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イビジェカフェトップ > プロレスカフェトップ > バックナンバー > プロレスカフェ 第595回

フリートーク | 書き込み | バックナンバー | リンク集 | チャット |

----------目次-------------

じょうじ>いくつかのレス
大五郎梶原逸機さん。質問です。
ももげれ最強ランキング(飲み会中の口論からの乱闘限定)
DS鶴田のショルダースルーが鮮烈な理由
拳王常識人重臣・リュウガショーマンシップって、悪い意味なの?
すけこう(チャパ倶楽部)タイガー負け試合新事実
トニー10セントくれよー(チャパ倶楽部ドイツ)ショート・レス
アルギンZ小川、千代大海に喰われてる
ビセラセラ鶴田のショルダースルー
りゅういちテレビを見て・・・
SR563862追伸
SR563836最初で最後の長文。
クリエイティブ・コント受けについて・・・
じょうじ>チェリーボムさん他
ともすけ教えてくださーい 
賀茂川京弧The first rejoicing in 2000 !!
くりべープロレスの歴史について少し語らせて貰います。
ヒロケン金村&邪道&外道が大日本乱入
梶原逸機“純格闘技”とK1
masaH>トニー10セントくれよー様
############〜情けな〜い!! 平均身長!!〜
首領ウォーリー大森!!!
猪木亡霊(伊達直人)秘蔵資料発見!蘇る昭和史!
みなうーむ
チェリーボム>じょうじさんへ パート8
チェリーボム>じょうじさんへ パート7
チェリーボム>じょうじさんへ  パート6
チェリーボム>じょうじさんへ パート5
チェリーボム>じょうじさんへ パート4
ビッグマンキムチさん
大五郎私は鶴田のショルダースルーを見たことがある!
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&新日版サババーシリーズ
((((((((((((((((((((((((((((新日版サマースラム
すけこう(チャパ倶楽部)やっぱりドラゴンは最高さ!
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%新日版レッスルマニア2000
ビッグマン今年は・・・
すけこう(チャパ倶楽部)浜口が実行犯
ICE BREAKER秋山、大森、高山
トニー10セントくれよー(チャパ倶楽部ドイツ)ストロング小林の謎
からくり@R28号プロレスファンの作り方

----------書き込み-------------



じょうじ−−>○>いくつかのレス
    2000:01:03:11:11:05
>SR563836「楽しませること(エンターテイメント)」について
「プロレスラーは」でなく、「日本の団体は」と書いた意を汲んでいただけると、お互いの意見の違いは多分
ないのではないかと思います。もっとも、銭勘定考えるのも団体(フロント)の仕事と思うけど。そして、レスラー
一人一人にはもっと好き勝手に「プロレス」を追求出来るようにしてほしい。何が起こっても商売にしてやるぜ、
ってタクマシさ&実際の商売の上手さ(営業力、企画力、宣伝力、経営力…etc)、”シンマ”再び!(笑)

>リュウガさん
チェリーボムさんとσ(^^)の「純プロレス」をめぐる話は、結果としてお互いの「プロレス原風景を語るトーク」に
なってしまいました。それはそれとして、「スタイルとしての純プロレスが存在するかどうか」という本来の話は
おっしゃるとおり置き去りになってましたね。
そもそものσ(^^)のひっかかりは、リュウガさん風に言えば「近代において分化しすぎたプロレスという言葉の
広がりに対して、”狭い意味で””元々の”(←この表現はじょうじなりの表現です。違ったら失礼)プロレスを指す
言葉」として「純プロレス」という用語があるのだ、という意見に対し、σ(^^)の疑問は、じゃあ今のプロレス界
のどこに「”元々の”プロレス」をやっているところがあるのか、って疑問だったと思うんですよね。

下手なレスリングをやったり、前座で大技を使ったりしたら、試合中でも控え室から小鉄さんや時には猪木が
出てきて、客の前で袋叩きにされるような緊張感と型のある「プロレス」はどこにあるでしょう?あるいは、大技
偏重でなく、きちんと試合を「組立」て最後は「必殺技」で、あるいは「両リン(笑)」etcで、流れをつくる
「プロレス」はどこに…(あ、これはチェリーボムさんのご意見で現在のアメプロに、って話になりましたね)。
説得力のある「エース」のいる「プロレス」、幅広い年代・幅広い層を会場に集める「プロレス」(あ、これも(笑))、
説得力のある「技と技の攻防」、アマチュアの優秀な人材を集める求心力を持った「プロレス」…

かつてあった…けれども失われてしまったこれらの要素を考えるとき、現在のプロレス界に「純プロレス」という
用語を使うのは(少なくとも日本国内に関しては、と制限を付けておきましょうか(^^;))いささかオコガマシイの
ではないだろうか、ということです。

そして「ショーマンシップ」…についてはまた今度。「ショーマンシップ」という「言い方」にはいささかマイナスの
イメージがつきまといますが、リュウガさんのおっしゃる「モノ」は、否定される「モノ」ではないと思いますよ。(^^)
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大五郎−−>○梶原逸機さん。質問です。
    2000:01:03:11:03:59
はじめまして、膝の皿を割った大五郎です。
私は初めてk−1を見たときこれはプロレスだと思い
「k−1はプロレスだ。k−1スタイルのプロレスなんだよ。」
と力説して、いまだに誰にも相手にされない苦い経験をいつもしています。

私はプロレスファンですが、たまにボクシングも見ます。
そこでボクシングという「純格闘技」ファンである貴方に教えてもらいたい事があり
ます。前にも書き込んだ事がありますが去年行われた戸高対名護のタイトルマッチの
事です。この試合チャンピオンの戸高は名護にいいパンチをもらうたびに「ちっとも
きいてねーぜ!」と言う感じで両手大きく広げます。この手のパフォーマンスは辰吉
も得意としていましたが彼の場合は十分に距離とり相手が撃ってきてもよけていまし
た。しかし戸高のそれはあまりにも隙だらけあまりにも無防備のように私には見えま
した。さらにもっと不思議な事にこのパフォーマンスのあいだ、名護は決してパンチ
を出さなかった事です。せっかくいいパンチを入れてチャンスなのに。
私はこの試合を見ながらこれはボクシングではない「ボクシングスタイルのプロレ
ス」だと思いました。勿論今でも思っています。
ひたすら勝敗の優劣をつける為だけに戦うのが「純格闘技」だとすればこの試合は明
らかにその努力を怠っています。結局名護は再三あるチャンスを戸高のパフォーマン
スにさえぎられ負けました。まあプロレスファンの私にはとても面白かったですが。

逆に言うとこの試合がもし「純格闘技」ならばすべてのプロレスも「純格闘技」と言
ってもさしつかえないと思うのですが。

隙だらけに見えた戸高はなんらかの防御していたのでしょうか?また名護はなぜ相手
のパフォーマンス中にパンチを出さなかったのか、教えてください。

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ももげれ−−>○最強ランキング(飲み会中の口論からの乱闘限定)
    2000:01:03:10:47:09
Cビッグショー
1ベイダー
2ミング
3コンガ・ザ・バーバリアン
4ケンドーナガサキ
5天龍源一郎
6藤原嘉明
7中西学
8藤田和之
9佐々木健介
10アニマル
・・・全日本の選手がはいってないな。・・なんか酔っ払うっていうイメージないで
すよね。何杯のんでもずっとかわらなそう。お願い!誰かこのランキングに文句つけ
て!真のランキングを書き込んで!!無視しないで!
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DS−−>○鶴田のショルダースルーが鮮烈な理由
    2000:01:03:10:25:42
時はビッグタイトルがかかった試合。
挑戦者の鶴田、チャンピオンに押せ押せの攻勢をかける。
あと一押しでタイトル奪取を予感させるさなか、相手をロープに振り、
身をかがめてショルダースルーの体勢。テレビ視聴者は頭を締め付けられ
るようなストレス感。会場ではもうその後が分かっているかのような
「あ〜っ」という失望と失笑まじりの合唱。そして予想通りの結果。

ジャンボのこの技、九割方きまったためしがないけれど、
気を抜いて見てるときにたまに成功する場合があります。
それは特に注目されないような試合で、相手は明らかに格下の選手の時です。
やはり押せ押せの場面で何故か必ずあれをしようとするのでインパクトが強いんで
しょう。
でも成功させたときは、何ともいえない違和感を感じましたね。
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拳王常識人重臣・リュウガ−−>○ショーマンシップって、悪い意味なの?
    2000:01:03:09:23:07
>クリエイティブ・コントさん
>ある人々は、当然のように、プロレスラーが相手の技を受けることが、
>即、ショーマンシップである、と理解する。はたしてそうなのでしょうか?
現実として、プロレスの技には「受ける」という前提が無いと成立しないものが
たくさんあります(特に雪崩式)。ある一定の割合で華やかな技の
「受け手」となる事で、自分の試合そのものが面白くなり、お客が入ってくれて
飯が食える.....そういう側面は無視できませんよ。

>プロレスを純格闘技としてとらえた場合、相手の攻撃疲れを待って
>逆転のチャンスを伺い、実際に逆転勝利を常としたレスラーは多い。
プロレスに格闘技の要素は確かに含まれていますが、「純格闘技」
(=勝負論「オンリー」)として捉えるのは無理です。
そういうモノを超えた次元に「格闘芸術」としてのプロレスがあるんじゃないですか?

相手の攻め疲れを待つのも一つの勝利追求のための戦法というのは解ります。
しかしそういったケースはごく一部でしょう?それだけを取り上げて
「プロレスの受けは全て勝利追求のため」
「プロレスの受けはショーマンシップとは無縁」
みたいにおっしゃいますが、
純粋に勝負論の俎上のみで闘うならば、全然相手の技を受けない
闘い方がもっとたくさんあって然るべきじゃないですか?

要はショーマンシップという言葉が嫌いなだけでしょう?

>IWGPのタイトルマッチで武藤に負けた中西は、
>「アルゼンチンで勝たにゃ〜、意味ナインじゃ〜」と言った。
>私はこの様なプロレスラーが好きなのである
これだって「ショーマンシップ」じゃないの?アルゼンチンにこだわらなければ
中西に勝機はあったと思いますよ。
それでも敢えてこだわるのは、中西時代の到来を万人に納得せしめるため、
己の武器である並外れたパワーと鋼の筋肉を一目で解らせる事のできるアルゼンチンで勝ちたかった、
そういう事なんじゃないですか?(単にギブァップを取るだけなら他に技がある)
彼があの技にこだわりをもって使うのは「魅せたうえで勝つ」事を明確に意図しているからでしょう。

「ショーマンシップ」を否定する人がとても多いのに驚きましたが、
それを削ぎ落としてしまってはプロレスは今の形態ではなくなっちゃいます。
自分の体を痛めつけてまで客を魅了するレスラーって凄いな...
と僕は単純に思うのですが。

なんか....熟年ファンの人、言ってる事難しいよ。

じょうじさんとチェリーボムさんのやり取りもいつのまにか
自分の中の「あるべきプロレス」論のぶつけ合いになってませんか?
この言葉を作ったマスコミは、「純」という形容詞にプラスのニュアンスを
含ませた訳ではないでしょう。むしろ近代においていろんな方向に派生して
いったプロレスの、とりあえず「スタンダードなスタイル」という程度の意味で
「純プロレス」と言ったにすぎない。
「純」=プラスのイメージという捉え方に足元をすくわれたまま
「あるべきプロレス」を延々と語り続けても、そりゃ人それぞれとしか言えないでしょう?
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すけこう(チャパ倶楽部)−−>dobre@mb.neweb.ne.jpタイガー負け試合新事実2000:01:03:08:37:30
>トニー10セントくれよ―(チャパ倶楽部 今こそ燃えよ、君よ苦し・・・以下略)さん

タイガーの負けは82年のキッド戦の反則負けオンリィですが、三本勝負の取りこぼし
の新たな物が見つかりました。
タイガーの取りこぼしで有名なのが83年エルトリオでの「フィッシュマン戦」ですが
(3本勝負のうち2本目がピンフォール負け)、その前年の82年のメキシコ遠征で、フォ
ールのみならずギブアップまで喫してました。以下その記録です。

82年11月28日 エルトレオ・デ・クアトロ・カミノス
タイガー(2−1)ビジャノV  一本目が卍固めでビジャノのギブアップ勝ち!
同年12月12日 同所
タイガー(2−1)アグアイヨ  一本目が体固めでアグアイヨのフォール勝ち!

 これらは資料を漁っていて発見したんですが何気に驚きですなあ。
 82年と言えば、まだタイガーがエレファントマスクじゃない頃だし、タイガーが
 最も「タイガーらしい頃」に喫したこの負けを、映像で是非見てみたい物ですね。
 それとフィッシュマンとアグアイヨのフィニッシュ技はまだ不明ですので、ご存知
 の方は是非教えてくださいね。

・チャパT通信 
 いよいよ明日の2:30にTシャツを無料配布します。Tシャツの出来はまちまちで、
 一部アイロンで焦げたりしてますが、全部新品なので安心してください。
 2:30、後楽園ホール前新日売店、向って左隣の灰皿付近、黒コート、黒ロン毛、30面、
 茶ズボン。一応10分位います。僕は優しいのでご安心ください。安生パンチ禁止。
 では宜しくね!(ハンドルネームを名乗りたく無い人は名乗らなくて良いよ!)
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トニー10セントくれよー(チャパ倶楽部ドイツ)−−>○ショート・レス
    2000:01:03:07:37:39
>すけこう(チャパ倶楽部他人(の実家)の名勝負)さま
思わずニヤリのお答えありがとうございます。
>猪木亡霊(伊達直人 川口浩?)さま
祭典2000でお願いします。
>masaH(馳浩)様
有り難うございます。「事」と書いたのは僕の打ち間違いです。猪木亡霊さんはちゃ
んと書いてました。
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アルギンZ−−>○小川、千代大海に喰われてる
    2000:01:03:05:06:19
テレ朝の夕方のバラエテイーに小川が、田代 まさし、と回答者としてでてました。
私服になると、レスラーは目立たない。相撲取りは、チョンまげに着物でTV的にイ
ンパクトあるし大関の千代大海レベルでも、一般的な知名度が高いのは解るけれど、
小川はどう見ても柔道家。芸能人の中に入ると少し派で目のサラリーマンだった。
だから、女子プロがTVに出演の時はリング・コスチュームになってしまうんだろう。
これはレスラーにかぎらずボクサー、野球、サカー選手も言える事。相撲取りの様
な、私服になってもレスラーと解る様なカッコウを、小川やその他のレスラーはも
う少し考えた方がいい。そうじゃないと、テレビはTVなれした大仁田の独壇場。レ
スラー イコール大仁田じゃな。藤波の地味なキャラは、今は社長職が付いた事だし
見ていて安心できる。オリンピックで柔道家として、世間に踊り出た小川のイメー
ジは当分引きずりそう。このままでは。まあ、それ位に良しに付け悪しに付け小川
は、知名度があると思うんだけれども。せっかくの正月番組で、なんかもったい無
い気がした。

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ビセラセラ−−>○鶴田のショルダースルー
    2000:01:03:04:30:59
鶴田のショルダースルーは90年4月13日の日米レスリングサミットで、確か
リックマーテルに成攻していると思います。
それを見た時、かなりびっくりしました。
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りゅういち−−>○テレビを見て・・・
    2000:01:03:04:13:36
小川ってリングから離れるとスッゲー人が良さそう。
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SR563862−−>○追伸
    2000:01:03:03:14:53
「噛ませ犬発言だってブックじゃん?」とかいうなよ。
それを演出か真剣勝負かを決めるのは客の仕事。俺の仕事。

客の顔色を伺わず、好き勝手やって「どうよ? 面白いだろ、ムフフ」
ってレスラーがみたいっす。

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SR563836−−>○最初で最後の長文。
    2000:01:03:03:08:06
>日本の団体はもっときちんと”お客を楽しませる”べきである」、
>とまとめてみましょうか(^^)。

プロレスラーが『客を楽しませよう』なんて思ったら終わり。
プロレスラーは興業の成功、それに付随して発生する金銭の勘定、それだけ
を考えていれば、それでいいんです。
自己鍛練と自己演出は客を楽しませる為のものではなく、興業を成功させる
ための手段であるべき。銭金を得るための手段でいいんです。

もちろんそこに最強への憧れがプラスされていれば最高だけど……力道だって
馬場だって猪木だって別に最強に向かってひた走っていたわけではないよね。
金もうけの為の人をビックリさせるための自己鍛練をしているうちに
たまたま最強に近付いてしまっただけの話しで。

俺はなにがいいたいのか。つまり
『客を楽しませろ』なんて、甘えに聞こえるんです。
楽しむのは観客の仕事。プロレスラー達の試合、事件等々に意味を見つけ、
それを楽しみとしていたのはいつだって観客が”勝手に”そう解釈を付けて
いただけなんだよ。ということなんですな。

確かに時代時代に客を集めるためのストーリーはあったよ。
だけどプロレスファンたちはそれと同時に自分たちで頭を使って、
実際以上に楽しんでいたんだよな。もちろん大元の話題が破格の面白さで
あったからこそだけど。

アー、長くなってきたからもう止めたいけど、ここでやめたらまた
誤解されるな。

とにかくさ。プロレスラーは「客を楽しませよう」なんて考えなくったって
充分に面白い存在なんだよ。そこにみんな気付こうよ。
プロレスラーもそこに気付いてくれよ。パンツ一丁で人前に立って取っ組み
合いをやろう、なんて思いつくだけで面白い存在なんだからさ。

1から10まで与えよう、見せようと思わなくたってファンは頭を使うん
だよ。っていうか使えよ、ホント! 

長州の『噛ませ犬』だって客を楽しませようと思って
発言したわけじゃないじゃん。長州が「このままじゃ下っ端で一生終わっ
ちまう、なんとかしなきゃ」っていう自己中心的な思いから産まれた事件
じゃん。でもプロレスファンは最高に楽しんだじゃないか。

ただでさえ過剰なまでに客の顔色を伺っている現代プロレスに、
まだ、サービスを求めるのか? 俺にはとても理解できない。

なんか長々書いて、またなんにも伝わんない気がするけど……
とりあえず、なんかイヤなきがしたので書いてみました。
 






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クリエイティブ・コント−−>○受けについて・・・
    2000:01:03:02:34:43
 ある人々は、当然のように、プロレスラーが相手の技を受けることが、即、ショー
マンシップである、と理解する。はたしてそうなのでしょうか? 私は大いに疑問な
のである。

 ある種の大型選手は、当然のようにスタミナに問題があります。
 プロレスを純格闘技としてとらえた場合、相手の攻撃疲れを待って逆転のチャンス
を伺い、実際に逆転勝利を常としたレスラーは多い。これらのレスラーを単純に展開
を作れる優秀なレスラーとしてしか理解できない事は問題のように思います。

 昔、カシアス・クレイって偉大なるボクサーが居た。その時代のヘビー級の世界チ
ャンピョンはジョージ・ファマン。歴史に残る名選手。クレイは絶対的に不利だと言
われた。試合の結果は、相手のハードパンチを受けて打ち疲れたところを、逆転KO
勝ちをしたのはクレイ選手。現在のモハメッド・アリ。

 IWGPのタイトルマッチで武藤に負けた中西は、「アルゼンチンで勝たにゃ〜、
意味ナインじゃ〜」と言った。
 私はこの様なプロレスラーが好きなのである。

 関節技(だけ)で勝って楽しいですか? >そこのレスラー

PS.
> 況やショーマンシップを突き詰めた今のアメリカで、メインイベンターで”
> シュート”が存在するのでしょうか?
 最近、古き良き(アメ)プロレスラーのカートヘニングから、ゴールドバーグは足
関節でギブアップ勝ちしてますね。(^^;;

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じょうじ−−>○>チェリーボムさん他
    2000:01:03:01:37:23
短くいきます(笑)

チェリーボムさんの「純プロレス」論、おおむね了解しました。そしてチェリーボムさんなりの「プロレスの原風景」、
良く分かりました。お互いの主張を「日本の団体はもっときちんと”お客を楽しませる”べきである」、とまとめて
みましょうか(^^)。たしかに日本のプロレスは「日本的エンターテイメント」を突きつめるべきだと思います。
私にとってはそれに最も近い団体がバトラーツなんですよ。

>リュウガさん
こっちの方で忙しくてレス打てませんでした。ごめんなさい(_ _;)
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ともすけ−−>○教えてくださーい 
    2000:01:03:01:12:30
すごく気になることがあります。
90年4月13日の日米レスリングサミットで当初メインは
ホーガン対ゴーディだったのに直前になってホーガン対ハンセンに
代わりましたよね、なぜですか?むかしから気になっていました
ぜひ教えてください
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賀茂川京弧−−>○The first rejoicing in 2000 !!
    2000:01:03:01:10:04
皆様お正月いかがお過ごしでしょうか?
今年は例年になく寝正月を楽しんでおりますが、正月番組にゲスト出演する
レスラーの報告もちらほら出てくる頃ではないでしょうか?
皆さんは三が日だけで何人のレスラーを発見しましたか?

私は偶然NHKにチャンネルをひねったところ、いきなり大仁田が
「ファイアーーーーーっ!!」と画面に向かって叫んでるところに
出くわしてしまいました。
福沢的に言えば、「今年も春から良いことが起きそうですね♪」

(田上時代様)

熱心な田上ファンであるというだけで、投稿の一文に(勝手に)
出させてもらった上にあなたのプロレスに対する見方の部分まで曲解するような
表現になってしまい、大変失礼いたしました。

これは皮肉でもなんでもなく、あなたのように「全日本のプロレスはあくまで
全日本で全うしてこそ全日本のプロレスである」と、思いを強くするファンが
あってこそ、全日本がここまで保守だのと言われつつも王道を堅持し続けてきた
一番の理由なのでしょう。
(まさにこの部分こそが、ジャイアント馬場が常にプロレスをする上で一番大切に
  心掛けていた部分だったことは言うまでもありません)

>同時に全日本プロレスの強さをプロレス以外のリングには求めません。
  仮に、そのようなことが実現し、どちらが勝っても、どちらが強かったなどと
  言うことは、俺はできません。

私も、万が一そのような事態が起きたとしても、その勝敗から安直な見解を
繰り出したりどちらが勝つだの、負けるだのといった断定をするようなプロレス
ファンではないことだけは了承していただきたいと思います。

70年代頭から新日本と全日本をお手玉するように見てきたタイプのファンに
出来ることと言えばただ胸を熱くしてどきどきするくらいのものなんです。(笑)

ですからあなたと意見を異にする点と言えば、いつどんな場であっても
(それが王道マット以外だったとしても)いかなる相手であっても
全日本のレスラーには全日本の魂を強く感じさせて欲しいと願う、
その部分だけなのかもしれません。

追伸:ウイリアムスがシリーズ通して元気でありますように。。。

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くりべー−−>○プロレスの歴史について少し語らせて貰います。
    2000:01:03:01:07:09
昔のプロレス(テーズ、ゴッチ、ガニア等が全盛だった頃まで)は、
明らかにアマレスの延長線上にプロレスが有りました。
だからこそ、アマレスの全米チャンピオン(例えばホッジ)や
オリンピック代表(例えばガニア、ハットン、ゴッジ)等の選手が
プロレスラーになりました。

昔のレスラーはアマレス的視点で見ても強かったし、
その上で関節技等も使いこなしていました。
関節技を使えるレスラーをシュートもしくはフッカーと呼びますが、
テーズはシュートのできるレスラーがシュートをせずにレスリングを
することが最高の試合と言っています。
これはシュートを越えたものがプロレスであると語った馬場の発言
とも一致しています。

元々のプロレスは、レスリングの延長線上にあります。
これは歴史的事実ですのでお間違いなく。
この辺については流智美氏の文献が詳しいので一読をお勧めします。

ただ、テレビの出現により、レスリングができない派手なレスラー
(ゴッチ風に言えばダンサー)がもてはやされるようになったのも事実です。
例えば、ゴージャス・ジョージ、バディ・ロジャース、
彼らの出現とレスリングの延長線上のプロレスの衰退、この当たりに
ついては流氏翻訳のテーズ自伝に詳しく出ています。

このような流の中で、テレビうけ、興行うけする試合をする必要が出てきて、
テーズはバックドロップやドロップキックを使うようになり、
試合形式も派手なタッグやデスマッチが重用されるようになっていきます。
それでも昔のプロモーターや現場監督はレスラー上がりが多く、
レスリングの実力の無いレスラーはトップをとれませんでした。
まあ、キニスキーのようにシュートで無くてもNWAチャンプになる例も
ありましたが、ロジャースのように壊される例も有ります。
この辺は、時代背景、プロモーターの力関係や、
そのレスラーの人間性も関係して来ますので。

更に時代が進んで現代になると、オヤジから地盤を引き継いだマクマホンJrなど、
レスラー上がりでないですし、昔からマジソンうけする怪力レスラーをトップに
していたこともあり、一気にレスリングのできないレスラーをスターにして
プロレスショーを展開していきます。
ガニアはこれを見て「プロレスではない」といったそうですが、
プロレスではない物に、プロレスが乗っ取られてしまいました。

このようして現代のアメプロ@エンターテイメントプロレスが
できあがりました。
別に私はアメプロを否定する気はありません。
現に週プロ主催のボディスラムツアーにも参加し、
アメプロを見てきましたし、むしろ2大メジャーよりも
更にコアーなECWに感激して帰ってきました。
(ついでに言えば、リングスロシアツアーにも行きました。)

私は、歴史的経緯を無視た個人の誤った思いこみが
掲示板から世間に広がることを防ぎたいと思い、書き込みました。

それと、これは歴史的な話では有りませんが、
斉藤文彦氏の文章の中に、アメリカンレスラーが、
WCW、WWF、新日、全日を4大メジャーと呼んでいるとの記述があります。
日本のメジャー2団体はアメリカの2大メジャーに負けない団体です。

それから、カーニバルレスラーについてですが、
あくまでもサーカスの1コーナーとして賞金マッチが
行われていました。他はサーカスの出し物です。
この辺も流氏の文献や別冊宝島のプロレス号に出ていたと思います。
この辺の文献の一読をお勧めします。

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ヒロケン−−>hiro-ken@mine.ne.jp金村&邪道&外道が大日本乱入2000:01:03:00:52:28
タイトル通りです。
写真は
http://www.mine.ne.jp/hiro-ken/

今年はちゃんと小鹿社長はFMWにも乗りこむようです。
どこまで絡むのものか・・・。
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梶原逸機−−>○“純格闘技”とK1
    2000:01:03:00:40:45
>日本の文化・価値観・風習が目に見えないレベルで変化しています。日本は勝負
>の優劣をつけたくなる民族と言うのは解かりますが、そればかリを突き詰めると
>プロレス本来が持っているおおらかさを発揮できないじゃないかと危惧して、
>してしまいます。今、K1の方が世間的には流行っているのも私は理解できま
>せん。(私がプロレス寄りの見方しか出来ない人間だからですが)昔の日本人の
>感性ならあれはあんまり流行らない物じゃないかと想像そるんですが

ボクシングという“純格闘技”ファンから言わせてもらえばK1も多分にプロレス的
なんです。別に相手の技を意識的に受けるとかいうんじゃないです。ボクシングのよ
うに(他のスポーツのように)ひたすら勝敗の優劣をつけるのでなく、K1では勝利
だけでなく倒し合いの派手な試合をして観客に喜んでもらおうのような姿勢が感じら
れます。K1では勝敗が余り(あくまでも余り)意味をもっていないと思います。例
えば人気選手であるベルナルドの戦績を調べてみて下さい。決してよくないはずで
す。もしボクシングだったらそんなよく負けている選手はメインとかで試合をできな
いはずです。しかいK1は競技というより興行なため、戦績のいい選手よりもファン
を沸かせられる選手のほうが優遇されます。だからお互いにノーガードで打ち合いを
したりするのです。ボクシングでは徹底的に勝つことを狙ってひたすらポイントを意
識してあまり攻撃を仕掛けない試合がありますよね。あれはプロレスでいうのなら始
まってすぐ間接技で決着のようなものなんです。

結論としていわばプロレスから派生したK1は、勝敗の優劣のみを追求する“純格闘
技”に比べて多分にプロレス的なおおらかさを持っていると思います。
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masaH−−>hhwp1@mxb.mesh.ne.jp>トニー10セントくれよー様2000:01:03:00:02:14
>ついでに、「事質」って「ことじち」って読むんですか?

「ことじち」は「言質」です。(「げんち」とも読みます。)「事質」は誤字でしょう。
国語教師からのレスでした。
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############−−>○〜情けな〜い!! 平均身長!!〜
    2000:01:02:23:43:44
小数点第2以下は切り捨て
(週プロ名鑑から主要団体のみ、レスラーのみ、
フリー含む、鈴木健三などは含まず)

計算間違いあったらごめんなさい。

SPWF183.8
全日183.0
新日182.5
IWA180.6
パンクラス180.0
リングス179.8
FMW179.3
大日本179.0
バトラーツ178.0
DDT176.5
みちのく176.1
闘龍門173.9

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首領ウォーリー−−>○大森!!!
    2000:01:02:23:37:44
やはり全日本の将来を思えば大森には頑張って欲しいところ。なのに、だ。
週プロ選手名鑑、大森の今年の抱負「田上さんに大物釣りで勝つ!」とは一体どうい
うこと?田上をけなすわけではないが、お前は今年一年かけて田上越えを狙うのか?

折角ノーフィアーというキャラでここまで注目されているのに、こんな「あー、まあ
出来るかもねー。」レベルの豊富でいいのか!?ウソでもいいからさー、もっとデカ
イこと言ってくれよー。もっとプロ意識持ってノーフィアーやってくれ!!!

ちなみに高山の抱負は「三冠戦に進出しノーフィアー色に染める」
置いて行かれるなよ、大森…
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猪木亡霊(伊達直人)−−>○秘蔵資料発見!蘇る昭和史!
    2000:01:02:23:21:17
今、実家に帰省しておりまして、資料庫の過去の資料を検索しております。
そこで懐かしの秘蔵貴重資料を発見!(かなり大げさ:笑)

別冊ゴング誌をはじめとする書籍はまだしも、私自身一番驚いたのが
自分でももう忘れておりましたがなんと「山口良一のオールナイト」のエアチェック
テープが!こんなの残ってたのか・・・戦災で焼失したかとばかり・・・
(年齢幾つやねん)
猪木、新間が出演しIWGP構想を熱く語るものをはじめ、タイガー、
藤波らが出演している84年前後のものが数本見つかりました。

あと、大笑いしたのが古舘アナの次期シリーズ予告を延々録音したテープや、
果ては「大橋照子のラジオはアメリカン!」が2本!(関係ない)

もちろんテーマ曲のLPもかなりの数所蔵しておりまして、その中に先ほど来
話題になっていた猪木・木村の髪切りマッチの模様を収録したアルバム、
テイチクの「燃える闘魂!」(なんとピクチャーレコード)が見つかりました。

これによりますと、この試合は82年9月21日、大阪府立体育会館。
はやる気持ちを抑えつつ、早速針をおとして聴いてみましょう。

「…もつれてリング下、レフェリー高橋が巻き込まれました。そして場外フェンスに
猪木を逆さづり!」
ここで解説の桜井氏が、得意の甲高い声で「今ねぇ、小林が何かを渡しましたよ!」
「国際部隊のアニマル浜口が、ハサミを使って猪木の髪の毛を切りにかかって
おります!ストロング小林が古巣の国際部隊に加勢した!不可解な行動!
エスカレートした遺恨試合!」
ここで解説の桜井氏が再び、「これは汚い!新日本サイドも割って入らないと
いけませんねぇ!しかし、猪木がねぇ、本当に怒った表情ですね!!」
ここで実況はフェードアウト。木村の出来の悪いカバーテーマ曲に。

すけこう主宰の記憶「浜口が実行犯」が証明されましたね。
試合後のマイクは残念ながら収録されていませんでした。無念!!

実況の録音がほとんどのLPなんて、今では考えられませんね。ビデオが簡単に
手に入るし、衛星やDVDもあるし。

しかしこれは古舘伊知郎という名アナウンサーだから可能なのであって、今の
「目の前の出来事をそのまんま伝えて、しかも日本語がヘタクソな実況アナ」
では到底無理なハナシです。

もう15年位過去の懐かしいお宝です。この辺りは「祭典アジア予選」および、
「祭典2000」あたりで公開予定ですので、ご期待下さい!!
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みな−−>○うーむ
    2000:01:02:22:57:25
もう少しみなさん文を短くしていただくとありがたいのですが・・・・
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チェリーボム−−>○>じょうじさんへ パート8
    2000:01:02:22:35:39
>どうですか?チェリーボムさんなんか、
>今の日本のプロレスにそういう不満を抱いたりしてませんか?

個人的にはあまりもう、新日の不満とか、全日の不満を言う事が飽きてきています。

最近の新日は昔から見てる人のプロレスに対する夢を
壊してばっかりですよね。
最近の日本のプロレスラーを見てると一般人と変わらない親近感を覚えますし
体がプロレスラー的でも、それじゃだめなんですよね。
やっぱりプロレスラーと言うのは夢を売る商売で、
あくまで違う世界の人間ですから。普通っぽい喋り方をしても駄目だし、
かといって、ガナリタテルだけでは昔のやくざと一緒。

アメリカのスコットホールなんか、普段はチャランポランをしていても
本気を出したらレスリングの技術が物凄く高いからふざけていてもそれが
様になっている。
なにもしなくても存在だけで絵になってるレスラーは貴重です。
そんなカッコイイレスラーも日本には、あんまり入ないのが不満。

日本の文化・価値観・風習が目に見えないレベルで変化しています。
日本は勝負の優劣をつけたくなる民族と言うのは解かりますが、
そればかリを突き詰めるとプロレス本来が持っているおおらかさを
発揮できないじゃないかと危惧して、してしまいます。

日本のプロレスが昔のような、価値観でやっていくのであれば、
それは昔の時代だからこそ一般大衆に受け入れられてきたと思いますが、
今の時代に合った価値観のプロレスをしない限り
今の日本のプロレスの現状ではゴールデンタイム復活は無理です。
いわゆる本当の意味での純プロレスの復活。

今、K1の方が世間的には流行っているのも私は理解できません。
(私がプロレス寄りの見方しか出来ない人間だからですが)
昔の日本人の感性ならあれはあんまり流行らない物じゃないかと想像そるんですがね

だから一般大衆の価値観が、変わったんなら変わったなりに
日本のプロレスも今のアメリカの2大メジャーのように、
徹底的に「そこまでするか」と思わせるぐらい一般大衆と真剣勝負して欲しい。
今の新日、全日がハシゴマッチを取り入れるとか、
女性マネージャーを付けて入場してくるとか、
女性同士の泥レスをしたり、
新日・全日のレスラーが女子レスラーと対戦したり
金網のリングを使ってリング内から先に登って出た方が勝つルールを採用したり

今の新日・全日が今のアメリカの2大メジャーみたいに連続ドラマのような感じで
テレビ放送を作って欲しいし、
今のままじゃ会場に行ったときはそこそこ面白くてもテレビで見るときは
かなりつまらなく感じるので、
一般視聴者にインパクトの有る連続ドラマ形式の
プロレスをテレビで放映して欲しいな
それで引っ張った一般大衆の観客をPPV大会で
日本人好みのいわゆる、まともなレスリングで試合をすれば
日本のプロレスブームは見えてくるんだろうけど、
それぐらいして初めて日本のプロレスが本当の意味で
純プロレスになると思う。
もしそれをやったらアメリカの現状と同じく
他の日本のインディーのプロレス団体はかなり潰れる可能性大。

あくまで純プロレスは今現在の一般大衆の観客が指示するか支持しないかの
問題ですから。その結果、私の結論は今の所、
日本で元祖のサーカスの見世物小屋をベースにした
純プロレスをやっている団体は今の日本にはありません。
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チェリーボム−−>○>じょうじさんへ パート7
    2000:01:02:22:34:33
>なのに、自分が「純プロレス」という用語にこだわった(批判した)のは、
>凸さんが一言で言い切ってくれたように、
>「純プロレスだから、小川のした行為はダメ」とか
>「純プロレスだから相手の技を受けるのは当然」とか
>「純プロレスだからパフォーマンスを批判する必要はない」とか
>…そんな論が横行することによって、
>「観客のフラストレーションを感じ取れず、リング上という仕事場で、
>臨機応変な対応一つ出来ず醜態をさらすレスラー」
>「へたくそな技を仕掛けたり、技をミスったり、
>わざとらしい受けを見せるレスラー」
>「流れを作ってプロレスを”見せる”ことができず、ばたばたと大技中心の試合しか
>できない素人もどきのレスラー」
>「ただただ大声で、唐突にセンスのないアピールをするという、
>めちゃくちゃステレオタイプの頭の悪いレスラー」こういう連中が許され、
>甘えてしまうてしまうことにある…
あなたの言っている事は新日、全日の事でよろしいんですかね。
あなたの言っている事は痛いほど解かります。
私もそんなプロレスが嫌いで仕方が無かった時期があります。
それが原因かは知りませんが、K1、極真、UWF関係のプロレス、骨法、リングス
パンクラス、グレイシー、プライドに興味を持ち、あなたが言う
「下手糞なプロレス糞食らえ!!!」みたいな時期がありました。
しかしそこには私が探していたような物は一つもありませんでした。

K1をみても、技が限られているため、パンチを振り回すタイプの
マイク・ベルナルドやサムグレコやスタン・ザ・マンは全員がパンチを
必殺技としています。
私にすればなんか違う・・・。
なぜか個性を感じられない・・・・。
みんな必殺技がパンチだけだなんて・・・。
ゴングが鳴った瞬間にパンチが当たってKOになる試合はどうも技自体に
冷たさを感じて私は好きには、なれませんでした。

それから海外の2大メジャーに出会って、
私が思い描いていたプロレスを実践していました。

私が好きなプロレスは誰が見ても解かりやすいプロレス。
一瞬のサブミッションで決まったりしないプロレス。
ウルトラマンが怪獣を必殺技スペシウム光線で倒すような夢の有るプロレス。
殺伐としないプロレス。私が好きなプロレスは誰が見ても解かりやすいプロレス。
思っているプロレスの理想は、
昔のゴールデンタイムで放送していた新日、全日が呼ぶ
ミステリアスな外人レスラーに魅力を感じていました。
それまで外人レスラーに押されまくっていた猪木がテレビの試合終了時間に
近くなると猪木の延髄切りがヒット!!そのままフォール。
私が初めて見た猪木の印象は、「なんてずるいレスラーなんだ!!」それしか
感じませんでした。(笑)
(プロレスを見始めたときがちょうど猪木が自分が負けそうになると
反則でもなんでも使っていた時期だったせいもあります)
まぁ、今思えば、徹底的にヒールを演じていた猪木の才能は認めますが、
あの当時は外人選手がなぜかベビーフェイスに見えたほど、猪木が悪党に見えた。

リングで暴れまわる、ホーガンがブロディがハンセンが
そんな非日常的なプロレスが恐ろしく魅力的に感じました。
そして初代タイガーマスクを見て、「凄い」と思い
全日の2代目タイガーマスクを見たとき、
「あんなのはタイガーマスクじゃない!!!」と子供心にそう思いました(笑)

ようするに今の新日にしろ、全日にしろ何の夢も
見させてくれないと言うのが率直な感想です。

今でも心に残っているレスラーはハンセン、ブロディ、ホーガンしか
余り記憶にありません。

ようするに、いくら努力をしても魅力の無いレスラーは、魅力が無い訳だし
アマレスの基本を持っていても、観客を沸かせられないレスラーなら
夢を見させてくれません。

持って生まれた体格や迫力が有る魅力的なレスラーは、少しの努力しかしなくても
十分夢を見させてくれる。それが本当のプロレスラーだと個人的には思います。
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チェリーボム−−>○>じょうじさんへ  パート6
    2000:01:02:22:33:19
>自分は、「これだけ色々なものを吸収してきたプロレスが、
>今、世間に届く闘いが出来ていないのはなぜか?もしかしたら、
>その成長の過程で取り込んだor誕生した余計なもののせいではないか?」
>そもそも、どれだけのものを今プロレスからそぎ落としたら、
>「プロレスがプロレスであるために
>(観客の目をつかまえて離さない闘いをするために)最低限、必要不可欠なモノ」が
>見えてくるのだろうか?もし「純プロレス」と言う言葉を使うなら、そういうことを
>考えてみたかったのです

今のWCWのナイトロ、WWFのロウ・イズ・ウォーなどの
定期放送(レギュラー番組)だけを見て、
あまりにも試合以外の事に力を入れ過ぎているのが多いので日本の全日風、新日風の
試合を延々と続けるだけのプロレスに馴れている人から見れば、
見る価値が無いかもしれません。

しかし日本の興行中心のスタイルがここ最近の日本の一般大衆には届いていませんし
その他の格闘技団体と、同レベルの知名度になりそうな現状です。
下手するとK1の方が知名度が有るんじゃないかと、思う時も、あるぐらいです。

あくまでプロレスは試合が有ってこそ、初めてプロレスと認められる。
昔の日本の常識がそうさせるのです。

頭から落とし合うばかりが、純プロレスではありません。

デスマッチで血を流し合いをするだけが純プロレスではありません。

ストロングスタイルと言う建前だけでするのも純プロレスではありません。

飛んだり跳ねたりだけを主にやるだけが純プロレスではありません

ジョーク・コントだけをするのが純プロレスではありません

リングを用意して、その中だけで武器もなにも持たずに両者が戦い勝負を
決める競技だけが純プロレスではありません

それらを、全てバランスよく含んだ団体が純プロレスなんです。
その純プロレスを実践している団体の共通点は
レスラーの一人一人がまるで違う個性を持っています。

全てをバランスよく含んだプロレスがないのが日本のプロレス団体の特徴です。
「あれは出来るけど、これは出来ない」。そんな団体ばかりです。
そして同じ団体には同じような選手しか出てこないまさに、
個性の乏しいプロレスラーを生む土壌が今の日本のプロレス界の現実です。

知ってる人は良く知ってるが知らない人は全く知らない。
せめて、プロレスが日本のプロ野球やJリーグや大相撲レベルの知名度になって、
初めて自分の好みの団体以外をけなしたり、言い争っても良いのではと思う。
サッカーファンが野球の事ををあんなのはつまらない。
野球ファンがサッカーの事をあんなのはつまらない。
大相撲ファンが野球とかサッカーの事をあんなのつまらない。
WCWのファンがWWFはつまらない。
WWFのファンがWCWはつまらない。
と言うのは解かりますが日本の世間的な知名度が少ない
新日・全日も含むプロレス団体間で、
ファンたちが自分の好みの団体以外をつまらないと言うのは
どんぐりの背比べの団体を指して、寂しい感じがします。
日本のプロレスも海外のプロレスに負けないぐらいメジャーに
なって欲しいと切に願いますが今の日本の2大メジャーの姿勢を見てると
たぶん可能性は低いでしょう。本当の意味での純プロレスを実践する事で一般大衆を
振り返らすが出来ると思いますが今のプロレスで満足しているようじゃ
今の日本の2代目ジャーもこのままですし、
小規模・中規模のインディー団体もそれぞれ無くならずに
共存していく可能性が大。

あくまでプロレスは試合が有ってこそ、初めてプロレスと認められる。
それは昔の日本の常識がそうさせるのです。

ロープワークのない、ヘッドロックを延々と続けるだけのプロレスでも
その時代の、レスリングに興味のない一般大衆の支持を受けていたならば
それは立派な純プロレスです。
力道山のプロレスも純プロレスだし。猪木のプロレスも純プロレスでした。
ジャイアント馬場も純プロレスだし。

それは時代を動かし常識を変化させてきた偉大な先人の結果です。

ただ猪木の場合は新日のプロレスを発展させはしましたが、
プロレス全体に対するイメージを誤解させる結果になりましたが・・・。

アーティストとして最も必要なのは、類い希なる個性です。
たとえばアントニオ猪木は、異種格闘技、ストロングスタイル、
キングオブスポーツなどをキーワードに、自らの個性を確立していきました。

それは確かに凄かった。人々を引きつけてやまなかった。

しかし、プロレス=ストロングスタイルではありません。ストロングスタイルとは、
アーティスト猪木の個性なんです。別の個性をもつレスラーが真似をしても、
うまくいくはずがないんです。

だから猪木が抜けた新日がストロングスタイルに拘る必要もありませんし
拘ってもストロングスタイルは猪木自身の個性なんですから。

それが最近の新日の異種格闘技戦がピントの外れた結果になっている
原因でもあります。

猪木が異種格闘技戦をしても、様になりますが、他のレスラーだと様になりません。
猪木の人生自体が異種格闘技戦でした。それが表現できるレスラーの強みです。
猪木の引退した日も、相手は異種の相手でした。

武藤・橋本はなぜ異種格闘技戦をしても様にならないのかは、
猪木とは生き方がまるで違うので異種格闘技戦の表現力はどうしても弱くなります。
プロレスをやる畑がまるで違うので、当然です。

武藤は武藤の個性を発揮できるところでプロレスすれば良い事だし。
橋本は橋本の個性を最大限発揮できるところでプロレスをすれば良いのです。

猪木のコメントは絶対ではありませんし、間違ってる事も有るでしょう、
プロレスの中での個性有る100人がいたとしたらその内の一人の
個性有るレスラーの意見です。
レスラーが100人入れば100通りの哲学、考えかた、表現力全てが違うし
それがどれが良いかなんて優劣はつけられません。
しかしそれは大衆に認められて初めて、一人の「プロ」レスラーとしての
コメントになります。
合っているかどうかは別にして猪木は猪木らしいコメントを出したら
それはそれで猪木の個性になるだけです。
猪木の言葉に重要性を持つことは無いんです。

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チェリーボム−−>○>じょうじさんへ パート5
    2000:01:02:22:32:04
>で、「ハウスショー中心のプロレス」→「定期放送とPPV中心のプロレス」への
>変化が今日の(純?)プロレスのスタイルを作り上げているという
>お話だったと思うですが…
>今日の米両メジャー団体のスタイルが「今一番流行ってるスタイル」だというのは
>別に全然構わないんだけど、それをなぜ「純」と呼ぶのだろう?
>「純」とは「混じりけがない」とか「自然のままの」という意味だと思うけど
>(って今辞書ひいたけどさ(笑))定期放送やPPVとかいった要素が
>「混じって」「(自然状態でなく)変化して」できたのが今のスタイルでしょう。
>プロレスがその時々の時代の要請を受けて変わるものだというのは当たり前の
>ことだし、別に歴史をひもといて、その出発点をあえて「純」と呼ぶつもりもない。

じょうじさんが言っているのは、今のテレビ(メディア)中心の定期放送やPPVが
プロレス本来の純の要素ではない、と言いたいのですね。

サーカスの見世物小屋から発生した、元祖の純プロレスとはレスリングも
するしトークもする、芝居もする、華麗な空中技もする、ピエロはいるし、
ミゼットレスラーもいる、喋るのが得意な人はトークもするし、
演技が上手い人は芝居もする、とにかく試合形式もレスラーの個人の個性によって
いくらでも種類があるのが本当の意味での純プロレス。これは前にも書きましたが

その本来プロレスの持っている、娯楽性一杯の要素が上手く向こうの
定期放送とPPVの連携によって実現しました。

定期放送で日本の新日、全日のような興行中心のプロレスに興味の無い
幅広い観客層をゲット。
サイドストーリー、ギャグ、トーク、コント、お色気、を入れて
それに本格派のレスラー(べノイやハートなど)は試合をしっかりしますが
その他のレスラーはサイドストーリーに参加します。

レスリングに興味が無いサイドストーリが好きな観客層には、
連続ドラマを見せる感覚で
レスリングに全く興味の無い観客にはギャグ、トーク、コント、お色気で気を引き、
少しずつPPV大会にプロレスに興味の無い観客を引っ張り込みます。

そして月に一回のPPV大会では日本人好みの全日風のまともなレスリングをします。

定期放送でサイドストーリーに力を入れていたレスラーも
普段よりまともな試合をします。
その結果プロレスファンで無い観客も知らず知らずのうちに
プロレスとは何なのか解からないままプロレスが好きになってくるのです。

だから見に来ている本人たちも、見に来る視点が人それぞれです。

クリス・べノイやブレットハートの本格派のレスリングを見たい人もいるし、
ギャグ、トーク、コント、お色気を好きな人も見に来るし、
ドラマ感覚でプロレスを見る人もいる。
それらの全ての観客を視野に入れてPPV大会で日本人好みの試合を見せる、
それで知らず知らずに本格派のレスリングも興味が出てくる観客も
中には入るでしょう。

その意味では今のアメリカの2大メジャーのほうが明らかにプロレスの経営の
仕方は健全です。グッズも日本のプロレスのグッズに比べたら安いし、
入場料も新日に比べたら格段に安いです。
(しかしアメリカまで、2大メジャーを見に行くにはそれ相応の
金額は要りますが・・・)
その他は新日は週刊ゴングの金沢編集長が
新日の暗黙のお抱えの雑誌みたいな扱いを受けていますが、
WCWならそんな後ろめたい事をしなくても、堂々と専門の雑誌があります。
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チェリーボム−−>○>じょうじさんへ パート4
    2000:01:02:22:30:25
あなたの書き込みを見て、てっきり格闘技マニアの人間だと思いましたが、
あなたのレスを読んで、プロレスの事を理解しているようなので
だいぶ誤解は解けました。
じょうじさんへ パート3では少し言い過ぎましたので謝ります。
今から冷静にカキコします。
>「客に受けるコトがプロレスの本道」よって「今一番客に受けている
>アメリカの二大メジャーが現在の純プロレス」
>つまり「時代によって”純プロレス”は変わる」
>(これは他の人とも違うチェリーボムさんなりの「純プロレス」論ですね)
>要約するとそういう論でよろしいでしょうか?
そうです、私の意見を誤解なく受け取って、くれたみたいですね。

>プロレスがその誕生に於いてサーカスと密接な関わりを持っていたというのは
>私も知っています。いわゆる「カーニバルレスラー」というのがそれですね。
>バーベルを使って力自慢したり、飛び入りの観客と試合をして見せたり。
>少し前の全日本女子の地方興行などは、歌有り店有り怪奇派レスラー有り
>ミゼット有り…。
>別に、アマレスのプロがプロレスだ等といった幻想も持っていませんが…書き込みが
>そういう風に見えたのなら失礼。
世間の一部のインテリ風の人達は、アマレスからプロレスに移行する歴史を長々と
語る物ですが、それは狭い範囲でしかプロレスを見ていない証拠です。
アマレスからプロレスへと変わったと言う理由付けにはいろいろと矛盾点が
出てきます。
プロレスが時代とともに変化していく上でなぜこのようなルールが出てきたのか
なぜプロレスにはタッグマッチがあるのか?
なぜプロレスが反則が5秒以内なら許されるのか?
なぜプロレスには無制限のロープエスケープがあるのか?
なぜプロレスにはバトルロイヤルやハシゴマッチや金網デスマッチがあるのか。

そのアマレスからプロレスになったと言っているインテリ風の人達が
これらの話題には触れずにあくまでもアマレス式の一人対一人の競技が
そのままプロレスに変わったと言っています。

プロレスの興行の中でたまたま、アマレスラーがレスリングの試合をする事が
ありますが、そのレスリングをしている人は、レスリングしか出来ないので、
自分の個性にあった試合をしているだけに過ぎないのです。

たとえば桜庭が全日の試合のような
受けを主体にする、見てる人に痛みが伝わる試合が出来るでしょうか。

やはり桜庭には桜庭の個性が発揮できる所で試合をするのがベストです。
三沢もしかり、橋本もしかり。

しかし同じ団体で同じ個性のスタイルを続けていると、
どうしても見る観客が限られてきます。

それがいわゆるお金を取って見せる純プロレスと
その他のプロレスの違いではないでしょうか。
>「VTだってやればできるけどやらない」とか、
>「プロレスを守る」とかきれい事言ってるけど、
>そういうこと以前にまずもうほとんどのレスラーが、
>どうしようもなく「プロレスが下手」なのをどうするの?
>「純プロレス」やってたら、下手でもエーんかい?!
「これが俺達のプロレスだーー!!!」とプロレスラーが声高にマスコミに叫んでも、
それが一般大衆の興味を引かないなら純プロレスではありません。

そこまで、まだ目を向けていないのが新日、全日などの試合内容だけで
見せるプロレスです。

新日も昔の常識のプロレスへの脱皮を図ろうとしていますがまだまだ
一般大衆の目を真剣に見ていない状況です。

武藤が「プロレスを愛している」。うんぬんの浪花節をうたっても、
武藤を好きなファンは更に大援しますが、
それを言ったからといって一般大衆の目はプロレスへは向きません。
小島の「プロレスが一番面白いんだよ!!!!」も一緒です。

向こうの2大メジャーのプロレスラーは「プロレスを愛している」とか
「プロレスが一番面白いんだよ!!!!」なんて事を言いませんし、
プロレスラー自身がそんな事を言わないのはもう
一般大衆が認めているからに他有りません。

全日の馬場追悼番組でも百田光男さんが
「内の団体は海外の2大メジャーに全く負けていないレスリングをしている」
うんぬん言ったり
新日の武藤の番組、プロレスの砦でも盛んに海外の2大メジャーに対する
コメントをしていますがそれだけ日本のプロレスの関係者が海外の
2大メジャーの事を「あんなのは大した事はないよ」と言いながら
かなり意識しているのが解かります。

向こうの2大メジャーが日本のプロレスについては「あんなのたいしたことないよ」
なんて言いません、言っても定期番組で冗談半分で言うぐらいで
日本のように本気で「あんなのはレスリングじゃない」なんて言いません。
まさにプロレスの王道です。
全く話題にもならない現状から、日本のプロレスを相手にしていない状態です。
プロレスラーもなにも言わないし、
マスコミ関係も興味を持っていない現状です。
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ビッグマン−−>○キムチさん
    2000:01:02:22:21:06
レス読ませて頂きました。貴方の文脈から察するに今の全日ではギブアップが                                                        
ない、ということでしょうか?(間違っていたら失礼)俺も田上時代さんと同じく全日の                                                  
レスラーは外に行く必要は必ずしも必要ない、とは思いますがそれでもU系やプライドが                                             
「こりゃ、かなわんな」という試合を見せて欲しい、という意見には共感を覚えます。                                                    
ところで以下のような話を聞いたことないですか?                                                                                               
「スリーパーは相手をただ絞めるのではなく、自分の腕の最も筋肉のついた                                                             
部分を相手の喉元に押し当てるものだ」                                                                                                            
これ、たしかバーン・ガニアのセリフだったと思います。何故これを言ったかというと、このセリフを                                 
他の関節技に当てはめられないか、ということです。(全部は無理だろうが)                                                             
そこで小橋ですよ。あの物凄い筋肉で上のセリフを実証したら相手は窒息、下手すりゃ失神(苦笑)                             
まあ、PRIDEや他のリングを意識するようなことは別に意識する必然性はない、と考えて                                           
おりますが、それでも関節技の応酬があってもいいとは考えてはいます。                                                                
それとも、全日のレスラーは関節技には屈しないぐらい精神的にタフなんでしょうか?                                                
ルールの違いもありますから、あまり比べられませんが。                                                                                     
ただ、新日と比べるとそんなにルールに違いがあるとは思えないんですけど。                                                          
貴方はどう思いますか? 返答をお待ちしています。                           
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大五郎−−>○私は鶴田のショルダースルーを見たことがある!
    2000:01:02:21:50:07
>レッズさん
私の記憶ではジャンボ鶴田は1回だけショルダースルーを成功させています。
だいぶ前のファン感謝の興行、確か後楽園ホールだった様な気がします。
この日はファンとの交流ということで、試合前に質問コーナーのようなものがあり
あるファンが「鶴田さんはなんでいつもショルダースルーする時に必ず相手に蹴られ
るのですか?」と言う素朴な質問をして、それに対し鶴田は「今日は必ず成功させま
す!」と言い切った。そして鶴田は見事にショルダースルーを決めました。(相手は
忘れました)

ショルダスルーの名手と言えば誰でしょう。私的には長州だと私は思います。彼のシ
ョルダースルーはとてもバネがありとてもいい感じでした。
でも最近のレスラーはあまりショルダースルーをやりませんね。なぜでしょうか?
不思議です!
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&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&−−>○新日版サババーシリーズ
    2000:01:02:21:47:21
○闘魂新日本:猪木&武藤&蝶野&橋本
 vs
×はぐれ全日本軍団:天龍&越中&大仁田&
(一夜限り復活の闘魂三銃士が猪木を守る!!)

○無我フォーホースメン:藤波&仲野&大矢&福田with西村
   vs
×リキコーポレイト:長州&マサ&健介&小林
(無我がクラシカルレスリングを披露し勝利)

○ゴールデンカップス2000:安生&ノーフィアー&山喧
 vs
×新ブロンドアウトローズ:平田&ヒロ&後藤&保永
(復活の両軍だが、パワーアップ度で200%軍の圧勝)

○JWOジュニアワールドオーダー:サムライ&大谷&金本&真壁
   vs
×邪神狂団:邪神ライガー&ワグナー&ショッカー&カシン
(試合後団結した新日ジュニア軍をクレイジーMAXが急襲!!)

○UFO:小川&村上&UFOベイダー&ゴルドー
 vs
×伝統のUWF軍:永田&木戸&藤田&ジョンストン
(藤田が裏切りUFOにつく、怒りの山崎復帰へ!!)

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((((((((((((((((((((((((((((−−>○新日版サマースラム
    2000:01:02:21:46:25
奇跡の復活!!無我を救え!!
○藤波&西村vs長州&マサ×(闘病・西村が感動の一夜限りの復活!!)

夫婦ミクストマッチ
○健介&北斗vs非道&工藤(勝利するも、健介とブル中野の浮気が発覚!)

敗者技封印ハンディキャップマッチ
○三田&下田vs高岩×(オリジナル技デスバレーボムを三田が死守)

ダンシング対決
○マグナム東京vsAKIRA×(ダンス対決を制すも、試合後、金本が急襲)

IWGP戦
○鈴木健三vs蝶野×(ミレニアム連勝男が遂に頂点に!!)

IWGPタッグ戦
○ノーフィアーvsコジMAX&テンZAN×(全日からまさかの移籍で王座に)

コスプレマッチ
○天龍vs橋本×(寿司屋を侮辱された天龍が自ら板前になり、豚を料理!!)

ケイジ6:10
○武藤vs×(スキンヘッドとなった武藤がコーポ軍に復讐の大暴れ!!)

IWGPハードコア戦
○クロサワvs後藤×(野獣・中西がヒール転向)

UWFvsUFO
○永田&木戸with山崎vs小川&村上(伝統のUWF軍がUFOを返り打ち)

覆面はぎマッチ
○邪神サタンライガーvsサムライ×(敗れ、素顔のサムライ松田に改名)

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すけこう(チャパ倶楽部)−−>○やっぱりドラゴンは最高さ!
    2000:01:02:21:45:12
>地方のひとさん
 やはりドラゴンは最高ですよね。
 僕はチャットやその他で何人かのドラゴンファンに会ったのですが、全員に共通す
 る思いというのは、例えなんと言われようと(御輿だの、短命だの、無我は?とか)、
 去年藤波が社長に就任した時は心から嬉しかったという事です。(しみじみ)

 ドラゴンが社長になるのは当たり前の事なんです!
 ドラゴンファンからすれば、坂口など途中参加の大雑把レスラーだし、中堅選手の
 長州なんかドラゴンに立て付くこと自体が筋違いなんです。(デカイ顔しやがって)
 
 さらに僕はドラゴンの新日舵取りを全く心配してなんかおりません。
 実現不可能と思われた「橋本対小川」を自分のマイナーHPで突然発表する大胆さ。
 また今後の橋本を復活路線を、途中でほったらかしにしちゃいそうな無責任さ。
 この行き当たりばったりのデンジャラスな舵取りが、安泰気味だった近年の新日を
 より良いものに導いてくれると僕は確信しております。     ・・・・多分。

・「おまけビデオの中身」 ドーム名勝負、藤原対クマ、中条事件、国際結婚式 
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%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%−−>○新日版レッスルマニア2000
    2000:01:02:21:42:51
緊急 メインIWGP戦
○猪木vs橋本×(怒りの挑戦アピールから復活猪木がまさかの王座奪取)

メイン IWGP戦
○橋本with小川vs武藤×(小川と結託した橋本が卑怯な勝利で王者に)

セミ 社長の座争奪&敗者追放マッチ
○長州vs藤波×(長州が新社長になり、強権政権リキコーポ軍発足)

初代IWGP女子王座決定戦
○北斗vs浜田文子×(健介の介入から北斗勝利、怒りの父グラン登場)

初代IWGPハードコア王座決定戦
○後藤vs小原×(試合後、小原が高岩と新狂犬隊結成をアピール)

メインアナ争奪ストリートファイトタッグマッチ
○大仁田&真鍋vs蝶野&辻×(真鍋人気に嫉妬した辻だが敗北)

覆面はぎマッチ
○SSマシーンvs海賊男ガズパー×(海賊男の正体は安生だった!!)

相撲マッチ
○天龍vsスモウ吉江×(相撲をおちょくった吉江に鉄拳制裁)

IWGPタッグ戦
○コジMAX&テンZANvs永田&中西×(リニューアルデビューの小島組が圧勝)

Jガールズ争奪SEXY決戦
○AKIRAvs金本×(クラブ男AKIRAがJガールズを奪う)

IWGPジュニア戦
○邪神サタンライガーvs大谷with親父×(悪の邪神が大谷親子をKO)

WHOsNEXT?
○鈴木健三vs安田×(怪物健三が無敗連勝記録更新、安田を秒殺)

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ビッグマン−−>○今年は・・・
    2000:01:02:21:23:32
皆さん、あけましておめでとうございます。今年は全日にとって1つの節目になるような                                               
気がします。特に秋山と大森。個人的には大森に入れ込んでいます。小橋とのシングル戦は                                     
昔あった試練の十番勝負の第1歩みたいなものだ、と受け取っていますので。                                                         
今年の大森は目に見える実績を作らなくてはいけない。                                                                                       
それは誰よりも大森自身が良く分かっているはず。プレッシャーに負けないで欲しい。                                                
今後につながる何かを掴んでいって欲しい。                                                                                                       
しかし、忘れてならないのが川田と田上。特に川田は去年、怪我やら病気に悩まされ、                                             
試合が出来なかったのは不本意だったはず。その影響か、パートナーの田上にしても                                               
目立った実績を作れなかった。今年は二人ともまず間違いなく巻き返してくるはず。                                                   
秋山、大森の若い力が勝つか?それとも1時代を作った男達が意地を見せるか?                                                    
この結果次第で今後の全日が大きく変わるような気がする。                                                                                 
今年の全日は本当に楽しみです。                                  
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すけこう(チャパ倶楽部)−−>○浜口が実行犯
    2000:01:02:21:11:38
皆さん、明けましておめでとうございます。今年も宜しくお願い致します。
私は昨日今日と他人の実家に行ってきましたが、リックフレアー張りにのらりくらり
と引き分け防衛をしてきました。(訳わかんないだろうけど、必死でした)

>トニー10セントくれよ―(チャパ倶楽部 白い手袋を制作中に事件勃発で断念)
>猪木亡霊さん
 猪木のマイクは正確には多分
 『木村!男の恥を知れ、恥を!お前なんか永久追放にしてやる!』でしたね。
 それで髪切りの展開は、
 猪木と木村が場外に落ちる→木村が猪木をボディスラム→猪木フェンスに逆さ吊り
 →小林が浜口にハサミを渡す→浜口が逆さ吊りの猪木の髪をチョキチョキ→
 猪木が怒り狂い、木村の頭をカチ割って延髄フィニッシュ→木村逃亡→例のマイク
 でしたな。
 小林は多分あれから新国際軍団入りするはずが、持病の腰痛が酷くなってセミリタ
 イアになってしまったと記憶しております。
 
 あの試合の後しばらく僕の学校では『永久追放』が流行語になりました。
 また是非とも見たい試合であります。
(ちなみにあの頃、例の事業の心労からか猪木の髪は大分薄くなってきてました。
 あの事件はそれのごまかしだったんじゃないのかなあと思った記憶があります。)

・チャパT通信
>茶太郎さん
 つまらないTシャツですが、原則として早い物勝ちなので是非いらしてください。
 先着何名かは「おまけビデオ」付です。
 2:30、ホール前新日売店左隣、灰皿付近、黒コート、黒ロン毛、茶ズボン。 
 「(チャパ)T2000」無料配布です。みんな来てね!
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ICE BREAKER−−>○秋山、大森、高山
    2000:01:02:20:26:25
秋山は自分でも言ってたけど頭がちょっと薄くなってきましたね。
三冠チャンピオンに近くて遠い存在だと思います。安定しすぎてインパクト弱い。
でもチャンピオンの秋山と小橋の試合凄く見たいです。時代を掴めるか?!

大森は610の武藤にちょっと似てませんかね?良い顔してると思うんだけどな。
アラレちゃん眼鏡は早くやめてくれ。性格は真面目すぎてスマートじゃない。
カウント3をとれる技がアックス・ボンバーだけっつうのは痛すぎます。
ドラゴンSPをなんで使わないのかな。フルネルソン・バスターは会場が静まる。
チャンカンの決勝に残るくらいに早くなって欲しい。

高山の怖そうな顔は良い、バラエティ向きだと思う。以前深夜に出てたし。
それこそ今年三沢、小橋が出てた番組にうってつけの人材だと思う。
ずる賢さは全日一か。ここらへんはゴールデンカップス時代が活きてるのかな。
今年のチャンカンは良いところまで行きそうな予感がします。
大森を見捨てないように。
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トニー10セントくれよー(チャパ倶楽部ドイツ)−−>○ストロング小林の謎
    2000:01:02:20:11:35
>猪木亡霊(伊達直人)さん
お答えありがとうございます。さすがに見てらっしゃいますね。スペシャルだったか
どうかは僕は覚えてません。「小林介入」はやはり謎でしたか。そうです、余りにも
突然でその後も絡んで来てませんからねえ・・・
しかしこういう「歴史に埋もれた謎」の探索はたまりませんなあ(主宰なんかワクワ
クしそう:笑)。そしていつの日か猪木亡霊さんと一緒にこの試合を見たいもので
す。
あと、あの台詞はあまり語られませんが、僕は猪木キメ台詞のベスト5に入ると思い
ますね。

ついでに、「事質」って「ことじち」って読むんですか?ちゃんとした辞書に載って
る言葉ですか?(「自分で調べろ!」という突っ込みはしないでね。ドイツ語の辞書
しかないもので:笑)どっかに書いといて下さい。
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からくり@R28号−−>○プロレスファンの作り方
    2000:01:02:19:38:05
みなさん、もしプロレスファンでない友人、または家族でもいいですがその人に
プロレスのすばらしさを試合を見せて伝えようとしたら、どのようにしますか?
僕だったら
   新日Jr.6人タッグ→武藤ーフライ → 長州ー橋本(IWGP)
という流れかなー。
一応前提としてプロレスをあんまり知らない人ということで

前、「プロレスって有刺鉄線につっこんで血流したりするやつでしょ、そんなの
見てなにが楽しいの」と言われて、一般の人の認識ってそんなものかと思ったこ
とがあります。

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