいたころのプロレスをみたらどんな感想を持つのかな?

私は当時も今も見つづけていますが、
当時も今もプロレスは面白いです。
ただ楽しみ方は変わりました。
昔は単純に戦いだけを楽しんでいましたが、
今はプロレスと言うスタイルを通した、
団体や選手達の表現が面白いです。

あと、昔のプロレスをビデオで見返すと、
全盛期の猪木が絡んでいるものは面白いのですが、
馬場、長州、藤波、鶴田、天龍、ハンセン、ブロディ、ホーガン
思っていたほど面白いわけでもありません。
当時ライブでみたから良かったのだと思います。

戦いだけを見たいなら、
アマチュアの試合か、
プライド興行の1部の試合、シューティングなどが
良いと思います。
ただ、これも膠着状態が長く続いたり、
TKOが多く、私は面白いとは思いません。
セメントマッチでは、まず確実に、
まぶたの上が切れてしまい、TKO裁定になることが多いのです。
打撃ありのルールで、顔面からの出血なしで終わるのが、
プロレスの最大に良いところです。

小川も村上も、良い素材なので、
プロレスを続けて欲しいです。
総合格闘技に行ったら、選手寿命は長くて3年、
2度ほど負けたら終わりですから
モッタイナイと思います。

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ばぶ美−−>○あのう
    2000:01:05:04:03:11
タッチさえ成立していないタッグマッチで
新日完全勝利とか書いてる方に聞きたいんですが
どうしてそう思われたのでしょうか?
どうしても都合のいいレフリングにしかみえませんでした。
TV見てあらぁ新日〜と思ってここ見たら
新日のことを称えている人がいて驚き。
勝てばそれでいいの?


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じょうじ−−>○大きな期待と楽しみを持って…
    2000:01:05:04:00:18
今日はログを読みました。全女についての書き込みが少なくて残念でしたが、速報書いてくれてありがとう、ななももみほ
かよさん。
そして、ドーム速報書いてくれたみなさんもありがとう。特に猪木亡霊さん、試合展開詳細ありがとうございました。
燃える闘魂さんが書いておられたように、大阪では1/7に放映らしいので、見終わったらまた書き込みします。

それにしても、今回のドームこそ、実に「純プロレス論」だったのではないでしょうか?(^^)

いくつか前の過去ログに「結局じょうじが「純プロレス」という言葉にひっかかるひっかかり方が分からない」と
書かれていましたので、少し補足です。ホントにσ(^^;)って説明下手で…自己嫌悪です(笑)

誤解を恐れずに言い切りましょう。私はマスコミが使う「純プロレス」という用語は、=「日本の二大メジャーに
こびを売る為の雑誌用語」だと思っています。つまり、

「純プロレス」=新日本、全日本
「純プロレス」+デスマッチなどのギミック=(少し前の)FMW、大日本など
「純プロレス」+ルチャ=みちのく
アメプロ=(少し前の)WCW
キャラクタープロレス=(少し前の)WWF
エンターテイメント(アメプロ+キャラクタープロレス?)=(現在の)WCW、WWF
「純プロレス」+エンターテイメント=(現在の)FMW
「純プロレス」+ルチャ+エンターテイメント=大阪プロレス
「純プロレス」+U系ファイト=バトラーツ
U系ファイト=(崩壊前)UWFインター

「純プロレス」という用語やその使い方を見ると、こういう分類を感じるんですよね。それはお前の勝手な思いこみ、
と言われるとも思いますが。だとしたら、「純プロレス」という用語は、新日本・全日本が何をやったとしても、それを
「純プロレス」という名の下に肯定する(「純」という言葉には否応なくプラスのイメージが付いています。お酒の
商品名になったり、人の名前にしばしば使ったり…良いイメージがあるからこそそういう風に使うわけだし。)仕掛け
として働くでしょう。

その昔、大阪で「無我」の旗揚げ第二戦を観戦しました。メインは藤波辰巳VSタリー・ブランチャード。来日が無く
余り知られることの無かったこの古いアメリカのレスラーは、イメージとしては、リックフレアーの様な、背はそれほど
無いけれどプロレスの上手いレスラー、という感じのレスラーです。コレを相手に藤波は、当時ですらもう古くさい
と言われかねなかった「いかにもプロレス的な」試合をしました。攻撃を受けたら場外エスケープで息を整え、
エプロン際の攻防、ヘッドロックの取り合い、ブランチャードの「ノーノー」ポーズ(笑)、場外での駆け引き、
十数分の試合時間とリング内外を目一杯使い、両者とも肉体と頭脳の全てを使って展開したプロレスは、
派手な大技が無くともまさに芸術品でした。

もう一つ。バトラーツといえばU系ファイトと思っている人も多いのかもしれませんが、大阪にB.バックランドを
連れて来たとき、試合前リング外で気さくにファンサービスするB.バックランドの姿、また試合が始まったら
バックランドの前でこれ見よがしにあの「片脚づつつけながら足を擦るように歩く”ボブウォーク”」をやってみせる
アレクの「お前は年取ったからもう出来ないんじゃないか」という挑発(^^)と、それに答えて「本家ボブウォーク」
をやってみせるB.バックランド…沸く観客、また格闘っぽい試合の流れの中で、あの「キーロック持ち上げ」が
決まりそうなシーンなど…けっしてわざとらしく感じない、そしてレスラーへのリスペクトに満ちた、楽しくあたたかい
「プロレス」の風景が確かにそこにはありました。

上にあげたような分類をして、それで何かを分かったつもりになると、本当は面白いモノを見逃すことにならないかなぁ?
σ(^^)があげた二つの例は「純プロレス」なのかそうでないのか。少なくとも現在の新日や全日では見なくなって
しまったスタイルなんだけど。これも「純プロレス」なら、「純プロレス」という言葉こそとてつもなく広い言葉に
なりそうな気がするよ。

結局U系ファイトとそれ以外のスタイルを分けるために使いたいんだろうか?<純
じゃあ、U系は不純なの?(・・)
U系にだって素敵な「プロレスの風景」はたくさんあると思うんだけどな。
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ばぶ美−−>○あのう
    2000:01:05:04:00:16
タッチさえ成立していないタッグマッチで
新日完全勝利とか書いてる方に聞きたいんですが
どうしてそう思われたのでしょうか?
どうしても都合のいいレフリングにしかみえませんでした。
TV見てあらぁ新日〜と思ってここ見たら
新日のことを称えている人がいて驚き。
勝てばそれでいいの?


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五右衛門−−>cbu64560@pop06.odn.ne.jpそれでいいの?2000:01:05:03:49:28
拙者は飯塚の勝利を期待してました。
結果は飯塚の勝利でしたがやっぱり村上の足がロープ外に
出ていたのがどうしても納得できません。
(初っ端のKO、試合権利の問題は百歩譲って納得したとして)
あんな勝ちかたでは素直に喜べません。
でも「シングルで決着」への良い布石になったので
良かったような気もしますが・・・。
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TV観戦者−−>○ドーム大会
    2000:01:05:03:45:22
セコンドの乱入に関してですが、タイミングとしては失神(?)している飯塚に対して、
小川が蹴りを入れ、それを見てキレた平田が試合に乱入、というように見えました。
飯塚が失神した件ですが、反則行為中の失神ということでレフェリーがブレイクしたというふうに解釈しています。
試合の権利を持っていないのに試合が決まるのはなんだかよく分かりませんが、
お互いの了解の下で戦うというのがUFOに関してはあるようなので、よしとします。
飯塚はタッグはうまいと感じました。表情もよかったです。
村上は橋本の攻撃にほとんど反撃できていないように、
少なくともこの試合を見る限りは感じたのですがいかがでしょうか。

黒いライガーは、説得力あり。天龍−健介も面白かったです。
武藤−蝶野は、あれでよいのではないですか。ただ、蝶野と絡む武藤は、いまいち精彩を欠くという気がします。

さて、ここでの反応を見るかぎり、今回はとても不評のようですね。
くだらなかったという方は、もう見ないのでしょう。
つまり、ここにも新日に関しては書き込めないということですね。
まさか、悪口書くために見るような、不健全な精神の持ち主ではないでしょうから。

普段は、皆さんの文章を楽しく見させていただいております。
今回は、なんか、書いてしまいました。でも、もう当分書き込むことはないでしょう。
画面上での、皆様の丁々発止のやりとりを、また、楽しく見させていただくことにします。では。

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徴収力−−>○はせ
    2000:01:05:03:43:02
馳は今だに新日本プロレスの道場で練習しているらしい。あいつに
はケジメというものがないのか。節操もない。全日本の選手やファン
に失礼だよ。馳は全日本を退団すべき。新日本へUターンしてくださ
い。

絶対全日本のレスラー、口にしなくても腹立っていると思うよ。


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CDMA1−−>○今日改めて思った事
    2000:01:05:03:39:19
オープンフィンガーグローブの試合は本当に新日に必要なのか?
オープンフィンガーグローブはある意味VTの象徴でもある。
新日はVTなのか? い〜や、試合を見る限りVTではない。
本当に中途半端だ! それならやめた方がイイと思う。
新日はプロレスをすべきで、VTとは違う路線を進むべきだ!
もしオープンフィンガーグローブの試合を今後もしていくならば、
それこそPRIDEに参戦して連中と戦え! それが出来ないならプロレスを守れ!

親日での小川戦見てると、なんかもやもやが残ってスッキリしない!
UFOはどっちがしたいんだ! プロレスなのか? VTなのか?
VTならPRIDEとかの方が凄い! プロレスなら新日の方が凄い!
イイ所取りは無理だ、中途半端な試合になってしまう。
小川選手は自分の進むべき道をはっきりさせてくれ! 頼む!

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