----------目次-------------
----------書き込み-------------
 俺は落ちこぼれ−−＞○ばーりーとぅーどふぁんさんへ99:07:08:16:24:14
「格闘技本来の発生ってなんだと思いますか？
やっぱりＶＴからだと思いますか？」
これには答えてくれないのに質問攻めですか？失礼な人ですね。
それとも「発生うんぬんの話はとても勉強になりましたが」って
言ってくれてるとこみると俺の考えは納得してくれたのかな？
まあ、いいです。質問に答えます。
＞結局あなたはばーりーとぅーどを否定するのですか？肯定するのですか？
今までの俺の書き込みから考えてもらえばわかると思うんだけど、
「競技」としては肯定。「格闘技の評価」としては否定。
一競技としてはとてもおもしろく見ています。
ただ競技としては膠着状態が長く続きすぎると少し問題が出てくると思います。（ホ
イスvsシャムロックみたいにね）
格闘技の評価としての否定は全否定ではないです。
ＶＴの結果が一つの目安になるとは思います。
柔術の功績が大きいのはみんな認めていることです。
でも、結果が全てになることはありません。というのは自分達の技術だけで勝ちあが
っている人がいないのです。
（ヒクソンは殴ります、ホイスは前蹴りします、その他の人達もなにかしら他の格闘
技のいい所をもらってますし）
そして前回書いたように全ての格闘技の起源がＶＴじゃないと思うからです。
＞なんか、”だから俺の考え方をわかってくれ”みたいで、すごく抽象的なんですけ
ど。
もちろんそのつもりで書きました。こういう考え方もあると思うんだよ、
っていうことをわかってほしかったので。
それとも俺の意見は一般論だ。とか俺の意見が全てだ。
みたいに最近悪役を狙っている誰かさんみたいに書いた方がよかったですか？
＞ボクシングみるときと、ばーりーとぅーどみるときと、あなたはどっちが心臓バク
バクしますか？
これも答えがわかっていて質問しているんでしょうか？
はっきり言って答えるのが面倒です。まあ、そう言っても答えますけど。
競技ではくくれません！（言ってて疲れる…）
個人の魅力と優優さんが言っているようにシチュエーションで決まります。
ＶＴではヒクソンの試合は背負っているものの大きさで心臓バクバクします。
ｋ−１ではフィリォが背負っているものの大きさと生涯一度もダウンせずに終わるの
か？ってことで（ダウンはもう終わったけど）心臓バクバクします。
ボクシングではタイソンの戦い方そのものに心臓バクバクしました。
相撲では一時期すごく強かった時の貴ノ花を誰が倒すのか？ってことで心臓バクバク
しました。
まだ言いますか…？。
＞ぼくとあなたは異なった種類の人間なんですよ。議論することはない
余計なお世話だと思うけど、ＶＴを肯定する人以外と話する気ないのならＶＴ専用の
掲示板に行くことをお勧めします。
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え？骨法てまだあったの？−−＞○こっぽうふぁんへ99:07:08:15:39:20
骨法の人たちが総合でふるわなかったのは、師範の実績があまりなかったからでは
ないのでしょうか。強い人から教わらないと、なかなか格闘技は強くならないです
よ。言葉だけなら、みんな同じこといえるし。これって、すごいメンタルなもので
す。指導者が、どのジャンルであれ、実績を残していれば、イメージづくりがしやす
い。空手のチャンピオンに指導されれば、VTでも打撃では自信もてるだろうし、レス
リングのチャンピオンに指導されれば、VTでも打撃と関節以外で相手をコントロール
できるイメージができる。堀部さんがいっていることは、すべて正論だし、大原選手
も強いとは思うけど（後頭部殴られても耐えた。すごい根性）、選手が”自分が勝つ
イメージ”をもてないのですよ。VTが一般的になってから、急にスタイル変えた（み
なさん、ごぞんじでしょう）師範が、長い間築き上げてきたもの（これって重要）を
もっているとは思わないですね。でも、北条選手（でしたっけ？）いちどそばでみた
ことあります。すごいからだしてました。ほかのところで鍛えたら、もっとつよくな
りそう。でも、堀部師範が今のVTに興味ない、というのでしたら、別にいいんですけ
ど。駅で相手を落とすという、（やはりさいきんでてきた）アイデアもとてもゆにー
く（でも、ひ、ひどい）。
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USO−−＞○ＶＴ見るならこれから99:07:08:15:33:25
ＶＴが柔術大会じゃねえか？って言うのはよくわかりますねえ。ず
っとガードポジションで抱き合い状態、って試合結構ありましたも
んね。シャムロック VS ホイスUとか最近リングスでやったモラエ
ス戦ですね。
今までは柔術以外の格闘家は柔術家に抱き着かれてマウント取られ
負けるって構図があって柔術以外のテクニックを垣間見ることでき
なかったけど、もう今は違うでしょ。
みんな柔術できるようになってきたから、柔術だけではもう勝てな
くなってるんですよね。だから、ボブチャンチンのような打撃メイ
ンとか柔道小川とかいろんな格闘技の要素がＶＴの大会で見れるよ
うになっている。グレイシー時代の終わりと共に他のすべての格闘
技の時代が始まったんですよ。ＶＴ見るならこれからです。
今はもう打倒グレイシーじゃなくて打倒アマレスでしょう。柔術家
は力と体重とグランドでのテクニックを利したアマレス軍団の上か
らのプレッシャーを大の苦手としていますしね。そう考えるとアマ
レス軍団の強豪ランディー・クートゥアを秒殺したエンセンは立派
だと思う。
ｒＡｗなんていい例だけどボクシングの練習もしてるし、柔術の練
習もしてますよね。それが今のトータルＶＴファイター。格闘技の
おいしいとこ全部見れる、それがＶＴの本当のあるべき姿。
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A.F.O.−−＞○総合格闘技の生きる道99:07:08:15:13:31
つれづれと思うこと。総合の現在と未来。
総合は競技として生き残れるか。
特に修斗には期待する。
現段階において総合はいまだ創世期にある。（ように思う。）
あと１５年もすれば今のトップ選手の技術をみても
「ああ、まだこんなことやってるよ」
と思える日がくるんぢゃないかと。極真みてーに。
問題はそこまで総合がジャンルとしてもつか、である。
そこで総合が生き残るための提案。
1．国家と結びつく。（たとえば警察。）
2．賭けの導入。
3.貧しい国へ展開。
（金持ちになるにはサッカーか総合の選手になるしかねー。という感じ。）
とくに2.には期待したい。
うまくいけば５００年はもつかも。
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小田急線−−＞Peperonchiino@wa Mazukatta.
○高見の見物さんはねぇ99:07:08:15:00:00
シュウです。
シュウにも・・・いろいろあります、例にあげますと・・・
修・週・集・州・秀・周・終・宗・・・習・衆・収・愁・臭・・・・。
・・・マスター・・・やっぱり削除かい・・・?
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蹴撃超特急−−＞○高見さんって、何者？99:07:08:14:19:18
あのー、皆さんに聞きたいんですけど、ここによくいる高見の見物さんっていうのは
どういう人なんですか？実際会った人とかっています？なんかこの人の投稿みてると
相当、変わった人だなあという気がしたんで。
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優優−−＞○どきどきする試合99:07:08:13:34:55
優優です。
どきどきする試合(c)「ばーりーとぅーどふぁんさん」はいろいろありますね。
でも、結構競技によらずシチュエーションが影響しますね。もちろん戦っている
当人達の姿勢も大きいのですが・・・。
例えば柔道でも、ロス五輪のときの山下の決勝戦は、山下の怪我のせいでむちゃくちゃ
どきどきしたし、（同様にバルセロナのときの古賀も）ソウルのときの斎藤には、
長いこと山下の影になってきた斎藤に始めて大きなスポットライトが当たったことで
かなりどきどきしました。
これなんかはその試合にいたる選手の背後にあるストーリーが観客を（私を）
どきどきさせる例ですね。
そのはか柔道では、古賀が全日本選手権に挑戦したときですかね。
さすがの古賀でも、真の重量級のトップクラスが集う全日本では通用しないだろう
とおもいながらも応援していたらあれよあれよと決勝進出。ついにはあの（今が旬）
小川直哉と対決。もう心臓どきどきもんでしたよ。さすがにその試合で、小川に
きれいになげられて畳の上に寝たまま武道館の天井を見上げている古賀を見たとき
にはかなりくるもんがありましたねぇ。
Ｋ−１でいえば、フィリヨが始めてあがったとき、ついに極真現役ＴＯＰ選手が
参戦ということでかなりどきどきしたし、試合結果があの衝撃の一撃ＫＯでした
からよけいにね。
初期のＵＦＣでいえば、まず情報でシャムロックが負けたことが入ってきて、
それがどうやら何でもありっていう強烈な大会らしい。それにあの大道塾の市原
が挑むという。このシチュエーションにはどきどきしましたね。生の映像は
見られなかったんですが、その結果を知るまで（知っても）どきどきしましたよ
で、実際その映像を見たときは、どきどきよりもショックでしたね。
ああいった状況での空手の不利を目の当たりにしましたから。
その後みたその他のＵＦＣの試合については、確かにどきどきしましたが、それは
通常の格闘技の試合をみてどきどきするのと違う感じでしたね。しいていえば
ビデオ「ＴＨＥ喧嘩」（ってタイトルだったと思う）でみた素人の喧嘩をみて感じた
ものに近いかもしれない。でも、そういった物は多分すぐに飽きますね。
（っていうか見る気をなくしそう）
ばーりーとぅーどふぁんさんがｎ志向するいわゆるＶＴ系の試合が、初期ＵＦＣ
のようなものだとしたら、それをいつまでも興奮しながらみれたかどうかは
わかりません。でもいまの「競技化された」ＶＴ系の試合も面白いと思いますよ。
もうすでに１「競技」となっているようですしね。
優優
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ポッキー−−＞○春一番さんへ99:07:08:13:21:38
＞にもかかわらず、その状態を１０秒以上我慢し、桜庭の顔を蹴り上げるのだから凄
い
＞タップした後も、腕が痛いそぶりを微塵も見せない。平然とルタをアピールするた
め
＞に、ルタのＴシャツを両手で掲げていた。うーん、武道家だねえ〜。
＞高田にもこの位のプライドがあれ
ば・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
う〜ん、これはどうだかなぁ。ブラガが強いのは認めますけど
負けたのにTシャツ広げてルタのアピールですか…。これのどの
辺に武道家を感じるんでしょう。商売っ気なら感じますが。（笑）
負けたのになんかアピールするのって、日本人的感覚から言え
ば恥の上塗りってことになりませんか？（ま、ブラガはガイジ
ンさんだからいいけどさ）
俺は会場で「負けたくせに、なにやってんの、コイツ」って思
ってましたけど。
ちなみに今回PRIDE6の試合後のパーティーに出席したんですけ
どブラガは全然腕痛そうじゃありませんでしたよ。アイシング
もしてませんでした。
会場で女性に写真をせがまれた時なんかわざわざ抱きかかえて
サービス写真撮ってたくらいです。（実話）
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二重螺旋君へ−−＞○二重螺旋君へ99:07:08:12:50:53
>「なんでもあり最強」とは抱き合って、チマチマ関節を取り合うだけの技術
> の高いものであり、何の魅力もそこには無かった。
>つまり「なんでもあり最強」なんて、どうだっていいよ。ってことを
>グレイシ−柔術が証明した。
僕ちゃんは、単に見る側の子だから分からないんだよ。おじさんはね人を殴りたくて
絞めたくて、骨をゴキゴキ鳴らせたくて いろいろな格闘技やった上でＢＪＪを選らん
だの。わかる？
ＢＪＪは、とっても大事なコンセプト（あえて技術と書かない）を教えてくれたんだ
よ。おじさん試合はただ参考として見てるだけで、あんまり興味ないんだよね。
ぼくちゃんは、強いプロレスラーなら誰でもいいのかな？高田も勝ってれば、応援し
てるんじゃないの？小川が負けてれば、口ばっかの柔道家とか言ってるんじゃない
の？
ぼくちゃんは、もっと大きくなってから、ここにきましょうね。ここは、見るだけの
人も、ぼくちゃんと全然違った角度で見てるんだよ。ぼくちゃん、あの文 もしかして
質問だったの？ それだったら、もっと違う書き方をしないとね。皆に失礼だよ。
＞Ｐｏｏｈさん、ＵＳＯさん
あなた方の、ＶＴ論賛成です。ＶＴは、もはやジャンルの域に近ずいており、基本を
踏まえた上で、ＶＴ専用の打撃、寝技を習得しなければいけないと思います。
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前使った名前、忘れた。−−＞○判断早すぎでしょう。99:07:08:12:45:13
リングスは関節ですぐギブアップしないからヤオだとか、高田はすぐギブアップした
から根性無しだとか、皆自分の否定したい事に都合のいい解釈をするね。
桜庭・小川が強くて、高田・船木は弱いって騒ぐなんてずいぶん簡単な人たちだよ
ね。 単に勝ったから言ってんだろうけど、まだまだどんぐりの背くらべ状態だと思
うんだけどね。
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ズシ−−＞○次の世界チャンピオン99:07:08:12:36:20
畑山がＴＫＯで負けた。以外だった。俺は判定でハタケが勝つと思っていたのに。
ラクバシンが強かったというしかない。1Ｒで見せた右を見てから「やばいぞ、ハタ
ケ。」何て思ってた。ダウンを奪った右はほんとに凄かった。しかし、復活してほし
いものだ。さて、本題の次のチャンピオンはというと・・・・いろいろ、いい選手は
いる。戸高、名護、西岡、本田など。俺が一番応援している選手は辰吉と坂本。辰吉
はウィラポンとの再戦が８月にある。坂本も世界戦２度失敗しているとはいえ、年内
にも３度目の世界戦を予定しているらしい。個人的に辰吉のファンなのでぜひ、ウィ
ラポンをＫＯして王者に返り咲いてほしい。がんばれ！！
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ボリングス−−＞○re:アレク様99:07:08:12:04:05
いや、だからこそ私見って強調してるんですよ。
＞＞桜庭＞田村＞安生＞山崎＞高山＞垣原＞高田＞中野＞佐野（私見）
これに反対意見が無い方がおかしい。ただ私は今の高山を（完全にプロレスラーだ
けど）結構評価してるんだよね。反対に高田の実力はかなり下降線を辿ってる気が
するからこういう順位なだけ。田村、垣原あたりは人によってかなり実力の評価が
違うみたいだしね。
今の高田、佐野なんかにはＵインター当時の格好良さがあんまり感じられないんで
すよ。私的には高田は第二次ＵＷＦの時が一番格好良かったんだけどね。当時の前
田に打撃をボコボコ打ち込んでた頃。ちなみに佐野は…獣神ライガーと戦ってた頃
が一番強くなかったかな…ここまでくると完全にプロレスの話題になって申し訳な
いですが。
で、アレクさんの評価も聞いてみたいな。Ｕインターの事良く知ってるみたいだし
私ごときの私見なんか評価しても仕方ないでしょ。
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USO−−＞○畑山の今後99:07:08:11:28:37
畑山は、試合後「王者の力が分かった。」と言った。
その通りである。畑山は試合中非常に自信なさそうに
アウトで戦うかインで戦うかもじもじしていた。柳ト
レーナーは８Ｒまでアウトボクシングをする作戦を貫
けなかった作戦ミスといっていたがそれは違うと思う。
畑山はどっちかというと近距離での打ち合いが得意な
ボクサーだが、試合中離れるといいジャブとコンビネ
ーションから強い右をもらっていた。何も出来ない状
態でやむを得ず一か罰かの殴り合いに行かざるを得な
かった展開だったと思う。完敗だったのは本人が一番
よく知ってるのだはないか。
本人は引退を主張しているが、２３歳で引退はファン
としてはもったいないが、それも一つの選択だと思う。
メキシコでも行って海外修行してもらいたいけど、ま
だボクシング以外でやり直すことが出来る年齢でもあ
る。フォアマンとかデュランは例外中の例外なんだな
と思ってしまう。
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アマ−−＞○下の方のアマさんへ。99:07:08:10:44:26
バックナンバーを見ていただけるとわかると思う
のですが、ＨＮがかぶっています。
このままでは誤解を招く恐れもありますので、
ＨＮを変えてはいただけないでしょうか？？
どうしてもイヤな場合は仕方ないですが・・・。
よろしくお願いします。
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USO−−＞○キックボクシングとパンチカポエラさんへ99:07:08:10:23:24
私がいつのまにか質問に答えない人リストの筆頭に挙げられている
のには唖然としましたが、それは誤解です。
まず、私は全員の読んでるわけじゃありません。内容的に自分にと
って興味ないものは読みません。それは誰でも同じですね。
あと全員にレスを書くつもりもありません。しゃべりたい人としゃ
べりたくない人がいる訳で、格闘技の話をしてる中でいきなり人格
中傷を始めた人とは格闘技の議論をする気などさらさらありません。
マシン軍団は論外ですね。
最近では、優優さんとＦＬＡＳＨさんが突っ込んだ質問してきまし
たが、都合の悪い事でもきちんと答えました。
あと、答えないケースとして、前の書き込みを読めば私の答えが分
るにも関わらず質問される場合は答えません。ハードディスクの無
駄ですし、誘導尋問に答える気はさらさらありません。
あとは、主題からかけ離れた質問にも答えないですね。
優優さんやＦＬＡＳＨさんなどのちゃんとした人による、ちゃんと
した質問には極力答えています。
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ばーりーとぅーどふぁん−−＞○落ちこぼれさん（？）へ99:07:08:10:15:39
結局あなたはばーりーとぅーどを否定するのですか？肯定するのですか？発生うん
ぬんの話はとても勉強になりましたが、今度は”肯定”、”否定”どちらか、はっき
りさせてからサポート意見をだしてほしいですね。なんか、”だから俺の考え方をわ
かってくれ”みたいで、すごく抽象的なんですけど。それともうひとつ。ボクシング
みるときと、ばーりーとぅーどみるときと、あなたはどっちが心臓バクバクします
か？もし、”同じくらい”というのでしたら、ぼくとあなたは異なった種類の人間な
んですよ。議論することはない
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春一番−−＞○ブラガは凄い99:07:08:09:49:23
ビデオで何度も見たんだけど、ブラガは凄いよ。
桜庭に腕十字を決められた瞬間、腕関節が逆に３０度ぐらい曲っていた。
ギャアァァァァァ−！！（梅図かずお風）
にもかかわらず、その状態を１０秒以上我慢し、桜庭の顔を蹴り上げるのだから凄い
タップした後も、腕が痛いそぶりを微塵も見せない。平然とルタをアピールするため
に、ルタのＴシャツを両手で掲げていた。うーん、武道家だねえ〜。
高田にもこの位のプライドがあれば・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
プライドは、間違いなく船木ＶＳ桜庭を組むでしょ。パンクラス系の客がわんさか来
るもんね。そして、負けた船木のマイクパフォーマンスが大きな売りでしょ。
しかし、宇野の勝利のマイクパフ―マンスを俺の猿真似なんて言える船木は、自分に
酔ってるねえ。すでに禁断症状が出てるよ。
目次へ
きゅう−−＞○99:07:08:09:33:16
あーあ、下の発言ってオペレーター宛に
送るべきものでした。
目次へ
きゅう−−＞○管理人さんへ（マスター？）99:07:08:09:24:19
※格闘技と無関係の発言。
※誹謗中傷が含まれる発言。
※選手や団体、ファンに迷惑をかける恐れのある発言。
※誤解を招く恐れのあるハンドルネームやタイトル。
私は昨日、この注意事項に反したので削除されました。
が、いち格闘家（女ですがしてます）として一言。
私が反感をいだいた方の発言は、折に触れ、懸命に
格闘技（もちろん彼が好きな各闘技は別にして）を
している人間に対して、充分中傷になっていると思いますが
いかがなものでしょうか。
このページ自体、いろいろな格闘家・格闘技ファンに「もう読み
たくない」と思わせる発言は、問題ないわけですか。
答えをよろしくお願いいたします。
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白い呪術師−−＞○基本を忘れるな、船木！99:07:08:07:52:07
船木さん！ お願いだから一日も早く骨法の基本に立ち戻って桜庭をぶちのめ
してくれ！ そして『路上の現実』として『骨法の完成』を証明して堀辺正史を
インチキ呼ばわりしている奴らに『裏骨法』の五十三代骨法司家の正当なる伝承
者が、グリフォン後継者候補ではなく船木誠勝であると宣言してくれ！ そして
獣神ライガーと共に『骨法柔術プロレス』を創始して、涙のカリスマ・大仁田厚
の電撃爆破プロレスに対抗できる新団体を組織してくれえ〜!!!
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アマ−−＞○つまらない？99:07:08:07:14:25
普段全く格闘技に興味も知識もない私の兄貴と姉貴に
ヒクソン対高田のＶＴＲを見せたら「これは凄い、怖い！」と興奮してました。
ヒクソンの禅僧の如き佇まい、無駄のない動き、鋭い眼光、発散されるオーラ
などがＴＶからも十分伝わったのではないでしょうか。
能楽にしろ、生け花にしろ、茶器や絵画やクラシック音楽にしろ、
どれだけ優れた芸術でも、鑑賞者の感受性が研ぎ澄まされていなければ
伝わるものも伝わりません。
二重螺旋さんにはそれが無いのか、汚れて曇っているのでしょう。
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俺は落ちこぼれ−−＞○妄想99:07:08:05:01:07
ばーりーとぅーどふぁんさん
＞あるてぃみっとを否定するひとは、格闘技本来の発生から目をそむけているような
＞気がしますよ。
格闘技本来の発生ってなんだと思いますか？
やっぱりＶＴからだと思いますか？
俺はそうは思いません。競技によって発生の理由が違うと思います。
ここからは俺の推測です。
例えば柔術（今のじゃないよ）は戦場での護身や安全に人を殺す技術として
生まれ発展してきた。
柔道はその柔術を競技の一つとして安全に競えることを第一に考え発展してきた。
ボクシングは腕自慢の男が自分の強さとタフさを見せるために
素手で交互に殴り合うところから発展してきた。（これはかなり適当です）
こうして考えてみると本当の何でもありから生まれた格闘技って限りなく少ないのか
もしれないです。（推測だけだけど）
＞初期のアルティミットは面白かった。後半の試合（例えば、フライとコールマン）
＞なんかはあくびでて、はやおくりしました。
これはルールが漸進だったことがあるんじゃないかな。
金的と目潰し以外何でもありなんて。
初期がおもしろかったのはみんな自分のやってきた格闘技の技術を使っていたから
選手それぞれに個性があったんだと思います。
後半がおもしろくなくなってきたのはみんな同じような戦い方をするようになってい
ったからだと思います。
そして古代パンクラチオンが衰退していった理由はここにあるんじゃないかな？と
妄想してる今日この頃です。
A.F.O.さん
＞しかしこうなると俄然おもしろくなるのが小川の発言。
＞「プロレスと格闘技の垣根をなくす。」
＞「プロレスは最強の格闘技である。」等。
＞こうした言葉が一気に説得力を持ってくる。のか？
小川がこの発言しても何かな？って思います。
「柔道は最強の格闘技である。」ならわかるんですけど。
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A.F.O.−−＞○小川について99:07:08:03:50:41
やっぱ小川は強かった。よかった。一安心。
柔道は大変強かった小川だが
総合への適応はどうかと危ぶんだが取り越し苦労であった。
ゲーリーの暴風雨パンチに巻き込まれはしないかと心配したが。
やっぱ柔道は強いと強い。
とりあえず抑え込んでりゃ足とられねーし。殴られねーし。
いつかは極めれるだろうし。
総合のベースとしてやはり柔道は最適の一つだと再確認。
しかしこうなると俄然おもしろくなるのが
小川の発言。
「プロレスと格闘技の垣根をなくす。」
「プロレスは最強の格闘技である。」等。
こうした言葉が一気に説得力を持ってくる。のか？
小川がプロレスラーだと思ってるのなんて
オーちゃんとアントンくれーのもんじゃねーのか。
しかしいちおうNWAおうぢゃだしなあ。
むずかしい問題である。
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ばーりーとぅーどふぁん−−＞○ばーりーとぅーどふぁん99:07:08:03:08:43
バーリーTはやっぱり格闘技の評価の目安になると思います。一番ルールが少ないの
だから．．．やっぱりどの競技を見て、心臓バクバクするか、てこと、重要だと思い
ます。僕は別にK-1（武蔵はキックボクシングがほぼ素人のグッドリッジに背中見せて
逃げたし）見ても、どきどきしないし、相撲見ても（でも、あきのしまはK-1武蔵より
は強そう）、どきどきしないし、SRSで空手の試合見ても、おもしろいとはおもわな
い。でも、バーリーTはどきどきするんですよね。でも、試合にもよると思います。初
期のアルティミットは面白かった。後半の試合（例えば、フライとコールマン）なん
かはあくびでて、はやおくりしました。いくら空手はすごいとか、柔道すごいとか、
いっていても、アルティミット最初に見たときどきどきしませんでしたか？あるてぃ
みっとを否定するひとは、格闘技本来の発生から目をそむけているような気がします
よ。なぐるのだめ、くびしめるのだめ、では格闘技の本質から離れてしまいますね。
そうですよね、高見さん。やっぱり心臓バクバしたいでしょ。
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二重螺旋−−＞○ヒクソンなんてさ。99:07:08:02:51:43
だからさ〜、「世界最強」っていえば、一般人にも伝わる何かが
あるよね〜。普通はさ。
ヒクソンの「世界最強」の看板を知らない人が彼の試合を見てさ
何を興奮するのかな？
「看板」にアヘアヘ興奮してる奴が居るだけでさ、リングからは
何も伝わらないね〜（笑）
「ヒクソンの腕を取る」
どうでもいいよね。ヒクソンが手のひらをパタパタするだけ。
ヒクソンは痛くもかゆくも無い。
「あ〜、負けちゃった」って思うだけ。
「これから商売が大変だな」とか（笑）
一部の日本人以外に騒ぐ人がいるの？
で、それって「面白いの」？
そんな「つまらない地味な映像」がＶＴの最終目標なんだ。
そりゃ、つまらんわけだ（笑）
いまだに「ヒクソンヒクソンヒクソン」言ってるけどさ。
彼の何に興奮してるの？あなたたちは？
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小川のかけた技は自然−−＞○99:07:08:02:48:22
高見さんは”小川が腕がらみにこだわってマウントのチャンス逃がした”といって
いたけど、裸体の状態でマウントへ移行するのは（相手のスタミナがあるときには）
返される（すくなくともにげられる）可能性高いと思いますね。プライド２（だっ
け？）でも、ヒクソンがあの高田に1度返されていたでしょう。腕がらみにこだわって
いても、別に自分のポジションは安定しているから、あの大会でとる戦法としては、
安全策だったと思います<待てかからないし）。でも、腕をしっかり鈍角で決めていた
のに、あそこまで絶えるグッドリッジの力はただものではないですね。小川とヒクソ
ンが闘うなら（無理かな）、ジャケットありの試合をみたいですね。でも、ヒクソン
はいやがるような気がします。ホイスはジャケット利用してシャムロック絞めていた
けど（ちなみに、あれはかっこよかった）。
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ヒットマン−−＞○くまさんへ99:07:08:01:31:53
邪道かどうかは分かりませんが、おれも
くまさんと同じ見方をする事があります。
やっぱ日本人がやってくれるとうれしいっすよ。
ところで二重螺旋さんに対するレスすごいなぁ・・・。
‘必ずレスのもらえる正しいカキコの仕方’を見たような・・・。
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I dislike Yasukaku. −−＞○彼は今いずこへ99:07:08:01:12:41
ＴＨＥ ＦＬＡＳＨさん
＞でもボクサー最強とか究極のスポーツエリートっていうのは絶対に反対。
そんなこと改めて強調しなくても。
ボクシング狂信者の中でもそこまで極論に走っている人は誤連者さんだけだし、
彼は今やこのカフェを覗いているかどうかも定かではありません。
もし船木VS桜庭が実現したら、桜庭に船木をぼこぼこにした上で、
「パンクラスとパンクラスファンのみなさん、目を覚ましてくださ〜い。」
と言ってほしいです。
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屍−−＞○酔っ払いの理想主義99:07:08:00:59:47
＞・・・柔術の基本を忘れて打撃で打ち合ったり、足関節を狙ったり・・・パンチの
＞練習をしようが足関節の練習をしようが個人の勝手！
＞しかし、実戦で打撃に付き合ったり、足関節を狙ったりは具の骨頂。ビクトー・ベ
＞ウフォートみたいに中途半端な柔術家は文字通り勝つ時はパンチで圧勝するけど、
＞負けるときはアッケなく負ける・・・勝ったり、負けたり・・・まさにハイリス
＞ク・ハイリターン
なんならあなたがVTに出て、「基本に忠実な柔術」とやらで桜庭でも倒して
みなさいよ。
＞まあ〜・・・時間制限とブレイクがあるから本来のグレイシー柔術とは違ったもの
＞に変質してきているけどね。マスター・・・本来の柔術に戻るべきだよね。それが
＞基本。
VTは柔術の試合じゃないんだから、時間制限やブレイクなど100％柔術家の意のままに
ならないことがあっても仕方ないでしょ。普段やっている基本だけで通用しないのは
他のどの格闘技も同じです。
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ＴＨＥ ＦＬＡＳＨ−−＞○訂正99:07:08:00:58:52
グレーシーじゃなくて正確にはブラジリアン柔術
目次へ
音速の貴公子 ＴＨＥ ＦＬＡＳＨ−−＞○少し訂正、高見さんの話99:07:08:00:49:24
ごれんじゃサンに反論したくて、すこし墓穴掘ったな。確かに小路も高橋も打撃でグ
レーシーに勝ったんだ。でもボクサー最強とか究極のスポーツエリートっていうのは
絶対に反対。
腕がらみ？のことですが、確かに高見さんは小川について何言ってるのか最初分かり
ませんでした。何か難しいこと言ってんのかな、と思いとてもレスできなかったんだ
けど、やっぱり柔道見てれば、ＡＯさんのセオリーが当たり前ですよね。腕がらみ？
が大変か大変じゃないかはともかく、ああいうポジションからやるのが、よりかけや
すいポジションですよね。この誤りはどうなったのでしょう？
何故小川があの技にこだわったのか？現実には得意の柔道技に頼ったってことかもし
れないけど、猪木みたいに腕折りにこだわったんだろうか？と好意的に解釈してま
す。小川には幻想持ちたいから。
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素人−−＞○格闘技の世界では99:07:08:00:34:38
なぜ格闘技界に限っては「どの格闘技が一番強いのか？」という点が重要視されるの
でしょうか？感覚的には判るのですが、たとえば球技なんかでは「異種球技戦」なん
てのは考えもしませんね。やはり人間の本質として争いや原始的な強さを追求した
い、という性質があるからなんでしょうか。。。？
と、言う意味で考えれば喧嘩も一種の格闘技だったりして。。。
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コークスクリュー−−＞○>二十螺旋99:07:08:00:27:29
ちょっと失礼な奴だな、ちょっと度が過ぎるんちゃう？
俺は空手も柔術もやってるけど柔術の方が面白いぞ、
ＫＯってのは相手がタップしなくても勝つ事ができるけど
関節や閉め技でタップってのはつまり相手の心が折れるって事、
そりゃ相手の勝ちたい心を折って降参させて勝った方が気分いいっしょ、
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高見の見物−−＞○勝ったり負けたり・・・レベル99:07:08:00:16:24
◯柔術家には、足関節とか空手の技術でも習得するか、または
筋力アップに励むことお勧めだね。
・・・柔術の基本を忘れて打撃で打ち合ったり、足関節を狙ったり・・・
パンチの練習をしようが足関節の練習をしようが個人の勝手！
しかし、実戦で打撃に付き合ったり、足関節を狙ったりは具の骨頂。
ビクトー・ベウフォートみたいに中途半端な柔術家は文字通り
勝つ時はパンチで圧勝するけど、負けるときはアッケなく負ける
・・・勝ったり、負けたり・・・まさにハイリスク・ハイリターン
まあ〜・・・時間制限とブレイクがあるから本来のグレイシー柔術とは
違ったものに変質してきているけどね。
マスター・・・本来の柔術に戻るべきだよね。それが基本。
・・・一杯・・・もらうよ。
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ａｎｄｙ−−＞○二重螺旋氏へ99:07:08:00:09:47
>タックルして関節極めて、その後どうするの？
関節じゃなくチョークで落とすのでしょう。
＞「ＫＯ」も無いのに格闘技なんて笑っちゃうよね。
古代オリンピックにおいてボクシングとパンクラチオンだけ
ギブアップが認められていました。
激しさはさほど変わらないような気がします。
いまのバリトゥードォも面白いです。
ボクシングも柔術も素人から見たらそんなに差がないと思います。
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くま−−＞○こういう見方はダメ？99:07:08:00:07:42
格闘技として面白いかどうかっていう論点でお話されてるようですけど。
こういう見方はダメ？
面白くても面白くなくても、（たとえば）「あの変なブラジル野郎にだれか日本人に
勝ってほしい！」とか（ホントたとえば）「あの大きな顔したアメリカ人を誰か日本
人で勝てる奴はおらんのか！」っていう・・・。
国粋主義的かもしれませんが、私はけっこうそういう見方してます。だから桜庭が勝
ったりすると泣くくらいうれしかったりする。「ようやった！！」って。
こういう見方は邪道でしょうか・・・。
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俺は落ちこぼれ−−＞○二重螺旋さんへ99:07:07:23:48:48
＞「ＫＯ」も無いのに格闘技なんて笑っちゃうよね。
＞関節を極められて、タップ。試合終了。
＞なんで、試合が終わるのさ？
＞負けた方もメチャメチャ「五体満足」。
＞ケガを一つも負ってないのに、リングを降りるなんてさ！
＞面白いわけないじゃないの。
まあ、それを言ってしまったらボクシングでもキックボクシングでも空手でも
怪我もしてないのに判定で決まることがあるわけだから（しかもこっちの方が多い）
面白いか面白くないかはやっている人の自由なわけで。
そういうこと言うのやめましょう。
＞「タックル → 極め → タップ → 勝利」って楽しいですか？
この戦い方は別に構わないけど、みんながみんなこれやり始めたらＶＴの先は暗い
だろうね。まあ、その時はまた違う戦い方が出てくるんだろうけど。
個人的に今のＶＴを見ていると打撃も重要視される日が来ると思う。
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つっちい−−＞○＞二重螺旋さん99:07:07:23:36:56
＞「ＫＯ」も無いのに格闘技なんて笑っちゃうよね。
なぜ？あなたにとっては、柔道・相撲も“笑っちゃう”格闘技なんですか？
なぜ、「KO」がそんなに重要なんですか？
＞関節を極められて、タップ。試合終了。
なんで、試合が終わるのさ？
そりゃタップ（ギブアップ）したからでしょ。負けを認めたからでしょ。
当たり前じゃん。
＞負けた方もメチャメチャ「五体満足」。
ケガを一つも負ってないのに、リングを降りるなんてさ！
あのねぇ、格闘技ってのは、喧嘩じゃないのよ。怪我をさせることが目的なのかい？
違うでしょ？
同じルールの中で戦って、どちらが強いか。それを決める場でしょ。
怪我をした。しなかった。ってのは、あくまで結果でしょ。
もちろん戦う以上、その覚悟はあるでしょ。でも、リングを降りる時は常に結果。
その結果怪我をしているか、していないかで、なんでその格闘技の価値が決まるの
よ。
＞面白いわけないじゃないの。
いや、面白いよ。少なくとも私は。でも、それは人により評価が違うでしょ。
だったら観戦しなけりゃいいじゃん。見る義務があるわけじゃないんだし。違う？
＞高見の見物が大好き好きスキス−好きス−のヒクソンは、路上でケンカ売られた場
合、タックルして関節極めて、その後どうするの？
相手の骨を折ったら、長期間の豚バコ決定。
関節極めたまま、何時間も何時間も路上で寝そべるの？ （笑）
寝そべりながら「ギブアップしてよ〜」とでもお願いする？
「今、離すけど、殴りかからないでね」とか（笑）
審判が来るのでも待つの？ げらげら。
それじゃあ、あなたが「最強」っていっていたボクシングの連中は喧嘩売られたら
どーすんのよ。パンチで「KO」して、長期間の豚バコ決定だね。げらげら。
第一、 喧嘩になったら…なんて仮定は格闘家には必要ないよ。
彼らは喧嘩するための技術を学んでいるわけじゃないんだから。違うかい？
＞「ノ−ル−ル」が文字通りの混沌のままだったら、よかったね。
今はただの「グレイシ−柔術選手権」だもんね。クソつまんないね。
そうは思わんけどね。まぁ、もしあなたのいうように「グレイシー柔術選手権」なら
ば、なんでそうなったの？それが戦うため、勝つために必要な技術・知識だと思った
からじゃないの？皆さんが。
＞皆さんにお聞きしたいけど、
「タックル → 極め → タップ → 勝利」って楽しいですか？
「パンチ → KO」と同じくらい楽しいね。少なくとも私はね。
格闘技の面白さを決めるのは、ルールじゃなくて、戦う選手達の姿勢。
私はそう思うね。
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Pooh−−＞○二重螺旋さんへ99:07:07:23:30:13
＞皆さんにお聞きしたいけど、
＞「タックル → 極め → タップ → 勝利」って楽しいですか？
＞「カバディ」がスポ−ツとしてつまらないように、
＞「チマチマ関節」も格闘技としてつまらないと思いませんか？
はい、結構楽しいです。
多分カバディもルールを理解しているファンには楽しいでしょう。
KOが好きならばK-1をみればいいんじゃないか？
無理してヴァーリ・トゥードを観戦しなくてもいいでしょう。
路上の喧嘩が見たければ自分でやってみたらいかがでしょう。
がんばってください！
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TOMY−−＞tomita@kunimedia.co.jp
○初削除99:07:07:23:03:20
メールアドレス公開してても
削除はされるときは されるんですねー
（於：バックナンバー196）
別に悪口のつもり 全く無かったんです
が
個人攻撃が いけなかったのかな
反省
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八田イスト−−＞○リングスオランダ大会99:07:07:22:28:55
普段はリングスを載せない格闘技通信にリングスオランダ大会が載るようである。
なぜであろう？
昔、観戦ツアーに参加したリングスの女性ファンがオランダ大会を
生観戦して「いつものリングスじゃなーい」と泣き出したそうだ。
リングスはオランダの大会と日本の大会は何か違うようだ。この辺に
答えがあるかも？
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にんじん−−＞○二重螺旋氏へ99:07:07:22:10:51
高見の見物が大好き好きスキス−好きス−のヒクソンは、路上でケンカ売られた場
合、
＞タックルして関節極めて、その後どうするの？
＞相手の骨を折ったら、長期間の豚バコ決定。
＞関節極めたまま、何時間も何時間も路上で寝そべるの？ （笑）
＞寝そべりながら「ギブアップしてよ〜」とでもお願いする？
＞「今、離すけど、殴りかからないでね」とか（笑）
＞審判が来るのでも待つの？ げらげら。
チョ−クを取ると思います。
＞皆さんにお聞きしたいけど、
＞「タックル → 極め → タップ → 勝利」って楽しいですか？
＞「カバディ」がスポ−ツとしてつまらないように、
＞「チマチマ関節」も格闘技としてつまらないと思いませんか？
どんなジャンルもそうですけど、
内容次第ですよね？
私は極まればスカッとしますけど。
極まんない事も多いんですよ（汗）。
私自身は楽しんでるつもりですが・・・・・。
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アレク−−＞○私見とはいうものの・・・99:07:07:21:01:48
＞ 桜庭＞田村＞安生＞山崎＞高山＞垣原＞高田＞中野＞佐野（私見）
いくらなんでも、高田が高山より下ってことはないだろう。
佐野だってキングダムの１００万円争奪トーナメントで優勝してるんだよ。桜庭を破って。
ほんとにＵインターの事知ってんの？
あくまで私見と言われればそれまでですが・・・
まぁ確かに格闘技は結果が全てだけどさぁ。
あまりに単純な書き込みが多いもんで・・・
まぁ、後だしジャンケンはやめましょう。
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BMX−−＞○桜庭vs船木99:07:07:20:49:22
試合終わったらどっちが強いか分かるでしょ
それから それから ネ！皆さん
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二重螺旋−−＞○グレイシ−って楽しいですか？99:07:07:20:46:59
「ＫＯ」も無いのに格闘技なんて笑っちゃうよね。
関節を極められて、タップ。試合終了。
なんで、試合が終わるのさ？
負けた方もメチャメチャ「五体満足」。
ケガを一つも負ってないのに、リングを降りるなんてさ！
面白いわけないじゃないの。
高見の見物が大好き好きスキス−好きス−のヒクソンは、路上でケンカ売られた場
合、
タックルして関節極めて、その後どうするの？
相手の骨を折ったら、長期間の豚バコ決定。
関節極めたまま、何時間も何時間も路上で寝そべるの？ （笑）
寝そべりながら「ギブアップしてよ〜」とでもお願いする？
「今、離すけど、殴りかからないでね」とか（笑）
審判が来るのでも待つの？ げらげら。
グレイシ−柔術が教えてくれたこと。
「なんでもあり最強」とは抱き合って、チマチマ関節を取り合うだけの技術
の高いものであり、何の魅力もそこには無かった。
つまり「なんでもあり最強」なんて、どうだっていいよ。ってことを
グレイシ−柔術が証明した。
「ノ−ル−ル」が文字通りの混沌のままだったら、よかったね。
今はただの「グレイシ−柔術選手権」だもんね。クソつまんないね。
皆さんにお聞きしたいけど、
「タックル → 極め → タップ → 勝利」って楽しいですか？
「カバディ」がスポ−ツとしてつまらないように、
「チマチマ関節」も格闘技としてつまらないと思いませんか？
「ヒクソンに勝利する」ってことに誇大妄想抱いてない？
夢見る小学校三年生の少女みたいに（笑）
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コウモ−−＞○ありゃ99:07:07:20:39:36
船木VS桜庭？ドームで客呼べるカードじゃん！！！
小川VSヒクソン
ケアーVSエンセン
これでもう一度ドームで！！
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ドクターK−−＞○桜庭と船木って試合するの？99:07:07:20:20:05
船木が桜庭と試合をしたって船木は弱いんだから
負けちゃうでしょ。
悲しいけどこれ現実なのよね。
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通行止め−−＞○ちゃうちゃう99:07:07:20:01:39
桜庭が船木の挑戦を受けてあげるの。
あんたバカね！！ ほほほ！！
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男なら升田山−−＞○名古屋場所４日目99:07:07:18:45:20
栃東が勝ちました。彼は現役力士の中で
最もいい相撲（基本に忠実な、飾りのない）を
とる力士だと私は思います。だが、私がそう
思ってはや二年。そろそろ結果を出さねばなりません。
このままだと、いい力士がいたなあ、で終わる
可能性が否定できない。あまり感心できない
相撲内容のライバル千代大海に先を越されて
本人も焦っているかもしれませんが、とにかく
この名古屋で十一番勝つこと。そして年内に大関に
上がる、ってな感じで頑張って欲しいです。
二一世紀の角界は、メンタルの千代大海、
フィジカルの出島、テクニックの栃東の
三人が柱になってくれればなあ、などと考えております。
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USO−−＞○前は十分条件だったが、今は必要条件になってしまったグレイシー柔術99:07:07:17:24:48
最近「ＶＴの技術」という言葉が使われるけど、それって
グレイシーの技術とほぼ同義語なんですよね。
例えば、「マイク・ベルナルドがＶＴで活躍するにはＶＴ
の技術」を習得する必要がある。って言った場合、マウン
トを克服せよ。それにはグレイシー柔術が体系化した技術
があるから、そこから学べ、と言っているんです。
ＶＴである程度成績を出すには「グレイシーの技術」が今
や必須になっています。
しかしながら、グレイシーの技術に卓越した者がそれをか
じっただけの者に負け出すという現象が起きている。
これを解明するに当たって、他の格闘技を実践する物にと
ってどのレベルのグレイシー柔術が必須であり、どのレベ
ルは必要がないと判断するのは重要な事なのです。
例えば、ボクシングの技術とグレイシーの技術を同レベル
で扱う事が出来ません。なぜなら、ボクシングの技術はＶ
Ｔで活躍する上で必須ではないのにに対し柔術は必須とな
っております。
グレイシーの技術をＶＴで実践するにしてもグレイシーだ
けを長年学ぶより、アマレスなどのグレイシーの技術と相
性がいいと思われる技術を集中して学び、それからグレイ
シーの技術をかじってみるというＶＴに対する試みの方が
有利なのではないかという見解も浮上してくる訳です。
結局、グレイシーの功績は評価してもし過ぎることが出来
ないくらい大きな偉業です。あらゆる格闘家が頭をひねっ
て考え出した格闘方法を意図も簡単に踏襲してしまいまし
たから。けど、それはホイス出現以来何年も賞賛されてい
るわけだから、敢えて今称え直す必要はないでしょう。
前はグレイシー柔術が出来る事はＶＴで勝つには十分条件
でした。今は必要条件ではあるが、十分条件ではなくなっ
ているのです。
最近、グレイシー柔術家がグレイシー柔術をかじっただけ
の挌闘家に惨敗する事が多数あるにも関わらず、「グレイ
シー柔術があれば他の格闘技は必要がない」、と言った高
見の見物さんに大きな"？"を投げかけたのです。
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ボリングス−−＞○元Ｕインター日本人選手99:07:07:17:18:46
高田、山崎、安生、佐野、中野、田村、垣原、桜庭、高山がもし今ＰＲＩＤＥ
ルールで戦ったらどういう位置づけになるかな？
桜庭＞田村＞安生＞山崎＞高山＞垣原＞高田＞中野＞佐野（私見）
Ｕインターっていろんな意味で凄い団体だったのかも…これプロレスカフェで
振るべき話題だったらすみません。
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Pooh−−＞○VTでは柔術も空手もレスリングも道具のひとつ99:07:07:16:52:33
う〜ん
VTで空手が負けると、空手が弱いとか、柔術が負けだすと
柔術は猿真似レベルで十分とか、レスラー強いとか、VTを
単純に考え過ぎているような気がする。今のVTはもっと複雑
で、いろんな競技の要素をどうやって組み合わせるか、又は
VTのテクニックを開発するかというところがポイントなのでは
ないでしょうか。
だって桜庭選手の動きを見て、「あれこそレスリングだ！」 って
いう人はあまりいないと思うんだけど。アマレスを基盤にしながら、
バックを取らせたり、脚関節を狙ってみたり、ソバットを食らわせ
たり、使える道具をうまく活用している。
柔術家が負け始めているのは、一つの道具に固執し過ぎている
せいではないか、というのが僕の見方です。
VTが裸での競技である以上、とりあえず裸での戦いの老舗
であるレスリングの技術をもっと学んでみてもいいのではないか
と思います。
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白い呪術師−−＞○Re:ドドンパ-->○本人たちは面白い？ 情けないけど。99:07:07:15:51:35
ドドンパさん。まずは格闘技カフェクラブ入会、誠におめでとうございます。
ところで『真の格闘技通』に関して私見を述べさせて頂くと、
賛美！
真樹日佐夫（銀座・オートクチュール・マキだから）
堀辺正史（骨法を虚構として完成させて更なる進化中だから）
天龍源一郎（ミスター・プロレス？だから）
ミッキー・ローク（猫招きパンチとシースルー豹柄パンツが素敵だから）
獣神ライガー（骨法現役だから？）
ボクシングとステロイドとグレーシー柔術（嘘(USO)さんが好きだから）
否定！
船木誠勝、ザ・グレート・カブキ（骨法落ちこぼれ組だから）
アントニオ猪木（真樹に拉致されたから）
バディーオースチン（真樹にノックアウト？されたことになっているから）
松井章圭＆ウィリー・ウィリアムス（真樹との対決当日に逃げ出したから？）
マイケル・ジャクソン（真樹の興行をドタキャン？したから）
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ポッキー−−＞○ドドンパさんへ99:07:07:15:36:45
＞あとさ、「マウントで」、「いや横四方が」、その他懸命に技術論してる
＞けど、皆プレステで自分の創ったキャラを戦わせてる気分なんだろうな。
かなり当たってます。私の空想の中ではヒクソンがタックルに来る前に高田の
戦慄のハイキックがヒットし、高田の勝ちということになってます。（笑）
＞本人たちは面白いんだろうね。
お察しの通り、めちゃくちゃ楽しいです。
確かに技術論なんか私のような格闘技を実践したことのない人間が知ったところ
でどうなるものでもないんですけどね。でもどうしても「あの技はなんで極まる
んだろう」とか「なんでヒクソンは負けないんだろう」とか気になってしまうん
です。
で、ここの掲示板には実際空手や総合をやっている人達が少なからず出入りして
いるみたいなんでご好意に甘えて質問させてもらっているわけです。結構新しい
発見があったりして面白いですよ。V1アームロックに関してもいろいろ興味深い
話が聞けて個人的には楽しかったです。
また、そうやってちょっとずつではありますが知識が増えてくると試合を見てい
ても楽しみが増えるんです。寝技の攻防にも退屈しないしキックの試合でクビ相
撲からのひざ蹴りの攻防に一喜一憂するなんてことも出来ますからね。
それに格闘技ウブな女の子と試合を見に行ったときに「あの技はここが痛いんだ
よ」とかウンチクをたれて「なんでも知ってるのね、ウフッ」なんて尊敬されて
しまうこともあるわけです。ま、これはオマケですが。（笑）
＞でも口の端に泡溜めて、熱弁ふるってる姿を想像すると情けないよ。
情けないとは思いませんが…。
まぁまぁ、好き勝手言うのはシロウトの特権ということで。
私としては熱弁をふるう題材があるだけでも幸せを感じてしまうんですけどね。
P.S.
Poohさん、レスありがとうございました。
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優優−−＞○こんな話をするならカフェより居酒屋がいいな99:07:07:15:31:01
優優＠「ちょっと息抜き（謎）」です。
はじめまして＞ドドンパさん
＞ あとさ、「マウントで」、「いや横四方が」、その他懸命に技術論してるけど、皆プ
＞ レステで自分の創ったキャラを戦わせてる気分なんだろうな。本人たちは面白いんだ
＞ ろうね。
＞ でも口の端に泡溜めて、熱弁ふるってる姿を想像すると情けないよ。
どっちかっていうと私の場合、居酒屋で野球やサッカー談義しているような感覚
ですね。相手の顔が見えない分いきおい言い回しが硬くなってしまいますけど・・・。
それこそ、顔を合わせて居酒屋なんかで酒飲みながら話していたらまさしく
「でも口の端に泡溜めて、熱弁ふるってる姿」になりそうですねぇ。
でもそれが「本人たちは面白い？ 情けないけど」なんです。（私は・・・。）
好きなチームの監督の采配を批判する。
不甲斐ない選手をこき下ろす。
好きな選手の後一つ足りないところを論じ合う。
こんな姿は野球ファンやサッカーファンでは同じみな姿でしょ？
でもそんな会話をしているほとんどの人が、論じている対象に匹敵する実績など
あげているわけではないし、そこで話している内容が選手やチームの向上に直接
つながるわけでもない。でもみんな「口の端に泡溜めて、熱弁ふるってる」んです。
楽しいんだからいいじゃないですか。
おう、格闘技の話が何も無い。もうしわけない m(_ _)m
優優
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USO−−＞○見物ちゃんのグレイシー柔術99:07:07:15:28:51
柔術がもっともＶＴである程度強くなる為の技術体系をもっ
ているのは明らかで、それはホイスが最初のＵＦＣで証明し
てるでしょ。それを大前提として・・・
どのレベルの柔術の習得が有効なのかっていうと、最近の試
合結果から猿真似レベルで十分じゃないの、って言えちゃう
よね。だって黒帯が猿真似に負けちゃうんだもん。
多分、ＵＦＣ１、２の頃はホイスが出るまでもなく、青帯で
も十分優勝できたんだと思う。
結局、
優秀な寝技の技術を持った者に対しては、例え短期間にせよ
マウント対策の練習すれば、年がら年中マウントの練習して
る柔術家でもマウントを取る事は困難である。
でしょ？
もう徹底研究、徹底対策され尽くしてるんだから、そろそろ
柔術家には、足関節とか空手の技術でも習得するか、または
筋力アップに励むことお勧めだね。
さもないと、猿真似柔術でも最低ランクに位置するであろう
の骨○にも負ける日がそう遠くないような気がするけど。
高見さんの論調から分るようにＶＴでの実力が唯一の"売り"
であるグレイシー柔術にとってＶＴで勝つしか宣伝しようが
ないんだから。ＶＴで負けても入信者が減らない他の格闘技
と違ってね。
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通りすがりの者−−＞○99:07:07:15:07:06
言い得て妙。
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ＰＯＫＥＭＯＮ−−＞○ポッキーさん99:07:07:15:03:36
>もし、仮に・・ヒクソンの実力はそのままで
>顔が安生だったら・・・たぶん、ＶＴＪに呼んでもらえなかった！
と、言うか。こういう事が言える人ですから・・・。
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Pooh−−＞○どどんぱさんへ99:07:07:14:20:09
そんな勇ましいあなたも、もう立派な格闘技カフェの一員だ！
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ドドンパ−−＞○本人たちは面白い？ 情けないけど。99:07:07:13:57:03
初書き込み。
格闘技通を自称する人は、
ヒクソン（グレイシー）・高田・船木・格通・・・否定
桜庭・小川・紙プロ・・・肯定（賛美！賛美！）
のパターンが多いみたいだね。
「ヒクソンは強くない。俺は判ってるんだぞ。だって○○や××と戦ってないんだも
ん。」・・・それってさ、世間が言うように最強だとはまだ認めないっていうだけで
しょ。強くないって言う根拠になる様な事か？
ここに書き込んでる人で、ヒクソンに○○と試合をしてくれって正式にオファーして
断られた人でもいるのか？ こんな事実が・・・って言っても所詮本で見たとか、自
称情報通の人に聞いたとか、そんな事ばかりじゃん。
「高田の試合はヤオだ。これは、事実だ。格闘技マニアの俺が見ればすぐ判る。」っ
ていうのもねえ。 事実認定って意味判ってるのか？ 名誉毀損で訴えられるぞ。
「いや、ヤオこそ詐欺だ」とでも言うんだろうけど、あんた達の見る目なんか事実で
も証拠でもないよ。
あとさ、「マウントで」、「いや横四方が」、その他懸命に技術論してるけど、皆プ
レステで自分の創ったキャラを戦わせてる気分なんだろうな。本人たちは面白いんだ
ろうね。
でも口の端に泡溜めて、熱弁ふるってる姿を想像すると情けないよ。
目次へ
Pooh−−＞○ポッキーさんへ99:07:07:13:44:57
柔術の技術については他の人にまかすとして、
ヴァ−リ・トゥ−ドではグラウンド技術が有効であり、なおかつ
いきなり関節技をねらいにいくよりポジショニングで有利な態勢
をとるほうが打撃も使えるし確実だ、という考え方自体がブラジル人
以外には理解されていなかったのではないでしょうか。他の国の
ファイターに比べてVTについて一日の長があったということで。
今では誰もがそれを前提として戦略を考えているけど、初期の
アルティメットや少し前までのオランダのノールール系の試合
をみると、例え組み技のファイターが出場していても試合内容は
荒っぽく殴って、いきなり首を取りにいって、という大味なものが
多かったように思います。それを考えると好むと好まざるを問わず
ブラジル人、特に柔術系のファイトスタイルの影響をうけている
のではないでしょうか？
目次へ
ポッキー−−＞○高見さんへ99:07:07:13:05:25
で、結局「グレイシー柔術の技術」とは何を指して言ってるんですか？
「これがグレイシー柔術の技術だ」というのを具体的に教えてもらえると
ありがたいのですが…。
マウントとかガードとかいうポジショニングの概念の事でしょうか。
既にこの話題について書かれているのならバックナンバーを探しますので
大体どの辺って教えてくれればそちらを見に行きます。
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吉田−−＞○＞ＫＬさん・＞ＵＳＯさん99:07:07:12:53:28
ＫＬさん、私の考えだと
小川＞高坂＞エンセン＞桜庭＞田村＞山本＞船木＞安生＞ノブ＞橋本です
ＵＳＯさん、概ね同感ですが、モラエス戦はともかく日本人でヒクソンを
追い込んだのはいまだに山本が一番だと思いますよ
余裕ぶちかましのノブ戦（両方）と違い、タオルで首を抑え
「首が痛い」と発言。周りが大慌てという映像を見たことがあります
もっとも負けは負けですからね
私はこれを見て以来、ヒクソンは強いが決して倒せない選手ではないと
思っている。だって山本はアマチュアで実績があるわけでなし
あの当時でキャリアも数年だったと思う
小川やカーのような本物のキャリアを持つ人間がある程度ＶＴの戦い方を
学んでぶつかれば負ける要素はあまりない
ここで酔っぱらいが持ち上げるほど「神懸かりの強さ」があるとは思えない
もっとも負けそうな相手とは絶対に戦わないという戦略の巧さがあるので
無敗のまま引退してしまうかもしれんが
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