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| イビジェカフェトップ > プロレスカフェトップ > プロレスカフェスレッド式 > [000208] | ||||
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| [No] | スレッド名 | スレッドマスター | 日時 | |||
| [000208] | 「格」について | 高山堂.rRe | 2005/10/02(日)05:35 | |||
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＞今更彼らがどう仕掛けようが、それをドームレベ ＞ルの話題に昇華させていくというのは難しい気がす＞る。何かそういう「格」が染み付いてしまったとい＞うか、少なくともこの私は・・・・・ （序章）永田、中西の「格」についてだが、遅くなり申し訳ない。早速本題に。 美青年さん、多分多くの方が、永田、中西の格が落ちたのは、総合への挑戦→敗北が全てじゃないかと推測する。誰に勝っても、説得力なし。 強さを象徴とし旗を靡かせていた時代の新日本ファンとしては、とてもじゃないけど、受け入れない事実であっただろう。 更にいえば、両者レスリングの実績もありながら、道場で何をしていたんだ。実に厳しいわけなんだが、許せないんだろうと思う。更に更にいえば、対戦相手が誰であろうと、対戦までの期間が短いだの言い訳するなというね。 でもね、猪木のいた時代の練習なり、精神なりというのは、なくなっているんだと思うよ。リングの上では、猪木の真似ができても、中身は全然違うし、やり方なりも全然違っているんだと思います。言葉を変えるなら、猪木は、もういない。猪木のような奴は今はいない。私自身猪木の昔もしらないで申しているので違っているかもしれないが、猪木のような奴はいるのかな？今の猪木は私は大嫌い。裏話でも、いい事はない。プロレスに対しての情熱もないと思う。あれば、あんな無茶な事を永田や中西なんかに求めるであろうか。猪木は、新日本の現状を知らない、道場もしらなかったのではないかと思う。ちょっと話しがそれたね。でも、かなり重要かなと。（つづく） |
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| [No] | タイトル | 知恵者 | 日時 | |||
| [000209] | １章 | 高山堂.rRe | 2005/10/02(日)05:37 | |||
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（１章）じゃ、今、永田や中西に上場の「格」が必要であろうかどうだろうか？私は、ここ５年は必要だと思うんだよね。中邑や棚橋等が育つまでは、時間が必要だと思うんだ。踏み台という言葉があったけど、どの時代も踏み台があるし、藤波や長州なんかも橋本、武藤、蝶野の踏み台になったわけだし。その必要性はあると思う。ここは、美青年さんとは正反対かもしれないけど、私は、必要だと思いますね。永田、中西、天山がしっかりすれば、いいんだ。その格を上げるにはどうする？？ 待てよ、ここは、ずれてはいけないので、必要性をもう少し。永田、中西は、誰に世代交代をされたのだろうか？蝶野であろうか？違う。いや、長州の失速で、戦うことなく、世代を任されたのではないか？当時長州から蝶野へ現場監督が変わった。しかし、上井路線と折り合いが合わず、格闘技路線へ行くことになる。そして、埼玉アリーナで、中西が負けてしまう。結局戦うことなく永田や中西はトップとして君臨し、あっという間にその座を明け渡してしまうことになる。 蝶野が現場監督で就任した時こそ、しっかり、蝶野から、永田、中西へ受け渡す事にならなければならなかった。でも、やってしまった事は仕方ない。（つづく） |
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| [000210] | ２章 | 高山堂.rRe | 2005/10/02(日)05:42 | |||
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しかし、今年、来年早々こそが絶好のチャンスだと思う。今年、蝶野がG1覇者になった。 私は正解だと思った。何故なら、先にも書いたが、戦いをしてこそ、トップをとるべきだと思ったからだ。 今年から来年にかけて戦いをして、トップに君臨するべきだと思うんだ。絶好のチャンスなんだと思う。実は、焼きまわしのように見えて、そうじゃないし、わかりやすいんだね。Ｇ１覇者になり、今度のドームでは、蝶野がＩＷＧＰをとる。（ま、今回はレスナーでもいいけど）今年か来年頭に、蝶野がＩＷＧＰをとり、しっかりと永田と中西が対等に上げるシナリオを作りそして、蝶野が感動の敗退というストーリーをね。猪木ＶＳ藤波の６０分フルタイムのビデオ見たことがあるけど、それ以上にね。 この感動の敗退ストーリをいかに作り上げるかが重要でもあるが、それを一緒に作ったレスラーがトップを張るという。格は随分あがると思うし、それこそ総合、Ｋ－１なんか吹っ飛ぶんじゃないかな。（でも、中途半端なストーリでは駄目だけど）その後は、仮に永田がとり、それを追うのが、藤田、中西、天山、西村であったりというね。この５人（永田、藤田、中西、天山、西村）が引っ張れる世代がほしいんだね。 十分 面白い試合が見えると思うんだね。おっと高山も忘れては、困る。（笑い そしてつづき） |
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| [000211] | ３章 | 高山堂.rRe | 2005/10/02(日)05:43 | |||
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こんなストーリーがあれば、格はどんどん上がると思うね。端から見ても、そんなストーリーがあって来年のＧ１なんかが行われると面白いと思います。ただね、美青年さん。ここは、見逃してはいけない（笑） 蝶野がＩＷＧＰを取る事は容認する器を持つことだし、次期挑戦者に永田なりを指名するまで、永田や中西は、海外にいってしばらくは、新日本から姿を消すべきである。３ヶ月は姿を消すべきだね。幸い、外国人路線にいっている中で、容易にその状況は作れるだろうと思うしね。 今回の結論（序論１章２章３章）は、永田、中西には、総合ではなく、プロレスでしっかりした世代交代を実施し、格を上げ、永田、中西、天山、藤田、西村 アンド 高山で戦いをし格を上げろだと思う。そして、中邑、棚橋の時代へ引き継げと。中邑なんか後、５年もしても。３０歳いかないんでしょ。あせらない、あせらない。 |
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| [000218] | 第三世代 | 美青年(NARCISSISM) | 2005/10/24(月)20:30 | |||
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最初に、このようにきちんとした文章を私宛に書かれた事に対し、深く感謝申しあげます。それに加えて、お返事の書き込みが大変遅れた事をお詫び申し上げます。 さてさて。 高山堂殿がこの文を書かれた後に、『長州の現場復帰』という大きな動きが、 新日本に起きたわけですな。 そして当然それにより、この第三世代の立ち居地の見直しというものが、 年内にも、早急に図られると思うんだよね。 そしてそういったものの上でも、私も一般論的には高山堂殿の意見というものは、 実際のところ最もだと思うんだよね。 まあ深く考えずとも正しい事だと思うし、現在の陥落気味の新日本。 その本丸というものを、今一度、ちゃんと立て直すには、働き盛りで知名度もある 彼らの奮起というものがね。これは大変重要なものになってくると思うわけだ。 まあそれは言われるように、当然、次世代への繋ぎというものも込みでのことでね。 しかしながら、個人的な思いとして、彼らが今後、新日本の中核を位置する事。 それを具体的に言えば、彼等で『ドームレベルのアングル』を組んでいく事は・・・ もうちょっと無理のような気がするのだなと。 これはね・・・本当に天下を取り損ねたというか、そういう格付けというものが、 彼らには染み付いてしまったなと、今も改めて感じるわけなのだな。 さらに厳しく言えば底が見えてしまったというか、寂しくもそんな感じなのだ。 つづく |
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| [000219] | 沈下の原因 | 美青年(NARCISSISM) | 2005/10/24(月)20:39 | |||
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今の第三世代の『格上げ』がなされたのは99年のG1の際にだと思う。 長州ラインがあんまり言う事を聞かない三銃士に見切りをつけ、当時は (西村以外)子飼いだった第三世代をプッシュしていったと言う感じに。 実際にあの時には、それは至ってスムーズに流れていたと記憶している。 しかしながらそれが中途半端だったがゆえ・・・要は、今に至るとそんな感じなのだな。 それで、なぜそうなったかいくつか原因を挙げてみる。 ・1．4事変 彼らの格上げと、橋本対小川の抗争がバッティングしてしまった事が、 私からすれば(彼らにとって)、格上げにおいて最も不運だった事に感じる。 2人のドームレベルでの抗争により、要は・・・第三世代が埋没してしまった。 そしてあのお方が復権してしまったのだと。 ・総格の台頭 直接負けた事は、実は私はそんなには問題視してないのだな。 やっぱり時代の波というもの。その勢いを、彼等はもろ被りしてしまったなと。 ・武藤 橋本のやり方とは違う方法で、武藤がエースの存在感を示し続けたね。 ・健介 中途半端で邪魔だった男。 長州にとっても第三世代にとっても 実は命取りの存在だった。 ・NOAH 時代に翻弄される新日本を尻目に、着実に純プロレスの本陣を固めていった。 他にも沢山理由はあるだろうけど・・・ そんなこんなでもたもたしているうちに、中途半端に時は過ぎ、それらの波が 過ぎ去った際には・・・彼等の時代すらも消費されていたと。そんな気がしている。 続く |
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| [000220] | まとまらぬまとめ１ | 美青年(NARCISSISM) | 2005/10/24(月)23:05 | |||
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それでもって・・・う～ん、全くもって何を言いたいのか解らなくなってきたので(苦笑)、 ここから突然、レス方式に切り替えますな。 ＞猪木は、もういない。猪木のような奴は今はいない これに早く気が付けば良いものを、その幻想を今だ新日に求めてしまうタイプの人間が、 要は、私のような人間なんだろうなと思う。 そして、当然そういうタイプの人間は、第三世代がトップを張る新日本というものには、 当然(人間的な底が見えすぎだから)感情移入できないものだし、 今だ冷めない“過激なプロレスの黄金時代”への幻影というものを、 そこに重ねる事が出来ないんだよなあと。 つづく |
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| [000221] | まとまらぬまとめ２ | 美青年(NARCISSISM) | 2005/10/24(月)23:06 | |||
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>永田、中西には、総合ではなく、プロレスでしっかりした世代交代を実施し、 >格を上げ、永田、中西、天山、藤田、西村 アンド 高山で戦いをし >格を上げろだと思う。そして、中邑、棚橋の時代へ引き継げと。 それでこれに対する答えが、今回の私の方の結論という感じになるのだが・・・ 新日本の基礎体力・・・要は『巡業→両国(G1込み)』というレベルにおいては、 このような地道な団体運営というか、レスラーの格の有りようで良いと思う。 しかしながら、その部分はあくまで基礎体力。 それを進めた上で、新日本が新日本らしくあるためにはドームレベルの団体の象徴が必要。 これはスター性があり、感情移入が出来て、底が見えない存在。 年功序列とか信頼感とか、その他もろもろ、そんなものにこだわらないでね。 『これ』という存在があれば、新日本にはど～んと押していって欲しいなと。 >中邑なんか後、５年もしても。３０歳いかないんでしょ。あせらない、あせらない。 5年というか・・・今のままでは、半年もきついかも(苦笑)。 だから焦ってしまう。特に中邑のような久々の逸材を見るとね。 というわけで、ぼやいて終わりですな(笑)。 長文乱筆失礼。正直、考えがまとまっておりませぬので、またの機会に。 |
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| [000226] | 永田裕二① | 高山堂.rRe | 2005/11/06(日)00:54 | |||
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＞彼等で『ドームレベルのアングル』を組んでいく事 ＞は・・・もうちょっと無理のような気がするのだな＞と。本当に天下を取り損ねたというか、そういう格＞付けというものが、彼らには染み付いてしまったな＞と、今も改めて感じるわけなのだな。 なるほどですね。この言葉に全てがあるような感じしますね。でも、なぜ、永田はリベンジをしないだろうね。永田には、ここまで、落ちたのだから、何も失うものはないのにね。新日のファンの気質は、このカフェ、それ以外でも、かなりわかってきたつもり。そんな中で、永田は何を求められているかも、わかっているだけにその逆を書いたのも事実だけどね。ファンの求めているものを選手が見失っているんだろうね。でも、確実に声は聞こえているはずだよね。そこで、どう自分の中で、慰めているのか。そこなんだよな。多分。 |
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| [000227] | 永田裕二② | 高山堂.rRe | 2005/11/06(日)01:11 | |||
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新日本の気質をわかったと書いたが、違っていたらごめんなさい。その気質の中で、多分、負けても負けても立ち向かっていく姿っていうのも、新日本気質にあるんだろうなと思う。それを、わかっているのか、いないのかも、本人次第なんだが、永田は、新日本気質をわかっていない人間なのかなと思ってしまったね。 確かに、秒殺と分殺だったわけで、本人にとっても心の傷が癒されないだろうけど、やはり、ファンが求めていることを察しし、プロとして、プロレスラーとして、いや、一個人として、立ち向かっていけば、新日本ファンは救われるのだろうと思いますね。それは、決して、負けてもね。猪木が、しでかした事だろうけど、それを乗り越える、それが新日本レスラーたるものだろうね。 脱猪木というのは、こういうところから始まるのかもしれませんね。もし、そういうことであれば、脱猪木の為に応援すると思うよ。ノアファンであれ、なんであれね。永田裕二に告ぐ「長州政権で、ＴＯＰとったった所で、何も始まらないよ！。天下を取り損ねたよりも、ファンの心さえも取り損ねたわけだから」 |
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| [000229] | 永田限定１ | 美青年(NARCISSISM)cw0y | 2005/11/16(水)23:37 | |||
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さてさて、時間を気にせずレスするこのスレッド。 長州復帰の衝撃も醒めぬ中、今度は新日本の身売りという大きな動きがあったわけで、これからの新日本の『選手間力関系』というものも、これがどうなっていくのか、何だか読めない状態になってきましたな。もしかすると、とりあえずのトップすら、第三世代中心とは限らないかもしれない・・・ それで持って・・・これはこのスレの本題や、今の新日の流れとも少々それてしまうのだが・・・やっぱり永田について少し意見を。 高山堂殿の永田の話を読んでいて、私も思い出したことがありましてね。それはなんとこの私が、ほんと一瞬だけ、この永田に新日本を託してみようと思ったことがあったという話なのだ(恥ずかしくてあえて忘却していた)。 続く |
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| [000230] | 永田２ | 美青年(NARCISSISM)cw0y | 2005/11/16(水)23:57 | |||
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たぶん言うまでもないだろうけど・・・実際、私は永田という選手があまり好きではないのだね。理由は・・・まあそれも省略するけど・・・要はどうしても、新日本のトップだなんてねえ・・・期待できない選手だったのだね。 しかし私の思いとは裏腹に、そんな永田が持ち前の器用さと、年功序列的と、そして選手の離脱というもので、するっとトップになってしまったと。う～ん、如何なものかと私は思っていたのだけど、そんな永田がさらに調子に乗ってミルコ戦出陣。おそらく当時の感覚だとグラウンドに持ち込めば勝てると踏んだのだろうけど・・・無残な敗北を喫したというわけなのだな。 しかし、正直な感想として、私はあんまり永田を責める気はしなくてね。これはある意味仕方ないなとその時は感じたんだよね。 つづく |
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| [000231] | 永田ラスト | 美青年(NARCISSISM)cw0y | 2005/11/17(木)00:05 | |||
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意味無く長くなってしまったな・・・まあいいか。スレッド式だしね。では続き。 そんなミルコ戦から年明けのドーム。要領よく生きてきた永田にとっては、おそらく人生で一番きつい状況だったと思うのだが・・・そんな中で、ドームのメインで秋山ときっちりとした試合をこなしたんだね。そして、その試合後に永田が見せた涙・・・それを見て、私は、初めて永田に思い入れをもてそうになったというか・・・その状況で永田が受けた『負』というものに、永田が真の意味でのメインにベンたーになる可能性みたいなものに感じたのだな。 しかしながら・・・ その後は高山堂殿の言われる通りだったと。そんな感じですな。まあその永田が伸びなかった理由としては、高山のブレイクと、私の好きな中邑の登場というものが 要因の一つにあったと思うので、あんまりその辺を我々が責めるのもどうかと思うのだが、永田はあの時にラストチャンスを逃しちゃったんだろうなあと、私は確信的に感じているね。 でもまあ起用で上手い選手なので、今後もしぶとく上の方で頑張るだろう。だけど、それ以上は無理。 ではまた。 |
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| [000238] | 永田裕二のプロレス | 高山堂.rRe | 2005/12/17(土)18:48 | |||
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話題つくりは上手いんだけどね。プロレスって私は話題つくりも重要だと思うんですよね。その面は一流でしょうね。だけど、話題はつくるけど、続かないっていうのが、あれだねえ。前田との話題つくりは、面白いと思うけど、続かなかった。とにかく、逃げるのも上手いというかね（笑）その辺が、ファンの心が掴めない原因なのかもね。負けてもいいんだけど、総合にリベンジ求めている方がいれば、たとえ、亀といわれてもいいと思うんだけどね。 |
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| [000243] | さあ、来年どうするか | 高山堂.rRe | 2005/12/24(土)14:44 | |||
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長州がきて、ビックマッチに起用されることにことが多くなってきた感がある永田、中西だが、美青年さんのいわれる、立ち位置といものが、変わってくるであろうか？長州は”軸”という言葉をよく発する。また、彼は、昔から、”神輿”という言葉も使っている。多分 同意な意味であろう。用は、このスレッドの”格”つけをして、相撲でいう”横綱”をつくるはずである。その長州の視野の中には、はたして、このご両人が写っているのであろうか。。。。美青年さんの好きな中邑を、買っている長州なわけだが、長州は、神輿の上に立つ男を中邑にしようとしているのだろうか。 |
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