モハメド・アリというボクサー個人と、ボクシングというスポーツのステータスです が、それは両方リンクしているとおもいます。モハメド・アリ出現以前のボクサー 古くはジャック・ジョンソン、ジャック・デンプシー、ジョー・ルイス、ロッ キー・マルシアノなどその時代を代表するスポーツヒーローでした。以前ＮＨＫで見 た（衛星第１）スポーツの歴史のような番組でボクシングの世界ヘビー級チャンピオ ンの歴史を見ればアメリカの歴史が分かるといっていました。ただ、アリという存在 は、その中でも特別だとおもいますが・・・スポーツ、格闘技という枠を超越してい ますので・・・・。
格闘技が１対１、凶器無し。。。という基準で語られることが多いけど、「武器ア リ」ってことになったら剣道なんかが強いんですかね？ VTなんかでもレギュレーションで「武器無しクラス」、「武器有りクラス」、「何で もありクラス」とかでやれば面白そうですねぇ。。。
＞おさむらいさん の言うことは、今回の私の主張とは少し方向が違いますが よくわかります ＞ＮＨＫさん 別に私はＮＨＫの回し者じゃありません（受信料も払ってないし） でもボクシングのタイトルマッチはどうですか たいてい何処かの民放が主催（後援）して前宣伝もガンガンやりますが 「民放の色が強い」とかいう理由でＮＨＫのスポーツニュースで 取り上げるのを止めてますか？ きちんと取り上げてるでしょう。Ｋ−１が取り上げられないのは 別の理由ということになる しつこいようですが、私はＮＨＫや３大新聞が取り上げるから偉いと いうつもりはない。ただ世間の認識がＫ−１をボクシング側ではなく プロレス（みたいなもの）と捉えていることを ここで論争する方々は認識した方がいいのでは、と言ってるんです 特に「５年後にはＫ−１の下にボクシングがくるよ」とか 言ってる酔っぱらいにね。 そりゃ世間と関係ない「格通」とかの中ではそうなる（既にそう）でしょうよ でも５年たとうが、１０年たとうがＫ−１がＮＨＫのニュースや 一般新聞のスポーツ欄に結果が載ることはない（産経が載せたことはあるが、 理由はいわずもがな）。
nm
NHK NHKって、田舎の爺ちゃん・婆ちゃんみたいな事言わないの。 今時、NHK=世間の認知なんて思ってる人、珍しいよ。 K-1がNHKで取り上げられないのは、内容云々じゃなくて特定の民放局のイメージが強 いからって事が理由なんじゃない？
ボクシングや柔道やレスリングは歴史があるんで世間に浸透してますよね。 ルールも統一されてるし、世界大会もあるし。立派なスポーツです。 K-1はたしか 「空手、キックボクシング、クンフーなど立ち技を グローブを共通言語としてどれが一番強いのか決定する場所」 ということを掲げてなかったっけ？（うろおぼえですみません） 本来場所なんですよね、場所。 VTも同じ。いろんな競技の出身者がなるべく制限の少ないルールで 戦ったら誰が一番強いか、をきめる場所でしょ。 しかし空手なら空手のチャンピオン、キックならキックの チャンピオンを目指すのが筋ですね。 その競技本来のチャンピオンになっても、プロとしての 報酬や世間的なステータスが得られない人達の集まり、 という見方もあるかと思います。
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峨願払絢帽監
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わははははは そうですね、スイマセン。 その世界の中であーだこーだ言う分には何言っても いいと思いますよ ただ、その世界と私がいったＮＨＫや３大新聞に取り上げられる スポーツ（何度もいうがこちらが偉いと言ってるのではない） との間にはものすごく広くて深い河が流れていることを 忘れちゃいけない、ってことです 河のこちら側で「ボクシングはＫ−１の下だよ・・・・・・・ベルナルドは フォアマンに勝てるよ・・・・マスター・・・・・」とか酔っぱらいが ほざいても、河の向こう岸には絶対に届かないんです
だから問題はＮＨＫだって
ＨＢＫさん ＞スポーツニュースといって何で「プロ野球ニュース」しか例に出さない ニュースステーション（朝日）でも取り上げていましたよ、試合毎にかどうかは知ら んが。 とうとう今日ＰＲＩＤＥ６ですね。 ケアーは高田を秒殺できるのか？ 小川の真価は？ パンクラスはバーリトゥード弱者のレッテルを貼られてしまうのか？ 見所はいっぱいありますが、個人的には小川が一番気になります。とにかく初めての （強豪との、か？）ＶＴに全力であたってほしい。グッドリッジにタコ殴りにされて ＫＯ負けしても、そこから再起すればいいし。シカティックみたいに、勝てないと 悟ってプロレス的な終わらせ方だけはしてほしくないな。
＞一般紙といったら朝日・読売・毎日・日経だよ！（ＨＢＫ・談） 違〜う！ 格闘技カフェで一般誌と言ったら『ゴング格闘技』とか『紙のプロ レス』とか『月間空手道』とか『パワー空手』とか『Black Belt Magazine』と か『嘘専門誌：Muscle & Fintness』とか『東スポ』のことですよ！
最後の行は 「真剣勝負と断言」とか「ボクシングと比較」といった愚挙さえしなければ と訂正します
一般紙といって何で「ナンバーとかファッション誌」だよ？ 一般紙といったら朝日・読売・毎日・日経だよ！ スポーツニュースといって何で「プロ野球ニュース」しか例に出さない そんなもんＫ−１は系列の制作なんだから取り上げるに決まってるだろ！ 自社イベントをニュース枠で報じるような局だぞ、あそこは（笑 悔しかったらＮＨＫのスポーツニュースで取り上げられてみろよ そういう場所に取り上げられるから「偉い」と言うつもりは毛頭ないが Ｋ−１みたいなパチモンをボクシングと本気で比較するイタイ人が 大勢いたので、何でボクシングはこうした場所に取り上げられるのに Ｋ−１は触れられもしないのか？ と問うてるんです つまり世間的評価はプロレスと一緒じゃん。それが悪いとはいいませんよ 「真剣勝負」とか「ボクシングと比較」といった愚挙さえしなければね ちなみに私は東京生まれの東京育ち
桜庭と小路を間違えるなんて、、、 格闘技を語るなよ。
Hitman san Sakuraba wa E.Inoue kara BJJ wo naratte mashitayo.
There is something wrong with my computer system. I can not type Japanese right now.
高見の見物さんって、シュウ酸時代からやたらと『六本木ソルジャーの原作者 真樹日佐夫先生に乾杯』とか『早く六本木ソルジャー２が見たい』ってなこと 言ってたけど、高見さんって、マジで真樹日佐夫の隠れファンだったんっすね。 やっぱ、高見さんみたく格闘技のわかる奴は、真樹日佐夫ファンになっちゃう のは分かるけど、例の悪夢のような最低映画『カラテ大戦争』のラストシーンで ムエンタイのチャンプ・キングコブラと大神達也こと真樹日佐夫が死闘を繰り広 げたときに、大神達也がキングコブラに対してマウントポジションを取ってたの が、なんか印象的だったっんすけど、結局最終的にはキングコブラがガードポジ ションから大神達也に延髄蹴りを決めて『二人の漢は、二度と格闘者として立ち 上がることは無かった……（完）』ってな顎が外れっちまいそうなナレーション 入りのラストシーンに愕然とした記憶が有るんっすけど、やっぱこれって、真樹 日佐夫先生が二十年後に、グレーシー柔術、或いは、骨法柔術が格闘技界を震撼 させるってなことを予測して書いたシナリオだったんっすかね？ ところで、誰でもいいっすから『カラテ大戦争』の原作者、冥土の梶原一騎先 生と涅槃の大山倍達極真空手創始師範の仏前に、お茶でも一杯あげといてくれよ ……
東京都内もしくは関東近辺で、八光流柔術を学べる道場などをご存知の方がいらっ しゃったら教えていただけないでしょうか。 八光流柔術の連絡先だけでもいいです。 お願いします。
ホリオンとホイス、ビデオで思いっきり対拳銃の型（組み合い）を見せてるが （笑）。 桜庭がアレクがＭ・スミスが勝った、ウゴがマルコがイズマイウがビクトーが 負けたというのは、結局真剣勝負に身を置くものに常勝はありえない、という ことでしょう（ｂｙ加ト氏）。 三段論法はおいときましょうや。しかし、私に聞いても（笑）。 http://www.geocities.co.jp/Colosseum/1175/nhb2.htm を見ても、負けたり勝ったりは人の常。桜庭だってキモに負けている。 ところで http://kakufaq.virtualave.net/cgi-bin/FAQ_link.cgi にて、世界のＶＴ情報をいち早く書きこむ［ＮＨＢニュース］という のがあるので、興味のある方はどうぞ。 英語に強い人も書き込んでいるので、海外情報もかなり早いです。 ここを読んでいち早く議論するのがおしゃれ（？）
＞それに、イズマウに勝った桜庭は、イズマウに負けたホイス・グレーシーより ＞も強い（？）の図式も成立するのでは？？？ イズマイウに勝ったのって小路じゃなかったけ？
＞結局、グレイシー柔術ＶＳグレイシー柔術だよね。 ＞グレイシー柔術を使わずに勝ってくれ！・・・・（笑）無理でしょ？ レスリング（アマレスです）についてはどうお考えですか？ 勿論、ヒクソンやホイスがグレイシー柔術のみ（だと思いますが）を使って 結果を出しているのと違って、レスリングのみでＶＴの場で活躍している 選手はいないと思います。が、レスリングの技術を根底にして活躍してる 選手も存在しますよね。桜庭ってグレイシー柔術やってないと思うんですけど、 ブラジルの柔術家に勝ってますがどうですか？？？ 友人にレスリングやってた人がいるんですけど、中でも‘キャッチ・アズ・ キャッチ・キャン’スタイルは柔術に近いといってました。その意味で レスリングも柔術の一種という意味でグレイシー柔術倒すにはグレイシー 柔術しか無いとおっしゃってるんでしょうか？
＞それに、イズマウに勝った桜庭は、イズマウに負けたホイス・グレーシーよりも強 い（？）の図式も成立するのでは？？？ ホイスはホリオンに毒されている気がしますね。 武道家が、金を第一に考えるようになっちゃったら、そりゃ負けるわな。 タイソンの例を出すまでもなく。 まぁ、イズマイウVSホイスは柔術の試合だったから、桜庭VSイズマイウとは直接比べ ることは難しいと思うけど、ホイスに油断・研究不足などの負ける要因があったこと もまた事実でしょう。 それでもタップしなかったことは（私は）嬉しかったけどね。 その点ホイラーには不満が残る。 でも、そのどれもが結局グレイシー対決なんだよね。 完璧・無敵の技術なんて本来在るはずはないのだが、近年はグレイシーがそれに近い 状態になっているのも事実。 差は近くなっているんだが・・・まぁ、こうして格闘技術は進化していくんですね。 桜庭VSビクトー戦。ビクトーには本当にがっかりしました。 なんなのあの戦い方は。”負けたくない”それだけの試合でしたね。 彼は仮にも”カーウソングレイシー”の看板背負っているくせに、全然グランド技を 使わないんだもん。勝とうという気が、さっぱり感じられんよ。 柔術の技術は確かに素晴らしい。 しかし、その名誉・名声の為に、かえって使う一部の人間の方に乱れが現れ始めてい るような気がしますね。 あと、マルコファスは彼自身が言うほど強くないです。つーか、テクはともかくハー トに欠ける。 そういえば、明日Pride-6じゃないですか。 小川と桜庭には頑張って欲しいなぁ。でも、小川の怪我が心配。
最近、高見さんが芸風変わってきたとおもわない？ なんか、ギャグはいったり... ガチガチの高見復活希望
自分が負けるとしたら二つしかない。 １つは相手もグレイシー柔術。 もう１つはラッキーだ。 ・・・・本当にそうだよね〜・・・ ブラジルの柔術家が負けはじめているけど 相手もグレイシー柔術を使っているんで 結局、グレイシー柔術ＶＳグレイシー柔術だよね。 グレイシー柔術を使わずに勝ってくれ！・・・・（笑）無理でしょ？ 例えば、棒立ちの状態で胸を突くだけでＫＯするとか（笑） それならグレイシー柔術を破った事になるよ。 マスター・・・格闘の本質である技術体系を持たない流派って 創始師範に実戦経験が無い証明だよね！・・・もう一杯。
格闘技界（武道界も含む）には様々な流派があるけど 格闘の本質から言えば、柔術だけでいいのよ！これが結論だ。 他流派はみんな枝葉の流派であって・・・ 格闘の本質に直結する技術体系を持ち合わせていなかったって事。 骨法がいい例だけど、独自のオリジナリティとか優位性を主張したいが為に 猿真似にちょっとだけ金的とか入れて（笑） 骨法柔術完成なんて言いだすから、流派が乱立するんだよ！ 「グレイシー柔術をやってます」って・・・素直に言え！ 多様化って・・・本質を置き忘れている事に過ぎないんだよ。 マスター・・・本質とは何かを突き詰める事こそ 追及すべきテーマであり、コンセプトなんだよね。・・・もう一杯。
「グレイシー柔術家」ではなくて、グレイシー柔術の技術だと思います。 かのカーやルッテンも柔術の技術は素晴らしいと認めたうえで、 それを習っているそうですし。 それについては、わたしも高見さんに近い感想を持っています。 （どっちが偉いとか偉くないとかそういう訳じゃないですよ）
＞何でアルティメットが衝撃的だったのか！ ＞今まで実戦、実戦を売り物にしていた格闘技界の重鎮の ＞バケの皮がはがれた瞬間だったからだよ！ ＞・・・誰も評価していなかったからね〜・・・ ＞今じゃあ、みんなグレイシー柔術やってるけど（笑） ＞打撃格闘技系なんか（苦笑） ＞素手なら一撃で相手は即死するなんて言ってたからね（笑） ＞まあ〜・・・誰も本物の実戦をやってなかったからだよね。 ＞今では当り前のマウントの技術すら ＞当時では誰も何とも言ってなかったよね。 確かに、言ってる事は正しいんだけど、それってかなり短いタイムスパンの 話しでしょ? 柔道だって、空手だって、世界的に（？）紹介された時は衝撃的で（あったはずで） その技を知らない相手には、面白い様に決まったでしょう。 大山倍達（崔永達・この名前を気に入っています）さんだアメリカで真剣勝負（ホン トか?）を戦った時にも『目潰しと金的』の練習を３ヶ月したとか著作で書いていまし たが、それと今のグレーシー柔術も同じ様な物ではないでしょうか? シャムロックがホイス・グレーシーに負けたのは衝撃的でしたが２度目の対戦では引 き分けですよね。ヒクソンＶＳ高田も２度目の対戦の時は、ヒクソンが１度目よりも 短い時間で決着をつける(orつけたい）と言っていたにも関わらず、１度目よりも長く 掛かった事実があります。 だから、今はグレーシー柔術が全盛を誇っていますが、後１０年もすれば、グレーシ ー柔術も骨法の堀辺正史日本武道傳何とか骨法會師範（だっけ？）を筆頭に（笑） かなり研究されて化けの皮が剥がれるのでは（言い方は悪いですが）ないでしょう か？ 事実としては、最近はブラジリアン柔術戦には勝てないと言われた日本人が 桜庭選手を筆頭に日本の選手がブラジリアン柔術の選手に勝っていますよね。 ○ヒクソンよりも強いと言っている人もいるホイス・グレーシーはキモ戦の後試合を 棄権していますよね。 ○路上の帝王（？）マルコ・ファスはアレクサンダー大塚にＴＫＯ。 ○ヒクソンとビーチで喧嘩したウゴ・デュアルチはマークケアーにＴＫＯ。 ○桜庭に負けたイズマウにグレーシー柔術のホイス・グレーシーが負けるし。失神で したっけ?ブラジリアン柔術の本家（？）のグレーシー一族でさえこの様に 醜態（？）を見せ始めているのですから。 高見さんもグレーシー柔術の天下だと笑ってられるのもそう長くは無いかも？？？ 現に、マルコ・ファスはヒクソンに勝てると言うような事を言って対戦を熱望してい るでしょ。 コールマンもヒクソン最強説を否定して高阪でもヒクソンに勝てると言ってました。 また、マーク・ケアーの方がヒクソンよりも強いと言う様に言っているＶＴ関係者・ 選手は多いのではないのでしょうか? ヒクソンが喧嘩で勝つ事が出来なかった（負けなかったけど）ウゴに勝ったマーク・ ケアーは間接的にはヒクソンより強い（？）と言うことを証明したと言えなくも無い でしょ?（ちょっと苦しいが…）それに、マーク・ケアーの方がヒクソンよりも質の高 い選手と試合をしているような気がするのは私だけだろうか?？？ それに、イズマウに勝った桜庭は、イズマウに負けたホイス・グレーシーよりも強い （？）の図式も成立するのでは？？？ グリフォン次期骨法継承者、これはいかがでしょうか?レス下さい。
以前にどなたかが、 幼稚園児のケンカを見てもマウントの体勢が良く見られると言ってくれてましたが、 （高見さんだったかな？） これは結構本当だと思いますよ。 （マウントではなく馬乗りと言われますが・・・） わたしの知る範囲は、ケンカが本当に強い人は、 マウントとマウントパンチを有効性を知ってる人が本当に多かったですよ。 グレイシーなどが出てくる前ですが。 （自分の場合はケンカなど嫌いですが・・・） 知りあいの中にも、優れた体力と運動神経と経験と根性だけで、 いわゆるタイマン（一対一のケンカ）が抜群に強い男がおりました。 彼は何も武術をやっていませんでしたし武術の知識もありませんでしたが、 日頃から「空手なんか関係ないよ」と笑いながら豪語していました。 やはり、彼もすかさずマウント→マウントパンチに持ち込むのを 必勝パターンにしていましたけど、 実際、同じくらいの体格の空手をやっている人間を、 このパターンで簡単に負かしてました。 （その頃はまだ、グレイシーやマウントポジションの有効性など知られてなかったの に） 実力が伯仲した相手と実践経験を積んだケンカ自慢の人は、 格闘技のウンチクとかを何も知らなくても、 経験的に何の技術がもっとも有効なのか知ってる場合が多いようです。 （やはりグレイシーは、そういう過酷な経験を積み重ねてきたんでしょうね） 以下はわたしの私的な感想ですが、 空手をやっていると、その技術を活かすことにこだわるあまり、 最も効率的な「タイマンの仕方」から、 外れやすくなる傾向があるのかもしれませんね。 相手との基礎体力や運動神経や経験がよほど違わない限りは、 打撃格闘技を理論通りに実践するのは非常に難しいだろうなとは、 素人ながらも、その頃から（ＶＴが出るずっと前）感じていました。 キモの当初の活躍ぶりを見る限り、同じことがプロにも言えるかも。 ＵＦＣが出てきたときは大変な驚きとともに、 ある意味「やっぱりなあ・・・」と感じた憶えがあります。 とはいえ、数少ない例から、 カラテを一括りにしたり一般化したり出来ないのは、十分承知しております。 ノールール一対一で最強を謳ってきた武術の流派は数多いと思いますが、 今までマウントの有効性を無視し続けたことが、 ある意味怠慢というか、研究不足だったのかもしれませんね。 当然、上層部には気付いていた人が多いでしょうけど、 無視してたんだと思います。 （当時は、対多数なら・・・、金的目潰しアリなら・・・、相手が武器アリなら・・・、 云々のセコイ言い訳はあまりしてなかったと思います） もちろん、ＶＴ的強さだけで武術の価値が決まる訳じゃないとは、 わたしももっともな話だと思いますが・・・。 決してケンカの道具ではないことも。
エリック・モラレスは強い,うまい,速い
＞＞じゃあ何で一般紙やスポーツニュースで報じないの？ 一般誌・・・確かナンバーやなんかのファッション雑誌に取り上げらていたような。 スポーツニュースはスポーツＭＡＸやプロ野球ニュースで特集やってるでしょ。地方 の方？ ＞＞もし、K-1とボクシングが戦えば、ボクシングが不利である。 ＞＞なぜなら、ボクシングより使える武器が多い。 個人的な意見としては、この理論で言えばプロレスラーが最強になるはずです。 でも、ヒクソンに高田は負けたでしょ？打撃まであるプロレスラーが。 それに空手、テコンドー、キック、アルティメットを経験したパトスミだって弱いで しょ。 ボクサーのパンチ並にパンチとキック両方を使いこなせていて、 さらにコンビネーションもパンチとキックが見事にマッチしていれば、 Ｋ−１選手のほうが強いでしょうが、そんな選手はファンの目から見てもいません。 ホーストがギリギリ、でも、パンチはタイソンやアリには確実に劣るでしょう。 ＲＩＮＧＳのヤオ疑惑ですが、全部が全部ってわけでは無いでしょうが、 確実にあったにはあったと思います。 総合は全く詳しくないので偉そうには言えませんが、 長井のフライングニールキックをまともに当たってる選手を見ると、 どうも全部の試合がシュートには見えません。 しかし、カレリンＶＳ前田はシュートに見えました。 負ける筋書きにしても、ハイが一発入ってフラフラの所に近づいたら 投げから極められて、ギブって筋書きにすると思います。 前田があそこまで一方的な筋書きをするようには思えません。 ただ、もし２〜３年後に田村が飛びつき腕ひしぎで ギブを奪ったとしたら、少し怪しいかも・・・。
「紙のプロレス」に出てたね〜・・・制圏道（笑） ピストルに向かって胴タックルとは・・・（笑）・・実戦的じゃないね。 手を上げなきゃ！即座に・・・ で、ピストルを持ってる奴が都合よく胴タックルに入れる距離にいるか！（笑） だいたい、市街地の実戦って・・・日本中でピストルを持って歩いてる奴（笑） 何人いるんだ！（笑）・・・一生出くわさない可能性の方がはるかに高いよ。 マジで劇画の世界だよね。「六本木ソルジャー２」期待してるよ！ はっきり言って・・・時代も大衆も要求してないよね。 だから滑稽に見えるんだよ！ 初代修斗ウエルター級チャンピオンが今では制圏道の（大佐）だって（笑） ・・・ショッカーじゃないんだから（笑） 用も無いのに・・・上下関係も厳しいらしいんで（笑） しかも入会金１０万円（笑）・・・あちゃー・・・の世界だね。 何か・・礼儀とかも厳しいらしいんで冗談も言えないんだって（笑）これから ・・・では、気を引き締めて・・・（自分を抑える意味で） 佐山総督に（手のひらを自分に向けて）・・・敬〜礼〜・・・ マスターもやらなきゃ！・・・もう一回！・・・敬〜礼〜・・・ 笑っちゃダメだ！マスター・・・・・・敬〜礼〜・・・ ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・今夜は飲もう！
＞まあ〜・・・ポリポリ・・・ふああ〜あ・・・ポリポリ ＞「反論できないんで笑ってごまかしまーす」じゃなくて（笑） ＞反論する価値もないんで（笑）・・・ ハハハ、新しい返し技を開発しましたね！ 最近、苦戦を強いられていますね（笑）。 腰巾着にも反乱されるし、もう少し統率力を高めた方が良いのでは？？？
＞まぁそれはともかく、剣道にしろ、ボクシングにしろ、もちろん柔術にしろ、本来 ＞はその競技間の中だけで優劣をつけるのが当然なのです。何度も言うように。 ＞ただその中で、一部の勇気と無謀と実力と技術、そして自信を兼ねている選手達 ＞が、統一したルールで戦い、単純に強さを比較しようとしているわけよ。こちらの ＞方が例外なのよ。 その「例外」を、高見の見物さんは全てであるように言っています。 猟奇男さんが気に食わないのはそこでしょう。
もし、K-1とボクシングが戦えば、ボクシングが不利である。 なぜなら、ボクシングより使える武器が多い。 リングで戦うときまず試合が組まれたとき互いに相手を研究する時間が有る、 よって自由度の高い攻撃が出来るほうが有利である。 たとえボクシングの世界チャンピオンのパンチでも、研究と練習によって有利な展開 が望める。 選手の力量の差が有るがボクシングとK-1のルールの中では、K-1が有利と言える。 あくまでも試合とストリートファイトではその戦う場所と状況でまた変わる。 これは、K-1選手を自分の目で見た上での持論である。
＞まあ〜・・・誰も本物の実戦をやってなかったからだよね。 即死うんぬんは別として、本物の実戦ではだれもグラウンドの技術なんか使ってこな かったからじゃない？ 俺の幼馴染に高校生の時にめちゃくちゃ荒れて、喧嘩に明け暮れていたやつがいた。 彼は小学校低学年から中学まで空手をやっていたんだけど（名前忘れちまったけど伝 統派です）、多少喧嘩むけにアレンジした空手の技術でほとんど無敵でしたよ。
＞なかひさん どーもフォローサンクスです。
猟奇男−−＞○まだわからない？99:07:03:04:11:37 ＞優位性を証明したがってるのはヒクソンじゃなくて高見さん。 ↑いや、俺もなんだけど（笑） つーか、既に八分がら立証されているでしょ。ってこと。 ＞それからボクシングてのは相手も拳以外は使わないの、少なくともルール内では。 それを前提にして全ての技術が成り立っているわけ。 ↑ドーモご指摘ありがとう。でも知ってるんだけど（笑） ＞その辺を考えずに「ＶＴではパンチだけで戦え」ってのはあまりにお粗末。 それこそ木刀持った剣道家の試合に素手で紛れ込むようなもの。 徒手挌闘術の全ても木刀での打突と同時に使用してもいい、とか言われても、 まず勝てないでしょ？ いや〜。下で剣道の話が出た途端、すぐに剣道のお話ですか。流行にのりのりです ね。 私が言ったのはね、“VTではパンチが使える。だから使えばいいだろ”ってことなん だけど。“ダウンしている相手にとどめをさせる”って、冗談ぽく書いたけどあれは “ボクシングの技術はもちろん、それ以外の技術も戦略も使えるよ”って意味なの よ。 寝技になってもパンチ使えるでしょ。違う？ ところで、前から“一対一で、凶器は無し”を試合の定義としている私に対して、な んで、木刀の話が出てくるのかよく分からんのだが？第一、剣道だったら普通竹刀で しょ？ まぁそれはともかく、剣道にしろ、ボクシングにしろ、もちろん柔術にしろ、本来は その競技間の中だけで優劣をつけるのが当然なのです。何度も言うように。 ただその中で、一部の勇気と無謀と実力と技術、そして自信を兼ねている選手達が、 統一したルールで戦い、単純に強さを比較しようとしているわけよ。こちらの方が例 外なのよ。 で、格闘技界ではどー考えても武器を使用している競技のほうが少ないんじゃない？ だったら、素手と武器がわざわざ交わる必要はないでしょう。武器は武器同士（例え ば木刀対槍とか）で戦えばいいじゃないの。別にVT選手達は「俺こそ人類最強！矢で も鉄砲でももってこいやぁ！」なんて言っちゃいないんだから。違う？ あくまで、ここでいうVT（なんでもあり）ってのは“一対一で、凶器は無し。己の肉 体だけで勝負”って、前提でしょ。まさか「木刀は凶器じゃないやい！」なんてこと は言わないでしょうね（笑） 最後に、なんでヒクソンはボクシングやら相撲をやらなきゃならんのに、タイソンは 柔術でなくてVTをやるだけでよいのか、その理由を早く教えてくださいねん。
格カフェの書き込みを見ても、盛り上がってないよね〜・・・？？ プロレスファンは割りと盛り上がっているみたいだけど・・ 高田に愛想つかしちゃったのかね〜・・格闘技ファンが・・・ はっきり言って、エンセンＶＳ小川の方が面白そうだよね〜 小川って・・・本当に大化けしたよね〜 柔道時代やデビュー時とは・・・別人だよ！ 小川が絡むと・・・何か期待しちゃう私。 マジで言動・行動が１・２の三四郎を彷彿させる面白さなんだよね。 格闘技系では小川は嫌われてるかもしれないけど（笑） ・・・そんなもんはクソくらえだ！ 乱入ＯＫ！マイクパフォーマンスＯＫ！ プロ格闘技の世界は強ければ何やってもいいんだよ！（笑） 小川がうっとうしいんなら、実力で黙らせればいい！ たぶん、世間的には・・なんとか級チャンピオンより 小川を倒したほうが何倍も評価が高いよ！ マスター・・・ケアーＶＳ小川って・・想像力をかきたてるよね！ 小川に乾杯！
カラテカさんに俺も同じようなこと言ったんですけど今だ反応なしです。 山篭りでもしてんのかな？ 言うだけいって状況が悪くなると黙ってしまう人ですから、 相手しないほうがいいですよ。 笠地蔵さんが言うには、彼は連盟と関係がないらしいです。 と言うよりもこの人（笠地蔵さん）はそんなに偉い人なのだろうか？ もしそうならごめんなさい。 ＞カラテカさん もし、事情があって俺のような暇人みたいに毎日繋げないのなら上の言葉を撤回し お詫びします。 ＞笠地蔵さん 「何々はダメ」ってやつに 「もう知らないと言って、好き放題言って知らん顔するのはもっとダメ！」 これを付け加えてくれるとうれしいです。
パンチは重いんだろうけど・・・ドン臭い印象しかないね。 ・・・ビデオを見るかぎりでは・・・ タイソンの全盛期はさすがに抜群のキレと爆発力を感じるね〜 アリでも倒されるかも？？？・・・ でも・・・スーパーボクサーって何かしら悲劇的な最後に なるよね・・・なんか・・・ 悲劇的か・・・だらしないかだよ！ ここらへんが・・・好きになれない所なんだよ・・・ 引退後の人生がボロボロなら・・・意味ないよね。 マスター・・・英雄は英雄のままでいてほしいでしょ？！もう一杯。
ボクシングをやりだまに上げた事で、私をK-1ファンだと 勘違いしてる人も多いみたいだけど・・・ 私はVT派であって、本来・・打撃格闘技はあまり好きじゃないんだよ。 VTの中での打撃は好きだけどね。 何でか？？？・・・ 総合格闘技の中での打撃技術じゃないと あまり、意味を感じないんだよね〜・・・何かね〜・・・ 「お互いに距離を取って打ち合いなさい」ってのはどうも・・・ 格闘の本質とは・・・違うんだよね。ゲームとしては楽しめるけど・・ 何でアルティメットが衝撃的だったのか！ 今まで実戦、実戦を売り物にしていた格闘技界の重鎮の バケの皮がはがれた瞬間だったからだよ！ ・・・誰も評価していなかったからね〜・・・ 今じゃあ、みんなグレイシー柔術やってるけど（笑） 打撃格闘技系なんか（苦笑） 素手なら一撃で相手は即死するなんて言ってたからね（笑） まあ〜・・・誰も本物の実戦をやってなかったからだよね。 今では当り前のマウントの技術すら 当時では誰も何とも言ってなかったよね。 「紙のプロレス」で前田なんか 今ごろになってマウントからの打撃技術は抑えが大切なんて・・・（笑） ・・・あれから・・・何年経ってんだ！ 本質に直結するコンセプトを持ち合わせていなかったから 格闘の本質とは外れた枝葉の部分だけが肥大化したのが 私のいうゲーム格闘技。 コンセプトが違うんだよ。 ・・・よって結論も技術体系も全く違うものが乱立したって事。 多様化したって言えば聞こえはいいけど、本質の結論は一つだよ！ マスター・・・そうだよね！・・・もう一杯。
高見の見物さんボクシングの事,詳しいですね 本当はボクシングすごく好きなんでしょう （きらいだなんて言ってませんね） 照れなくていいですよ,ボクシングの事 どんどん書き込んででださいね。 タイソンは強かったですが全盛期の フォアマンはタイソンよりも強かったです とにかく,けた違いに強かった,あのパンチ力 は凄かった,ジョー・フレージャーがパンチ を受けて宙に浮きましたからね
まあ〜・・・つっちいさんが代弁してくれているのでいいです。 内容はほぼ同じ。 タイソンはＶＴでボクシングテクニックを思う存分使ってくれればいいよ！ 通用すればね（笑） マスター・・・文字化けはいかんね！もう一杯。
空手力様へ 超長文にて失礼します。 私は極真も全空連もやってない者です。全空連の試合をテレビで見たことあります。 顔面攻撃があることから、全空連の優位性を主張なさっているのだと思いますが、 私が全空連の試合を見た感想を述べます。本屋さんで全空連式のルールを知ろうに も、そういう本がなかったので、以下の記述は私の感じたままのものです。 試合の感じは、停止線から、お互いに遠い間合いでジーッと探り合いながら、隙を 狙って飛び込んで、「やー」の掛け声とともに上段突きを掠らせようと（寸止める） するというパターンが多かったと自分なりに記憶しています。飛び込んでストップが かかって、また繰り返しって感じです。威力とかは関係なくて、ただ単に先に触れ たもん勝ちですよ、って感じでした。ボクシングあるいはキックよりもかなり遠い 間合いだったと思います。まあ向き合っちゃうとお互いに寸止めするのも難しいで すよね。どっちが有効打だか、わからん程乱れてしまうだろうし。(ていうか、有効 打かどうかは寸止め条件だと、ほんとは証明の仕様がないと思う） 接近戦だと 蹴りを掠らされる危険性が増すというのも離れる一つの要因だろうか？空手力さんの 言うボクシングの世界でも、数え切れない当てた(あるいは掠った）パンチの中で、 やっとこさ一発で決まるって世界ですよね。ボクシングだと相手を誘う技とかありそ うなもんですが、全空連だと、一発掠られる(寸止められる）事を恐れて、そこまで 余裕がなさそうです。ｋ−１でもああいう離れた間合いから、飛び込んで上段突き、 ストップ（ＫＯ）、というのはなかなか使えないでしょう。全空連の人のパンチが、 動いてる相手に一撃必殺！という程恐ろしいものなら、あれも頷けんではない です。まさに刀での勝負の様に遠い間合いから探り合うということになるでしょう。 そして乾坤一擲の一太刀をあびせる・・・・でも現実は＊ポイント＊取られるのを恐 れて、探り合って、突くっていうのが現実なのではないですか？ それともああしなきゃいけないルールになってるのですか？どのみち、あの寸止めの 突きじゃ人は倒れんと思いますよ。一撃必殺の虚構で説明つきますが、それはあくま でも昔ながらの建前ではないでしょうか？素手だろうがグローブ付けようが、実戦の 打撃では決して全空連スタイルになるわけがないと思いましたし。極真には胸の突き あいの我慢比べみたいなところが、特に昔は顕著らしかったです。だから極真は顔面 がないから駄目ともいえるでしょう。しかし全空連に顔面攻撃があるからといって ああいうのを顔面攻撃だと思ってやってたら、逆に百害あって一理なし何てこともあ るかもしれません。全空連の試合を見て、こりゃ極真より変だ！っていうのが正直な 感想です。全空連で北斗真拳やってるんならあれでいいと思いますよ、もちろん。 せめて無門会、キックなどと比べ、極真は顔面がないから駄目と言ってくれた 方が自分には分かりよいです。 Ｋ−１の話ですが、技術はさておき、彼らは結果出してますね。それをまず認めた方 がいいと思います。私が見た印象ですけども、全空連の人みんな無理じゃないです か？土台基礎体力が極真と比べるとかなり劣ってる様に見えました。それにああいう 打撃の体系を根拠に顔面アリの優位性を主張されても、Ｋ−１ではあまり意味なさそ うです。全空連の方がＫ−１で通用するならピアゲネットがとっくに通用していても 不思議ではありません。 極真や総合、ｋ−１を見るとみんな基礎体力がしっかりしてますよね。 ＞さらに全空連でやっててアジア大会に出場でもすれば アジア大会と全空連の大会のスパンって凄く短かったですね。全空連の試合では 体力があまり要らないからこんな過密スケジュールでも試合が出来るんでしょう。 極真では考えられません。それとも過密日程をこなせる程全空連の人は超人的 体力を持っているのでしょうか？人は競技の特性に合わせて体を作ると思います。 わざわざフルコン系や柔道家みたいな体にはしないでしょう。実際、線の細い人 が多かったと思います。 柔道でも極真でもＶＴでもｋ−１でも基礎体力がしっかりしてないとと難しそう です。 全空連も最近では回し蹴りとか使うんですよね？(大本はムエタイだろうが）それは 極真の影響ではないですか。ローキックは未だに取り入れてませんけど、ゲネット 見れば分かる通り、アンディみたいのと全空連の人がやったら、全空連の人ローキ ックで背中見せちゃうんじゃないですか？モランボンテコンドウよりも、全空連が 優れている事を説明してください。ベルのことも言ってるけど、全空連の選手は Ｋ−１トップファイターのベルぐらいのパワー、技術を持ってるんですね？例えば 誰ですか？尻馬に乗るような話の持ってき方には反対です。少なくともボクシング 前アメリカクルーザー級チャンピオンのリックルーファスよりは全空連の選手はパン チテクニックや体力で勝っているんですね？それを説明してください。 ムエタイとどうだとか言ってますが、全空連にはそもそもローがないんだから発言 権ないんじゃいですか？金的うんぬんと言われても全空連の試合で金的攻撃ない でしょ？そういうの言い逃れって言うんですよ。 ムエタイは金的攻撃あるのか知りませんが、ムエタイのファウルカップは金属で 出来てるらしく、金的蹴っても、蹴った方が痛いそうだからやらないらしいですよ。 空手力さんが整合性のある御意見にしたいのなら、いっそのことローなんてフット ワークでかわせるから、まったく必要性のない技だ、くらいに言わないと駄目じゃ ないですか？でも全空連の試合自体が全然実戦性なさそうに見えるんですよね。 だから実戦性という土俵に立って貶す事自体が、間違ってるように私には思える。 純粋な極真ファイターと呼んでよいのか分かりませんが、例えばフィリョに全空連で 勝てるっていう人いるとは到底思えません。 実名で教えてくれませんか？試合を見てみるから。 アリと全空連を並べるのも？ではないでしょうか？全空連の人はアリ並みの顔面 テクニックを持ってるんですね？正道にしても余計なお世話と言われるんじゃな いですか？ 全空連の試合、お客さん全然入ってませんでした。人気だけ比較すればこれが現実で す。過去、全空連の笹川会長が極真を買おうとしたらしいですが、大山倍達に断られ たそうですね。ここで極真に1敗してるんですよ。 まーこういう歴史もあるんですよね。私としては全空連にフルコン部門でも作って、 大同団結してくれたらいいとは思います。組織論的には全空連の方がよいだろうと私 も空手力さんに賛同いたします。 ＞元々全日本選手権て言ったって極真の数十の道場のちっちゃなトーナメントの一番 競技人口にしても全空連ってそんなに凄いのですか？私のほうでは伝統派の道場は 殆どないです。極真はどこにでも一杯あります。道場経営は人がある程度いないと成 り立ちませんよね。私は親切なので、試しに松井派でどれぐらいの道場数があるのか 調べてみたんですが、およそ５００はありました。どこから数十という数がはじき出 されるのでしょうか？全派合わせたら１０００行くかもしれません。しかも極真の大 会には、他流派のフルコン団体かなり出てますよ。また、世界的な発展を考えた場 合、極真と全空連はどうなんでしょう？ 結論 私もフルコン空手は技術的に完璧では全然ないのだと思いますが、全空連 にしてもボクシングやｋ−１を楯に取れるほどのものじゃないと思いますね。 「われわれは顔面がある」と言われても、あれじゃー？というのが実感です。 フルコン側は「われわれにはローや膝があるしが、足技はずっと多彩だ 」とか「全空連の人は実際に当てられたら耐える体力がない」と言うか もしれません。結局、堂堂巡りかな。レベルの高低は分からんが、まだ無門会、 内田塾とか大道塾の方が矛盾を埋めようと努力してますよ。大道塾は全空連なんか 興味ないと思いますよ。目指してる事が全然違うんだから。 決して全空連を侮辱するつもりありませんし、あのルールで頂点目指すのも大変 な事だと思うし、権威も得られるんでしょ？実戦性とかそういうのは別の話だと思 いましたので、書かせてもらいました。もちろんそれと社会的認知の話は違うと は思いますよ。テコンドーの様にオリンピック種目にでもなれば、なんだろうが、 勝ちですよ。 以上拙文を書かせてもらいましたが、遠慮なく訂正なりしてください。私も 色々知りたいので。私を初めとして、空手とは縁のない一般ピープル の間では全空連が凄い！なんて認識には全然なってないと思います。大学の空手部 の人達って、なんとなく恐そうでやだなっていうイメージ位しかないです。私は 試合をどんなもんなのか見てみようとは思いましたが、見たことのない人がほとん どでしょう。見て、さらにがっかりと言うのが正直な気持ちです。私は見る目が ないのかもね。もうすこしアピールしてもらわないと、正直分からないんですよ。 本当に実戦性のある打撃なら舟木やエンセンだってキックやボクシングやらずに 全空連の道場に出稽古行くんじゃないですか？エンセンが伝統派空手かじってたのか 知らんが、彼はそれが活かされて西田に勝てたわけではないです。 彼はキックジムで打撃の練習してんだから。 全空連系に行かないって事は、伝統派では駄目だと思ってたのでは？ 彼は思い違いしていて、まだ彼を振り向かせるほど情報が行き届いてない ということですか？ どうして彼が空手側の人間と呼べるのか分からない。彼の場合はああいう性格 なんですよ。彼はヒクソン、ズール戦を見て凄い！と思 ったからグレーシー始めたんです。あれならストリートファイトで使えるかなと思っ たのです。修斗にいってからパンチやキックの必要性を感じて、やり始めたらしいが それって佐山とかキックの先生から教わったんでしょ？ 最後に話が飛ぶが、極真に食いつく高見さんは全空連の事どう思ってんのかな？ 気にも止める必要がない団体、と思ってるのだろうか？
１００−３＝９９？
ＫＡＫＵさん 超------５点 やっぱりＪＡＰＡＮだけでひっぱるのは無理がある。日本人 の試合でも本戦に出場していたら映せないのだから。どなたか がおっしゃっていたけれど、フジとで魅力を相殺しあっている ように思える。アイドルに毎回「Ｋ−１、超大好き。」と言わ せるくどさもいやだ。あとこの番組、ナレーターの声や口調 が最も不愉快。それと、セットに場末感が漂っている（笑）。 SRS-----７点 一応格闘技番組の中では一番広汎に扱い、偏りも比較的少ない と思う。放送時間が結構コロコロ変わるのが困りもの。 リング------ すみません、一、二回しか見たことがないので評価しようがないで す。ただ、つまらなくは無かったと思う。 格闘-----６点 強いだけじゃ物足りない、って他の二人はともかく、渡辺謙吾はまだ 強くもないだろ！そもそもイメージファイターって何者だ！金髪嫌 いの私としては、これだけで減点。この番組って時間がやけに短い ように感じるのは私だけだろうか？ 評価できる部分は放送時間帯（笑）。 ＨＢＫさん ＞どう見てもヤオなのに どう見てもって、私には別にヤオには見えないんだけれど。 どのへんがどういう根拠でヤオなのか、教えてもらえませんか？
＞時が未来に進むとだらが決めたんだァッ！−−＞○ＵＳＯさんと白い呪術師さん＞ ＞99:07:03:03:40:04 ＞お二人ともステロイドの問題については資料なども交えて徹底的に討論していただ ＞きたいです。 ＞なにしろ誤った知識に基づいて使用する人が出たら大変なことになるので。 ハハハ、これは面白い！ ストロング・マシン２号に、突っ込まれてからはウソさんの口調が最近変化していま すね。以前の文は何か雑誌からの切り抜きかなんかを張りつけたような物を断言して いましたが、主張が変わってきましたね（爆笑）。 まあ、ストロング・マシン２号とのステロイド対決はＵＳＯさんの惨敗という結果が 目に見えてますが、どう言う言い訳をするのかな？ Muscle & Fintness程度の雑誌を読んだ程度の知識をトンデモ勘違いして、まるでス テロイドの権威の様な口振りで、素人を誤った方向へ誘導して行く事は、犯罪に限り なく近いのでは…。 ストロング・マシン軍団対ＵＳＯ（ウソ）軍団の第１弾だーっ！
＞ＡＯ−−＞○アリとボクシング99:07:03:02:26:21 ＡＯさん面白い！
なるほど、それは失礼しました
つっちいさんのコメントは、「世の中のボクサー以外のスポーツマンは みーんなボクサーの落ちこぼれ」という、ちょっと前に出てきた意見に対 する皮肉で、本心で言っているのではないと思いますよ。
＞ まぁ、ボクシングの落ちこぼれである柔術士なんかに付 ＞ き合う必要はないでしょうね。 相変わらず、「１００」のうち「３」しか知らない人がいるんですなぁ。 他の９９個を知らないんだね。 「知らない」というより、「見えない」というのかなぁ。 「見ない」が正しいか。 はっきり言って、議論の余地なし。
ＶＴとは、試験管の中で行われた実験のようなものだ。もう結果は出ている。 慎重に行われた実験の結果を認めないのは、あまりにも科学的態度に欠ける。 が、実験に過ぎないものを編重するのも、どうかと思う。 実験結果を元とした未来の展望こそが、最も大事なのではないだろうか。
初めて書き込みします。 ボクシング論争で興味がわいて、さっきまで借りたタイソンのビデオを見ていまし た。とにかくタイソンは強い！漫画なんかでイメージができていたように、傍から見 て、目で見えないほどのスピードというわけではないんだけれど、人間があんなにし なやかに動けるものなのか、と驚きを隠せませんでした。特に、相手がひるんだ直後 の怒涛の攻めには目を見張るものがありました。 インタヴューでのタイソンは、私には真面目でナイーブな人という印象を受け、それ 以前にもっていた乱暴者、犯罪者というイメージとは結びつきませんでした。 なんでこの人があんな無茶なことを、という気分です。 最後に、ボクシングＶＳＫ−１論争を蒸し返すつもりは全くありませんが、タイソン というかボクサーの身のこなしは、とても合理的かつ科学的に分析されたものに見え たけれども、あくまでパンチだけの世界のものであり、蹴り、膝蹴りのあるＫ−１ ルールではそうかんたんには勝てない、という印象も受けました。
優位性を証明したがってるのはヒクソンじゃなくて高見さん。 それからボクシングてのは相手も拳以外は使わないの、少なくともルール内では。 それを前提にして全ての技術が成り立っているわけ。 その辺を考えずに「ＶＴではパンチだけで戦え」ってのはあまりにお粗末。 それこそ木刀持った剣道家の試合に素手で紛れ込むようなもの。 徒手挌闘術の全ても木刀での打突と同時に使用してもいい、とか言われても、 まず勝てないでしょ？
お二人ともステロイドの問題については資料なども交えて徹底的に討論していただき たいです。 なにしろ誤った知識に基づいて使用する人が出たら大変なことになるので。
剣道日本一は、どうあがいたって勝ち目はないよね。素手だから。 でも刀を持ったら最強だと思うけどね。制限をできるだけ無くして 直接やって勝たないと、その競技は劣るってことになるのかな？ そんな比べ方で、柔術最強とかって、やっぱりフェアじゃないと思うな。 競技間の差を本当に無くすなら、それこそ素手、グローブなし、もちろん脊髄への 攻撃も可、肘・膝もＯＫにしないと打撃系は全く不利だと思う。それでも不利か・・・ やはり比べる事体がナンセンスだと思う。
あれれれ〜？ 何時の間にやら『嘘・ステロイド推進派理論』が『嘘・ステロ イド慎重派理論』に摩り替わってるぞう。 しかも、パワーリフティングなどの瞬発力増強型とマラソンや自転車レースな どの持久力増強型のステロイドを混同してしまっているあたりが如何にも『嘘・ 生理学』に基づいた半端な知識で笑える情報ですが、終いには『煙草や酒でも死 ぬ奴は死ぬ』などと、ジャンキー特有の屁理屈を持ち出してきたあたりは大爆笑 させて頂きました。 特に『一部の報道が指摘する程、ステロイドが決死の薬物だったら、アーノル ドも、スタローンもホーガンも、リー・ヘイニーも、ドリアン・イエーツも、ジ ェシー・ベンチュラもベン・ジョンソンも多くのアメフトの選手もとっくに死ん でいたでしょう』（嘘氏談）と骨法滅裂な妄言を吐くあたりが、如何にも『嘘・ ステロイド学的論証』の顕著な例ですがトップ・アスリートと呼ばれる彼らは、 少なくとも嘘さんより生理学的にステロイドの本質を的確に把握していますし、 薬理学に精通したトレーナーや医師のもとで、頻繁に血液検査を実施しながら ドーピングしている事実を無視して『正しく使えば即死にいたる薬物でもありま せん』と断言するあたりが『嘘式詭弁』の特徴ですね。 しかも、人体の腎臓の中で作られるエリスロポエチンのような血液中に微量に 存在する造血ホルモンで『血液ドーピング』同様、安全且つドーピングチェック 不可能な薬物だと言われ、ヨーロッパの自転車レーサーの多くがスポーツ医学を 専攻したトレーナの厳重な管理の元に使用された時期がありましたが、最も安全 と言われたエリスロポエチンですら、赤血球の異常増加に起因する心筋梗塞によ る突然死などの事故を多数起こしたために、近年では滅多に使われなくなってい る現実など、これっぽちも分かっていないあたりが『嘘・ステロイド破綻理論』 の危険性を如実に物語っています。
＞勿論反対にタイソンの優位性の証明のためにはＶＴでの勝利が必要でしょう。 は？ヒクソンにはボクシングをやらせようとして、タイソンはVTなの？ なんだそりゃ。 タイソンは柔術でしょーが！ あくまでVTってのは（ルール上）中立の立場の戦う場所なのだから。 ＞ま、お互いが必要性を感じることも無いでしょうがね。 まさにその通り。特にタイソンはね。 1試合で50億も稼げないしね。まぁ、ボクシングの落ちこぼれである柔術士なんかに付 き合う必要はないでしょうね。そんなことしている暇あったら、さっさと塀の中から 出てくればいいのにね。
>ヒクソンの他競技者に対する優位性を立証したいなら、ボクサーにはボクシングで、 相撲取りには相撲で勝たなくてはいけないのではないでしょうか。 いいえ、全然違います。 （あなたの表現を借りるならば）ヒクソンはVTで、自分はもちろんだけど、それ以上 に自分の技術、つまりグレイシーの技術の優位性を立証したかったのではないの？ そのヒクソンがなんでボクサーになってボクシングやったり、力士になって相撲やっ たりしなくちゃいけないのよ。 グレイシーの技術と全く関係ないし、第一今から新弟子になれってのかね？ 彼や彼の一族、そして彼らと戦ってきた人達は「ルールを極力少なくした状態では誰 が、何が強いのか？」を証明しようとしてきたのでしょう。 そして、その戦いで彼は勝って来た。これ以上なにを立証しようというの？ あと、あなたがボクシング最強論を考えていないのはカキコを読めば分かりますよ。 タイソンがVT未経験で、ヒクソンにあっさり負けるなんて言っているようではね。 ボクシングの技術はVTでは禁止されていないのですよ。ならばVTのリングでボクシン グをやればいいだけでしょう。違う？ しかも、ダウンしている相手に止めの一撃を食らわせることができるんだよ。（笑） VTの試合には出ていないけれど、使う技術が（本人にとって）同じならば未経験とは 意味が違うんじゃない。もちろん勝ち負けはどうなるか知らんけどね。 最後に、立証だのなんだのってのは、我々”見る側”の理論であってヒクソン本人は そんな事今はもう考えていないと思うよ。だって、必要ねーもん。
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けんいち−−＞○