･ﾑ･ｽ･ｳ･�･ｹ･ｯ｡ｼ･� ･､･�･ｿ｡ｼ･ﾍ･ﾃ･ﾈ｡ｦ･｢･ｫ･ﾇ･ﾟ｡ｼ | ･ﾇ･ｶ･､･ﾊ｡ｼ | ･ﾇ･｣･�･ｯ･ｿ｡ｼ | ･ｨ･�･ｸ･ﾋ･｢

＞トニーさん
＞トップロープからの飛び込み前転（小林をかわす）からのローリングソバッ
＞ト・・・名シーンですなあ。
まさに同感です。年明けの「ワールドプロレスリング」のオープニングでいきなりこ
のシーンが流れて興奮しました。後楽園の３戦目は僕にとってもベストバウトです。

＞カルガリーの映像でさすがに一目でジョージと分かりましたが。
やはり分かってたんですね（笑）。当時僕は、紙にコブラのマスクを描いて、目と口
をくりぬいて、選手名鑑の１人１人の顔に当てはめてみました。それでジョージの顔
に当てはめてみると「あっ、そっくり！」（笑）それでやっと分かった次第です。
そういえば「プロレス大百科」の類で、「タイガーの正体はこの中にいる！」という
ページがあって、佐山、小林、斎藤（ヒロ）、そしてなぜか栗栖のﾊ真が載ってたん
です。僕はその時、栗栖のおっさんの顔を見て子供心に「こいつだけは絶対違う！」
と思ったものです（笑）。

＞すけこうさん
＞なんでも鑑定団」と言う番組でたまにプロレスグッツが登場します。
＞タイガーを救ったマスクも、この番組に登場した事があるんです。
それはなかなか興味深い！さっそく、ぼそっさんが紹介されたページを見ました。
あの時のマスクのﾊ真とエピソード付き、いやあ懐かしい！やはりこれぐらいの価値
はあって当然でしょうね。しかし、ホントいい話だ…。

はじめ、全然、タイが―が誰か分からなかったけど、
花道に現れて、新間氏とヒソヒソ話しているのを見て、
あっ、これは佐山だと思いました。それで、試合を見て
確信しました。
あと、佐山がメキシコでの試合で、確かリンゴ・メンドーサに
タイガー・スープレックス（オースイ・スープレックス）をかけて
ブリッジしているﾊ真を別冊ゴングか何かで見た事があります。

ｐ．ｓ．
　　愛しのボッチャーは少年マガジンだったような？

純プロレスって・・・純喫茶みたいな感じがしてやだな。
あくまで語感がですが。

佐山タイガーについて教えて下さったかたありがとうございました。

ついでといってはなんですが、三沢タイガーの正体はマスクをかぶっている頃から知
られていたんですか？失礼な話ですが、自分は三沢タイガーにはあまり興味が無かっ
たので当時の状況をよく知らないのです。マスクとったときアナウンサーが少し躊躇
しながらも「マスクをとって今三沢となって・・・」と言っていますよね。当時の状
況はどうだったんですか。マシーンみたいな感じだったんですか？

ビセラセラさん。カート・アングルってみたことありますか？
マーク・ケアーを破って、アトランタ五輪に出場し金メダルを取ったんですよね。
ゴールドバーグよりも、このカート・アングルを新日は呼んで欲しい。僕は小川との対
戦が見たいです！

今日のワープロ楽しみ、ひさしぶり。
いつも2週間遅れ放送の地方にいるのに（サムライとあんまり変わらない。笑）
今日だけは当日みれるなんてわくわくもんです。
というわけで地方で仕事から抜けれない僕たちのような人を憐れんで
どなたか速報お願いします。（お願いモード）
個人的にはベノイX 天山が楽しみ、攻めと受けがワンセットの組み合わせは
純プロレス的（ちょっとしつこい、笑）好試合が期待できます。そういう意味
ではやっぱ外道なんかも好きなタイプのレスラーなんですけどね。
やっぱり受け身やロープワークもあるほうが個人的好みですね、みてて単純に
楽しいですから。基本的にUWF的プロレスはファン層が限られる気がします。
主に格闘技経験ﾒ向きプロレスだと思います。こういうのはレスラーの収入に
直結するからアマチュアスポーツとして根付かない限り苦しいんでしょうね。
だれしも霞を食って生きていくわけにはいきませんから。

純プロレス論は出尽くした雰囲気ですが、ここらでひとつ。
この言葉使って商業誌に記事書いたプロのライターもしくは記ﾒの説明が
署名いりでみたいです。金取って活字にしてる人がまさか感性のもんだとかは
言わないでしょうねえ・・。
＞piriさんへ
　荒らしの相手はやめましょう。同じ削除組からの感想です。
　とりあえず削除でOKでしょう。（笑）
　ところで挑発して本音引き出すってのはマスコミ関係者の初歩のテクニック
　だからpiriさんはその関係の方かと思ってました。
（というかまだ思ってます。）

その昔、ブっちゃんとかいうブッチャーをパロったキャラが出てくるアニメがありま
せんでした？

ところで今日のドームですが、私は橋本、飯塚がセットでＵＦＯ入りと踏んでいま
す。

＞ソークーさん
これは、あくまで私の個人的見解と、遠い記憶に基づくものですが、

当時、新日サイドもタイガーを世間に大々的に売り出すためには、ミステリーな部分
があったほうがよく、正体はかくしておきたかったはずです。

当時の私は、プロレス大好きでしたが、勉強不足で、所属レスラー全員の名前と顔、
得意技、試合の進め方、ﾀ力など判らないことも多かったのでした。

それで、佐山ですが、タイガーの試合を見て、私は　佐山の名前は、残念ながら思い
浮かびませんでした。私は仲間内では落ちこぼれでした。（あとで、いわれて、そう
言えば、２−３年ほど前に　ベニ―ユキーデ対鈴木勝之戦の前座で、コステロとか言
う選手と　異種格闘技戦みたいなのをやって判定負けしたな　と思いましたが。）

ところが、私の仲間達は、それこそ超がつくほどのプロレス狂。（何せその仲間の先
輩たるや、大学の卒業論文にプロレスをテーマにするほど）
タイガーの試合ぶりを観て、これは「佐山」しかない　と推測したわけです。

まあ、そんなこんなで、マスクマンの正体は　「暴いてはいけないのでけれども、暴
かれてしまう」といったところで、次第に一般世間の人達にも広がっていったのでは
ないでしょうか。でも、いわゆる世間一般の人達は　暫くの間はタイガーの正体は知
らず、佐山と言われても　誰？　って感じではなかったでしょうか。

あまり参考にならないかもしれませんが記憶のみで書きこみました。
訂正、フォローしてくださる方いらっしゃいましたら、お願い致します。

記憶だけですから違っていたら訂正してください。
私個人としては、佐山がメキシコへ遠征し活躍。向こうの雑誌に相合傘のところをフ
ォーカスされたこともありました。その後消息不明ということで、タイガーのデビュ
ー時期、体型、当時の新日所属のレスラーを勘案すると佐山しかいないという結論に
達したのですが・・・。

さあいよいよですね。あれから１年。今日はいったいどんなことがおこるのだろう
か。期待できるのはやはり村上ですね。

それと、どうでもいいのですが猪木のファイナルカウントダウンってカウントアップ
していましたね。不思議だ。

お、いかんそろそろ出かけないと試合に間に合わない。では！

俺の名を言って見ろぉお〜！！

＞凸さん
いちおうメールを出してみたのですが、ちょっとパソコンかメールソフトが
おかしくなってまして、届いた自信が無いです。
１．４の観戦記、楽しみにしてます！．．．．が、しばらくパソコンを構わない
ので、拝見するのは早くても十日後かな．．．．。
てなわけで、しばらく御無沙汰します。

＞すけこうさん
いえいえ、とんでもないです（＾＾）。忘れられてるのかと思って。
あれは聖帝を闘いの場に呼び戻す言い回しであって、
（でもなんで今回はこんなにおとなしかったんだろ？）
もう一つはちょっと体調が思わしくないという事で．．．．。

あと．．．その．．．すけこうさんと私だと、キャリアが違いすぎて
議論になりそうに無いというか．．．．．。
例えば８８．８．８猪木−藤波、貴方は確か
「負けたら猪木引退の噂が流れてファンは切なくなった．．．．」
みたいにおっしゃっていましたが、そのあとの長い長い長い長い長い
カウントダウンの猪木だけを見せられたﾒとしては（笑）
そういうせっぱ詰まった背景は捉え切れないんですよ。
まあ．．．．おそらくおっしゃる事に対してうんうんｓ踞くだけの
ひたすら「受けのプロレス」になりそうですが（爆）、
北斗「ﾟ」拳伝承ﾒとしての受けの凄みだけは、出したい．．．．。
橋本みたいに（笑）

関係ないですが、僕は永田がバックドロップホールドをフィニッシュに
使ってくれている点では評価してるんです（単にあの技好きだから）。
ただ．．．敬礼ポーズやめてよ．．．．。

Ｐ．Ｓ． あとなぁ永田．．．ぱんつは黒だろぉぉぉぉおおおおおお！！！
俺の名を言ってみろぉお〜！北斗Ｓ拳正統伝承者の○ン○ロウさまだぁあ〜！

どうも、ビックマン氏。
レス遅れてスマンっす。
と、いうよりココのカキコの量が半端じゃない。

で、キムチなりの返信です。

＞貴方の文脈から察するに今の全日ではギブアップがない、
＞ということでしょうか？

それもあります。ただ、巷で言われてる「純プロレス」という意味での
ギブアップ技には少々？？もあるんで、“それだけ”ということもないです。

＞外に行く必要は必ずしも必要ない、
＞とは思いますがそれでもＵ系やプライドが、
＞「こりゃ、かなわんな」という試合を見せて欲しい、
＞という意見には共感を覚えます。

キムチが一番言いたいのは「ココ」です。
バーニングハンマー
この技にプロレスの凄さ、強さ、怖さを感じますか？
そりゃ、痛いでしょう。効くでしょう。
しかし、あれは完全に「創作技」だと思います。
“技を掛けさせてくれる”という極めてプロレスを特徴づける環境下に
あの技は甘えきっていると思います。
エメラルドフロウジョン
この技も群を抜いて“甘えた技”と判断します。

＞そこで小橋ですよ。あの物凄い筋肉で上のセリフをﾀ証したら相手は窒息、
＞下手すりゃ失神（苦笑） 

そうなんですよ。
ただ、その単純なリアルさが、先の創作大技のオンパレードを繰り出す事で
印象として薄くなってると思うんですよ。
自分達で誤魔化しちゃってる、と思うんです。

たとえが上手く伝わればと思いますが、
小橋はラリアットでフィニッシュをしなくてはイケナイ。
そういうプロレスを創らなければ“なめられる”と思います。　　　　　　　　　　

＞まあ、ＰＲＩＤＥや他のリングを意識するようなことは
＞別に意識する必然性はない　

いや、昔は良かったかも知れませんが、
ＶＴ系が、Ｋ−１が、ＰＲＩＤＥが、という環境になって
プロレス内でも、核分裂のような状況ですから、外を意識したファイトは
今後必要だと思います。（特に、新日・全日）
“なめられない”ためにも。

関節技については、それこそ四六時中、関節の獲りっこしてる連中と、
年間百数十試合をこなし、バーベル上げて、バンプとって、トップロープに
上る練習してる連中を比較して「関節技」に対する優劣を判断する事は
前ﾒに失礼か、とも思うくらいです。

だけど、そういう関節モンに、「あんな連中捕まえてひねりゃ、スグよ！」
って思わせるファイト内容こそが、問題かと。
「いや、いくらなんでも、あの体じゃその前にこっちがやられる！」
と思わせて欲しいんです。

すんません、ちと、脈絡が・・・・
とりあえず、こんな感じの意見で。
また、返信いただけるとありがたいです。
（田上時代氏も是非）

＞くささん   橋本の生き様を見てくるよ！
＞ぼそっさん 情報有難うございます。早速見てきました。
          　中々の高額鑑定に納得しております。
　          今年もナイスなタイミングでの「ぼそっ」に期待しております。
＞常ｯ人さん
　ちょっとまったあ！　例の宿題は２部構成で制作中です。
　(「９０年代プロレスは燃えられるか？」と「９３年モノリス落下以降のプロレス」)
　テストシーズンの終わりくらいに提出するよ。マジ議論しないならやめるけど。
＞RINGMANさん
　サイズは３つ用意してます。是非来て(着て)くださいよ。
　っていうかＴシャツ作りすぎてしまった・・・　在庫の山を持ちかえるのは切ない。

さあドームです！
僕は鈴木のデビュー戦を担当します。(？)
今日は遅くなると思いますが『中西対鈴木』の感想を書き込みますので、皆さん是非
御覧になってください。ドームで派手にこけるか？

・チャパＴシャツ通信最終回
２：３０後楽園ホール前、新日売店左隣り灰皿付近、黒コート、黒ロン毛、茶ズボン
黒い紙袋、１９才の美少年だけど見た目は３０前後です。多分ソワソワしてます。
Ｔシャツもビデオも無料です。是非会いに来て下さい。僕に対する意見もどうぞ。

＞私は得意げにこの話を仲間に話し始めたが、仲間全員冷ややかな目。「おい、
＞Ｍ。　寝ぼけたこと言ってんじゃねーよ。佐山だよ。　サ・ヤ・マ　」

当時大人のファンだった人（自分は小学生）にとって彼の正体は常ｯだったのです
か？自分の周りでも佐山だよという人はいたのですが、何分佐山すら自分は知らな
かったので。

私の昔の熱い記憶を呼び起こしてくれてありがとうございます。

1981年4月、私はバイトのお金を遣り繰りして、蔵前に足を運んでいた。
劇画同様コーナーポストから飛び降りての登場、マスクが何となく幼稚っぽい。
私はサべ―ジに対する不機嫌な天龍の如く、キッドがタイガーを叩き潰すことを期待
していた。　その期待はゴング直後のタイガーの軽やかなフットワークで逆転した。
そのあとは・・・・・・。　皆さんご存知のとうり黄金の虎伝説の始まり。

ではここで当日の番外エピソードを２つ。

�@．あの日のメインカード皆さん覚えていらっしゃいますか？

確か、猪木対ハンセンのＮＷＦ戦で、猪木がトップロープからのニーで３カウント
だったように記憶してますが、はっきりしません。　
もしそうなら、こんな大事な試合を忘れるなんて、どうかしてるんですが。
どなたか、ご存知の方いらっしゃいますか？

�A．タイガーの正体（屈辱編）

例によってあの日もプロレス観戦仲間と蔵前に行っていた。試合終了後、タイガーの
正体が、私の頭の中に稲妻のようにひらめいた。
プロレスとは謎かけ。
その週に発売された週刊ファイトに（故）ミスター空中氏の記事があった。
ゴッチと血縁関係（記憶曖昧）、セメントに強い、新日関係者、空中殺法＝空中
・・・・・・・。　　　　空中だ！！！！！！！

私は得意げにこの話を仲間に話し始めたが、仲間全員冷ややかな目。

「おい、Ｍ。　寝ぼけたこと言ってんじゃねーよ。佐山だよ。　サ・ヤ・マ　」

観戦仲間内での　メインイベンター昇格を狙っていた夢はもろくも破れ、宴会部長と
いう職に引き続き甘んじねばならない私だった。
あの時のプロレスの強ﾒは今何処？
（でも、プロカフェの皆さんは　当時の彼ら同様熱いですよ。）

長文、乱文失礼しました。

去年の暮れから論争の中心となってる
「純プロレス」についてはいろんな意見がありますね、みんな頭いいわ！
でも純だろうがなかろうがどっちでもいいんです私的には(^-^)

ようは面白いか面白くないか
感動できるかできないか
リスペクトできるかできないか
金かえせか元とったか
それだけのこと
あまり小難しく考えたことないんでね。（単純な脳細胞の為）
純であるかどうかにこだわるあまりその他の楽しめる
要素をないがしろにしたくないし。
そんな枠の中では収まりきれないしねプロレスｩ体が

ひとつだけ言えることは
「マスコミの言葉遊びに躍らされないように気をつけよう」（ｩ戒を込めて）かな？

勝負論もよし、カードｩ体を楽しむもよし
要は本人の受け取り方次第なんで価値観の違いを無理にマスコミ表現によって
擦りあわせする必要もないし、ちなみに今も昔も楽しんでますプロレスを。
まあそんなこんなで
的はずれの横レスになりまして失礼しました。

それよりも
橋本、飯塚ｖｓ小川、村上の試合がどういう展開になるのか予想できないなあ

勝負論にこだわらず見届けたいです。（ドームには行けないけど）

誰に感情移入するかでいろいろ楽しめそうですな。
　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・橋本よヒールになれ、ヒールに。

純プロレス論は寂しい。
私と同じ回答をしている人もいるが、プロレスは反則が認められた格闘技で、戦後５
０年絶えることなく支持され、ファンが会場に足を運んできた。
その中で常に座標ｲが変わり、ある人は去り、新しいファンをつかんできた。
人それぞれプロレスの定義は違うし、何でもありがプロレスだった。
嫌いな人にいくら説明しても理解してもらえない世界だった。
そこがまた良かった。
プロレスは定義しない・できないところが良かったと個人的には思うのだが・・・。
あえて純プロレスを定義するならその人がもっとも好きだった頃のプロレスとなるの
では？
プロレスは楽しい。
ちなみに私が一番好きだった時代は、レイス、マードック、コックス、ローデスあた
りが米中西部あたりでがんがんに試合をしていた頃です。

今日ドームに行くって人、いないのぉ〜？

大仁田乱入するのでしょうか？
ワタシはして欲しいんでドームの規制退場の時間も残ってようかな？と
・・・・
それにしても１．４は何時間の興行になるんでしょうか？
第一試合から２０分超えそうな感じ(^_^;)

アンマリにも時間が掛かると早く帰りたくなったりして

聖帝サ○ザーの本拠に雪崩れ込む拳王軍精鋭！
＜バルガ＞ 「拳王様、聖帝の軍は戦意喪ｸ！」
＜リュウガ＞「聖帝十○陵に総攻撃を！」
＜拳王＞ 「うむ．．．．。」

＞凸さん  （純プロレスについて）
プロレス云々以前に「用語」を用いる以上は論理上その定義が問われて
当然だと思います。（定義があやふやならマスコミも使えない）
現にマスコミであれだけよく使われている以上、じょうじさんたちのおっしゃるような
人それぞれ解ﾟの違う用語では無いように思います。
貴方の言い分ですと「プロレスは感性だから、ロジックなんかでたらめでもいい！」
って事になっちゃいませんか？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
＞聖帝piricolorさん
う〜ん．．．．．私はこの件に関してとやかく言えませんが、
（１）格カフェにおける．．．．まぁ、その（＾＾）貴方独特の言い回しが
向こうのネチケットの基準に抵触した。
（２）（別に貴方をかばう訳ではないですが）ヨリヒトさんという人が
ネットﾐ会における「一線」を踏み越えてしまった。
（３）貴方が挑発に乗ってしまった．．．．．．．．
大体この様な流れでしょう、たぶん。
結局格闘技はプロレスほどキャラに対して寛容ではない、という事でしょう。
だから私は貴方のフィールドは「プロレス」だと言ったんです。

ただ管理人に関しては
「いったいどういう基準で管理してるの？やったもん勝ちか？
常連の居心地が良くてオフ会が上手く行けば
荒れようが追跡があろうがそれでいいんか？
それが＜プロレス的猯雑さ＞か？＜猪木イズム＞か？
プロレスってものがどんどんなめられていく原因になってねーか？
業界がこんな有り様で、悔しくないんかよ．．．．．」
・・・・・・・・・・という気持ちは一貫して抱いています。

貴方がいなくなったら私がマジ議論をする相手もいませんし、
ここに顔を出すのも、懇意にしている極一部の人とのやり取りと、
ビッグマッチの速報を見に来るぐらいのものだと思います。
（「純プロレス」の議論も、噛み合わなくてつまんなかった．．．．）
私は貴方ほど派手に暴れる事はしていませんが、ウンチク派常連とか
揚げ足取りネット依存症患ﾒは私に出ていって欲しくてしょうがないらしいですし、
そのレベルとやりあってなにか生まれるかといったら．．．ねぇ．．．．。

ここの連中が今から何言うか、想像つきますよ（苦笑）
「ｐｉｒｉが出ていった！やった！常ｯ人も出てけ！」
「ｐｉｒｉ＆常ｯ人、死んでくれ死んでくれ死んでくれ」
ってか？ウハハハハ、楽しーやん（爆）。まあ、そのレベルでしょうね．．．．。

で、貴方はここをしばらく去るとの事ですが、私と貴方の「論の勝負」
という観点で言うと、そのままだったら貴方の「不戦敗」ですよ。
そのまま引き下がる貴方ではないでしょう（＾＾）。
とは言いつつも、私もしばらく病気療養を兼ねて故郷に帰りますし、
しばらく（十日ぐらいかな）来れません。
その後一月下旬はテスト（ﾀはまだ学生なのだ）でそんなに時間が潰せませんが、
聖帝がまた走り出したら俺もまた帰ってこようと思います（笑）。
貴方が勝負を置き去りにして逃げるとは思っていませんが、
しばらく、冷却期間を置くのもいいでしょう。再会の日を楽しみにしていますよ。

＜モヒカン＞「申し上げます！拳王様本拠において、野盗が大規模に蜂起！」
＜バルガ＞ 「ぬぅ〜っ！千載一遇の好機を．．．．．」
＜リュウガ＞「致し方ありますまい。拳王様、全軍退却の御命令を！」
＜拳王＞
「ふはははは、聖帝、貴様は運が良いわ！
だがこれで終わりと思うな！天狼とバルガだけではない。
鉄仮面の弟、狂信的秘孔マニア、鞭使いの獄長．．．．．．．
拳王正規軍は多士済々ぞ！

サ○ザー、拳王恐怖の伝説は今より始まる！！
この命欲しくば．．．．早々に軍の陣容を整え襲撃してくるがいい！！
逃げる事は、死を意味する．．．．フッ、うぬの言葉通りぞ！！
黒王ぉぉぉぉおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！
はいやーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！」

チェリーボムさん＞
>だったらゴッチは華麗な空中技やトークをしたりピエロを演じる事が
>出来るのでしょうか。逆もまたしかりです。人の個性はさまざまですから。
>そのレスラーの個性に合ったプロレスをするのが一番。
私もこの点については同意見です。
ルチャドールはルチャをすればよいし、
プロレスラーはプロレスをすればよい。
前述の私のコメントの中でも否定はしておりません。

また、斉藤文彦氏についても、自分の感覚で文章を書きすぎると
私も思っております。
ただ、感覚的に書きすぎることと、発言をねつ造していることは
別次元の問題です。
もし、何か記事ねつ造についての根拠が有れば教えて下さい。

Ｃリックフレアー
１、ショーンマイケルズ
２、三沢光晴
３、シェーンダグラス
４、川田利明
５、スペルクレイジー
６、スパイクダッドリー
７、テリーゴディ
８、ランディサベージ
９、天龍源一郎
１０、ミスターアス

僕のランキングはこうです。やはりアマレスやってた人は強いと思うので
　
ｃカレリン
１、タズ
２、秋山準
３、三沢光晴
４、ベイダー
５、小川直也
６、本田多聞
７、桜庭
８、ビックショー
９、カートアングル
１０、高阪

いやーん参ったッスー＾＾
さっき格好付けて「簡略化し過ぎてる」なんて書いた日には、補足せねばっ！
えええ、えっとですねえ（動揺してる＾＾）。

プロレスが日本で、なーんにも知られてない時代。
つまり「力道山のしてる事がプロレス」と思う時代。
ただ力道山ｩ身も「コレがプロレス」とは言い切れなかったでしょうし、
第一、今でも「プロレスの定義」ってのは多分ないのかなあと私は思います。
コレは当時のアメリカだってソーでしょう。
んで！
「力道山がしよーとしてた事（気性の激しさからしたのをｸ敗とする）」を推測して
「形」を本義としたモノに名を付けたのが純プロレス（馬場的）。
「力道山がした事の全て（その延長線上をも含む）」を推測して、「心」を中心に
すえたのが、猪木的かなあと思ってます。んで何でもアリです。
因みに、今のアメリカは昔は「企業プロレス」って言われてた類ッスよね。
どこまでが、って線引きは何にでも必要って訳でもないでしょう。
そして、「企業プロレス」と線引きされたプロレスが違和感なくプロレスと言われる
のも時代的に仕方ない流れだと思います。

ps,
そんで、もしかするとこの「純プロレス」ってのは「格闘技」と対を成す言葉で、
その中間が「格プロ」って気もしてます。要は造語でしょうね。
ルール的な部分が多分に論点にされてる部分がある一方で、
「Ｕ系」と「プロ格」の違いは、興行論から見た部分でしょうし。
ファン的には厄介かな？

「純プロレス」ってのは、私が子供の時は聞かない言葉だったし＾＾
だからまあ、イイカゲンなモンですよね。でも、使っても良いだろーし、
反論があるのも分かる気がします。私もあんま使わない言葉だから＾＾
怖いのは「言葉」によって、対象そのものが変ｿする可能性がある事ですよね。
ドッチャにしろ、猪木が言ってたよーに、
「プロレスラーも格闘技ﾒの一人」なんだから、
強くなきゃそりゃダメダメっす（ココ非常に大事）（コレを忘れちゃオシマイ）。
コレは力道山にしろ、馬場にしろ、猪木にしろ、共通の意見だったでしょうネ。
まあ、衰えた後の馬場さんの事は細かい詮索しないよーに（クレグレもネ＾＾）。

（Ａ）「幅の広いルール」＋「客を魅せる戦闘原理」＝純プロレスの基底

世間一般の捉える「プロレス」こそが「純プロレス」と言えると思いますが、それは
（従来の）プロレスが世間の人間に存在をアピールして、興行を打ちながら
生き残ってきたプロセスにその本ｿが見えると思います。

まずルールに関して、スポーツとの対比も含めて捉えてみましょう。
そもそもスポ−ツ（競技）と呼ぶには最低限「厳格なル−ルにのっとった優劣の決定」
という要素を持ってないと駄目ですが、絶対駄目なはずの反則が
「五秒以内ＯＫ」なんて言う時点で従来のプロレスはスポ−ツ競技と根本的に違います。
ル−ルの幅をとことん広げ、なおかつレフェリ−の裁量権を大きくする事で、
はじめてキャラクタ−や軍団抗争が生かせる余地ができ、不測の事態においても
興行を成立させるプロレスのタフネスも生まれるものだと思います。
この「幅の広いルール」こそが従来のプロレスが興行を打ちながら生き延びてきた
上で大いに利する所のあった「舞台装置」であり、それはそのまま
「純プロレス」というジャンルのアイデンティティー基底の一角を成すものでしょう。

で、チェリーボムさんは（純プロレスに当てはまる団体は、私とほぼ同じですが）、
ルール的な目安のみから純プロレスの定義をされていますが、
それだけでは純プロレスに固有なジャンルとしてのあり方をｦすには不十分だと考えます
例えば上記のルールにおいても、関節を極めて秒殺はできます。
ルール（いわば法）がプロレススタンダードに基づくものとはいえ、
そういうスタイルは「純プロレス」といえないでしょう。
では「純プロレス」であるためにはルールという舞台装置の他に何が問われるのか、
それは団体に暗黙の了解として存在し、レスラーが内面に持つ
「戦闘原理」（いわば倫理）というべきものだと思います。

従来のプロレスに基本的な「戦闘原理」とはなにか？
（１）客を魅せるための「飛び技」「大技」「ロープワーク」
（２）それを支える「一定の割合での受け」
両ﾒが「一般的に、自然に行われ、（１）が有効打となり得る」という事だと思います。

懐の深い舞台装置としての「幅の広いルール」、
そして興行という事を視野に入れたレスラー、団体の「魅せる戦闘原理」という前提、
この両ﾒによって、単なる勝ち負けを超えた「格闘芸術」としての
プロレスのあり方が支えられているのだと思います。

（Ｂ）じょうじさんがおっしゃる「古き良きプロレス」と「今のしょぼいプロレス」の間に、
＜従来のプロレスにおける基底↑＞という観点における相違点は無い

米国では元々勝負論とショーマンシップが混在していた古典的プロレスが
メディアとの関連性etc．．．のなかでショーマンシップの側にシフトした（現アメプロ）
にすぎないですし、日本だってそりゃ熟年ファンから見た今のリングがしょーもないとはいえ、
「飛び技」「大技」「ロープワーク」「受け」みんな一般的に、自然に行われてるし、
プロレス的大技etcが有効打になっているでしょう？（上手いか、下手か、それだけの違い）
時代を通じて上記の舞台装置、前提は崩れていません。
この大きな枠組みに収まる以上は、分類の方法によっては同ジャンルのものと
されるのはしょうがありません。

その点、新日から派生したＵが勝負論を突き詰めていった事は、
「幅の広い（＝いわばあいまいな）ルール」という舞台装置、
「客を魅せるための大技、ロープetc．．．＆それを支える＜受け＞」
という前提、この両ﾒを覆してしまった訳です。
だから、この「勝負論を突き詰めた新しいプロレス」と、
「勝負論と芸術性の混在した優劣論を競う従来のプロレス」
を分類する必要が出てきた、よってとりあえず後ﾒを指して「純プロレス」という
語を当てはめただけの事、そんなに大げさな事じゃないですよ。

マスコミの使い方はあくまで「ジャンルの区分」にすぎないと思うんです。
「プロ野球」というフィールドに強いチームも弱いチームもある。
「従来の基底を有するプロレス」にも、しっかりしたスタイルもあれば
しょーもないスタイルもあります。
でもこういったジャンルの区分に「好き嫌い」「善悪」といった二元論を
持ち込むのはそもそも間違いであって、そう言った不満は
「純プロレスにもいろいろあるけど、米国メジャーは素晴らしいが日本の団体は駄目だ」
と言えばいいんです。それで済んでしまう話。

仮に貴方のおっしゃるように、小鉄にボカされる昔の新日と今の新日、
クラシカルレスリングと今のショーマン偏向アメプロ、
これらのプロレスが（従来の枠組みに収まるにも関らず）全く別のものとしてしか
扱えないとしましょう。でもそれは、例えば野球で言うと
「巨人は強いから野球。でも阪神は弱いから野球じゃない。」
って言ってるのと同じ事です。
今の全日、新日を「純プロレス」と言うからといって、それが
「究極至高の理想的スタイル」だなんて誰も言いませんよ。
（阪神を「野球」と言った所で阪神を誉めた事にならないのと同じ）

（Ｃ）先に述べた＜従来のプロレスの舞台装置＆前提＞に収まるプロレスに対し、
「純」という言葉を使わなければ、これらのプロレスを一つの言葉で表す事は
許されるのか？

疑問なのは、じょうじさんのスタンスが、あくまで
「古き良きプロレスと今のプロレスを一緒にする事は許さん！」なのか、
「古き良きプロレスと今のプロレスを一緒にして『純』プロレスと呼ぶことは許さんが、
『純』という形容詞を用いずに、両ﾒの共通点でもって一つの概念として括る事は構わない」
なのか．．．．．．。それがすでにわからない．．．（笑）

で、最後にじょうじさんへ。
貴方のおっしゃる事、即ち「純プロレス」という語に対する甘えから従来のプロレスが
堕落していく事が許せない！、という事は、心情的によく分ります。
しかし（「純」が良いかどうかは別として）「幅の広いルール」「魅せる戦闘原理」を基底とした
「勝負論と芸術性の混在した優劣論を競う従来のプロレス」（←長ったらしーよ！）
として、古典派も今のアメプロも、小鉄の新日も今の新日も一つのジャンルとして括りうる、
括らざるをえないのはこれまで述べてきた通りです。
ですから「純プロレス」に代わる語が出てきて、マット界に定着しない限り、今後も私を含めた
大多数の若年ファンがこの言葉を使ってつたない議論に花を咲かせる事でしょう。
私は今日を最後にしばらく来れないので、この件はこれでよろしいですね？

私の異種格闘技戦への一番の関心事は「相手を立てられるか」にあった。
だから、猪木の「プロレスの勝利ではない」的な言葉に救われた。
むしろ、ソレを必死に探していた時期があるのも事ﾀ。
ＶＴという「競技」が一つの定規となる事が最強の定規かと言えば、
私はコレに否定的で、幾つもの競技ﾒと折半したルールで、
双方の良い所を出し合える戦いを一人のﾒが切り抜けた時のみ最強の称号は、
得られても「良い」とは思っている。「良い」としたのは、本当の意味では違うと
思っているからだ。コレは私個人の勝手な考えと言い切って良い。
そして、猪木の使った言葉は「プロレス『こそ』最強の格闘技」だった。
ソレはプロレス内に勇気を与える言葉である一方で、「相手を立てる」言い回しだと
解ﾟしている。

だから、「プロレス最強神話」と言い切るマスコミの論調は嫌いだった。

ps.
確かにマスコミ的には数々の「単語」を使い作る事で簡略化する必要があると思う。
しかし、合理性の裏側で、面倒臭いと切りﾌててきたのも事ﾀの筈だ。
ＶＴ戦などで簡単に「猪木アリ状態」と言い切れるかと言えば、アリ戦の時の
ルールを引き合いに出さねばならない気持ちを絶えず引きずらねばならない。
今言われる「ビクトー・桜庭状態」については、その周囲を知らないから、あまり
気にかけもしないが。
ファンを気にかけない記ﾒは、「書けない記ﾒ」とは思わない。
ただ言葉を簡略化し過ぎると、誤解も又、大きくなる。
そうしてプロレスを変えていきたいのなら、落とし所も用意するべきで、だからと言
ってプロレスファンの引き抜き手法が見え見えの場合は又、違いもする。
少し、簡単に書き過ぎじゃないか？と思いもしながら、読んで行くのは、まるで
腑分けのようで、厄介。第一、ソレは読み手の領域ではないッスよ。

＞サムライで放送されている「プエルトリコプロレス」という番組は

キニョネスのIWAプエルトリコの試合ですのでWWCの対抗団体
ということになります。
主にタズマニアック時代のタズ、ブルースブラザーズ、
トミードリーマー、ペレスJr.、ウィンガー、若い頃の
田尻なんて顔ぶれです(日本のケーブルテレビ用に作った
けど放送されなかったもので、非常に古いです)

　私は観戦に行けません。
　みなさまの速報的観戦記を楽しみにしてます。
　特に、小川&村上vs橋本&飯塚の結果速報を楽しみにしてます。

# 飯塚選手に「小川のオマケ」って村上に言ってほしいなぁ。
# 村上がマジ切れしてオモロイ試合になると思われるのですが・・・
# 会場からの「オマケ」コールも案かも・・・
# 因みに私は、今回は飯塚選手を応援する村上ファンです。(^^;;

ＰＳ．
　＞リッキーJさんへ
　レス、ありがとう御座います。勉強になります。（＾＾）

常ｯ人様

一連の私の問題書き込みをご覧になられたとおり、この掲ｦ板使用ﾒ
ｸ格ｖﾞ�印をｩら押してしまい、・・・誠に遺憾ながら、このカフェから身を
引く事に致しました。・・いえ、掲ｦ板使用ﾒではなく、一個のﾐ会人と
してｸ格ですね。
 
今年は、格闘技カフェを主戦場にしながら、プロカフェにも新しいＰＩｒｉの
趣向をこらした書き込みを続け、・・・・幾多の論を、他の多くのカフェトーカーと
も、そして、あなたとも交えながら、自分の勝手なプランで誠に気恥ずかしいの
ですが、最後にはあなたと、「猪木論」で鳳凰論の奥義を尽くしたかったの
ですが・・・武藤論すら、出せずじまいで退去するのが、正直残念でなりません。

ﾀは、あなたには、メールアドレスを交換して個人的にやりとりを
したいとまで考えたほどに好感を抱いておりました。
最後まで、私のような低俗な馬ｭﾒにお言葉をいただき、誠に有難う
ございました。ほんとうに、もったいない・・・

この掲ｦ版は今後も見続けますし、あなたの書き込み、また、他の論客との
応酬も、プロレス並みの期待を込めて観戦させていただきます。
 ・・ところで、ＨＮ チェリーボムなんていかがですか？あなたにとっても面白い存
在なのでは？ 

 今まで、本当にどうも有難うございました。今後も、あなたの投稿を本当に
楽しみにしております。正直、これまでも、あなたのＨＮを見る度に、ワクワクして
いた自分です。
 
ガンバレ、常ｯ人！！ カフェトーカーやめるなよ！！
あなたが撤退したら、私はここを拝見するのもやめます、本当に。 
 
 
ＰＳ
 
何よりあなたが橋本ファンだった事がとても嬉しかったＰｉｒｉです。
 

１５年前の鶴田か。。。
その年は猪木×ブロディ一色だったから全日はジャパンとの
抗争だったのかな？要するにこの頃だと相手が相手だけに
強さが表に出てこなかったです。
まあ、ブロディを通して鶴田の強さが浮き彫りにされた事は間違えないです。

↓ここもよろしく！
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/8498/wav.html

管理人様
 
この度の一連の問題書き込みにおける醜態の責任をとるということで、私はこの
カフェを退去します。
恐らく、今度ばかりは、少数の常連さんからも・・・・・・。
 
ただ、はじめに悪ｿかつ低次元な書き込みをしてきたのは、相手方です。
あれは、あくまで私個人の責任において、追求・制裁します。奴は、確かに只の
馬ｭ以外の何ﾒでもないかもしれませんが、断じて許す気はありません。
少しは、ﾐ会の洗礼を受けてみるのも、奴ｩ身のためでもあるかもしれませんし。

ただ、私が言うのもなんですが、管理人さんも、ああいう極めて悪ｿな
書き込みを懲りずに繰り返し行う馬ｭな輩については、颯爽に立ち入り禁止に
されてはいかがでしょうか？
 

今年は、是非、隣で、「暴れたかった」ものですから、大変残念です。
ビジョンまで決めていたのに（苦笑）
 
カフェの益々の発展とユーザーの皆様のご活躍に期待し、これで
最後の書き込みとさせていただきます。
  
どうも長い間、お世話になりました。
今まで、読んでいただいたみなさま、有難うございました。
大変お騒がせしました、さようなら。
 

 

ザ・ドーロ・ウォリアーズ、アブドーラ・ザ・デブッチャー、ブタハグロ、ワッジ
マ・ヒロシ、テリヤキ・ゴーディ

番外編：

井中畑清、アホーナー、ババース、グロマティ、ニコニコニシキ、ガール・ルイス、
瀬古井

ハルク・アホーガン、アンタノワ猪金、九州力、ジャイアント馬歯
クジナミタツミ、ニャンコ鶴田、ヌタン・ハンセン、ブルトーザー・ブロディ、
ビックリバン・ベイダー、天龍銀一郎、ブルタチイチロウ、ミジーン軍団、
アンドレミファ・ザ・ジャイアント、トラック松本、ムラッシュギャルズ
キラキラ・カーン、ゲリ・フォン・エリック、ビックリ・マードック
イタイガー・マスク、キングコング・パンティ、マネージャー・バカマツ、
ザ・グレート・カブキン、藤笑い喜明、木村ケンロク

モデルとなってるレスラーは分かると思います。

今ＫＢＳ京都で「リン魂」で大阪プロレスのレスラーが出てるもん見ながら
書いてます、いや〜ネタ（試合）もないのに、ぎよ〜さん書いて！
オ！デルフィンの若旦那！１００人行きよった！
ま！話は元にもどって、「ヒマやの〜ホンマに！」おっと！その中に
「猪木亡霊氏」がおるやんけ！なんや！ナジョさんの「裏プロカフェ」もう
飽きたんか？まあ復帰記念に「１．４東京ドーム観戦記」待つとるで！
今年もよろしく！管理人さん！

『愛しのボッチャー様』（記憶あやふや）なんてマンガもあったよね。
あれもボンボンかな？それともコロコロ？

飯塚．．．小川は橋本にまかせて自分は村上を．．．
なんて考えてるんじゃないか？違うだろ〜！？
飯塚と村上がどうしてドームのセミ前に出るかっていやあ、
1.4で村上がボコられたから以外のなにものでもないんだから。
タッグとはいえ小川と絡むんだから、村上無視してでも小川にガンガン
いっちゃってくれないもんかなぁ。そうでないともう飯塚の浮かび上がる
チャンスなんてこないよ。村上との抗争なんかで引っ張るよりも
橋本押しのけてでも小川のむなぐらひっ捕まえて「俺の方を向け！」
ぐらい言ってくれよ。ﾀ際橋本やられてだれも行かなかったんだから．．．

１２時間後ＲＩＮＧＭＡＮは山ちゃん・飯塚・そして天龍をこの目で見届けるため
ドームへ行きます！

尚、４ＬサイズのＲＩＮＧＭＡＮはすけこうさん特製チャパＴシャツを
あきらめます。すっげ〜欲しいけどやっぱり着てくれる人に貰ってほしいからね。
ほら、ライバルが一人減ったぞ！みんなぜひ貰っとけ！早いもん勝ちだぞ！！

15年程前のジャンボ鶴田って恐いくらい強かったよね。もうすでに語られてるか
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Piriさんとチェリーさんは、お互いの事をどのように思っているのでしょうか？
別に意識してませんかね・・・？

前回、（勘違いでしたが）今年一年間打倒田上にこだわるのか！みたいなことを書き
ました。それと矛盾すると思われるかも知れませんが、彼には一年と言わず生涯でも
打倒秋山にこだわって欲しい。（ファンの方には申し訳ないが）下降気味の田上と違
い、秋山はいずれ全日の頂点に君臨するであろう選手。その時まで彼を追い続けてい
れば、間違居なくその対角に立ちはだかれる男だと信じている。

「生涯、打倒秋山」

四天王越えよりも陦かにスケールの大きい目標だと私は思うのだが、どうだろうか。
（ちなみに打倒秋山ってのはシングルで勝つ事じゃなくて多くのファンに秋山よりも
大森の方が上だと思わせるような存在になるって事ね。）

ちなみに高山の場合は大森のように「秋山との闘いで何かを学ぶ」必要はない、今の
ままのスタイルで今からでも「四天王狩り」をｷ拗に狙って欲しい。

なんと、文字通り釣りのことでしたか！言われて見りゃあそうですね。ごめん大森。
あーはずかしー。穴があったら入りたいとはこの事さぁ。

しかし、ノーフィアーって今は一応同格？だけどこのまま行けばやっぱり高山にどん
どん先に行かれる気がするのは今も同じです。

サムライで放送されている「プエルトリコプロレス」という番組は
ＷＷＣの試合なんでしょうか？

主にどんなレスラーが出ていますか？

　Ｃ　三沢光晴
　１　ベイダー
　２　川田利明
　３　小橋健太
　４　スティーブ・ウイリアムス
　５　小川直也
　６　秋山準
　７　高山善廣
　８　スタン・ハンセン
　９　天龍源一郎
１０　橋本真也　

http://www.freepage.total.co.jp/ringring/index.html
速報2000アドレスです

もうすぐ東京ド−ム大会ですが
速報リング２０００では記ﾒを募集します
観戦した人、記ﾒとして速報掲ｦ板に書き込みしてね

宣伝でした

みなさん！小川のニューテーマ曲聞きましたか？
ちょっときついっすね、ハッキリ言って。
「STO」がｨに馴れてきた頃、「ギャラクシー・・・」に変わってしまい、それでも
NWA世界王ﾒだからなぁというのと「ギャラ・・」が名曲であったので許せていたの
ですが、変えすぎですね最近の人は・・・。
いろんな営利のからみもあるんでしょうが、ちょっときついっす。

（でも同じくテーマ曲をよく変えるドラゴンの今の曲は好き）

明日はあのテーマ曲で燃えられるだろうか？（私がです）
あのニューテーマを使う事ｩ体がもう「負け」のような気がして・・・。

その点、橋本って偉いよな。そこだけ認める。

「やっぱアホーガンよ」を古本屋でも探すか。インターネットで。
昔見た印象とのギャップを想像すると、怖い!!!

ありましたね。超お下劣マンガ。途中からプロレスラーが出てくるというだけでほと
んどプロレスとは関係くなっちゃいましたね。レスラー本人達はあのマンガ知ってた
のかな。

「やっぱアホーガンよ」知ってますよー！
コミックボンボンに連載してたやつですよね？

当時小学生だったので全く抵抗なく見て楽しんでいましたが、今思うとすさまじい作
品でしたね。（笑）

ああいうのって肖像権関係で訴えられたりしないんでしょうかねえ？（笑）

タイガーマスクのエピソードと鑑定結果はこちらにあります。
めちゃめちゃ簡単な紹介ですけど・・・
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/k90518.htm

あっ！みなさん、あけましておめでとうございます。
時々ぼそっと登場させていただきます。