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----------目次-------------

俺は落ちこぼれ>ひかわさん
紫王子USOサンへ
紫王子ステ系レスです(^^;
USOプロ意識?
ドラゴン・スクリューいや構いませんが(笑)>ポッキーさん
USO見物ちゃんがヒクソンに噛り付く理由
ガングリオン次のPRIDE希望カード
ポッキー横レスすいません>ドラゴン・スクリューさん
ぷらいどかんせんをおえてかくとうぎずき
肉野菜炒め質問
なかじー補足(素人考え)
なかじー今の柔術は2ポイントの攻防がメイン?
マーボ7・16修斗プレゼント当選者
ドラゴン・スクリュー骨法親衛隊>ヨーボーチョーさん
ドラゴン・スクリューUSOさんはAO軍団に入団か?
ドラゴン・スクリューヒクソン関連>愛弟子に苛められている高見師
傍観者↓タイトル訂正、パンクラスファンについてです。
傍観者パンクについて
ヨーボーチョードラゴン・スクリューさんへ
一揆技術論の話は堀部君でもできる
ひかわ>俺は落ちこぼれさん
常磐晋平遅ればせながらPRIDE6
ひかわ横やり(空手道)
かくしスタミナ
白い呪術師イジメ対策には骨法が一番でしょう。
下見の念仏弟子ともあろうものが・・・。
USO基本は十分に出来ているグレイシー勢
白い呪術師USOさん。教えて!教えて!教えて!
下見の念仏高見さんファンになりました。
セコンド高見、逃げちゃ駄目だ!
BMXいいぞ!!高見さん!
高見の見物あらら〜・・・(苦笑)
高見の見物勝ち続ける柔術家と勝ったり負けたりの柔術家
AOV1 and V101
高見の見物ヒクソンの闘い方???
狼酋長あ、あげたい
高見の見物無駄な労力
USO小川がヒクソンに勝てるチャンス
ドラゴン・スクリュー指導力・統率力>高見師
一揆高見さんは典型的な素人ですね。
つっちい。っていうか〜
ドラゴン・スクリューヒクソンの戦い方教えて!>高見師
きびたろうグレイテスト桜庭
高見の見物今の小川ではヒクソンに勝てない。
ドラゴン・スクリュー戦隊者ファッション
USO見物ちゃんのヒクソン絶対主義
バンボロキョンシー桜庭強いね!
おさむらいHBKさん、なかじーさんへ
高見の見物全てはマウントを取ってから
ドラゴン・スクリュー船木へ PartII
THE FLASH小川さん
音速の貴公子 THE FLASH佐山創師に敬礼!
THE FLASH空手力さんへ、ごれんじゃさんへ
おさむらい高田と桜庭
八田イスト正道会館、全空連
KINGSKINGS OPEN
トシ
タヌキングやっぱり、あやしい・・・
誰が強いかな?
HBK>ちんう
ビクトル東郷ろくでもなき者達
ちんうー船木君へ
ストロング・マシン1号USOさんへの質問!
白い呪術師来週の『知ってるつもり』は必見ですね !!!

----------書き込み-------------


俺は落ちこぼれ−−>○>ひかわさん99:07:06:14:28:22
>うむ、やはりこれも防御技術の無さを露呈しちゃっていると思うんですけども。

>もともと、防御は攻撃の為のモノでは無いでしょうか。



これ誤解して欲しくないんですが極真全てを言っているわけじゃないです。

俺の友達の経験論だけです。しかも地方大会レベルです。

ただ、前にも書きましたが試合を見る限り(ビデオでね)判定は積極性(攻撃面)を

第一に見ているように感じました。これが防御技術の向上を邪魔してると思います。

もっと防御やカウンターを判定材料として重視してもいいような気がします。



ちなみに防御技術がうまいのは軽量級の人達だと思います。

無差別で試合をする時重量級の選手とあたって防御無視やまともに打ち合うと

勝てなくなる、

または勝ったとしてもダメージのせいで勝ちあがれなくなる(特にローキック)から

です。

それでも緑健児や谷川のように勝ちあがる人がいる。



この前極真はカウンターが下手と言っていた人がこの掲示板にいましたが俺が見てす

ごいと思ったカウンターがあったので書きます。



全日本での数見vsギャリー・オニール

数見がギャリーの後ろ回し蹴りに対して軸足へのローキック。

第5回世界大会でのアンディ・フグvsフランシスコ・フィリォ

フグの踵落としに対してフィリォがフグの上がっている足に対して横蹴りをあわせフ

グが転倒。このフィリォの反射神経には驚いた。

他にあるんでしょうがよく覚えているのがこの二つ。





>相手の攻撃を受け、捌き、崩してこちらの攻撃を防げなくしてから相手へ渾身の

>一撃。これぞ、空手の妙技!



まさに理想はこうだとおもいます。

でもお互い技術を知り合うようになると理想は遠いところへ行ってしまいます。

例えば柔道は昔「小さい人が大きい人を簡単に投げられる」と言っていました。

確かに相手(大きい人)が技術を知らなければ簡単に実行できるでしょう。

しかし、技術を知り合えばそうもいかなくなりました。

そして最近の総合における柔術にも当てはまると思います。

最初無敵と思われた柔術も相手が柔術を研究するようになったら負ける選手も出てく

るようになりました。


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紫王子−−>○USOサンへ99:07:06:14:09:46
 柔術の意見、同感です。

相手選ばず試合してるブラジリアン勢はたしかに

負け込んでますね。。。
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紫王子−−>narciss@dokidoki.ne.jpステ系レスです(^^;99:07:06:14:05:25
先日のPRIDEはあまりPFANじゃない僕にもショックでした。

まさかブラガが・・・メッツァーが。あんなになるとは。。

一時期沿線と対戦したいなんて、メッツァーいってたけど、実現

しなくて助かったねーー なんて勝手に思ってしまいました。。。

あとは山本の実力ですね、知りたいのは。。。。

でも、なんだかんだ言われているリングスジャパンって、

TK、田村、山本・・・ とよくよく考えたら粒がそろってますね。


USOさん☆


 こんにちは。毎度の情報ありがとうございます(^^

ためらっていた人体実験をついに実行? するかもです・・・。

ここではステ系の話題は倫理的な問題が有るかもしれないので

出来れば直接指示していただけませんか? 厚かましいようですが

メールアドレス書いておきますのでお願いします。

プロテインとかのことは、アイアンマン、m&f(笑)とかを

定期的に読んだりしているんだけどコレばっかしは・・・。。

narciss@dokidoki.ne.jp

 あ、それと、古い話題持ち出して申し訳ないんだけど、ハメドと

クラスの近い辰吉なんかは、Kー1戦士のどのあたりまでなら

通用すると思います? 長井くらいでもしんどいかも? なんて

気がするんすけど、ウエイトの問題で・・・・・。 どーかな?


 長井って、まだK−1戦線でやってくつもりなのかなぁ?

PRIDEかどっか拾ってやればいいのに。。。


白い呪術師さん


 はじめまして。 素人の分際でこんな危ない話題を振ってしまって

すんませんー/(x_x) おゆるしを。。。

でも実際きくのかなー?っていうのが素直な疑問なんすよねー。。。

僕のよくみる筋肉増強クラブというHPでも、プラシーボか?

とかっていわれてる薬品が多いです。


肉野菜炒めサン


 それはグレイシーのマーケティング戦略かなー?(笑)

実力を最高に発揮するためには今のやり方が一番いいからでは

ないでしょうか?  最強というのもVTルールにおいても

よくわからなくなってますねー。肘は?頭突きは?金的は?

なんていうカルシウムっぽい名前の団体もありますし(^^;


 ただ一つわかっているのは全員が認めざるを得ないような

最強の選手というのはまだいないようです。
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USO−−>○プロ意識?99:07:06:13:50:45
>まさにその通りだと思います。自分に不利になる要素を一切排除

>した戦い方をするのがグレイシー柔術だと思います。勝つ為だっ

>たら2時間でも3時間でも相手にしがみついていることさえ「アリ」

>なんですから。

>

>ただ私自身はそんな戦い方に魅力は感じませんし、多少リスクを

>冒してでも魅せる戦い方をし、しかもきっちり勝利をもぎ取る桜

>庭選手やルミナ選手のようなタイプの方が断然好きです。プロ意

>識を感じます。


これアマでも同じでしょ。男同士でガードポジション3時間は決し

て美しい光景ではありません。(笑)



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ドラゴン・スクリュー−−>○いや構いませんが(笑)>ポッキーさん99:07:06:13:40:50
いや、構いませんが(笑)、態々お断りを頂きありがとうございます。

ごもっともなご意見です、私もそう思います。

只、ヒクソンが高田戦第2弾での腕拉ぎの話しをラウンド終了間際に掛けたと言う

話しですが、それはヒクソンを持ち上げ過ぎではないでしょうか?

だってですよ、始めから前回よりも早い時間で勝ちたいと言っていた

んですから。でも、時間がかなり長引いたと言うのが事実ではないかと。

そして、試合中のヒクソンにはあせりと言う様なモノが見えたのは

私だけでしょうか?

ヒクソンは最後は高田を決めましたが、それまでは中々高田を倒す

事が出来なかったですよね? だから、それ程ではないのでは?

それよりも、マーク・ケアーの方が強いのでは?と思います。

 で、前回の私の書き込みで高見師に『ヒクソンの戦い方』と

『ヒクソンが世界最強だ』と言う回答を期待していたのですが、

返って来ませんでしたね(笑)。



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USO−−>○見物ちゃんがヒクソンに噛り付く理由99:07:06:13:27:27
はっきり言ってもうヒクソンを含むグレイシー兄弟しかで残ってな

いからでしょ。


黒帯のバヘット負けたでしょ、プラガ負けた、ヴィクトー負けた、

モラエスもザザに負けたでしょ、ビデオにまで残っててルタリーブ

リ最強の戦士のはずのウゴはUFCでも負けたしカーにも負けた、

ファスはVT素人のプロレスラーに負けたし、有名柔術家のアラン

ゴエスもUFCで負けた。


ここ1,2年のグレイシー系の選手って負けまくってるよね。ある

武道の有効性をするには、トップ数人の成績より、トップ20人く

らいの成績を検証する方が妥当でしょ。客観的な事実として、最近

の実績から、VT最強はグレイシー柔術とは言えないでしょ。


アマレスなんて、カー、コールマン、クートゥーア、エリクソンな

どあれだけ強さ見せ付けてるけど、まだカレリンを含む現役の五輪

のメダリスト級の選手出てないんだよね。それなのにグレイシー最

強って言っちゃうのは大きな"?"が残るね。


これだけグレイシー系の選手が負けまくって、ヒクソンにかじりつ

きたいのは分るけど、ヒクソンにしてもVTで実績残した人と一度

もやってないんだよね。山本、中井、高田、ウゴなど、現在VTで

トップクラスに挙げられる選手は一人もいないよね。山本、高田に

してはVTど素人だったわけだしね。相撲でも十両相手に全戦圧勝

しても横綱にはなれないの。


だからと言って、ヒクソンは今でもパウンドフォーパウンドでは最

強だと思う。けど、何度も言うようだけどトップの選手一人の能力

より平均点の方が、その格闘技の有効性を計る上でより客観的かつ

正確なの。



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ガングリオン−−>○次のPRIDE希望カード99:07:06:12:59:49
なんてったって、

 桜庭vsヒクソン!!

これしかないでしょう。

あと他は、

 ケアーvs小川 or エンセン

 高田vsヘンゾ or イーゲン
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ポッキー−−>○横レスすいません>ドラゴン・スクリューさん99:07:06:11:50:34
1)と言う事は高見師の見解では、ビクソンは、『基本ベースに忠実で、確実に

勝てる状況を作ってからフィニッシュに移行する。そして、リスクのある技は決

して自ら好んで使わない』と言う闘いをするのですね。


まさにその通りだと思います。自分に不利になる要素を一切排除した戦い方をす

るのがグレイシー柔術だと思います。勝つ為だったら2時間でも3時間でも相手に

しがみついていることさえ「アリ」なんですから。


ただ私自身はそんな戦い方に魅力は感じませんし、多少リスクを冒してでも魅せ

る戦い方をし、しかもきっちり勝利をもぎ取る桜庭選手やルミナ選手のようなタ

イプの方が断然好きです。プロ意識を感じます。


2)では、ヒクソンの必殺技・得意技・フィニッシュ・ホールドは何でしょうか?

例:高田戦で2度も使用した腕拉ぎ逆十字。


やはり「マウントパンチ」、相手がタップせず嫌がってうつ伏せになれば「スリー

パー」というのが彼の必殺パターンでしょう。少なくとも高田戦まではほとんど

全ての試合がこれで決着がついていたように思います。


で、高田戦で見せた腕拉ぎですが…

ヒクソン本人の解説によればあの腕拉ぎはラウンド間際に仕掛けることによりも

し万が一返されて相手に上になられてもゴングに救われるという計算があった上

で仕掛けたようです。そのため試合中にセコンドに何度か経過時間を確認するな

どしていました。ですからラウンド制でなければ腕十字は出さなかったと思います。


ちなみに2回目のヒクソン×高田戦に関して一部では「前回5分で負けたのに今回

は10分もった」というコメントも見かけましたが、あれはヒクソンが前回同様ラ

ウンド終了間際に腕十字を仕掛けたかっただけで1ラウンドが5分ならやはり5分で

終わっていただろうと思います。


そんなわけでヒクソンは関節技はもちろん出来るし当然アームロックだったら横四

方から入るのがセオリーだと分かってはいるでしょうが、ことVTにおいては関節技

はリスクを伴うので出来れば使わない、使う場合はリスクを最小限まで減らしてか

ら初めて使うというスタンスなのだと思います。


最後に私見ですがPRIDEルールでは後頭部、脊髄への打撃を禁止しているのでうつ

伏せの相手の頭部を叩いてスキが出来た所でスリーパーという常套手段が使いにく

いということもあって戦い方を変えたのかな、と思ったりもしました。


P.S.

私は実績を見る限りVTにおいてヒクソン最強論に異論は唱えませんがやはりどうみ

てもマーク・ケアーの方が強そうに見えます。是非直接対決が見たいです。でももう

無理かな。


高田が今でも一番好きなポッキーでした。
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ぷらいどかんせんをおえて−−>○かくとうぎずき99:07:06:10:30:53
 小川,グッドリッジ戦、細かく見ました。小川、強かったです。かかとを腰骨に当

てるガードは柔道ではあたりまえですが、どういうわけか現在の総合格闘技には見ら

れなかったので新鮮でした。ロープをつかんだグッドリッジの手もはずそうとした

り、最初の打撃以外(K~1の武蔵も逃げ回ったのだから,当然でしょう)は、冷静でし

たね。ただ、小川は柔道を”燃え尽きて”引退した男です。それで、ショープロレス

の世界に入ったのです。仕事としてです。猪木の意向でプライドに出たのでしょうけ

ど(しかも、相手はグッドリッジ、怖いですよね、みなさんだって,一番闘いたくな

い相手でしょう)。もう割りの合わない他団体のフリーファイトに出ることはないで

しょう。多額のお金がかかわってくれば、話しは別ですが。でも、彼にはだかでの

ファイトの高い能力があることはわかりました。久しぶりに見た、小川の集中した表

情、はらがためからわきをすくってコーナーに追い込む動きなど(わからない人は勉

強してね)、はとても新鮮だったです。とにかく、勝ってうれしかったです。
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肉野菜炒め−−>○質問99:07:06:09:27:01
はじめて投稿致します。

私は格闘技に関してはずぶの素人ですが、こちらの常連さんの

「高見の見物」さんは格闘技の専門家の様ですので、質問したい

事がございます。

日本ではブラジル柔術、特にヒクソン・グレイシー選手が世界最強

であるとの意見を唱える方が多いです。

でもグレイシー選手は、世界的には殆ど無名だと聞いております。

グレイシー選手が実際に最強かどうかはともかく、世界の殆どの

人が知らない選手を「最強」と言うのは説得力に欠けるのではない

でしょうか?

たとえば引退したマイケル・ジョーダンは世界最高のバスケット

ボール選手だとだれもが認めておりました。もし日本の某選手が

仮にジョーダンより優れた選手だとしても、世界中のバスケファン

が彼を知らなければ、意味が無いのと同じ事です。

彼はジョーダンと試合をしてプレイで上回る必要がありますね。

グレイシー選手は日本でしか試合をしないようですが、もし彼が

本当に最強なら、もっともっと世界中で試合をして、各国の強豪

を倒して名実ともに世界最強の座を手に入れる様な気がするのです

が。ご回答頂ければ幸いです。それでは。
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なかじー−−>○補足(素人考え)99:07:06:07:21:58
 素人考えなんですけど、柔術の場合は、横四方からV1腕がらみを直接狙うよりも、横四方からV1腕がらみを狙うふりし

てマウントを狙った方が安全策というか、勝率が上がるのではないでしょうか。マウントは、返されてもポイントにならない

し、相手が返しそこなったら、バックマウントを狙って更に4ポイント稼げる可能性もある、と。

 一旦マウント取って4ポイント取ってからV1腕がらみを狙った方が、うまくいかなかくても無理せずキープしていればいい

し、相手の動きに合わせて横四方に戻って、V1腕がらみを決めるとか、展開が楽になるような気がします。

 ただし、柔道では横四方でも押さえ込んでいれば1本勝ちになるので、別にマウントを狙う必要がない。

 結局、ルールによって戦い方が違ってくるという、皆さんが常々指摘されているところに落ち着くのではないでしょうか。

 また、「自分は、マウントよりも横四方からの方が攻めやすい」という選手もいるでしょうし、当然その逆もあるでしょう。

これまた結局、個人の資質という、皆さんが常々指摘されているところに落ち着くのではないでしょうか。
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なかじー−−>○今の柔術は2ポイントの攻防がメイン?99:07:06:06:35:22
 雑誌で、確か中井選手が言われていたように記憶しています。4ポイントや1本は狙わず、スウィープなどで2ポイント

とった後、そのポイントを守りきるような戦いが、試合の主流になっているとか。

 もちろん、これにより、スウィープの攻防などの技術は、ヒクソンの時代よりも進歩しいてるのでしょうけれど。

 なんか、1本を狙わなくなった柔道と同じような感じですね。
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マーボ−−>ticket@tokyo.interq.or.jp7・16修斗プレゼント当選者99:07:06:05:36:42
<当選者発表>

格闘技チケットプレゼント

7・16チケット1名様

7・16大会ポスター2名様

当選者をHPの掲示板にて発表しました

おめでとうございます



格闘技チケットでは8・4大会チケットプレゼントでの

アンケートを引き続き行っていきます

みなさまの応募をお待ちしています


====================================

格闘技チケット

E者鴫勺 :ticket@tokyo.interq.or.jp

http://www.interq.or.jp/tokyo/ticket/

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ドラゴン・スクリュー−−>○骨法親衛隊>ヨーボーチョーさん99:07:06:05:22:28
チョウヨーボーさん、レスありがとうございます。

あなたからの返事を待っていました(笑)。

 矢張り、船木の骨法復活は、駄目ですか?

堀辺師と船木の師弟関係復活は無理でしょうか?(笑)

廣戸トレーナーと堀辺師も問題あったんですか?

廣戸トレーナー・元骨法指導員にも骨法の技術指導を禁止された

んでしょうか???

じゃあ、船木にはグリフォン骨法の所へ言ってもらうか(笑)。

でも、骨法船木って頃の船木って良く無かったですか?

私は好きでした。

 所で、ヨーボーチョーさんも昔グリフォン次期骨法継承者さん

のいた(?)骨法親衛隊員ですか?

それとも烏合会・骨法友の会・その他?

他にもグリフォン師匠の事について教えて下さい。

(これが一番重要だ。笑)
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ドラゴン・スクリュー−−>○USOさんはAO軍団に入団か?99:07:06:05:02:45
>君が言う「グレイシー柔術」は本当のグレイシー柔術じゃないんだよ。

>君の頭の中でいびつに成長した猿真似さえにもなってない

>「 シ ュ ウ 柔 術 」なんだよ。(笑)

>変なこと言ってこれ以上グレイシー柔術に迷惑をかけないようにしなさい


ハハハ、AOさん上記の言い方には爆笑でした。1本です、いや座布団1枚か?

これで1001勝目ですか?


 まあ、何でもアリかもしれないけど、AOさんは高見師に一番忠実で、

腰巾着とか色々と言われていた一番の愛弟子のUSOさんまでも

取っちゃったんだね(笑)。これは痛いよな、高見師にとって。

 それで、反高見派AO軍団に入団させたんですか?

でも、気を付けてね、ちょっと前までは高見師にべったりだった

のに悪役商会の首領の座を今は無き誤連邪さんとのツープラトン

攻撃でゲットし様とした過去があるから、ご用心を。





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ドラゴン・スクリュー−−>○ヒクソン関連>愛弟子に苛められている高見師99:07:06:04:52:48
>高見の見物−−>○勝ち続ける柔術家と勝ったり負けたりの柔術家

99:07:06:01:27:34 

>基本ベースに忠実で、確実に勝てる状況を作ってからフィニッシュに移行する。

>そして、リスクのある技は決して自ら好んで使わない。

>これが勝負の分かれ目。

>これが守れない選手が負けてるだけよ!

>マスター・・・そうそういろんな闘い方があるわけじゃないよね。

>基本に忠実か、そうでないかの違いだけだと・・・思うよね。


1)と言う事は高見師の見解では、ビクソンは、『基本ベースに忠実で、確実に勝て

る状況を作って

からフィニッシュに移行する。そして、リスクのある技は決して自ら好んで

使わない』と言う闘いをするのですね。

2)では、ヒクソンの必殺技・得意技・フィニッシュ・ホールドは何でしょうか?

例:高田戦で2度も使用した腕拉ぎ逆十字。

3)それから、高見師が回答をくれない毎々の奴で、『高見師の認定する

世界最強は誰ですか?ヒクソンですか?』

 ブラジリアン柔術が最高と主張される高見師だから、多分その中でも

グレーシー柔術が最強と言われるでしょうが、そのグレーシー柔術の

中ではどなたが最強かと?言う質問です。今度は答えてね(笑)。


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傍観者−−>○↓タイトル訂正、パンクラスファンについてです。99:07:06:04:15:21
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傍観者−−>○パンクについて99:07:06:04:11:22
わたしは常々Pのファンが何かにつけて完全実力主義を主張し

よその選手を下に見ている、Pより格下に扱っているようで

感じが悪いと思ってました。

今回にしても桜庭が船木より上に扱われるのが気に入らなく

あんなに騒いでいるんでしょうが正直言ってそういう態度

はもうやめて欲しい。
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ヨーボーチョー−−>○ドラゴン・スクリューさんへ99:07:06:03:48:56
いまさら船木が骨法に戻っても無駄でしょう。船木が師事してたのは堀辺正史氏

ではなく広戸聡一氏(元骨法指導員、現パンクラス公認レフリー)ですから。


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一揆−−>○技術論の話は堀部君でもできる99:07:06:03:26:30
>◯疲れたからやめるの?ちがうよね、そこから始まるんだよね・・・



>・・・・勝手に始まっても困るんだけど・・・(苦笑)


>骨折り損のくたびれ儲けって言葉・・・知ってる?


>疲れたからやめる、やめないじゃなくて(笑)

>そういう無駄な事は最初からしないの!



私が言っているのはそういうことじゃなくて、

ようはきつくなってからが勝負ってこと


マスター、苦しい経験をしたことがない人って・・・


・・・でもそれが高見君の売りかもね(笑)


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ひかわ−−>○>俺は落ちこぼれさん99:07:06:03:03:52
>みんなカラテカさんみたいに盲信的な人だと思い始めていたところだったので。

わしは今は協会に属してませんからー 離れないと見えないことも多々あると思いまし。


>「トーナメントでは防御も大切なんだけど、攻撃をしないでいると積極性にかけて判

>定になった場合負けてしまう。」

うむ、やはりこれも防御技術の無さを露呈しちゃっていると思うんですけども。

もともと、防御は攻撃の為のモノでは無いでしょうか。

相手の攻撃を受け、捌き、崩してこちらの攻撃を防げなくしてから相手へ渾身の一撃。

これぞ、空手の妙技!


こういう技術を取り入れなければ、もともとの骨格も筋肉の質も違う外国の選手とは勝てないのではないでしょうか。

K-1ではキックが大暴れですけど、そりゃそうで空手は空手の技術で対抗すべきだと思いました(なんか変な日本語)。
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常磐晋平−−>sinpei@office303.co.jp遅ればせながらPRIDE699:07:06:02:51:48
PRIDE6のイゴール・

ボブチャンチンVSカーロス

バヘットはワークに見えま

した。PPVをご覧の皆さん

どう思われました。会場で

はワークだという声が多数

聞こえました。どちらにせ

よ、カーロス・バヘットは

1度も主体的にタックルに

いかず、グランドでも特に

パスガードを狙うわけでも

なく、実力はあるのでしょ

うが、精神性の低さを感じ

ました。カーソン軍団も今

や下り目だと思います。


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ひかわ−−>○横やり(空手道)99:07:06:02:46:44
FLASHさんは言いました

>先日、空手道という雑誌を立ち読みして、そこには「空手はスポーツ化する事によ

>ってポピュラーなものになったが、一方で実戦性とか武道性を喪失してしまった」

>と書いてありました。極真に限らず全空連にもこういう側面は否定できないと思います。


たしかに、これはあると思うんです。

極真なんか、見た目でかなりわかりやすいと思いますけど、今の極真のスタイルは

明らかに故大山総帥のめざしたものとは違いますよね。

たんに空手の理想論になってしまいますけど、もともと組み手って言うのは練習の一つに過ぎなかったのでは?

すでに手段と目的がとりちがってしまってるような。

試合の時の構えを見ればわかりますけど、KO率の高いハイキック以外は無視ですか? みたいな。

極真がすでに武道ではなくスポーツになってしまった証拠だと思います(もちろん、それは協会系でも言えますけど)。


武道 であるならば、本来ルールがかわっただけで通用しなくなってしまうものではないはずでは?
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かくし−−>○スタミナ99:07:06:02:43:05
>これは違うでしょう。小川が疲れないのは技術が有るから。

>グラウンドで最低限の動きと力で、自分の有利な位置をキープできるのは、

>グランドさばきの技術力が超一流な証拠。


技術的なことはよくわかりませんが、オリンピックのとき解説の人が

「小川はスタミナがずば抜けているから持久戦に持ちこめば勝てる」

というようなことを言ってたのを記憶しています。肺活量がすごいとか何とか。

本人も旧ソ連系の選手にパワーでは負けるが、数分ねばればこっちのもの

みたいなこと言ってました。

今は脂肪もおちてるし、やっぱスタミナすごいんじゃないでしょうか。
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白い呪術師−−>○イジメ対策には骨法が一番でしょう。99:07:06:02:08:25
 下見の念仏さんは『ボクは日頃学校でイジメられていて、肉体的にも精神的に

も高見さんのように強くなりたいのです。そして奴等を・・・』と言っています

が、イジメられっこ対策として喧嘩に強くなりたいのなら何と言っても『喧嘩芸

骨法』を習得するのが一番だと思います。

 何故なら東中野の骨法道場生の殆どが、あなたと同じ悩みを持つ、元イジメら

れっこ達で、骨法入門後に元イジメられっこの先輩達から、更なる陰湿なイジメ

を受けることで、あなたのイジメに対する抵抗力は、格段に向上するはずです。
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下見の念仏−−>○弟子ともあろうものが・・・。99:07:06:01:54:44
あ、忘れていました。

マスター・・・〜高見師匠に・・・一杯!
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USO−−>○基本は十分に出来ているグレイシー勢99:07:06:01:53:23
>基本ベースに忠実で、確実に勝てる状況を作って

>からフィニッシュに移行する。そして、リスクの

>ある技は決して自ら好んで使わない。これが勝負

>の分かれ目。これが守れない選手が負けてるだけよ!


違うんだなあ。この前のヴィクトーと桜庭の試合思い出し

ましょう。


今のVT技術の基盤になってるのはグレイシーの技術です。

しかし、グレイシーは基本しか出来ないがゆえに勝てなく

なっているのです。


必勝パターンのマウントは完全に読まれている為、なかな

かやらせてもらえない、有利のはずのガードポジションで

は、中腰の体勢から打撃を食らってしまう。


さあ、どうしましょう? ここで、柔術の選手って何も出来

ないのが現実です。自分の色気を出した打撃とグレイシー

必勝パターンが通じないと悟り、ヴィクトーはアリキック

の状態にならざるを得なかった。


桜庭のジャンピングキックや中腰からのパンチなどの、マ

ウントを取れない場合の非常用(最近では通常用)の攻撃の

引出しがグレイシー系の選手には少ないのです。


グレイシーの基本に関する限り、グレイシー系以外の選手

よりは、グレイシー系の選手の方が高い。勝てない理由は

むしろ、グレイシー系の選手は基本しか知らないからでは

ないだろうか。



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白い呪術師−−>○USOさん。教えて!教えて!教えて!99:07:06:01:52:30
 USOさんは、ボクシングや空手やステロイドだけでなく、グレーシー柔術にも

精通していたとは驚きました。

 ところで前回もお尋ねした『格闘技エリートのプロ・ボクサーになれなかった

ボクサー崩れのベジタリアン・ヒクソン』が使っていたステロイドって、どんな

種類のものだったのか是非とも教えてください。それともヒクソンは『嘘・推薦

ステロイド』を摂取しなかったからボクサーになれなかったというのが真相なの

でしょうか?
目次へ

下見の念仏−−>○高見さんファンになりました。99:07:06:01:48:53
ここで一番格闘技に詳しいと思われる高見様。

最近ここを見ているんですがファンになりました。

是非弟子にして下さい。

ボクは日頃学校でイジメられていて、肉体的にも精神的にも高見さんのように

強くなりたいのです。 そして奴等を・・・。

柔術を習えばいいですか、それとも正道会館の空手?

どっちがイジメられっ子が強くなるのに有効ですか?

今後ともネット上で進路指導、相談させて下さい。
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セコンド−−>○高見、逃げちゃ駄目だ!99:07:06:01:45:06
そこで戦わないで、どーする!
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BMX−−>○いいぞ!!高見さん!99:07:06:01:39:32
いいぞ!高見さん。もっと教えてやってくれえ!

あのグランドは、グットリッチだからあーなったん

で、ヒクソンにたいしても同じ事が出来ると思ってる

奴が、多すぎる。

小川強いのは確かだけどあれじゃ、北尾といっしょで

は?

でも、ヒクソン最強じゃないよ 残念ながら。


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高見の見物−−>○あらら〜・・・(苦笑)99:07:06:01:33:46
◯柔術でもV1アームロックは横四方が基本だよ。

マウントよりは。これを違うといいはるの?高見君は。



・・・はいはい・・・わかりました(笑)・・・基本ね〜・・・(笑)


無知って・・・最強だね!


マスター・・・やっぱり・・・放っとこう!(笑)・・・更に一杯!
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高見の見物−−>○勝ち続ける柔術家と勝ったり負けたりの柔術家99:07:06:01:27:34
基本ベースに忠実で、確実に勝てる状況を作ってからフィニッシュに移行する。

そして、リスクのある技は決して自ら好んで使わない。


これが勝負の分かれ目。


これが守れない選手が負けてるだけよ!


マスター・・・そうそういろんな闘い方があるわけじゃないよね。

基本に忠実か、そうでないかの違いだけだと・・・思うよね。


・・・もう、一杯!
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AO−−>○V1 and V10199:07:06:01:24:14
>チカラV1アームロックなんてスタミナを消耗する技

>ヒクソンは最初から狙わないよ。腕十字さえも返される危険性が

>高いからイヤがっているのに(笑)


ハーフガードはおいておくとして、横四方からのV1アームロックは力いらないよ。

マウントからの十字やV1より安全だ。通常は相手が守ってその体制に

持っていかれないからなかなかチャンスが無いだけ。グッドリッジは下になったら

自分の腕をどうしたらよいか知らなかったから小川に一杯チャンスがでてきたと

いうことだ。


柔術でもV1アームロックは横四方が基本だよ。マウントよりは。これを違うと

いいはるの?高見君は。


君が言う「グレイシー柔術」は本当のグレイシー柔術じゃないんだよ。

君の頭の中でいびつに成長した猿真似さえにもなってない

「 シ ュ ウ 柔 術 」なんだよ。(笑)


変なこと言ってこれ以上グレイシー柔術に迷惑をかけないようにしなさい!


足関節の話とか持ち出してまた話しをすり替えないでくれ。


>小川にとって横四方の方が楽な、慣れてる”体位”な分けでしょ。


USOさん、彼のペースにのって変な方向に行ってはいけないよ。

ヒクソンも誰でも柔術家はV1アームロックなら横四方のほうが慣れてるはず。

むしろ柔道家より。柔道家ならそのまま抑え込むケースが多いから。


力いれていたのは小川のけがとグッドリッジが力あったからでしょ。

まあハーフガードからは力いるね。でも柔道家はハーフガードからはなれてる。

柔道家がV1極めるのはハーフガードの上からが多い。抑え込みにならないからね。


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高見の見物−−>○ヒクソンの闘い方???99:07:06:00:53:12
ヒクソンの闘い方は・・・相手のミスによって決まる。


それが他の柔術家とヒクソンの違い。

今では柔術の基本すら忘れている選手多数。


子供の頃からやっているから柔術のベースが体に染み込んでいるんだよ。

ベースがしっかりしている上に状況判断能力が他の選手より優れているから

相手のミスに乗じて瞬時に変化対応できる。


マスター・・・環境と才能がヒクソンを構築したんだよね。・・乾杯!
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狼酋長−−>○あ、あげたい99:07:06:00:42:45
小川にあげたい

三代目「格闘王」の名を!

でも、まだ早い気がする。橋本戦、グッドリッジ戦を上回る興奮を与えて

くれた時こそが「格闘王」襲名の時。

相手は・・・・エンセン、山本、モラエス・・・何か違うな

やっぱりマーク・カー!

彼を倒せばノー文句!

そして「格闘王」としてシドニー五輪後の「人類最強の男」を待つ・・・

くーーーーーーーーーーーーーたまらんね


ちなみに同じことを書かれてた方もいましたが

私も小川の相手としてヒクソン、桜庭、田村などはピンと来ませんね

実力はともかく大きい人間と小さい人間が闘うと

大きい人間に肩入れしにくいじゃないですか
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高見の見物−−>○無駄な労力99:07:06:00:42:01
◯疲れたからやめるの?ちがうよね、そこから始まるんだよね・・・



・・・・勝手に始まっても困るんだけど・・・(苦笑)


骨折り損のくたびれ儲けって言葉・・・知ってる?


疲れたからやめる、やめないじゃなくて(笑)

そういう無駄な事は最初からしないの!


高田が立ち上がってヒクソンに足関節を極めようと色気を出したのと同じ。


・・・単なるミスなんだよ!


マスター・・・コスト計算の出来ない会社が倒産するのと理屈は同じだよね。


もう、一杯!
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USO−−>○小川がヒクソンに勝てるチャンス99:07:06:00:35:57
これ発想の問題だと思う。小川がヒクソンと同じ戦い方

を求める限り永遠にヒクソンに勝ち目はないでしょう。


小川がもうちょっと場数踏んで、ヒクソンが出来ない、

投げ技なり柔道の寝技の技術を最大限に生かす戦い方を

習得すれば小川に十分勝機はあるでしょう。
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ドラゴン・スクリュー−−>○指導力・統率力>高見師99:07:06:00:33:28
>マスター・・・何でわかんないのかね〜・・・もう一杯。


 『何で分からないのか?』ってハハハ、それは高見師の悪役商会での

愛弟子達への、躾・教育・飼育・洗脳が十分ではなかったと言う事で

しょう。だから、ご自分の指導力・統率力を先ず見直さないと行けない

のではないでしょうか?

元愛弟子に対してもちゃんとお仕置きをして分からせなくては、

今後もドンドン馬鹿にされますよ(笑)。

 AOさんだけでも大変かもしれませんが(笑)、先ず悪役商会内を

纏めるのが先決では?
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一揆−−>○高見さんは典型的な素人ですね。99:07:06:00:32:47
>ハーフガードからパワーアームロックをかけ続けるなんて・・・


>マジ・・疲れるよ・・・あれは・・・


これって、典型的な少しかじった程度の意見ですね。

おそらく高見君はアームロックの練習をしたんですけど、

すぐに疲れたから、そこで止めたんでしょうね。


マスター・・・これだから、かじった程度の意見はすぐにぼろがでるよね。


疲れたからやめるの?


ちがうよね、そこから始まるんだよね・・・
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つっちい。−−>○っていうか〜99:07:06:00:29:03
あのさぁ。

”間接技“じゃなくて

”関節技”じゃないの?それとも新技?


>白い呪術士さん。

レスサンクス。

どれも期待できるファッションですね。

でも、どの格好で来てもスタイリストさんに、さっさと着替えさせられそう(笑)


>桜庭ファンの皆様。

今回のPride。昔の全日のように(笑)外国人VS日本人トップ(一部コンビニ店員含

む)の図式が出来ていたように思えました。

素直に日本人を応援できました。

(・・・まぁこのことには異論反論あるとは思いますが)

で、にもかかわらず、メインの試合には「やった〜。ケアー強いぞ〜。」

って、喝采している自分がいました。


船木うんぬんよりなにより、桜庭をいつまでも”あの方”のもとに置いておいていい

のでしょうか?早く縁切れっての。もう恩は返したろ。
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ドラゴン・スクリュー−−>○ヒクソンの戦い方教えて!>高見師99:07:06:00:21:10
>高見の見物−−>○全てはマウントを取ってから99:07:05:23:36:49 

>・・・・チカラV1アームロックなんてスタミナを消耗する技・・・

>ヒクソンは最初から狙わないよ。

>腕十字さえも返される危険性が高いからイヤがっているのに(笑)

>まだ、君達はわかってないんだね〜・・・残念だ。


 グレーシー柔術の事を皆が分かっちゃった時はグレーシー柔術が勝てなく

なった時じゃないでしょうか?

それで、その時は高見師は皆に馬鹿にされちゃうよ。あっ、ゴメン、

もう既に弟子に馬鹿にされちゃってるか?(笑)

いや、でも私は一貫して悪役を続けようとする態度は見とめているから。

 高見師に質問で、先ずマウントを取るですね?横四方やチカラV1

アームロックも狙わない。それで、そこから腕十字さえも返される

危険性があるので良くないとすると。

どの様な戦い方がグレーシー柔術の理想なのでしょうか?

マウントから時間を掛けて蛸殴りを続けて弱らせてスリーパーですか?

高見師、是非教えてね!

 それから、ヒクソンが世界最強と思われているのですか?

じゃあマーク・ケアーよりもヒクソンの方が未だに強いと?

 愛弟子ウソさんからの攻撃には困っている様ですが、矢張り

手の内を知られた者には苦戦ですか?


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きびたろう−−>○グレイテスト桜庭99:07:06:00:17:28
桜庭よ、間違ってもギャラの安いパンクラスなどで試合するなよ。

俺がもしお金持ちだったら、桜庭一家にいっぱいお金あげるのになぁ。

畑山ーコウジの時みたいに500万で勝った方が車くらいのギャラに

してあげたいですな。まっ、いちファンが言っても届かないでしょうが。


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高見の見物−−>○今の小川ではヒクソンに勝てない。99:07:06:00:13:20
マウントより他のポジションの方が攻めやすい人にとっ

て、マウントをキープしなければならない理由ってどこ?

◯小川にとって横四方の方が楽な、慣れてる”体位”な分

けでしょ。なんで、柔道家がわざわざグレイシーやらな

ければいけないのかな?しかも他人がスタミナ消耗する

からって理由でおせっかいにやめろと言う前に、小川は

片手で元腕相撲のチャンピオンに最終的に決めちゃった

でしょ。自分に向いた戦い方すればいいんじゃない?



・・・何度も何度もマウントになるチャンスがありながら

ただ、いたずらにスタミナを消耗するチカラアームロックを仕掛ける小川。


ヒクソンに言わせれば「小川は何度も何度もミスをした」ってコメントが

聞こえるようだよね〜・・・


「他人がスタミナ消耗するからって理由でおせっかいにやめろと言う前に」

じゃなくて(笑)


・・・単なるミスなんだよ!


ヒクソンに何回も何回もミスして勝てると思う???


ホイスがシャムロックと初対決した時、

「シャムロックが足間接を狙ってきたので、そのままやらしといて・・・」


・・・っていう解説の通りだよ。


ハーフガードからのチカラアームロック・・スタミナとパワーの無駄使いだよ!


マスター・・・何でわかんないのかね〜・・・もう一杯。
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ドラゴン・スクリュー−−>○戦隊者ファッション99:07:06:00:02:17
>だったら服装も、それなりのかっくいい学習院式ブレザーなんてどう?

>売れなくなった俳優のなれの果てが、戦隊者の隊長、というケースが多いい様です

>が、現役バリバリの格闘界の貴公子の佐山さんが隊長やったらカッコイーだろう

>な。


で思ったんですが、骨法の人達って日常はどんな服装でいるのでしょうか?

堀辺師は毎々あの様な凄い服装で出ていますよね、

グリフォン骨法親衛隊隊長様もそうなんでしょうか?

それともグリフォンさんが骨法親衛隊隊長だった頃は戦隊者の様な

服装で歩いていらっしゃたんでしょうか?

誰か教えて!
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USO−−>○見物ちゃんのヒクソン絶対主義99:07:05:23:57:22
見物さん、ヒクソンとかのグレイシー兄弟の例を何かと

出すのは賢明ではないでしょ。彼らは子供のころから柔

術漬けで育った極めて例外的な存在なんだから。特にヒ

クソンなんて教祖的な存在な分けでしょう。


マウントより他のポジションの方が攻めやすい人にとっ

て、マウントをキープしなければならない理由ってどこ?

小川にとって横四方の方が楽な、慣れてる”体位”な分

けでしょ。なんで、柔道家がわざわざグレイシーやらな

ければいけないのかな?しかも他人がスタミナ消耗する

からって理由でおせっかいにやめろと言う前に、小川は

片手で元腕相撲のチャンピオンに最終的に決めちゃった

でしょ。自分に向いた戦い方すればいいんじゃない?


見物ちゃん、現実見ようよ。今回のプライドで、グレイ

シー系の選手である、イーゲン、バヘット、プラガ、全

滅でしょ。これはどう説明するのかな?


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バンボロキョンシー−−>○桜庭強いね!99:07:05:23:48:52
 マジで強い!ヒクソンとやってくれんかなー。
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おさむらい−−>○HBKさん、なかじーさんへ99:07:05:23:40:21
わたしの発言なんかに反応してくれてありがとうございます。


私の以前の発言は削除されてしまったようですね。

まあ、かなりきつい書き方をしたので、しかたがないかも。


根拠の無い言い切りをする人たちのことを

XXXイよばわりしたのが、削除された原因かな。


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高見の見物−−>○全てはマウントを取ってから99:07:05:23:36:49
◯V1アームロックは横四方のほうが極めやすいですよ。マウントのV1は

返されやすいんだよ。(もちろんちゃんとやればできるよ。)

皆さんもお近くの格闘技経験者(特に柔術経験者)に

確認とって心の中で、そして、ここで大笑いしましょう。



・・・・チカラV1アームロックなんてスタミナを消耗する技・・・


ヒクソンは最初から狙わないよ。


腕十字さえも返される危険性が高いからイヤがっているのに(笑)


まだ、君達はわかってないんだね〜・・・残念だ。


だいたい、マウントをせっかく取ったのに足間接を狙うバカがどこにいる!


あっ・・・パンクラスにいたか〜・・・(笑)・・・そうか〜・・・


それで、君達はマウントからの足間接が有効だと勘違いしたんだね(苦笑)


悪いけど、マウントの攻防が研究されようと

マウントも取らずに間接技を仕掛けるのが新しいなんて思っているようじゃあ


・・・(苦笑)


マウントをキチッっとキープする!これが一番大事!


あとはオマケみたいなもんだ。


小川は強いけど間接技がまだ未熟だからバカの一つ覚えみたいに

チカラV1アームロックをやってただけ!


・・・どうみても・・・得策じゃないよ。


初期修斗がVTJで大惨敗を喫した技術的な問題点は・・・動かないんだよ。


もう一回、初期修斗がVTJで大惨敗を喫したビデオをよく見たら?


マスター・・・マウントを取らずに間接をかけるなんて具の骨頂だよね。


・・・一杯・・・もらうよ。
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ドラゴン・スクリュー−−>○船木へ PartII99:07:05:23:31:40
>あなたが絶縁宣言をしなければならないのは、前田氏やリングスではなく

>中国史に出てくる宦官の様なヤスカOや格OO通信の人達だと思います。


船木が骨法と手を切ったのは正解だったのでしょうか?

骨法を武器にUWFで戦っていた頃の船木には『何処まで

強くなるんだろう』等の夢があった様な気がします。

堀辺師の人格うんぬんはストロング・マシン2号に任せる

として(笑)、骨法の船木と言うか『闘翔ボーイ』のモデル

にまでなった頃の船木は良かったんじゃないでしょうか?

船木よ骨法へ戻って出直してくれ、堀辺師が問題なら

グリフォン次期骨法継承者様の裏骨法でもいいぞ(笑)!
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THE FLASH−−>○小川さん99:07:05:23:29:15
テレビでチョット見ただけだけど、グッドリッジのパンチほとんどクリーンヒット

してなかったよ。逆に小川のパンチ効かされてました。でもスタンドで不安定に見え

ましたね。柔道ではもろ手がり?っていうタックルがあったと思いますが、なかなか

つかえないのかな?
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音速の貴公子 THE FLASH−−>○佐山創師に敬礼!99:07:05:23:22:28

「佐山陸軍軍曹に敬礼!」

このセリフは


冗談ですよぉ。アハハハァ


というつもりで書いたのですが、どうやら冗談だけで済む話ではなくなってるよう

ですね。


制圏道での武道部門では、階級によって大佐だの大尉だの軍隊風の肩書きがつくそ

うです。なにか子供の軍隊遊びみたいで子供じみてますなー。

佐山創始師範の肩書きは「創師」となるそうです。佐山さん、制圏道の世界で天皇に

なりたいんだろうか?それとも戦隊物の隊長みたいなかっこいいのに憧れてたのか

な。

だったら服装も、それなりのかっくいい学習院式ブレザーなんてどう?

売れなくなった俳優のなれの果てが、戦隊者の隊長、というケースが多いい様です

が、

現役バリバリの格闘界の貴公子の佐山さんが隊長やったらカッコイーだろうな。


何でも思いついたらやってしまう男、佐山聡さんは凄い人です。
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THE FLASH−−>○空手力さんへ、ごれんじゃさんへ99:07:05:23:21:19

空手力さんへ

私へのレス?ありがとうございます。で結局、舟木やエンセンやフィリョや小川

なんかは、本物の全空連を知らない井の中の蛙ということなのですね。


>ベルナルドもパンチ

>力だけしか見えないようじゃしょうがないですね。

私はこうは言ってません。ベルほどのテクニック+パワーがあるのかと言ってる

んです。答えは、パワーはともかくテクニックはベル以上ということなのですね。


>パンチ力だけで良いならボ

>クサーは皆こぞってウェイトトレーニングに明け暮れないのでしょうか。


これは落ちこぼれさんのレス

>ヘビー級ボクサーは専属のトレーナーもついて、科学トレーニング(ウェイトとか

>ね)を必死でやっていると思うんですが。

>軽量級のボクサーがあまりやらないのは階級が上がってしまうからだと思います。

>階級上げる時にはやると思いますよ。

が的を得ているような気がします。減量が終わった後、畑山選手、スタミナのつき

そうなものばっかり食ってました。無論テクニックは必要最低条件だと思いますよ。


>かつて極真のように体力勝負しか技術がなかった

これは分かります。先日極真のウエイト制をビデオ録画して見ました。例えば岩崎

選手や佐野選手ですが、普通の人が無理してウエイト上げてる体型ですよね。見た目

にもカッコ悪いですね。極真によく見られる体型だと思います。スピードではボク

サーを遥か下回り、かといって力では相撲取りよりは遠く及ばないのではないかと

思いました。ボクシング、相撲、総合どの世界でも難しそうな極真に特化した体型

だと思います。でも極真にもギャリーとかフィリョ、数見、塚本、石原と色々な

タイプがいると思いますよ。そして彼等は結果残してます。他の競技においても彼等

の潜在能力は侮れないでしょう。


レスいただかなかった細かい点に関しては私の意見でいいのですか?くだらないと

思われることにいちいちレスするのも面倒くさいだろうから、してくれなくて結構

です。ただ全空連がいかにITFテコンドーよりも応用力があるのかは知りたい

ですね。


先日、空手道という雑誌を立ち読みして、そこには「空手はスポーツ化する事によ

ってポピュラーなものになったが、一方で実戦性とか武道性を喪失してしまった」

、と

書いてありました。極真に限らず全空連にもこういう側面は否定できないと思いま

す。


>K-1うんぬんというのは、石井氏が出したくないと言う話でしょう。全空連選手が

>でたらグローブを付けるというハンディはあったとしてもあっという間に正道会館

>の選手より巧くなることは目に見えてますから。

本気なのですね。空手力さんが言うほど全空連の知名度はまだまだだと思うので、

いっそのこと全空連でk−1をぶっ潰したらどうですか?いいチャンスですよ。

それとも格闘界の獅子は泰然自若にして、堂々としているべきだと思われますか?


来年の全空連の全日本選手権の日程を教えてください。今度は頭からビデオ録画し

て見ますから。皆さんも見てみましょう。(あのルールでやってる以上、あのルール

でポイント取るのは大変だと思いますよ。競技人口やレベルが上がれば技術もUPし

てくるのだとと思います。単なる飛び込み突きではないが、飛び込み突きと、一瞬の

攻防で決まってしまうと、そういう事ですかね。剣道でもこういうパターン見た事あ

ります)


空手力サンはすこし優位を主張しすぎるような気がしますが私は両競技、長所短所あ

ると思う。


>し・か・し。先も述べたように人材が多く世界最高水準の

>ポテンシャルを持っているのはボクサーです。

>モーリス・スミスみたいな技術を一年ぐらい学べば

>VTルールでも最強です。


ごれんじゃさんへ


ごれんじゃさん、すいません。前の記述は極端すぎました。長文が送れないので

短文でどうかと駄目元でやったら、送れちゃったんですよ。

ごれんじゃさんはボクシングが最強と言いたいというよりは人材として最強である

と言いたいんですよね。でも彼らがヒクソンあるいはケアーのように寝技を習得す

るのは大変ですよね。現実には最低限の寝技+ボクシング力の(スタンドの)パン

チで倒すという事になると思います。そうであれば人材だけでなく、競技としての

ボクシングの勝利ともいえると思うんですよ。仮にボクサーが格闘技の天才で、寝

技も短期で習得して、それで勝っちゃうというなら全然話が変わってきますけど

ね。で、モーリスの場合は得意のローキックとハイで相手を崩せたんですが、ボ

クサーだとパンチですよね。すこしやり方が違ってくると思うので、ボクサーがい

かに間合いを詰めて、本当にオープンフィンガーグローブ(あるいは素手)のパン

チで沈められるのか??興味あります。キックよりは距離が取りにくそうだし、ボ

クサーは自分の間合いにもちこんで、ヒクソンとかを沈められるのでしょうか?ヒク

ソンなんかだと殴りに来てくれた方が、寝技に入りこみやすかったりするかも。


そいでもって、スポーツエリートについて


競技人口を加味して日本だけを大雑把に考えると


伊藤浩次などのスプリンター>イチロー、伊良部などの野球選手>中田やカズなど

のサッカー選手>簑原ヤワラチャンなどの柔道選手>数見や塚本といった極真

選手>竹原などのボクサー

でしょう。


スプリンターは、競技人口というよりも、正確には最も大きなパイから

選ばれし者という意味です。私は陸上を目指そうなどとは、露ほども思ったことは

ありません。なぜならば小学生の時に100m走落ちこぼれであると分かっていた

からです。

ボクシングジムはなかなかないです。高校でもよっぽどの体育会系じゃ

ないとボクシング部なんてないと思います。

おちこぼれの数でいっても上の順でしょうが、上から四つの人達で、もしボクシン

グやってたらチャンピオンになれたという人はごろごろいるでしょう。  あっ私

は違うよ(笑)


アメリカにおいて大雑把に考えると


カールルイス等>野球、バスケット、アメフト群   それからずーっと落ちてボ

クサーってとこでしょうね。

確かにヘビー級に関しては黒人によって淘汰されているので、ヘビー級ボクシング

は身体能力の高い黒人向きであるとはいえると思います。(黒人って言っても小さ

なパイの中での話ですよ)ただ中産階級より上の白人家庭の子女でボクシングを目

指す人は少なそうなので、貧困層の多い黒人の方が集まりやすい土壌はあるのかな

とも思います。


ワールドワイドでの格付け


カールルイス>マラドーナ>マイケルジョーダンやマグワイヤ>グラフ>山下>

ボクサー等


柔道は5千万人もの競技人口があるそうですね。果してボクシングはこんなにあ

るのかな?無論、スタンドでのパンチと言う部分力はボクシングの方が優れているの

だろうが、柔道の方が総合的な格闘技のような気がする。5千万人いても

柔道はまだ黒人に淘汰されてませんし、向き不向きもあるんだろうか?ある本で知

ったのだが、人間の足の筋肉には相性筋と緊張筋というものがあるそうです。緊張

筋というのは人間が体重を支えるような時に使う筋肉らしいです。相性筋は走った

り、飛んだりする時に使う筋肉だそうです。黒人はこの相性筋が発達してるらしい

です。ふくらはぎが発達していて、足首が細いという特徴を持ち、相性筋繊維が発達

している黒人は、ボクシングやバスケットボールに向いているのだそうです。日本人

は足首が太く、ひらめ筋が発達しているという特徴があるので、柔道のような競技に

向いているということです。どのみち、黒人力よりも競技人口と競技力を考えると

ボクシングの方が*格闘技*エリートともいいきれないでしょう。スポーツエリート

ととしてはどっちが上かは決めにくいけど。


アマレスとボクシングではどっちが多いいのでしょうか?

カレリンは白人ですが、レノックスルイスとカレリンに総合格闘技一年練習させて

対戦させたらどっちに賭けますか?私はカレリンに賭けるね。アマレスの優位

性+カレリンの個人力に賭ける。ごれんじゃさんは、やっぱりルイスなわけ?(笑)

みなさんも、カレリンに一杯といったところなのでしょうか?


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おさむらい−−>○高田と桜庭99:07:05:23:17:08
試合に勝てばきちんと「強い」と評価される桜庭に対し、

勝っても「あれはワークだ」と言われ、

負けても「顔がきれいなままだ」とか「又でた光速タップ」

などとぼろくそに言われてしまう高田って・・・。


高田には同情するな。強く生きて欲しい。

桜庭にはそれ以上に強くあって欲しいが。(全然違う意味でね)
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八田イスト−−>○正道会館、全空連99:07:05:22:56:57
石井館長は全空連加盟しようとしたことあったんだよ。

ある内部の人に連盟の内情聞いて止めることにしたそうだ。
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KINGS−−>○KINGS OPEN99:07:05:22:52:02
       

 ワールドスポーツプラザWEST 1Fに、‘KINGS’がオープンいたしま

す。各界の王者の商品が集まる‘KINGS’はワールドスポーツプラザがプロ

デュースする日本最大級の格闘技グッズ専門店です。

KINGSは365日、格闘技ファンを応援するショップです。現在、格闘技の商品

は、試合会場以外は困難となっております。KINGSでは各団体のご協力により、

365日店頭と通信販売にてお求めになれます。

【ショップ データー】

 開店日時:平成11年7月10日(土)午前11時

 店名   :ワールドスポーツプラザKINGS

 所在地  :東京都渋谷区神宮前1−9−5 (渋谷消防署前)

       ワールドスポーツプラザWEST 1F

 電話番号:03−3462−1001

通信販売受付番号:03−3462−7775

 営業時間:11〜20:00

 通信販売受付:11〜19:00






【KINGSコーナー開設のご案内】

更に、全国のワールドスポーツプラザ(全10店舗)にKINGSコーナーが7月1

0日(土)に同時開設いたします。

ワールドスポーツプラザ渋谷EAST店        03−5468−3177

ワールドスポーツプラザ新宿アルタ店        03−3350−6199

ワールドスポーツプラザ池袋店            03−5391−8388

ワールドスポーツプラザ札幌店            011−214−2351

ワールドスポーツプラザ名古屋店          052−264−8588

ワールドスポーツプラザ大阪店            06−6281−8166

ワールドスポーツプラザ広島店            082−245−6166

ワールドスポーツプラザ静岡店            054−273−5336

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               たら二度と入手できないスペシャルグッズ。

K`s Factory  佐藤ルミナが所属するシューティングジムから、佐藤ル 

          ミナ本人がデザインする、Tシャツをリリース。KINGS 

          ではそれらを全て別注色で取り揃えております。勿論、

          ショップ限定ということも有り、試合会場ですら、入手は  

 

          不可能となっております。

プライド     修斗、K-1、高田道場が参戦するPRIDE,グッズは全て

         が大会限定のスペシャルアイテム。

WCW、WWF、世界のボクシングの直輸入オフィシャルグッズ。

ワールドスポーツプラザのみで販売される別注商品も多数取扱いしております。


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トシ−−>○99:07:05:22:09:52
昨日PRIDE6見に行ったけれど、昨日から俺の中でトップは小川。グラウンドの技術

は、最強でしょう。打撃が弱いけれど。それから桜庭・田村に関しては、ちょと小さ

いから俺は、比較できない。俺の中では、小川>エンセン>山本>高坂>船木>高田>橋

本、桜庭>田村って感じかな。昨日は、桜庭シートで応援してきたよ。次は桜庭、

シャムロックとやるかもよ。事実上ミドル級世界一決定戦みたいじゃない。俺、桜庭

一番好きなんだ。
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タヌキング−−>○やっぱり、あやしい・・・99:07:05:21:26:16
高田の右肘のサポーターって。「痛めてる所を攻められたら、仕方無いよー」って

ことかな?

結局、ずっと今までの試合高田は顔きれいなままだもんな。試合後ニコニコだった

し・・・

桜庭がマットのデカビタのロゴを背に敷いて十字を決めていたのは皮肉だ。

本当なら高田がそれをやらなくてはいけないのに。
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雀−−>○誰が強いかな?99:07:05:18:39:51
昨日の小川の戦いを見てヒクソンを倒す可能性があるとしたら小川かなと思った

のは私だけでしょうか?現時点ではまだ無理でしょうが、そう遠くはないように

思えます。(ヒクソンが老いてしまうけど)

なんと言っても小川にはナチュラルに強いと感じさせる部分がありますよね。

でもカーには勝てそうにありませんが...

そこでPRIDEルールで戦ったらこの中で誰が強いと思いますか?

格闘技に詳しいみなさんの意見を聞かせて下さい。


小川、高田、桜庭、井上、山本、田村、高坂、船木、橋本(特別参加)


私は現時点では 井上>小川>桜庭>高坂>船木>高田>田村>山本>橋本 





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HBK−−>○>ちんう99:07:05:17:35:39
100%あなたの言うことは正しい


格○○通信とそこに巣食うライターたち(特別ゲストで週プロのシシクラも)

気持ち悪すぎる

ここの皆もあんまりあんな雑誌を信用してると結果的に恥をかくぞ
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ビクトル東郷−−>○ろくでもなき者達99:07:05:16:13:52
ヤスカクって一体何者ですか?良からぬ人物であることは間違いないようだけど。

あともう一人良からぬ人物、たかやす。

この掲示板を広告に使うのはいいかげんにやめろ!

さっき見たら、他のカフェにも書き込んでるし。

何度削除されても懲りない野郎だ!
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ちんうー−−>○船木君へ99:07:05:15:53:23
船木君、あなたは昔はとても魅力的でとても輝いていたのに今はその面影は

まるでありませんね。


ヤスOクと出会ってから君は、駄目になってしまった。


今のあなたは能書き垂れで老け顔の単なるえーかっこしーにしか見えません。


はやくヤOカクやあなたの周りにいる害虫のような人達と手を切り、

昔のような格闘技好きの青年(今は中年?)に戻って下さい。


あなたが絶縁宣言をしなければならないのは、前田氏やリングスではなく

中国史に出てくる宦官の様なヤスカOや格OO通信の人達だと思います。
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ストロング・マシン1号−−>○USOさんへの質問!99:07:05:15:10:15
>USOさんの発言

>ボクシングにもキックボクシングにもクリンチという状態があるが、

>打撃をもらわずにクリンチをすることは、打撃そのものに比べ、それ

>ほど高度な技術ではない。


と言う事はK−1戦士でもボクシングの打撃を貰わずにクリンチする事は出来るので

しょうか?

USOワールドのボクシング最強論だとそんな事は不可能の様な気がするのです

が???

USOさん教えて下さい!


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白い呪術師−−>○来週の『知ってるつもり』は必見ですね !!!99:07:05:15:04:07
> 来週の"知ってるつもり"は、梶原先生の紹介をするそうです。

> 今から楽しみです。ハイ。


 つっちいさん。いつも貴重な情報提供ありがとうございます。

 梶原一騎の特集ですから、勿論、呼ばれもしなくとも真樹日佐夫がしゃしゃり

でて行って梶原一騎の紹介とは、まるで関係のない真樹自身の自慢話に終始する

ことは、番組を見る前から解りきっていますが、ところで、刑事事件や民事事件

以外で、久しぶりに桧舞台に立つ真樹日佐夫のオシャレ度の予測として次のうち

幾つくらいが、当てはまっているでしょう?


1.アメ横で買った安物の偽ブランド・サングラスを一瞬たりとも離さない?

2.素材不明の一張羅白色スーツの上下を着てくる?

3.鬱陶しい梅雨時にも関わらずナイロン製の虫食いマフラーをヤクザ風に纏っ

てくる?

4.ワイシャツは襟幅の異常に広い70's紫色ラメ入りポリエステル・シャツ?

5.真鍮製の派手なカフスボタンは必須アイテムか?

6.靴は所々色の剥げかかった白色エナメルで踵には鉄鋲が埋め込んである?

7.吐き気を催す異臭漂う素敵なバイオレットシースルータイツを履いてくる?

8.香港製の真鍮のローレックスを後生大事に身に付けてくる?


 ここまで極めて来ると流石に銀座オートクチュール・マキの面目躍如ですね。
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