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| フリートーク | 書き込み | バックナンバー | リンク集 | チャット | |
| くりべー | 何を根拠に発言してるのか教えて下さい。 |
| 自由人 | 輪島選手って |
| クリエイティブ・コント | re: ゴールドバーグはシュートか? |
| すけこう(チャパ倶楽部) | >レッズさん9箱目 |
| おい | 謹賀新年 |
| リッキーJ | >ともすけさん、>クリエイティブ・コントさん |
| 凸 | 遅レスで… 準備したものが… |
| カブキング | 今年もよろしく |
| チェリーボム | 今現在での純プロレスをルールで区別。 |
| ベニ―・ユキーデ | 夢、幻想、あこがれ |
| おい | 仮想・初詣 |
| ヒューイ:風の旅団 シュレン:炎の旅団 :聖帝Piri配下 | 赦・斬、うぬらは引っ込んでおれい!! 取り急ぎ、遅らばせながら新年の挨拶だ |
| 人間風車 | インターネットプロレス大賞 |
| 獣辛酸ダライガ | 類似点 |
| Mr.T | カーンのバックドロップ |
| ぷう | チェリーさんへ |
| トニー10セントくれよー(チャパ倶楽部ドイツ) | >思い出という名の宝箱 |
| トニー10セントくれよー(チャパ倶楽部ドイツ) | タイガー3本勝負は鬼門(笑) |
| X | 追跡できました |
| あきこ | なし |
| BEHY | 1.4で・・・ |
| チェリーボム | >くりべーさんへ |
| チェリーボム | >SR563836さんへ |
| チャールズ”R”武羅洲 | ゴールドバーグはシュートか? |
| レッズ | 思い出という名の宝箱 |
| レッズ | 思い出という名の宝箱 |
| レッズ | 思い出という名の宝箱 |
| レッズ | うらやましい! |
| じゅんぞー | つけくわえ |
| じゅんぞー | 本間よ、デスマッチ界の松坂となれ |
| アウトローズ | 純プロレス的団体? |
| SUCK IT | 私の自慢 |
| ヤングパンサー(笑) | >首領ウォーリーさん |
| 梶原逸機 | >大五郎さん |
くりべー−−>○何を根拠に発言してるのか教えて下さい。
2000:01:04:00:07:48
チェリーボムさん> 私は自分で目を通してきた文献を基にプロレスのルーツについて発言しましたが、 チェリーボムさんもそこまで言うからには、何らかの根拠が有ると思います。 何を根拠にプロレスのルーツがレスリングで無いというのかを教えて下さい。 そういった記述のある文献があるので有れば、私も読んでみますので。 ちなみにカールゴッチもカーニバルレスラーだった事実を知っていますか? カーニバルレスラーはレスリングのできるレスラーがルーツですので。 それと、流智美氏の文献を読んだことは有りますか? もし読んだことが有れば、何を読んで、どのように感じたのかを 教えていただければと思います。目次へ
自由人−−>○輪島選手って
2000:01:03:23:45:34
元横綱の輪島選手ってやめるときはどんな感じでしたっけ? 引退会見とかセレモニーとかなくって、ただ消えていった ような気がするんですけど、そこらへんの記憶が欠落して しまったもので、どなたかご存知の方いらっしゃいます?目次へ
クリエイティブ・コント−−>○re: ゴールドバーグはシュートか?
2000:01:03:23:15:24
> なにやら勝ち誇って書き込んでありますが、何の技だったんですか?本当に極め > てましたか? 別に勝ち誇ってるわけではありませんが・・・ (基本的に絡み系にはレスしませんが、私。あんたどっち?) カニばさみからのアキレス腱固めですね。 (ヒールも決まってた様ですが・・・) 基本的に器用な選手ではありませんが・・・・ 今日のナイトロの特集でバクテンしてましたね。ゴールドバーグ。 後、サマーソルト。 # あんな、ヘビー級のプロレスラー見たこと無い。 ゴールドバーグはプロレスラーですね。(^^;;目次へ
すけこう(チャパ倶楽部)−−>dobre@mb.neweb.ne.jp
○>レッズさん9箱目2000:01:03:23:09:44
「なんでも鑑定団」と言う番組でたまにプロレスグッツが登場します。 つい最近も御大G馬場の皮靴が登場しました。 (リングシューズじゃなく、サイン無しなので20万円でした) それ以前にも「日本選手権ベルト」(現在のJ1ベルト3000万かな?)や、新日の 「実力世界一ベルト」(古館所有300万)が登場しましたし、三沢のタイガー最後の マスクもありました。(30万、鑑定士発言ですったもんだあった) レッズさんのいうタイガーを救ったマスクも、この番組に登場した事があるんです。 タイガービデオの最終巻でも佐山自身が例のぬるい口調で、 「マスクを破られた僕に、ファンの男の子がマスクを投げ込んでくれたんです」 と語っている有名なこのエピソードですが、僕はこの出来すぎた話をずっと胡散臭く 思ってました。本当かよぉ?と言う感じに。 第1会場で売っていた安くさいマスクと違い、ハーフカラーのOJISAN製の高い マスクですし、そんなのを持っている嫌味なガキが、そのような心温まる行動をする 訳が無いと思ったからなんです。(偏見。そう言えばくれよ―支部長もマスク所有) だからこのエピソードが「なんでも鑑定団」に登場した時、僕は長年の自分の情け ない見識が恥ずかしくなった訳でありまして、またその話が本当だった事に心から 嬉しくなった訳なんです。いい話しだなあ・・・本当で良かった。 ・・・・・などと書きましたが、僕が見たのは実は途中から(笑)。 どなたか詳しいお話と鑑定結果を是非お教えください。お願い致します。 ・チャパTシャツ通信 いよいよ明日です。梱包も終わりました!みなさん待ってますよ!! 2:30後楽園ホール前、新日売店の向って左隣の灰皿付近、黒コート、黒ロン毛。 「(チャパ)T2000無用配布キャンペーン」チャパ倶楽部会員証付。おまけビデオ数本。目次へ
おい−−>○謹賀新年
2000:01:03:23:00:50
皆様、明けましておめでとうございます。 本年もよろしくお願いします。 年末年始で出逢ったプロレス関連(?)話を少々。 ※1・4ドームが一般誌に! 一般週刊誌に1・4ドームの見所が1ページほどで掲載されていました。 (週刊ポストだったかな?・・・うろ覚え) もちろん箱根駅伝なんかと比べるわけにはいかないのですが、これは正月の恒例行事 として認知されつつあるということなのだろうか? 今年も団体批判が多そうだけど(苦笑)少なくともこのくらいには世間に浸透してい るわけで、なぜ新日がこのように「隆盛」を誇っているのかも、しっかり考えていか ねばならないのではないか? この辺をテキトーに「ミーハーが多いだけだよ!」とか「一見ファンなんて…」と切 り捨てて文句言ってるだけじゃ駄目じゃないか? ・・・と、少し思いました。 ※北海道ローカル番組に大仁田が! 北海道のローカルTV局で深夜に道出身スポーツ選手一同をゲストに1999年のスポー ツ界を振り返る番組をやっていたのですが、なぜか、大仁田も出演しておりました。 番組終了まではソツ無くこなしていたのですが、問題は番組の最後。 視聴者プレゼントが有ったんです。 プレゼントはコンサドーレ札幌(北海道のJリーグのチーム・ただしJ2)のジャン パーだったんですよ。 番組の最後に出演ゲストがゲームをやって勝つ人を視聴者が予想して投票する、とい った内容で、当然、視聴者の投票はコンサドーレの選手が一番人気!だったんですが よりによって大仁田が勝ってしまう…「ファイヤー!」と勝鬨(笑) か、勝ちにいってどうするんだ(笑) 場の空気が読めん奴っちゃ(笑) ある意味、プロレスラー失格(笑) ※美女はタイガーマスクがお好き。 本屋で立ち読みしていると横にいた女の子のケイタイが鳴りました。 着メロがなぜか、アニメ・タイガーマスクの曲(笑) いまだに思い出し笑いしそうです(笑)目次へ
リッキーJ−−>○>ともすけさん、>クリエイティブ・コントさん
2000:01:03:22:46:12
みなさん、明けましておめでとうございます。 帰省から帰ってプロカフェ覗いて見ると、あらら熱い熱い。 いやはや、本当にいいことです。 で、いくつかレスを付けさせていただくと >ともすけさん。 →なぜハンセンがゴディの代打で出たか。 私の記憶では、直前になって馬場がマクマーンにカードの変更を 願い出て、ギリギリの交渉の末、話をまとめた。となっています。 当時マクマーンは、「ホーガンが出るんだからそれだけで日本の ファンは大満足だろう。」と読んでいましたが、危機感を感じた 馬場の交渉に、マクマーンが負けたということだそうです。 ちなみにあの興行は、全てアメリカンスタイルで行われ、 試合前のレスラーの紹介無し。 マスコミのリングサイドでの取材禁止 招待券の配布無し(記憶曖昧) リングが通常よりも30cmほど高く設置されていた。 という点も通常とは違ってました。いやー、いい興行でしたね。 >クリエイティブ・コントさん。→シューターの存在 とある本によると、シューター(フッカー)はアメプロにはほと んどいないそうです。なぜなら、シューターとは、リングで無法 を働くレスラーを懲らしめるためにあった存在。(アンドレも、 新日本で藤波を大流血に追いこんだ前田を潰すために立ち上がっ たそうだ。)ところが、現在、リングで無法を働くとすぐにクビ になってしまう。喜んでクビになるレスラーなどいるわけがなく 無法者はいなくなった。よって、シューターもその歴史的使命を 終えた。ということになっています。 シューターは、かつてはいたのです。スタンスタージャック然り、 アイアンシーク然り。王座を交替させたい時に、王者に当てる。 そして王座を奪って次のチャンピオンにつなぐ。ところが、ヒット マンの王座交替を図ったマクマーンでしたが、結局は自分の手で ゴングを鳴らして王座を剥奪してしまう。これが、現在のシュータ ーの存在の有無を暗示しているようでなりません。目次へ
凸−−>○遅レスで… 準備したものが…
2000:01:03:22:41:44
>チェリーボム さんの書き込みは、とても読み応えがあって面白いですね。プロレス (団体)がいかに世間と戦えているか、という方向に論点は既にシフトしています が、準備してきちゃったので… ぼくは、純プロレス、でいいのです。(ここでぼくのイメージする“純”が、ぼく なりのぼく独自のものでしかないのは、今までみなさんがおっしゃってきたとおり) ぼくも、ルミナ さんのように「最強を名乗っているからには修斗の選手と試合し ろ」なんてことは言いません。「たんに強いこと」をプロレスに求めてはいないし、 VTを見てもあまり面白いとは思いません(これは自分が興味を持とうとしていない からなだけで、ジャンルそのものの面白さとは関係ありませんが)。じつは、リング ス・パンクラスですら試合をちゃんと見たことはありません。 ただし、(新日・全日の)レスラーに、強さにかんする「幻想」は抱かせて欲し い。 −−−−−−−−−−−−−− ここで、猪木。 ぼくもじょうじ さんとたぶん同じく(違うのかな?)猪木チルドレンですから、じ ょうじ さんのおっしゃることが心情的な面からたぶん、わかるような気がするので す。チェリーボム さんが猪木についてその位置付けを短い文章で言い表していたのも 見事と思いましたが。 猪木は、「ファンとともに」強さへの幻想を追及した。 そこが猪木の最重要な肝のひとつだった。 実際のリアルな強さを追求していたところもむろんあり(ゴッチとか、ブラジルの 柔術家が道場にいたという話もありますね=幻想につながることだが)、いっぽう で、世間にアピールする上での、観客・世間にわかり易いかたちでの強さの追求もあ った。柔道金メダリスト、ボクシング世界王者、極真空手、(大統領)との対戦はす すめるが、グレイシーやら寛水流やらの挑戦はリスクも大きくて受けなかったわけだ から。ペールワンやボックとやったのも、現実には借金返済のために高額なファイト マネーが必要だったからかもしれないが、いっぽうには未知の強さを求めるロマンも あり、また戦前戦後に、彼らがいかに未知の強豪であるかを大宣伝して、さらにファ ンの幻想を膨らませていったのだ。 本当のリアルな強さを追求することが主動機だったのか、観客・世間を意識した強 さの幻想を膨らませようとすることが主だったのか、ぼくにしてみればどちらでもい いのだ。むしろそのウラ・オモテが、ファンを巻き込んでファンとともに、一体にな って進んでいたところこそが、猪木の素晴らしさだったのだ。 (弟子の小川が、この「観客・世間にわかり易い強さ」を意識して「高田かヒクソン としかやらない」と言っていますね。しかし、時代の要請か、幻想が膨らみすぎた か、ぼくですら小川にはリアルに強さを計測して欲しい、という気もします。小川− ボブチャンチン戦については「激本」の宮戸インタビューが興味深かったです。) −−−−−−−−−−−−−− 橋本「すべてを含んだものがプロレス」 健介「あんなもの、おれたちは皆できるんだ」 武藤「あの辺と絡むと損しそう」 時代が進んで、橋本・健介の発言は、本人達のビヘイビアとあわせてみれば、現実 をありのままに見つめていない気がします。ビヘイビアはともかく、現実をいちばん よく認識しているのは武藤なのではないでしょうか。 時代は、幻想を幻想のままで許さない。計測可能な場にそれを引きずり出そうとし ます。 それでも、プロレスラーが、プロレスルールでない、違うルールの場に出て行く必 然性は、ぼくはあまり感じないのです。ただし、プロレスラーには強さの幻想を抱か せて欲しいし、リアルな強さを隠し持っていて欲しいし、限りなく拡がる外延部の存 在自体は、常に意識していて欲しいのです。 じょうじ さんは、猪木チルドレンが健全に成長して、リアルな強さの追求も、プロ レスの芸術性(唐凸にこんな言葉を使ってすいません)も、統一的に渾然一体とした ものとして把えられるファン。「リアルな強さの追求や外延部よりの逆波及から、あ るいは芸術性の追求から、ともすれば目を背けることにつながるものとして、純プロ レス」という言葉の使用を嫌う。(ぼくは、猪木チルドレンのままあいまいに大人に なり、リアルな強さへの関心は、めんどうくさくて育ててこなかった怠惰なファンで す。) 常識人 さんは、外延部(他の諸格闘技やプロレスから派生したものなど)とプロレ ス独自にしかないものとを裁然と分け、そのうえで両者の関係を理論的に構築しよう としていますね。つまり、言葉に対するイメージも使用法も違いますよね。ただ、プ ロレスはどうしても、理論で切れるものでなく、感性で把えるものですから… −−−−−−−−−−−−−− さて、現実をあるていど認識したうえで「すべてを含むものがプロレス」と発言し ている小川が、明日、タッグマッチをします。なにはともあれ、この試合を見てみま しょう。タッグで小川がこの言葉をどう体現するのか、小川の肉体言語を読みとって みましょう。 >地方のひと さん、橋本についても、この試合を見て思ったことを、また書きます ね。 どうも、じょうじ さんとチェリーボム さんの話しておられる論点がシフトしてき ていること、またじょうじ さんのおっしゃりたい本線からはぼくの書いたことがズレ てきてはいますが、これもまたぼくの自分史の一部として、読んでいただければ幸い です。目次へ
カブキング−−>○今年もよろしく
2000:01:03:22:33:58
約半年振りにここにきました。皆さんお久し振りです。 (・・・ってゆうか、みんな忘れてるか) え〜と、東京に転勤になりまして、転勤先では全然ネットが出来ずに今日に至りまし た。 寮の近くにインターネットカフェがオープンしたので、そこから接続してます。 では改めまして、「今年もよろしくお願いいたします。」 今年は1/2に大日本プロレスも見たことだし、東京生活を満喫するぞー!! (ブッチャーこわい〜!)目次へ
チェリーボム−−>○今現在での純プロレスをルールで区別。
2000:01:03:22:32:07
>じょうじさんへ リュウガさんのおっしゃる通り話が少し(大きく)脱線してしまいました。(笑) 私の意見は向こうの2大メジャーでやっている事をそのまま 日本の新日、全日の選手がやってくれたら面白いし、 絶対成功すると思う。 第一、今の日本の二大メジャーがあの調子では 日本のプロレス界の活性化は無理だと思いませんか? 今の日本人も、だんだん感性が変わってきている事だし。 >リュウガさん 話をどんどん広げてしまいました。話の趣旨を決めて会話をしなければ。 今現在、レスリングに興味の無い一般大衆が求めているプロレスの常識から アメリカの2大メジャーのルール的な目安を純プロレスの定義に当てはめると。 @ロープワークが有る。 Aフォールで勝負が決まる。 B無制限のロープエスケープが有る。 C場外カウントが有る。 D5秒以内の反則が認められる。 日本のプロレスでそれを、当てはめると純プロレスのルールに当てはまる団体。 新日、全日、大日本、FMW、みちプロ、闘龍門、大阪プロレス、バトラーツ、 藤原組(これは今、存在しているのか?)WAR(これも今、存在しているかわからない) 無我(存在、不明)、他に一杯インディーが有るけど一杯有りすぎて解かりません。 その他のプロレス 上に挙げた、団体以外 おまけに個人的、格闘技の区別 純格闘技 (故)塩田剛三の合気道・養神舘(漢字が解からないので、適当) その他の格闘技 上に挙げた以外 >梶原逸機さんへ ボクシングを純格闘技の中に入れたかったんですが やはりルールが限定しすぎていると思ったので・・・ でもボクシングはフットワークが格段に他のスポーツ競技より 有るので、複数の相手に喧嘩をするときや、相手がナイフなどを 持っている場合には有効な格闘技ですね。 なるほどね、確かにボクシングとK1は違います。 でもK1でも必殺技のバリエイションは明らかに プロレスに比べて個性が乏しいような気がします >ももげれさんへ >・・・全日本の選手がはいってないな。・・ >なんか酔っ払うっていうイメージないですよね。 >何杯のんでもずっとかわらなそう。お願い!誰かこのランキングに >文句つけて!真のランキングを書き込んで!!無視しないで! 最強なんか付ける必要は無いと思いますが 一応私が決める 純プロレス 強そうに見えるランキング 今現役のレスラー編 C ベイダー 1 ゴールドバーグ 2 ビッグ・ショー 3 藤田 和之 4 シッド・ビシャス 5 ケビン・ナッシュ 6 ブレット・ハート 7 スコット・ホール 8 アニマル・ウォーリアー 9 トリプルH 10 ホーク・ウォーリアー ももげれさんのランキングですが、個人的評価 Cビッグショー あのジャイアント・チョークスラムをやってもらいたい(嘘) 1ベイダー さまざまな団体でトップを取ってきた経験は凄い!!2ミ ング キャラクター的には好きなのでこの順位は妥当 3コンガ・ザ・バーバリアン パッとしないレスラーなのになぜ? 4ケンドーナガサキ オールドレスラーがなぜこのランキング? 5天龍源一郎 渋いので○ 6藤原嘉明 酔っ払い親父 7中西学 筋肉バカ二代 9佐々木健介 筋肉バカ一代 10アニマル 浜口の事? >ビッグマンさんへ 大変レスをするのが遅れて、すみませんでした。 >やはり、技の開発者はその技の第1人者として認知されるべきであるなら >テーズのバックドロップとゴッチのジャーマンは同格だと思います。 >ただ、パワーボムはどうでしょうか? >あれも元祖は鉄人らしいけど、ゴディーが第1人者として認知されてるのでは テーズのパワーボムはフォールを奪うために使った技じゃなくて 相手の首をマットにたたきつける技 ゴディーのパワーボムは背中をマットに叩きつけてフォールを奪う技 パワーボムの種類が違うからどちらも元祖です。目次へ
ベニ―・ユキーデ−−>○夢、幻想、あこがれ
2000:01:03:22:15:43
自分は今、36なんですが、今のプロレス(プロレスラー)には昔ほど燃えません。 なぜなら、今のトップレスラーは同年代か、下だからです。 他の同年代の方は、どうなのでしょうか? 教えで下さい。目次へ
おい−−>○仮想・初詣
2000:01:03:22:11:07
ガラン、ガラン! 今年はカフェが荒れませんよーに。 泥仕合は無くなりますよーに。 団体批判だらけになりませんよーに。 消えた常連さんが戻ってきますよーに。 天龍がIWGP防衛しますよーに。 西村が早く復帰出来ますよーに。 今年がプロレス、プロカフェ、参加者にとって良い年でありますよーに。 以上、プロレスの神様への願懸けでした。目次へ
ヒューイ:風の旅団 シュレン:炎の旅団 :聖帝Piri配下−−>○赦・斬、うぬらは引っ込んでおれい!! 取り急ぎ、遅らばせながら新年の挨拶だ
2000:01:03:21:17:52
〜 南十字星がひときわ眩しく輝く街・・・サザンクロス 〜
赦 「六聖の砦のうち、拠点となるサザンクロスの街(実家)よりモバイルを接続、
さしあたりカフェのみなさまに新年のご挨拶を!!」
斬 「2000年おめでとう・・・・いや、新世紀創造に向かって乾杯!!」
赦 「・・・・・!?」
斬 「・・あ・・・あなたは・・?」
『ヒュオォォォォォ>>>>>>>ォォォオオオオオオ』 :風
ヒューイ 「赦、斬よ、貴様らはしばらく後退しておれ。・・・この、役立たずめ
が。」
赦 「かっ、・・風のヒューイ様っ!!!」
斬 「・・・はっ、申し訳ありませんっ!!」
ヒューイ 「聖帝様の命が下った。俺と、炎が動き出す事になった。
・・・・・・・・・!?」
『 ゴオオオオオ>>>>>>ォォォォォオオ>>>>>>』 : 炎
シュレン 「聖帝様の命により、馳せ参じた!! して、敵は?]
ヒューイ 「フッ、もう到着したか・・・いや、とりあえずは、
腐った枝を払う役目だ。」
シュレン 「・・・なるほど、腐った小枝は大木をも揺るがす、だな?」
赦 「ところで、何か、純プロレスとかやらで、周囲が騒がしいようなのです
が・・。」
斬 「五車自ら動かれたということは、論を交えるということですか?」
ヒューイ 「・・いや、もはや乗り遅れた話題に横やりを入れるつもりはない!」
シュレン 「フッ、まあ、一言二言はよかろう・・。」
ヒューイ 「うむ。・・・なにやらいろいろと論議がなされているようだがな。」
シュレン 「結局、世間に定着した頃はじめて持たれたプロレスのイメー
ジ・・・・・それが、プロレスの原点であり、元祖であり、本家でもあ
ると思うのだ。」
ヒューイ 「すなわち、昭和の猪木、馬場が作り上げたあの、イメージだな。」
シュレン 「大元から波及・分裂して生まれた別の新しいスタイルは、”純”では
無いと思える。」
ヒューイ 「やれ、純はロープワークがどうで、アピールがどうだの、・・など、
具体的な試合展開に見られるスタイルで挙げていくと、分類と線引きが
余りにもややこし過ぎるから、」
シュレン 「当時、認識されたプロレスと現在広く認識されているプロレスに大差が
なければ、現時点でも、全日あたりでやっているのが純プロレスでいいん
じゃないか?非常に単純な解釈でいいと思えるのだが。」
ヒューイ 「ただ、プロレスそのものに明確な定義が元々無いのだから、
『俺はパンクラスが純プロだと思う』と言われても、はっきりとした
反論はできんな。」
赦 「猪木の格闘技戦は昔からありましたし、前田、船木が出ていって旗揚げした
のもかなり前ですよ・・・。」
斬 「だから、全部が全部同じなわけないだろうが。いつだって違う路線はあっ
たし、変わった形もあるさ、そりゃ。」
シュレン 「そのとおりだ。」
ヒューイ 「ただ、もしも、今後、・・・・ちょっと考えられないことではあるが、
例えば、現在のメジャーが大幅に縮小され、逆にU系がメジャーになり、
それが、何十年も続けば、それが”純”プロレスだと見直されるかも知れ
ん。」
モヒカン男 「つまり、あれですね。どういう形で、世間に一般的に広く認知された
か、その時のプロレスのスタイルとイメージが、元祖であり、”純”
であり、現時点なら、今なお王道をいく、全日あたりのプロレスが”
純”に代表されるわけですね?」
シュレン 「・・・・・? なんだ、このモヒカンアタマは?」
赦 「はあ、我々の部下でございます。」
ヒューイ 「・・・ふぅ〜ん。・・・じゃあ、我ら直属の部下になるが良い、今後は
な。」
斬 「えええっ!?? 部下までとられちゃうのぉ?」
シュレン 「・・・・・よしモヒカンよ、隣へ向かうぞぉ」
ヒューイ 「それから、赦・斬っ! 貴様らも我々の手先として今後は働いてもらう
ぞ。」
赦・斬・モヒカン男 「・・・俺たちゃ、永久三下かい・・・・ぐすん・・・。」
聖帝Piri 「 世紀末は終わった。新世紀創造主として、新HNを考案
しなければなるまい・・。
・・・・ただ、・・・フッフフ、『聖帝』の冠はどうあっても外せ
ぬな、・・・どうあっても!
聖帝〜〜・・・・何にしたらよいものか・・・・ふっ・・。」
、、次は、おそらく、10日以降までは書込めまい、、、忙しいものだな、、、、
ふっ、、、、、、まあ、しかし、小ネタぐらいなら、、、、
目次へ
人間風車−−>○インターネットプロレス大賞
2000:01:03:20:56:18
今年はやらないんでしょうか?目次へ
獣辛酸ダライガ−−>○類似点
2000:01:03:20:30:25
以前から気になっていた プロレスファンとヘビメタファンの類似点 1.でぶ・やせ・マッチョが90%以上 2.やたらジャンル分けにうるさい 3.基本的には善人、やさしい、暴力嫌いが多い。 4.ファンであること自体がすでに社会的弱者。 ちなみに僕は両方ファンです。 ところで獣神サンダーライガーって 本ネタの漫画覚えている人はいるのか? ちなみにプロレス漫画といったら 『やっぱアホーガンよ』 知っている人はいるのか?目次へ
Mr.T−−>○カーンのバックドロップ
2000:01:03:20:27:10
>マサ、長州、カーンVS木村、浜口、寺西。標的を浜口に絞った革 >命軍、次々と合体技を仕掛けていく。1つ、2つ、3つ…次々と容赦なく襲い掛 >かる。その合体技も凄かったが、もっと凄かったのが浜口のやられっぷり! ・・・カーンが浜口にバックドロップしかけたときに、解説の山本小鉄はマジに 「アッ危ない!」と叫んだと記憶しています。 今はなかなか見ることが出来ない、片足抱えて持ち上げて落とすやり方で、当時では ドリーがやっていたように「どっこらしょ」と背中から落としてやるのが一般的でし たが、カーンは後頭部から落としていました。 当時の私は、くれよーさんがおっしゃるような信頼というところまで深読みできず、 単にカーンの「いけね、やっちまった」と受け止めました。 バックドロップはこちらのやり方の方が効くと思いますが、危険ですので選手の皆さ んは使用されることの無いよう、個人的には願っています。目次へ
ぷう−−>○チェリーさんへ
2000:01:03:19:48:22
斎藤文彦氏はマーキーインターナショナル所属の フリーのライターさんです。 文意には大きく関わりませんがとりあえず訂正まで。 事実に基づかないとせっかくの問題提起が台無しですからね。 内容は良いと思うのですが、おしむらくはあなたが プロレス業界について取材し、文章を書く立場にないことです。 マスコミを批判するには、そこにない事実をもって自分の意見を 証明することが必要です。(パソコンが在れば誰でも出来る時代では在りますが) プロレス団体にしても、マスコミにしても 既存のものに対する批判や大きな流れを変えることは あなたが一般にみとめられる媒体を作ることと同様に大変なことです。 レスラーの知り合いもいますが、皆地道に努力して、頭をひねって 頑張ってると思いますよ。ただ真剣に業界について考えるファンの ニーズに応えきれないだけで。(これが一番の問題) まあ感じたら動き出せって感じですね。 時代に風穴をあけろ! 勝鬨を上げろ!風向きを変えろ! 批判だけでなく、業界を面白くする書きこみ期待しています。目次へ
トニー10セントくれよー(チャパ倶楽部ドイツ)−−>○>思い出という名の宝箱
2000:01:03:19:13:48
●レッズさん(9,10,11箱) >プロレスファンになりたての頃、僕はタイガーVS小林にハマりました。 以前ここにも書いたのですが、僕は小林2,3戦目のタイガーのゴング前の攻撃が好 きなんですよ。トップロープから着地後ドロップキック→ベルト付けたまま場外への トぺや、トップロープからの飛び込み前転(小林をかわす)からのローリングソバッ ト・・・名シーンですなあ。 >マサ、長州、カーンVS木村、浜口、寺西。標的を浜口に絞った革 >命軍、次々と合体技を仕掛けていく。1つ、2つ、3つ…次々と容赦なく襲い掛 >かる。その合体技も凄かったが、もっと凄かったのが浜口のやられっぷり! 浜口を敵ながら認めていたゆえの猛攻撃だったんでしょう。その試合で更に信頼を深 め、後の引き抜きにつながったんですね。 > コブラの入場シーンが凄かった! コブラ僕も結構好きでしたよ。いやな餓鬼だった僕はカルガリーの映像でさすがに一 目でジョージと分かりましたが。白のジャケットが懐かしい・・・スペースフライン グのミスも懐かしい(笑)確かジョージのわざとらしい凱旋帰国試合前に、ジョージ 結婚式があった気がする・・・目次へ
トニー10セントくれよー(チャパ倶楽部ドイツ)−−>○タイガー3本勝負は鬼門(笑)
2000:01:03:19:11:26
●すけこう(チャパ倶楽部 Austin 2:30)さま >82年11月28日 エルトレオ・デ・クアトロ・カミノス >タイガー(2−1)ビジャノV 一本目が卍固めでビジャノのギブアップ勝ち! >同年12月12日 同所 >タイガー(2−1)アグアイヨ 一本目が体固めでアグアイヨのフォール勝ち! いやあ又すごいもの(笑)見つけましたね。昨年ゴング誌上で、「タイガーから自分 だけが唯一ピンフォール勝ちを奪った、と日本人から聞いた」と得意がってたフィッ シュマンの立場は・・・(笑)しかも自分の地元で2人も。 タイガー、ギブアップまでしているとはね。スペイン語はお手の物だしなあ(笑)し かし師匠の技で負けましたか。そういえばビジャノはよく卍してましたね。 僕も一応昔タイガーの全記録もってたので調べてみますが、多分「灰」になってると 思います。目次へ
X−−>○追跡できました
2000:01:03:19:08:40
なんかもめてたでしょ? 追跡するとか、しないとか… 実際に追跡ってできるんですかね? 出来たかどうか教えて!目次へ
あきこ−−>○なし
2000:01:03:18:37:09
今はやめちゃったけど、マサ斉藤のファンでーす。 全日の試合で、選手に触るのが趣味でーす。 いつかベイダーに触れたらいいな。目次へ
BEHY−−>○1.4で・・・
2000:01:03:18:19:04
昨年の1.4橋本ー小川の乱闘の時、両団体の選手に混じって長州小川のあいだに割 って入っている一般人のデブの人はだれなんでしょう?すーっごい気になる目次へ
チェリーボム−−>○>くりべーさんへ
2000:01:03:16:42:00
くりべさんあなたの言うアマレスからプロレスへの意見は見させてただきましたが、 プロレスのルーツはアマレスではありません。 昔からアマレスはスポーツ競技の一つでプロレスとは何の関係もありません。 ただアマレス出身のレスラーが多かったのは知ってますし、 それについて反論する気もありませんが、 いくらテーズの書いた本がプロレスの歴史を詳細に書いていたとしても テーズの書いた本が絶対ではありませんし、間違ってる事も有るでしょう、 テリーファンクの自伝にしても、それはテリーファンクの個性を表わしている本で あってそれが合っているかどうかとはまた次元が違います。 プロレスの中での個性有る100人が本を書いたとしたら その内の一人の個性有るレスラーの意見です。 レスラーが100人入れば100通りの物事の捉え方、書き方全てが違うし それがどれが正しいかなんて優劣はつけられません。 あなたがテーズの本を見て、感性があった。それだけの問題です。 合っているかどうかは別にしてテーズはテーズらしい 本を出したら、それがテーズの個性になるんです。ただ、それだけの話です。 テーズの書いた本に重要性を持つことは無いんです。ゴッチもしかり。 >元々のプロレスは、レスリングの延長線上にあります。 >これは歴史的事実ですのでお間違いなく。 >この辺については流智美氏の文献が詳しいので一読をお勧めします。 流智美氏も一人の記者・ライターです。 他の人たちのプロレスに対する文献も見たことがあるんですか。 もし流智美氏の本だけを見て鵜呑みになっているのなら あなたは宗教間系の本に引っかかる可能性が高いです(笑) >更に時代が進んで現代になると、オヤジから地盤を引き継いだマクマホンJrなど、 >レスラー上がりでないですし、昔からマジソンうけする怪力レスラーをトップに >していたこともあり、一気にレスリングのできないレスラーをスターにして >プロレスショーを展開していきます。ガニアはこれを見て「プロレスではない」 >といったそうですが、 >プロレスではない物に、プロレスが乗っ取られてしまいました。 だからこれも、じょうじさんに対するレスと同じように、 今までのプロレスの常識を覆す事によって、 それがその時代の一般大衆の支持にさえ合っていれば 昔で言えばおかしい常識でも今のプロレス界では、世間一般の常識。 逆もまたしかり。 あなたが言うショーマン・シップのアメプロが今の時代と人々の価値観が変わって、 一般大衆の求める物が、ロープワークもない永遠とヘッドロックを 掛け続けるプロレスに興味を移すとしましょう。 そしてそれがその時代の常識になります。 その結果今までロープワークを使うのが常識だったレスラー達に言わせれば たとえばディスコ・インフェルノみたいなレスラーが これをみて「プロレス」ではない。それと一緒じゃないですか。 だったらテーズ、ゴッチ、ガニアより、 遥か昔の人たちが違うプロレスの常識でやっていた人たちに言わせれば テーズ・ゴッチ・ガニアのやっている「プロレス」は 「プロレス」ではないということになりますよね。 時代とともにプロレスの定義も変わってくるのです。 キリストの聖書と同じく、政治状況とか 書く人の考えがたぶんに入る可能性も有るのですよ。 >このようして現代のアメプロ@エンターテイメントプロレスができあがりました。 >別に私はアメプロを否定する気はありません。 >現に週プロ主催のボディスラムツアーにも参加し、アメプロを見てきましたし、 >むしろ2大メジャーよりも更にコアーなECWに感激して帰ってきました。 >(ついでに言えば、リングスロシアツアーにも行きました。) それはあくまでも、あなたの感性がECWとリングスに合っていた。それだけの話です。 テリーファンクも自分のやりたいプロレスはECWのプロレスと言っていたように 確かにECWはテリーファンクのような昔かたぎのオールドレスラーにとって見たら、 自分のやりたい事が出来る団体です。 しかし私がじょうじさんにレスを送っていた内容は、 そんな個人レベルの話ではないのですよ。 ただ一般大衆の人に今受けているのが純プロレスで受けていないのが その他のプロレス、そういうことを言っていただけなのに、 あなたは何か、吐き違いをしていませんか。 プロレスに興味の無い一般大衆に受けているのがゴールデンタイムで 毎週レギュラー番組を放送しているWCWとWWF。 ECWはあなたが言っているプロレスに興味の無い人はあまり見に行かないでしょう。 プロレス(これは試合に対する意気込み)を本当に好きな人が ECWを大好きな人が多いのは解かります。 観客の層が広いのが純プロレスの定義、 観客の層が狭いのがその他のプロレスの定義で分け方をしていただけです。 確かにECWのプロレスに対する姿勢は、今の2大メジャーに比べて真剣です。 ECWが日本で言うとの全日・FMW・大日本と言ったところではないでしょうか。 >それと、これは歴史的な話では有りませんが、斉藤文彦氏の文章の中に、 >アメリカンレスラーが、WCW、WWF、新日、全日を4大メジャーと >呼んでいるとの記述があります。 >日本のメジャー2団体はアメリカの2大メジャーに負けない団体です。 斎藤文彦さんの文章は週間プロレスの雑誌アメリカーナで拝見していますが 1999年12月15日に発売された、アメリカーナ・ミレニアムを 買って読みましたが、斎藤文彦さんの書いたアメプロの歴史を読んでも、 全然納得のいくことを書いていませんでした。 だからもうアメリカーナを買わないつもりですが。 もう一切雑誌は買わないだろうな。 斎藤文彦さんが書いていた 「ロックとストーンコールドの試合はプロレスとしてのクオリティーが物凄く高 い」。と斎藤文彦さんが書いていたけど、 どこが凄いんだ。あんなの。パンチの撃ち方一つ取ってみても不自然だぞ。 それに斎藤文彦さんは、週間プロレスかベースボールマガジン社で所属の人でしょ う。 その人が今の新日、全日の事を良くは書いても、悪く書くと、思いますか。 そんな物を書いたら自分の居場所が無くなります。 雑誌というのは、記者とかライターは本音では絶対書けない物です。 団体の機嫌も取らなければ取材をさせてくれないし、 もしそんな事を書けば斎藤文彦さんだけの問題だけではなく、 その週間プロレスにも迷惑が掛ります。 あの雑誌にはこんな事が書いてあった、あの雑誌にはこんな事が書いてあった そんな事を言っていたら腐るほど出てきますよ。 斎藤文彦さんがWCWのPPVで実況しているのを聞いていると、あなたの言っている ショーマンシップのプロレスを好んでいないような気がします。 ゴールドバーグ対ブレットハートの一戦も自分の好みの ブレットハートの方ばかり誉めていたのであまり公正に物事を見ていません。 ライターや記者という人も所詮は人間です。知らず知らずのうちに 自分の考えが入ってきます。それを鵜呑みにしているんじゃないでしょうか。 レスラーが言ってもいないことを、雑誌に載せることは多いです 雑誌の記者・ライターはプロレス団体に気を使いながら、 知らず知らずの内に思惑が多分に入ります。ここをこう書けばもっと面白くなる もっと発行部数が増える。そう言った付加価値の物も付いてくるので もしアメリカのレスラーの一人が言ったかもしれないし、 言わなかったかもしれません。 その事を武藤が自分の番組の中でプロレスマスコミについて、 「言ってもない事を、書いたりするんだよなぁー」などの発言からも、 プロレスマスコミが書く記事も絶対では有りません。 >それから、カーニバルレスラーについてですが、 >あくまでもサーカスの1コーナーとして賞金マッチが行われていました。 >他はサーカスの出し物です。 >この辺も流氏の文献や別冊宝島のプロレス号に出ていたと思います。 >この辺の文献の一読をお勧めします。 また流智美氏ですか。その人の書いてある書物には心底、心酔しているようですね。 猪木信者は知ってるけど、流智美信者がいたなんて知らなかった(笑)。目次へ
チェリーボム−−>○>SR563836さんへ
2000:01:03:16:37:32
>ただでさえ過剰なまでに客の顔色を伺っている現代プロレスに、 >まだ、サービスを求めるのか? 俺にはとても理解できない。 現代のプロレス団体は新日、全日で良いのかな? 現代のプロレスは幅が広すぎて解からない。 まぁ大体想像が付くのでと、たぶん新日といった所でしょうか。 それを突き詰めていっているのが今のアメリカの2大メジャーと呼ばれる団体です。 今の新日は長州スタイルで決してアメリカンプロレスのア・の字にも入っていません 今の新日のアメプロ化は間違いで、アメプロもどきの方が正確です。 あなたは長州の事を引き合いに出しましたね。 今の時代に長州が『噛ませ犬』発言をして、何人のプロレスに興味の無い人が 振り向くでしょうか。昔の時代だからこそ、長州にスポットライトが浴びたのです。 今の新日でどんな客が見に来ているか知って言ってるのでしょうか。 プロレスに何の興味の無い人たちがお祭り騒ぎをしに行くために行ってるんですよ。 だから当然マナーも悪いし、レスラーに対する尊敬も無い。 自分たちがカメラに映るのが目的の人も沢山いるはずです。 まだアメプロの会場の方が観客も突き抜けてお祭り騒ぎをしているので その方がまだ爽やかな感じがします。それはおいといて。 大体、新日が隆盛を極めた原因は猪木個人のカリスマです。 猪木が異種格闘技戦をしたり、世の中のプロレスに対する評価に 目を向けていたのは新日の中では猪木だけです。 長州も、藤波もレスラーとしては優秀でしたが 世間には、目を向けないレスラー達です。 猪木の世間の目=プロレスファン以外の一般大衆を楽しめさせる目 を持っていたからこそ、新日が今まで生き残ってきた理由です。 ジャイアント馬場は全日旗揚げ当初も豪華な外国人が来日して、 力道山の遺産を受け継いだ形になったのにも比べても、 昔の新日は弱気になれば、 つまり自分たちの自己満足しか出来ないプロレスをやっていくと、 全日に潰されるそれを猪木が直感的に感知していたはずです その猪木が抜けた新日が自分たちの内側だけにしか目を向けないで、 自分たちだけが満足している現状が、 今のあまり世間に届かないプロレスをしている原因。 私が見る限りパンクラス、リングスが自己満足の試合しかしてないのと一緒で、 日本の2大メジャーと呼ばれる団体もまだ一生懸命世間と戦っていません。 それが証拠にプロレス・格闘技団体が世間一般に対する観客の目と 真剣勝負している団体ほど団体の規模が大きく、知名度も大きいです、 その逆に世間一般の目を気にせずに自分たちの理想だけでやっている団体は やはり規模が小さく、知名度もありません。 猪木が偉大だったのはモハメッド・アリ戦やウイリアム・ルスカ戦や ウイリー・ウィリアム戦などプロレスファン以外が注目する事をやってきました。 その偉大な功績の上で長州、藤波は自分たちの個性に合ったレスリングを していたのです。 だからどちらかと言うと長州、藤波、はあなたが言う >客を楽しませようと思って発言したわけじゃないじゃん。 >長州が「このままじゃ下っ端で一生終わっちまう、なんとかしなきゃ」っていう >自己中心的な思いから産まれた事件じゃん。 そうです、そのとうりです。 昔の長州、藤波はプロデュサー的な立場で、プロレスをする必要も無いし レスラー業にさえ専念していれば良い状況だったからです。 これは今の蝶野、武藤、橋本、健介にも言える事です。しかし猪木は違いました。 一般大衆の目を引いたのはアマレスの基礎も 格闘技の基礎も無い猪木自身(有っても陸上競技の砲丸投げ) の純なるカリスマが新日を プロレスメジャー団体に変化させる結果になりました。 猪木がプロレス業以外に専念し始めるとじわじわと新日も下り坂をたどって いったのは、周知の事実です。アントンハイセル・国会議員、等など 私が言いたかったのは、団体のトップとその周辺の取り巻きの人たちが 自分たちのやっている現状に満足しきってしまって、 アメリカの2大メジャーを「あんなのたいしたこと無いよ」と 日本の二大メジャープロレス団体のトップ(経営者)とその取り巻きを見るにつけ 自分の団体を内ら側からしか見ていない現状が今の日本の2大メジャー団体の 衰退につながったと感じているからで、 その下でレスラー業に専念しているレスラーは、 思う存分あなたが言う自己中心のファイトを自分の団体に合ったカラーで やれば良いし、それでなければなりません。 アメリカの2大メジャーの団体のレスラー達は日本人のそれより、 あなたが言う 「このままじゃ下っ端で一生終わっちまう、なんとかしなきゃ」を心がけています たまたまその人たちのスタイルの団体がアメリカの 2大メジャーだっただけの違いです。 下っ端のレスラー達はそれこそ、 死に物狂いでお客さんを楽しめさせる以前に自分の生活のために、 上のポジションに這い上がろうともがいて、努力しています。 しかも下っ端の努力をしないレスラーはどんどんポジションが下がっていくのです。 トップレベル周辺まで言ったレスラーそれなりの苦労を 下っ端のレスラー時代に積んでトップを取っているので、 少々のんびり構えても、ポジションの変化はありません。 しかし日本の2大メジャーのそれとはまた違います。今の日本のトップ(経営者) それに付随する取り巻きが内側からかしか目を向いていないのを、 良い事に新日のレスラーも意識的に自分の団体の内側の目からしか見ずに、 団体に甘えているのが現状です。 今の新日のレスラーがそれを象徴しています。 最後にSRXXXXXXさんへ この下に書いてあるハンドルネームは全てあなたのものですか? SR563836 SR5639635 SR4628742 少し気になっていた事なので、応えたくなければ応えなくても結構ですけど。目次へ
チャールズ”R”武羅洲−−>charles_y@yahoo.co.jp
○ゴールドバーグはシュートか?2000:01:03:16:19:18
>クリエイティブ・コントさん >最近、古き良き(アメ)プロレスラーのカートヘニングから、ゴールドバーグ >は足関節でギブアップ勝ちしてますね。(^^;; なにやら勝ち誇って書き込んでありますが、何の技だったんですか?本当に極め てましたか? その話は、少なくともアメリカのトップはすばらしいアスリートだということで 納得してたのですが。 パワープラントではサブミッションも教えてるんでしょうかねー。目次へ
レッズ−−>○思い出という名の宝箱
2000:01:03:15:17:45
11箱目 悲劇のマスクマン、ザ・コブラ 突然のタイガーマスク引退に揺れる新日本。その後釜を期待されたのが高田伸彦、そ して突如カルガリーに現れたザ・コブラであった。「ワールドプロレスリング」のカ ルガリーでの映像で、コブラは小林邦昭と組んで外人組とのタッグマッチ。第一印象 は「えらい足の長いマスクマンだなあ」。見た目はとてもカッコ良かった。けど当時 プロレスファン歴が1年に満たない僕には、当然正体は分からない。しかしキャリア の長いファンには、あまりにも特徴がありすぎて、すぐに「あの男」だとわかったの だろうか? さて、そのコブラが日本マットでデビューする事になった。相手はこれまたマスクマ ンのザ・ハンビート。コブラの入場シーンが凄かった!何とたくさんのマスクマン (カネックやら誰やら)に担がれたおみこしに乗って登場!そしてコーナーポストか らバク宙を決める!うひょ〜、カッコいい!そのあまりのカッコよさにジェラシーを 感じたのか?何と対戦相手のハンビートが自らマスクを脱ぎ捨ててしまったのだ! 「あっ、キッドだ!」僕は思わず叫んだ。しかしどうやら違うらしい。小鉄がデイビ ーボーイ・スミスだと言っている。ああ、そうか!カルガリーでのタッグマッチで戦 ってたうちの一人、その男こそがスミスだったのである!しかし当時は本当にキッド と見分けが付かなかった…。さて異様なムードが漂う中、試合開始。と思ったら、な ぜかダイジェストで試合が流されるではないか。あたかもコブラのカッコいいシーン ばかりつなぎ合わせているかのように(プランチャは思いっきり自爆してたけど…) そしてコブラは青息吐息でスミスをフォールし、何とか白星デビューを飾る。しかし 試合全体を見たわけではないので、僕の中でニューヒーローが誕生したか、となる と???だった。 デビュー戦でミソをつけたコブラ。その後もあまりパッとせず、小林にマスクを剥が されるやら、WWFJr.争奪三つ巴戦でキッドに負けるやら、IWGPJr.初代 チャンピオン決定戦で越中に負けるやら…。むしろもう一人のポスト・タイガーだっ た高田の方が頭角を現していた。コブラ最後の試合も、その高田とのIWGPJr. 戦だったというのも、何か運命じみたものを感じます。その試合の後、次期シリーズ 予告が流れて、白々しく「ジョージ高野、凱旋帰国!」とやっているのには、ただた だ苦笑い。そしてジョージ帰国と入れ代わるように、コブラは人知れず姿を消した… 一人のマスクマンとしてみたら、わりと華があって好きだったのですが、思ったより 人気が出ませんでした。やはりタイガー引退直後という、登場のタイミングがあまり にも悪すぎたのでしょうか。ファンもタイガーの幻影をコブラに求めていたところが あったし。かといって、タイガーが引退しなかったら、コブラ自体が存在したかどう か…。それにしても、コブラ、武藤、馳、北尾…デビュー戦から会社が売り出そうと した連中は、ことごとくコケまくっていますね。逆に地味な存在だった越中あたりが 「雑草魂」で人気爆発するんだから、世の中何が起こるかホントに分からない…。 タイガーの幻影を引きずり続け、ヒーローになりそこねたザ・コブラ。 実に哀愁漂うマスクマンだったなあ…。目次へ
レッズ−−>○思い出という名の宝箱
2000:01:03:14:55:01
10箱目 アニマル浜口、革命軍の実験台に! アドリアン・アドニス、ボブ・オートンJr組。初めて見た時は、何て地味なコンビ なんだろうと思ったものだが、そのファイトぶりはえげつなかった。「マンハッタン 殺法」と呼ばれた数々の合体技を初公開したのだ。合体パイルドライバー、合体バッ クドロップ…。それは今まで見た事がない強烈なインパクトを残した。それに目を付 けたのが長州力率いる革命軍。さっそく取り入れる事に…。 そして行われた、マサ、長州、カーンVS木村、浜口、寺西。標的を浜口に絞った革 命軍、次々と合体技を仕掛けていく。1つ、2つ、3つ…次々と容赦なく襲い掛か る。その合体技も凄かったが、もっと凄かったのが浜口のやられっぷり!「あああ、 浜口が死んじゃう!!」僕はマジでそう思ったくらい、その受けっぷりは凄かった。 これが木村や寺西だったら、ここまで受けきれたかどうか。結果は覚えていません が、確かフォールは許さなかったような…。そのアニマル浜口のタフネスぶりに驚か された一瞬でした。何気にTVで見ていた地方での試合…妙に印象に残っています。目次へ
レッズ−−>○思い出という名の宝箱
2000:01:03:14:47:30
9箱目 小林邦昭のマスク剥ぎ プロレスファンになりたての頃、僕はタイガーVS小林にハマりました。技の攻防も 凄かったですが、何と言っても小林がタイガーのマスクに手をかけたのが、とても刺 激的だったのです。 タイガーVS小林の初対決、小林はタイガーをコーナーポストに逆さ吊りにして、マ スクを引き裂きにかかった!そしてTVがタイガーをアップで映した時、僕の中に衝 撃が走る。タイガーの素顔が、裂かれたマスクからほとんど見えてしまったのだ!! 僕にとって、タイガーはマスク自体が顔だと思っていたので、その下からもう一つの 顔が現れた時、何か心臓がムズムズするような、異様な興奮を覚えたのである… そして2度目の一騎打ち。マスク剥ぎがよほど屈辱だったのか、タイガーはケンカフ ァイトで小林を制裁!だがまたしても小林はタイガーのマスクに手をかけ反則負け。 この徹底した小林のキャラクターに僕はすっかり引き込まれました。以後、小林がタ イガーと戦う時は、「マスクを剥いでくれ〜」という変な期待感を持って見ていたの ものです。 タイガーVS寺西の試合後、乱入した小林はタイガーのマスクを完全に剥ぎ取った! うずくまるタイガー。そしてセコンドが新しいマスクを被せる。「おお!ニューマス クだ!」それは金ラメと赤ラメのハーフマスクだった。当時、僕はてっきりそのマス クはセコンドが用意したスペアのマスクだろう、と思っていたのです。ところが後日 雑誌を読んでみると、熱狂的なタイガーファンの1人がマスクを剥がされたタイガー を見て、たまらず自分の大切な宝物であるマスクをリングに投げ込んだらしいのだ。 この時僕は、「マスクを剥いでくれ〜」とばかり考えていた自分を恥じた…。 そしてタイガー引退後も、小林はカネック、コブラ、2代目タイガー、マスカラス、 そしてデビュー戦のライガーのマスクにまで手をかけたのである。まさに「虎ハンタ ー」ならぬ「覆面ハンター」。2代目タイガーのマスクを引き裂いた時なんか、小林 は「初代のマスクより破りやすかった」と不敵なコメントを残したものだ。そういえ ばマジックドラゴンとのマスカラ・コントラ・カベジェラにも勝利して、合法的?に マスクを奪った事もあったっけ…。 そんな小林も、現在はケガで欠場するのが多くなって寂しい限り…もう一度再起し、 みちのくプロレスに乗り込んで、タイガーマスクに牙をむいて欲しいものです。目次へ
レッズ−−>○うらやましい!
2000:01:03:14:37:15
>大五郎さん >ビセラセラさん >DSさん みなさん鶴田のショルダースルーを見た事あるんですね。いいなあ…目次へ
じゅんぞー−−>○つけくわえ
2000:01:03:13:36:17
ちなみに僕は決して大日本のマニアではないですよ。 純粋にそう思っただけ。目次へ
じゅんぞー−−>Junouchi00@sol.com
○本間よ、デスマッチ界の松坂となれ2000:01:03:13:33:17
1・2後楽園ホール、デスマッチヘビー級選手権試合で本間が山川から王座奪取。 今まででこんなに感動した、そして美しかったデスマッチはないと思う。 これはデスマッチを否定するファンも一度見れば、絶対に感動するはず。 本間のあの発想力と思いきりのよさ、彼は正真証明、デスマッチの申し子だと思う。 また、山川の受けがそれを盛りたてる。 つくづく、昨日の試合は心を打たれた。 それだけに、FMWとの交流は如何なものかと。このままデスマッチ道を追求してい ってもらいたいというのが、個人的な意見です。 いや、見た事ない人みんな、見てみてよ!絶対ソンはないから!!目次へ
アウトローズ−−>○純プロレス的団体?
2000:01:03:12:53:48
これまでの純プロレス論争面白いですね。いろんな話ありがとうございました。 ガス灯時代のプロレスから現代の格闘技風団体までいろいろ考えられてるんです ねえ。ちねみに僕は純プロレスファンです。 でそのですねえ現在の団体ではどの辺までが純プロレス志向なのでしょうか? 僕的にはですねえ。 純プロレス:新日本(ときどき脱線)、全日本、WWF、WCW、ECW、FMW、 みちプロ、ルチャ・リブレ(、旧NWA、AWA)など 純プロレス・総合格闘技両刀使い:バトラーツ ちょっとプロレス風(純プロレスもやりたい人がいる)格闘技:高田道場 とにかくドーム一杯にするカード(VT中心でも競技あんまり問わず):PRIDE ちょっと前の新日道場風格闘技+VT:パンクラス 打撃系格闘技+サンボ+ちょっと前の新日道場風格闘技:リングス VT:UFC プロレス風演出盛り込んだ(藤原紀香含む、笑、うまいね)打撃系格闘技:K-1 あくまで個人的感想です。まあこの辺が疑問だったもんですから。 >猪木亡霊さんへ 佐山タイガーの話楽しかったです。とにかくあれ当時の僕には衝撃でした。 プロレスというとだいたいの女性はあまりいい顔してくれないのですが (やっぱり暴力的だからか?)彼のプロレスだけは僕の家族だけのみならず ホームステイしてた NZの女の子も面白がっていました。 今でもあれはある意味プロレスの完成形の一つだと思っています。 猪木対国際軍団の話の大好きですねえ。またみたくなってきたのでどっかに ビデオ借りに行こうかと思います。目次へ
SUCK IT−−>○私の自慢
2000:01:03:12:10:43
私の自慢ですので何もいわず見てください。 二年前の12月、私はカナダ・アメリカへWWFを見に行きました。 その旅行の中でなんとあのS・オースチンと空港でバッタリ会い2ショットを とらさせてもらいました。 さらにRAW IS WAR 終了後のレストランにてビンス・マクマホンと 2ショットをとることができました。 オースチンと写真撮った人は結構いると思いますが、マクマホンと写真撮った ファンって、なかなかいないんじゃないかな。 以上、私の自慢でした。目次へ
ヤングパンサー(笑)−−>○>首領ウォーリーさん
2000:01:03:11:43:15
>やはり全日本の将来を思えば大森には頑張って欲しいところ。なのに、だ。週プロ >選手名鑑、大森の今年の抱負「田上さんに大物釣りで勝つ!」とは一体どういうこ >と?田上をけなすわけではないが、お前は今年一年かけて田上越えを狙うのか? 田上越えとかじゃなくて、趣味の釣りで勝つということだと思います。目次へ
梶原逸機−−>○>大五郎さん
2000:01:03:11:30:06
あの試合、戸高は完全に名護のパンチを見切っているように見えました。おそらくあ の戸高のパフォーマンスの時名護が打ち込んでも戸高は難なくかわしていたでしょ う。ナシーム・ハメドというボクサーがいますが彼は隙だらけに見せて相手を挑発 し、相手が打ってきたところをかわして同時に打ち込みます。ボクサーが一番隙がで きるのは自分が攻撃する時ですから挑発して相手の攻撃を引き出して隙をつくので す。戸高はそこまではできないような気がしましたが。恐らくかわすだけだったと思 います。しかし名護は(戸高がカウンターを狙ってると警戒して、むしろ警戒しすぎ て)打っていけなかったと思います。概して相手が無防備で挑発してくるときに打っ ていくのには非常な勇気がいります(自分も一応ボクシングをやっていますのでその 気持ちがわかります)。まあ戸高はカウンター狙いでなく、効いていないという事を ジャッジにアピール(例え本当は効いていたとしても)していただけであり、名護が それを深読みしすぎてしまったというところだったと思いますが。 もしまだ疑問があったら格カフェの方で聞いてください。ここの趣旨と外れますか ら。目次へ