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最新知恵者 とっT 2006/06/10(土)22:43
[No] スレッド名 スレッドマスター 日時  
[000766] ヨーロッパCLでどこ優勝すると思いますか? とっT 2005/12/17(土)20:12
画像

ボクはユベントスだと思います。注目選手は、
ズラタン・イブラヒモビッチ!
 
[No] タイトル 知恵者 日時  
[000767] アレ マロ 2005/12/17(土)21:27
画像 自分もユーベです!
注目の選手はアレッサンドロ・デルピエ〜ロ!!
だからカペッロ試合にスタメンで出せ!!!

[000768] ユーベは絶対ありえない 匿名希望 2005/12/18(日)09:25
画像 とりあえず断言できるのは、ユーベのCL優勝は絶対にありえない。

その根拠は、カペッロが反ターンオーバー主義だから。

主力を最低限しか休ませずにひたすら突っ走ってるユーベの今のやり方じゃ
疲労などで途中で力尽き、消えてしまうのが目に見えてる。てゆーか、昨季の敗因もそれ。
その代わり、先行逃げ切りが効くセリエAでは優勝できるだろうけど。

そのカペッロと180゜違い、ターンオーバー主義なのがバルサのライカールト。
疲労を残さないようにと、ロナウジーニョとエトーを同時欠場させるという
大胆なメンバー構成をもやってしまう。それでいて結果を残している。

バルサの与力を残してのリーガ首位と、ユーベの全開で突っ走ってのセリエ首位、
同じ首位でも中身はまるで違う。競ってるはずのバルサの方が、ぶっちぎりのユーベよりも断然上。

ただし、カペッロの反ターンオーバー主義も一応、理論的ではある。

ライカールトがどれだけ主力を休ませて疲労蓄積を避けようとも、
例えばシーズン終盤にロナウジーニョ、デコ、エトーあたりが大怪我したら、
そこでバルサは間違いなく停滞する。
リーガ制覇に加え、CL制覇をも視野に入れたせっかくの計画が
すべてパァになってしまう。

だったら最初から飛ばせるだけ飛ばそうというのが、カペッロ論。
だが、それではCLは獲れない。

それを踏まえて・・・バイエルンとミランの勝者 or バルサとチェルシーの勝者、
このいずれかが優勝と予想。
全チーム、各ポジションにおいて層が厚い。バランスも抜群に良いから。

[000770] あの マロ 2005/12/18(日)10:36
画像 >768さん
ユーベは今期十分ターンオーバーしてますけど....


[000778] ターンオーバー ターンオーバー 2005/12/22(木)22:09
画像 「不調でもケガでもない選手でも、時には あえて休ませる」のがターンオーバーであるのに対し、ユベントスがやっているのは 不調だったりケガだったりの選手のみを休ませ、代わりに好調な選手を使ってるだけという感じがします。または消化試合や格下との試合で 主力を温存したりなどですね。
ですがそれは 試合数やチームの強さに関係なく、どんな監督でも当たり前のようにやってる選手起用法ですよね。厳密にはターンオーバーとは違うと思います。

個人的な感覚ですが、「スタメンとサブをきっちり区別し、サブはあくまでスタメンの代わりとして出場させる」と定義しているのが、カペッロ監督の選手起用法であり、「スタメンとサブをあまり区別せず、11人+αのメンバーをローテーションで出場させる」と定義しているのが、ターンオーバーだと思います。

ユベントスがターンオーバーを採用しているのであるならば、世界トップレベルの3人ずつがひしめくFWとセンターバックにおいて「ベストはイブラヒモビッチ×トレゼゲ、カンナバーロ×トゥラム」と評価していたとしても、20試合中10試合をイブラヒモビッチ×トレゼゲで臨み、他10試合はデルピエロ×イブラヒモビッチ、デルピエロ×トレゼゲで臨むことでしょう。
スタメン出場数はイブラヒモビッチ15、トレゼゲ15、デルピエロ10くらいの割合で。同様にセンターバックも、カンナバーロ16、トゥラム16、コバチ8くらいにはするはずだと思います。

[000781] [000768]だけど 2005/12/24(土)11:43
画像 そう!オレが言いたかったのはそういうこと。

仮にカペッロがターンオーバー主義だったら、[000778]さんの言う通り
デルピエロ・イブラヒモビッチ・トレゼゲの3人が揃ってるユーベで
シーズン38試合中のスタメン出場数を、イブラヒモビッチ27、トレゼゲ27、デルピエロ22
くらいの割合に配分するのが普通。そうやって疲労蓄積を避けない手はない。

これがもし、第3FWが柳沢とかであったならば、いくらターンオーバーったって
せいぜいイブラヒモビッチ35、トレゼゲ35、柳沢6くらいにしかできないだろうけど。

トッティ・中田、バティ・デルベッキオ・モンテッラもそうだったじゃん。
トッティの疲労蓄積を避けられるメリットと、当時の中田の実力を考慮すれば、
シーズン34試合中のスタメン出場数がトッティ23、中田11くらいにはなっていたはず。
ただし、ユーベ・ミラン・インテル・ラツィオ・パルマとの試合は
全てトッティがスタメンだったろうけど。

(あくまで例なので、負傷リタイアなし・CLやコッパイタリアなどは考慮せず)


他に例を挙げれば、バスケの試合の流れなんかが
まさにサッカーでのターンオーバーみたいなやり方。

バスケでは、最終クォーターの勝負所とかこそ
ベストメンバーを送り出すけど、試合中盤の第2〜3Qでは
常時1、2人のサブメンバーも出場してる。
まぁ・・・選手交代が自由というルールあってこそだけど。

なので、バスケではスターター5人をレギュラーとは呼ばない。
スタメン=ベストメンバーであるチームがほとんどだけど、スタメンはあくまでスタメン。
でも毎試合必ず出場する他3、4人のサブも含めた8、9人全員がレギュラーだから。

[000798] ターンオーバーについて 匿名希望 2005/12/31(土)17:21
画像 768さんとターンオーバーさんの見解で正しいと思います。

[000812] 5 マロ 2006/01/01(日)22:04
画像 >768
ならミランもインテルもターンオーバー使用してないんだから、ユーベより弱いこの2チームの優勝もないんじゃない!?

[001337] とっT 2006/03/01(水)19:28
画像 早く二試合目をやってほしいーーー。待ちきれないです。ちなみに、チェルシーとバルセロナ、どっちが勝つと思いますか?

[001338] ABC 2006/03/01(水)19:30
画像 バルセロナ

[001340] うーん T90 2006/03/01(水)21:55
画像 バルサかアーセナルですね。むしろそうであってほしい!
でもバルセロナってなんでバルサっていうんですか?


[001341] ミランだよ テラダ 2006/03/02(木)01:23
画像 去年のファイナルの悔しさを忘れてないと思いますよ
過去にもそういう例はあるんで
シェバもパオロも絶対勝ち取りたいはず

新しいサイト立ち上げました
サンフレッチェとミランを中心に
サッカーなんでも来いです
遊びに来ていただけませんか?
http://hfoot.net
よろしくです



[001347] どっちか 爆弾シュート!! 2006/03/03(金)20:57
画像 バルサかユーヴェだと思う。
バルサにはロナウジーニョがいるし、ユーヴェ
に関しては、死角といえるポジションがないし。

[001350] たしかに ABC 2006/03/03(金)22:49
画像 ユベントスには、弱点がない。DF強いし、ネドベドうまいしイブラヒモビッチ点とるしバランスがいいそれでもバルサは、ロナウジーニョを中心に最強の攻撃力がある。う〜ん微妙だな(*^_^*)

[001381] ユーベ とっT   2006/03/09(木)21:50
画像 やっぱりDF陣が強いほうが何でも安定するでしょう。

[001393] あの〜 zidann 2006/03/11(土)14:20
画像 リヨンがさり気に強いですよね〜

[001394] 。。。 zidann 2006/03/11(土)14:22
画像 だって・・・PSV二4−0で買ってるし・・・
ミランも警戒してるそうです。リヨンが僕の強くて優勝するとおもうところ・・・

[001395] ・・・ zidann 2006/03/11(土)14:23
画像 買ってるになってますね
勝です

[001399] 危険 とっT   2006/03/11(土)21:17
画像 逆にPSVが負けたことによってヒディングがオーストラリア代表の方に力を入れれるから、日本にとってはちょっと困りますよね。

[001415] なし A to Z 2006/03/13(月)22:54
画像 関係ねぇ!どうせブラジルとクロアチアに負けるんやから!
一次リーグ突破できたらジーコにポルトガル語でファンレター送ってやらぁ!サントスはシシーニョに切りきり舞い!加地はロベカルにブッチギられ!そして高原はトゥドゥールに吹っ飛ばされる!
しかもオーストラリアにはキューウェルがいるんだぜ!日本人はスモール・ベースボールでもしとけ!

[001427] とっT   2006/03/14(火)18:20
画像 くだらないことはやめましょう。幼稚園児じゃあるまいし。

[001439] AtoZ ABC 2006/03/18(土)22:09
画像 (-_-メ;)テメ・・・ コンフェデのときの日本VSブラジルの試合みたのか?

[001443] ! とっT   2006/03/19(日)18:22
画像 あんな奴はほっときましょう。

[001446] ・・・ Gラード 2006/03/19(日)21:54
画像 ほっとけほっとけ

[001473] 今夜は CL? 2006/03/28(火)12:20
画像 CL準々決勝第1戦
27:30 アーセナル vs ユベントス (ch.185)
27:30 ベンフィカ vs バルセロナ (ch.184)

[001515] CL 4強 2006/04/06(木)14:00
画像 ユーベ負けちゃったね。

18日 ACミラン×バルセロナ
19日 ビリャレアル×アーセナル

結局、セリエからはミランだけかw

[001534] マソコ 2006/04/11(火)07:06
画像 お前アホ? だったら

プレミアからはアーセナルだけかw
スペインからはバルサとビジャレアルだけかw
ブンデスからは0かw

ってことになるが。

それとも、2〜3年前みたいに
ミラン、ユーベ、インテルが3/4占めるとでも
思い込んでいたのかw?
だとしたらもっとアホだけどなw救い様のないレベルだw

[001565] 今夜は CL? 2006/04/18(火)13:10
画像 CL準決勝第1戦
27:30 ACミラン vs バルセロナ (ch.184)

カカーvsロナウジーニョ?!

[001566] 結局 バルサファンだが 2006/04/18(火)14:41
画像 「ユーベのCL優勝はありえない」ってのは現実になったな。
予選リーグでバイエルンに肉薄されたのは仕方ないにしても、
ブレーメンにあわやってとこまで追い詰められ、
アーセナルに実力負けしてるようじゃ、当然の結果か。

中盤までは優勝濃厚と見られていたセリエAまで
かっさらわれなきゃいいが。
ミランがじわりじわり近づいてるだけに。

[001570] やっぱり ロナウジーニョ 2006/04/20(木)21:30
画像 やっぱ・・・・・バルセロナ・・・しかないでしょう


[001572] この調子だと 決勝は 2006/04/21(金)19:00
画像 CL準決勝第1戦
ACミラン0−1バルセロナ
アーセナル1−0ビジャレアル <9試合連続無失点>

バルサvsアーセナルか?

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