----------目次-------------
----------書き込み-------------
 猟奇男−−＞○なんか誤解があるなぁ99:07:03:00:29:57
別に私はボクシングが最強とか言うつもりは全く無いんですが。
ヒクソンを持ち上げるために、妄想の中でタイソンをチョークで落していた人が
いたのであのように書き込んだまでです。
タイソンはボクサーであり、ボクシングという競技に焦点をしぼってトレーニング
していたわけでしょう。
だから寝業も防げないだろうし、ＶＴでヒクソンとやっても勝てないでしょう。
それが何？未経験者に勝っても偉いとは思いませんね、当然でしょう。
ヒクソンの他競技者に対する優位性を立証したいなら、ボクサーにはボクシングで、
相撲取りには相撲で勝たなくてはいけないのではないでしょうか。
勿論反対にタイソンの優位性の証明のためにはＶＴでの勝利が必要でしょう。
ま、お互いが必要性を感じることも無いでしょうがね。
どうやら言葉が足らず、誤解を招いたようです。どうもすみませんでした。
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つっちい−−＞○＞きりぎりすさん99:07:03:00:27:49
＞きりぎりすさん
まずは丁寧なレスありがとうございます。
ここでは初対面（つーか対面もしていない）にも関わらず呼び捨てにしたり、はては
チャン付けで人を呼んだりと礼儀を知らん輩が多いため感激しました。
さて、実は私学生時代に柔道をやっていたのですが（県で真ん中より上という実績…
笑）
柔道が“実践”をあなたのカキコにあるような感覚でとらえているとは正直言って知
りませんでした。これは当方の勉強不足です。
しかし、それを承知で言わせてもらうと、それはあくまで建前だと思うのですよ。
例えば、K-1でもボクシングでも、格闘技の選手達の生活はファイトマネーやそれに付
属するもので（キャラグッズやCM料金など）成り立っていると思いますが、つまりこ
れは選手達の生活、さらに言えば格闘技人生は“試合”によって成り立っているとい
うことに他ならないということではないでしょうか。
では、その試合の形式は？
やはり1対1で、凶器はなし。そしてあとはその競技のルールにのっとって戦う。
なのではないでしょうか。
これは柔道のように、興行形式をとっていないスポーツ（つまり試合で金をとらな
い、所謂アマチュアのスポーツ）でも同じだと思います。
彼らはあくまで柔道の技術を柔道の試合で競っているのであって、実践での強さを競
い合っているわけではありません。柔道の世界で山下、斎藤、小川といったら、近年
のスターですが、それは彼らが柔道で強かったからに他ならないと思います。オリン
ピックや世界選手権…それらは実践では決して無く、柔道の場であったはずです。い
や、むしろ格闘技は、強い選手ほど“実践”（ここではストリートファイトに近い感
覚で言っています）には興味がなくなるのではないでしょうか。
ただ、その中でも単純に強さを、ルールを越えた強さを競い合いたい者がVTなどの場
に集まる…私はそう思っているのです。
＞p-7さん
どもサンクスです。よければ私の軍団に入ります？（笑）
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the flash−−＞○USOさんへ。昨日はエラーです。m(__)m99:07:02:23:53:32
すみません、昨日のは書きこみエラーです。
ＵＳＯさんへの質問部分がまるまる抜けていたため、意味不明のカキコになってしま
いました。以下が全文です。
ＵＳＯさんに質問
すいません。細かい事で恐縮です。決して、あげあしを取るつもりでは
ないのですがルイスって１２０キロもありましたっけ？
私の勘違いかもしれませんが、
雑誌で読んだ時はたしか１００キロちょっとだった様な記憶があります。
（間違ってたらすんまへん。）
ホリフィールドは９５キロぐらいだったかな？あの体重で化け物相手にテクニッ
クで翻弄するんだから凄いですよね。
もっとも両者とも体重に関係なく、ＫＩＮＧを名乗るに値する素晴らしい体だな
あとは思いました。
確か、リディック・ボウはｋ−１ファイターでは見られない化け物みたいな
体してましたね。洋介山とボウのツーショット見て、これじゃー洋介山絶対に勝
てねえなと思いましたもん。
唯一、超一流キックボクサーからＫＯ勝ちを収め、一流空手家だった二人をＫＯで
葬っているフィリョと、長年キックやりながらそのどちらも成し遂げていない佐竹
を一緒にして欲しくもないのですが、やっぱり白人と黒人のハーフ（て言うか両方
の血が流れている）でも駄目ですかねえ(笑）フィリョが最初からボクシングなり
キックやってても、やっぱり本物の黒人パワーには勝てないかな？
確かにＫ−１での短期間でのアンディやフィリョの活躍は彼らの素質の凄さを
証明していると同時に、Ｋ−１がまだ競技として未成熟であるという証明である
とは思います。
非黒人チャンプと言えば古くはジャックデンプシー、
チャンプだったか忘れたがルイス？に負けてしまった、
もっとも優秀な人種の筈のナチスドイツ人、
少し前だとロッキー・マルシアーノ？なんかがいますね。
ロッキー以降、非黒人チャンプっていうのは出てないんですよね？
最近では例外として、アクセルシュルツがフォアマンに善戦したという話がありま
したがあれはやっぱりフォアマンの名前勝ちだったのですか？シュルツも
惜しかったですね。
百ｍ走で非白人が世界記録作るよりは、可能性ありそうですが、
非白人がボクシングのチャンプになるというのもかなり難しそうですね。
ヘビー級ボクシング、見てみたいのですが、ＷＯＷＷＯＷに契約してないので見れま
せん。そこまでする気もないです。ＷＯＷＷＯＷなくならんかなー。数日遅れでも
いいから地上波でやってくれんものだろうか。
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俺は落ちこぼれ−−＞○＞じゃっくないふさん99:07:02:23:32:57
レスありがとうございます。
やっぱり何かに集中してるとあまり痛みを感じないようですね。
まして試合中だとアドレナリンが出てますます痛みを感じないらしいから
無理だろうし。
机上の空論に終わってしまったか。
でも、内股（外は駄目）をつねるとすごい鋭角な痛みがしますよ。
他の部分は全然痛くない、または我慢できる痛みなのに。
俺だけかな？
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高見の見物−−＞○古き良き・・・沢村忠99:07:02:23:32:36
なかなか興味深かったね〜・・・年間１００試合か〜・・・
プロレスなみだね〜・・・不思議なダウン（笑）っていうか。
相手は素人かね〜？・・・まともに一発を食らって・・・（笑）
殴られ屋とか？一発いくら！・・・みたいな。
何か・・・あの時代に始まったものが現在までつながっているっていうか
時代に新しいものが始まるパワーがあったんだろうね〜・・・
そのかわり、人気を維持していくためには・・怪しげな試合も多かったような？
・・・あの時代はそれが当り前だったのかもね〜・・・
マスター・・・時代の変化と人の興味の相関関係も見れたね〜・・・
もう一杯！
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ドラゴン・スクリュー−−＞○高見さんは柘植信者？99:07:02:23:12:35
＞高見の見物−−＞○平和ボケと格闘技99:07:02:22:06:18 格闘技以外・・・他にや
＞ること色々あるでしょ！（そう柘植氏が言ってました）
＞・・・本当の実戦に・・・格闘技はあまり出る幕ないよ！
高見さんは柘植師の信者だったんですか？（爆笑）
ストロング・マシン２号によると（だったと思った）柘植師と言えばもう大変な詐○
師と言うような言われ方をしていますよね。
『格闘技は余り出る幕は無いよ』とありますが、それはあなたの信仰するグレーシー
柔術も含めてのことでしょうか？
ちょっと調子出て来ましたね。
反乱分子に対するお仕置きは無しですか？（笑）
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じゃっくないふ−−＞○レス99:07:02:23:11:48
俺は落ちこぼれさんへ
>初期のアルティメット大会は目潰し、噛付き以外何でもありでした。
>そこで聞きたいんですが、「つねる」って効かないんでか？
’つねる’って、あんまり効かないと思います。柔術の練習でもビギナーは、無意識
に道衣と一緒に皮膚を、力一杯’ぎゅっ’と掴んで来る事がありますが。練習中は、
気にしないし、気がつかなくて家に帰った時に青痣になってるのを見て気付いたりと
か。一度、手の平ぐらいの青痣になってた事があります。僕の友達は皮膚から血が滲
み出てきてました。初心者は恐い（笑）
技術的にも、例えば、相手の道着を掴んで放さないでいると相手の体の動きに手がつ
いていってしまい腕が伸びた状態になり、そのまま関節を取られてしまいます。だか
らツネって放さないでいると同じ事になると思います。また、一瞬つねって放すのは
ただ相手を怒らせるだけと思います。
最近のＵＦＣはかなり細かいルールがあります。友達が出場願書を取寄せた時にルー
ルを見せてもらったら、鼻や口への、フィッシュフッキング（指で引っかけ引っ張る
こと）の禁止とか、有りました。だから、見ていてえげつない技は道徳的に禁止にな
ってると思います。有効な技かどうかは 僕には、まだハッキリとはわかりません
Poohさんへ
フィリピーノカリのノールールファイトは、顔に防具をつけて、相手を棒でたたい
て、倒して、上に乗って 棒を喉につきたて全体重をかけての’ファングチョーク’と
かやってましたよ。僕も友達に少しビデオをみせてもらっただけ（笑）今、思いつい
たけど、これを題材にした漫画家になろうかな、絵を10年ぐらい勉強して．．（笑）
TOMYさん
マーシャルア−ツって 単に漢字、武術の直訳だと思います。中国の’武術’はそうい
ったジャンルなんですけど、マーシャルア−ツはＴＯＭＹさんの言うとーり単なる総
称だとおもいます。
ひじうち男さんへ
書き込み自粛しないでくださーーい！どうして？なにがあったの？
いつも、冷静でいい意見かいてるから、あなたの意見を楽しみにしてるのに。もっと
打撃の話とかしてくださーい。
僕のこの前の意見は、自己防衛として’やる側’の人達へであって、見る側や競技指
向の人たちでは有りません。
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シェフ−−＞○おがわー99:07:02:22:41:10
おがわー、でかい口ばかりたたくなら
負けるなよ
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キックの小鬼−−＞○裏技99:07:02:22:35:12
良く柔道漫画とかに出て来る、寝業の膠着状態で親指で
相手のツーケーノアーナーにぶすぅってのは本当にやるの？
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高見の見物−−＞○平和ボケと格闘技99:07:02:22:06:18
・・・（笑）・・・何の関係も無いんだけどね（笑）
あいかわらず、成長してないっていうか・・・
まあ〜・・いつもの事なんで・・・放っといて（笑）
実戦的、実戦的とか言いながら・・
言ってる事がセコイよね〜・・・
金的が有りならとか、地面がアスファルトならとか（笑）
別に地面がアスファルトである保証は無いでしょ？実戦では・・・
水たまりかも知れないし、草むらかも知れないし・・・
そこまで実戦を主張するなら、金的がどうのこうのとか・・
中途半端な事をいつまでも言ってないで（笑）
航空自衛隊にでも入って命懸けの訓練したら？
はっきり言って・・・金的なんかどうでもよくなるから（笑）
それか・・市街地型の実戦ならビール瓶をいかに凶器として使うかとか
灰皿ですばやく相手の頭をカチ割るとか・・・
格闘技以外・・・他にやること色々あるでしょ！
（そう柘植氏が言ってました）
・・・本当の実戦に・・・格闘技はあまり出る幕ないよ！
何十人を相手に大立ち回り！・・・ブルース・リーの見すぎだよ（笑）
マスター・・・実戦論にも・・そろそろ決着をつけなきゃいけないよね！
それと、もう一言！
平和ボケが悪いみたいに言う人が多いけど、平和ボケが出来る社会って
良い社会なんだよ！・・・それとも・・戦争して、悲惨な人生になりたいの？？
・・一杯・・・もらうよ。
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ごれんじゃ−−＞○さわむら・・・？99:07:02:22:04:07
今ＴＶの沢村忠の番組見たんだけど・・・。
人があの蹴りであんな倒れ方するものなのかい？
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巨砲の巨砲−−＞○つっちいさん99:07:02:21:12:59
別につっちいさんのことを批判しているつもりはありません。
私が、ボクシング信者等に誤解されないようにああいう書きこみをしました。それだ
けで別に他意はありません。
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KAKU−−＞○格闘技番組の評価は？追加99:07:02:20:15:55
皆さんの 次の格闘技番組の評価を聞きたいのですが？
1.超K-1宣言（NTV)
2.SRS（フジテレビ）
3.リングの魂（テレビ朝日）
4.格闘コロシアム（テレビ東京）
超------
SRS-----
リング---
格闘-----
こんなフォーマットでいかがでしょうか。
追加です。
最後に１０点満点の点数も入れて頂ければ幸いです。
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KAKU−−＞○格闘技番組の評価は？99:07:02:20:13:20
皆さんの 次の格闘技番組の評価を聞きたいのですが？
1.超K-1宣言（NTV)
2.SRS（フジテレビ）
3.リングの魂（テレビ朝日）
4.格闘コロシアム（テレビ東京）
超------
SRS-----
リング---
格闘-----
こんなフォーマットでいかがでしょうか。
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なかひ−−＞onakai@lime.ocn.ne.jp
○ＵＳＯさんへ。99:07:02:19:16:48
＞ルールに関しては、アリ ＶＳ 猪木では有りませんが、ボク
＞サーがグローブをはめた状態で他の寝技系の優秀な選手には
＞勝ち目があるとは思いません。私は現在のヘビー級ボクサー
＞はＫ−１ルールだったら世界一と言っただけなので、ＶＴな
＞どの寝技系の格闘技を含めた異種挌闘技ででもボクサーが最
＞強とは思っていません。
こういう書き方なら、誰も噛み付かないでしょう。
やや、ローキックや、クリンチからの膝を軽視した意見だと
は思いますが、「現在のヘビー級ボクサー」は、少なくともパ
ンチの技術は世界一だし、頂点の選手同士を比べた場合も、そ
の競技人口の多さから、キックの選手よりも素質で勝っている
可能性は高いですからね。
Ｋ−１ルールに限れば、現時点でホリフィールドがナンバー
ワンである可能性はあると、私も思います。もちろん、確かめ
ようはありませんが・・・。
でも、良かった。やっとまともな格カフェに戻りそうですね。
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ミスド−−＞○グレイシーダイエットについて99:07:02:18:34:42
以前に格評さんのところのＶＴ掲示板で読ませてもらったのですが、
道場にいた方のお話しによれば、
ヒクソンは裏庭で焼き肉もするんだそうです（笑）
あと、雑誌の情報によれば、プロテインとビタミンＣも摂ってるそうです。
グレイシージャパンのウェブページに、
グレイシーダイエットのことが比較的詳しく書かれています。
これを見る限りは、そんなにストイックな食事ではないようです。
アドレスは以下です。
http://www.geocities.co.jp/Colosseum/3286/diet.htm
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USO−−＞○ザ・フラッシュさんへ99:07:02:18:23:43
フラッシュさんの書いている意図がよく分りませんが、ボク
サーは根性なしなのかっ？って事ですか。
まず、ボクシングの試合ではプロの格闘技の中ではひときわ
死に物ぐるいで戦っています。
さて、異種格闘技戦での話ですが、ボクサー自体参加する機
会少ないですからねえ。特に現役のトップ選手は必然性を感
じないからでしょう。それは報酬に大きく起因すると思いま
す。
バービックですが、８６年に、マイナーなチャンプであるピ
ンクロン・トーマスを破りチャンプに成りましたが、８ヶ月
後にタイソンに２ＲＫＯでタイトルを失いました。８８年の
時点では落ち目の選手で、それがゆえに異国の地で小銭稼ぎ
に高田伸彦とやる決意をしたのだと思います。彼は４４才の
今でもカナディアンチャンピオンとしてやってます。
ヤオ云々の件は試合内容自体覚えていないのでよく分りませ
ん。
ルールに関しては、アリ ＶＳ 猪木では有りませんが、ボク
サーがグローブをはめた状態で他の寝技系の優秀な選手には
勝ち目があるとは思いません。私は現在のヘビー級ボクサー
はＫ−１ルールだったら世界一と言っただけなので、ＶＴな
どの寝技系の格闘技を含めた異種挌闘技ででもボクサーが最
強とは思っていません。
バービックはボクシング界の恥をさらしてしまったわけです
が、所詮本国から遠い異国の地である為バッシングが受けく
いという軽率な気持ちでやったのでしょう。
ＶＴなどの異種格闘技に参戦する現役トップのボクサーがい
ませんが勝って得るものより負けて失うものの方が多いと判
断した為、参戦する気にもならないんでしょう。ＶＴそのも
のが負けて失うものが多い為、勝って得るものが多いと判断
した者のみが参戦している競技になっているのが現状ではな
いでしょうか。ルイスもカレリンも全く興味を示さないのは
その為だと思います。
ちなみに、ＶＴの練習を日々しているのは世界中でほんのご
く一握りな訳で、もし一年間の特訓期間があり一番強いのは
誰かと聞かれたら私はカレリンだと思います。ＶＴは掴んだ
あとの強さを持っていないと話になりませんからね。
余談ですが、現在のＶＴってルールは、先手必勝、相手に自
分のプロフィールを知られないでいる状態、靴での蹴り、素
手でのパンチ、金的、が考慮されていない為、本当の実戦よ
り打撃系の選手がかなり不利だと思います。
ちなみに、抑止力、ハッタリって意味で一番優れているのは
ボディービルディングだと思います。
では。
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USO−−＞○紫王子さんへ99:07:02:18:22:03
今回のレスを見てみたところ、ダイアナボルの話があるの
で"ふと"思いヒマラ屋アイランドのＨＰを見てみたところ、
どうもあなたが買ったのは"ANDRIOL"のようですね。
ANDRODIOLとANDRIOLは全く違います。ANDRODIOLはサプリメ
ントですが、ANDRIOLはドラッグです。ビルダーがステロイ
ドと呼ぶものです。
ANDRIOLは最近ブラックマーケットで出回っているステロイ
ドですが、テストステロン系のステロイドです。テストス
テロン系では副作用は少な方ですが、筋肉増強としての効
果もあまり認められていません。
ダイアナボルはDECAとならぶステロイドの双璧のような有
名なものですがDECAと比べかなり強く、よくDECAとスタッ
クされて使われます。"Breakfast of Champions"とまで言
われたものです。効用に比べ副作用も少ないですが、それ
でも弱い方ではありません。
ANDRIOLもダイアナボルも薬品扱いのステロイドなので、決
して安全ではないし、日本でも法律的に違法薬物扱いだと
思います。だから、ここでは用法の話は出来ません。ただ、
自分で判断して服用するのは危険だと思います。もし、そ・
れ・で・も使う予定だったら、サイクルで回すのを忘れな
いでください。
脅えているようですが、副作用が恐かったらアンドロステ
ンジオンもステロイドも摂取しない方がいいと思います。
ただ、長年ビルダーや欧米のプロアスリート、中国のオリ
ンピック選手によって使われていたし、現在でもフランス
のサッカー選手や自転車競技の選手が使っていることから
競技での能力を高める効果があるのは実証済みですし、正
しく使えば即死にいたる薬物でもありません。もし、一部
の報道が指摘する程、ステロイドが決死の薬物だったら、
アーノルドも、スタローンもホーガンも、リー・ヘイニー
も、ドリアン・イエーツも、ジェシー・ベンチュラもベン・
ジョンソンも多くのアメフトの選手もとっくに死んでいた
でしょう。タバコでも酒でも死ぬ人は死にます。
プロスポーツ界でもステロイドが８０年代に猛威を振るっ
ていましたが、現在ではステロイドユーザーがかなり減っ
ているようです。現在はクリアチンのような合法サプリメ
ントでも効用が高いのがありますので、素人が違法ドラッ
グを使ってまで筋肉増強を図る理由はないと思います。
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Ｐ−７−−＞○ＶＴ99:07:02:16:14:19
つっちいさんの言う事は凄く的を得ていると思います。
＞ＶＴのチャンピオンがＶＴのルールでボクサーに勝っても全然偉くないの。
って猟奇男さんが書いてたけど「ボクサーはパンチ使ったらいけない」って
どこかに書いてあったっけ？ パンチがそんなに有効なんだったらパンチで倒
せば良いんじゃないの？と僕は思いますけど。
あ、僕は格闘技（やる方）は素人です。
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ストロング・マシン1号−−＞○ストロング・マシン予備軍への入隊を許可します！99:07:02:15:42:12
＞じゃっくないふ−−＞○対 Multiple attack99:07:02:10:12:40
＞ＵＳＯさんに、ストロングマシン予備軍不合格を言い渡された者です。
いやーウソさんの判決は無視して下さい。
ストロング・マシン1号としてストロング・マシン予備軍への入隊を許可しますから、
早く4号になってね（笑）。
資格はウソさんの大嘘には必ず突っ込みを入れる事です。
鋭い突っ込みを入れ続けるとウソさんは反論をしなくなります。そうなった時は
ジャックナイフさんがストロング・マシンＸ号となる許可が下りた時です。
番号は自己申請でストロング・マシン1号ー３号が認定します（笑）。
頑張ってウソさんを踏み台にしてストロング・マシン軍団へ入隊して下さい。
因みに、ストロング・マシン軍団の上には、グリフォン総統の骨法親衛隊があります
から、皆さん頑張りましょう。
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俺は落ちこぼれ−−＞○三疑問99:07:02:15:09:12
前にカラテカさんに聞いたんですけどまだレスがまだないので、
全空連の試合のルールを誰か教えてください。
（自分で調べろ！なんて冷たいこと言わないでね。）
例えば、掴みはありなのか、ローキックはありなのか、ストレート系のパンチは
よく話に聞くんだけどフックやアッパー、肘打ちはありなのか？
二つ目。
だいぶ前に図書館で読んだんで本の名前も出版社もまったく覚えてないんですが、
スポーツ人名辞典に大山マス達のことが書いてあったんですがそれに
「戦後初の全日本空手道選手大会で優勝。
その後渡米し、プロレスラーやプロボクサーなどを相手に戦い、
（生涯？）２８０戦無敗。
その後、極真会館を設立。（だいぶ要約してあります）」
ちなみに大山茂のことは
「元極真門下生。ＵＳＡ大山空手を設立。」
だけです。
他にも柔道の山下や野球の王、長島も書いてあり胡散臭さは全然ありませんでした。
わからないであろう数字はだいぶ省略してありました。たぶん。（うる覚えです）
この本にあった２８０戦はどこから出てきたんでしょうか？
本人が言っただけでは第三者の本に載らないと思うんだけど。どうでしょう？
最後です。これはくだらない質問なんですが、柔術やってる人に質問です。
（別にやっていなくてもいいです）
初期のアルティメット大会は目潰し、噛付き以外何でもありでした。
そこで聞きたいんですが、「つねる」って効かないんでか？
ホイス対シャムロックみたいに膠着状態になったとき、
つねったりしませんでしたよね。
あれは「つねる」が道徳的にきたないから使わないのかと思っていたんですが、
ホイスは髪掴んだりしていたので（キモ戦）そうじゃないなと思うようになりまし
た。
本当に勝ちにこだわるなら、俺がホイスだったら足をうまく使って
シャムロックのパンツを下げにいくし、逆にシャムロックだったら耳ひっぱたり、
道着をひっぱて顔にかぶせたりすると思うんだけど。
あ、もちろんチャンスを待ちながらね。
道徳的に駄目なのか？技術的に無理なのか？
やっぱり机上の空論に過ぎないのかな。
誰かお願いします。
目次へ
俺は落ちこぼれ−−＞○＞僕は笠地蔵じゃないさん99:07:02:14:22:32
僕は笠地蔵じゃないさんレスどうも。
まず、初めに断っておきたいのが俺が書いた二つの質問は全空連に対してです。話の
流れからみて「全空連にその質問は駄目」のように感じられたので、どうして駄目な
のか聞いてみたんです。俺の解釈が間違っているかもしれません。（今読んでみると
この可能性が高い）
＞年期の入った格闘技ファンなら、独自の見方を持ってるんじゃない？
ごめんなさい。俺まだ１０代なんでさすがに年期ははいってないです。
＞画期的な意見とか。全力で聴衆を楽しませてみせて下さいよ。
その通りです。がんばります。
＞みんながお互いを楽しませる発言をすれば、楽しいと思うんだけど。
カラテカさんにそのまま送ります。
＞自分の満足のために発言するのって、むなしくないかな？
自分のことですか？（「僕が」つまらないから(笑)。なんて言っているんで。）
ま、俺も入りますけど。
＞あなたならではの話じゃないから。誰でもできる、受け売りだから。
誰でもできる話は駄目ですか？
俺はいいと思うんだけど、まあ価値観の違いなのかもしれないです。
気をつけます。
これだけだとあれなんで後ほど三つばかり送ります。
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きのこ頭−−＞○じゃっくないふ、さんへ99:07:02:14:14:50
Resありがとうございます
あまり重視していないって感じですかね
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笠地蔵じゃない男−−＞○レス99:07:02:13:01:20
@ダース・モール。ナイス視点！
Aみんな「素手のサムライ」みたいなもんに憧れてるのかなあ。ひじうち男さん。
目次へ
僕は笠地蔵ではありません。−−＞○ダメだっつってんのにぃ！99:07:02:12:56:53
出ました、「殺し合いなら自衛隊」。ほんと、先が見える展開・・。
遅れ馳せながらレスします。
問い@>ｋ−１やＶＴを持ち出さずして何を語るんでしょうか？
問いA>持ち出してはならない理由はなんですか？
答え@ 「あなたならでは」の話を聞きたい。
例えば僕なら「頭打たれるとデジャヴが起きるんですよ、僕だけ？」
・・あくまで例え話ね（でもマジで「このシーン夢で見たぞ！」とか思う）。
格闘技やってない人でも、それなりの話はできるでしょ。
年期の入った格闘技ファンなら、独自の見方を持ってるんじゃない？
画期的な意見とか。全力で聴衆を楽しませてみせて下さいよ。
答えA 「僕が」つまらないから(笑)。ベタだから。
っていうか、あなたがわざわざ話す価値がないから。
あなたならではの話じゃないから。誰でもできる、受け売りだから。
(受け売り以外の話ができないならしょうがないけど・・)
自分の満足のために発言するのって、むなしくないかな？
みんながお互いを楽しませる発言をすれば、楽しいと思うんだけど。
ところで、春一番さん、そのとおりッス！
ルールの枠の中で試行錯誤を重ね、努力し、目標を達成して得る自信こそが、
格闘スポーツの教育効果だと思います。他のスポーツより恐怖を克服するわけだし。
空手が武道＝人格を養うものなら、そこにこそ注目しないと！
あと、ネット芸人の高見さん。
「グッドウィルハンティング」って映画はご覧になりましたか？
いい映画です。多分、インスパイアされる部分、大だと思いますぜ。
今日会社帰りにでも、レンタルしてって下さい。
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ひじうち男−−＞○バーリトゥード99:07:02:12:33:18
ホイスが出てきた時は、びっくりしましたよー。
それまでは、殴れば終わりだろう、って感覚が打撃系にはあった。
それが、実際は異なるのが分かった。
打撃好きとしては、なんかイヤなもんではありますが、打撃の優秀性を主張しようとして、
ケンカとか持ち出すことは無いと思いますよ。
私は、とうていケンカなんてする根性ないんで、分かんないですけど、相手がフツーの
素人なら、格闘技やってた人なら打撃だろうが寝技だろうが、何だって勝てるでしょう。
相手が素人でも、こっちより遥かにガタイが良ければ、負けちゃうかも知れませんが。
素手の格闘技って、そんなもんだと思いますよ。
（じゃあインターネットやってないで練習しろ、とか言われそうですが、若い頃、自分なりに
頑張って練習したつもりだし、腰とか膝とか足首とか、ガタもきてるし、怪我もしたんで、
もうやるつもりはないっす。
まだハイキックは蹴れますが、いずれ４０代、５０代になれば、足も上がらなくなるでしょう。
そういう意味では、寝技には、サビつきにくいメリットもあるかも知れない）
ただ、柔術がイコール実戦である、なんてのも幻想と思いますよ。制約は少ないにしたって、
ルールであることには変わりはない。目つぶしとか金的とか、あるとないでは全然違うでしょう。
ガードポジションなんて、金的がら空きだから、使えなくなるんじゃないですかね。
もしかすると、タックルを潰された後、素手のボクサーから、目つぶし食らっちゃうかもしれない。
じゃあ、目つぶしや金的も想定した格闘技が強いのか、ってことになると、素手で１対１なんて
状況自体が不自然。それもルールに過ぎない。
すると、ナイフやバット持った奴にも勝てる護身術を、暴走族に囲まれても勝てる格闘技を・・・、
って、そんなのあるわけないと思うけど、自衛隊でも入れ、権力者にでもなれ、ってことになる。
苦労して格闘技やるより、包丁でもトカレフでも持ち歩く方がいいかもしんない。
でも皆さん、それじゃイヤなわけでしょ？ 武器を持つのは何かイヤ。素手の格闘技が好き。
これは別に、武器を持ち歩くのが法律違反だから、とかってわけじゃないでしょ。
アメリカに移住する事になれば、ピストル持ち歩けるけど、それでも素手の格闘技にこだわるでしょ？
日本でも、刃渡り５センチとかなら、ナイフ持ち歩けるけど、それじゃイヤでしょ？
空手の黒帯が人を殴れば、ナイフと同じ扱いされちゃいますけど、空手ならいいわけでしょ？
たぶん本当は、「実戦で」何が強いか、なんて求めてないんだと思いますよ。
俺は目つぶしが巧いから強い、とか言われても、それ強いって言えるのか？って気がしますよね。
むしろ人間の体が実現できる最大限の強さ、とか、何かそういう漠然とした価値を求めてるのでは？
柔術家はチョークで人間を締め落せるし、空手家はハイキック１発で人間を倒せる。
この「人間を」ってのは、単に人体を機能停止できる、人体を破壊できる、っていう強さの象徴なんで。
寝技の技術が打撃の技術を完封できたからといって、寝技の強さが、打撃の強さより上、ってわけ
ではないでしょう。打撃でも人間を倒せることに変わりはない。
あとは好み。それでいいじゃないですか。
私は、いくら寝技が優秀でも、抱きついたり寝転んだりするより、殴ったり蹴ったりが好き。
柔術してた人とＶＴで試合をすれば、組みつかれてアッサリ負けちゃうんだろうけど、別にいいです。
だからといって、ケンカなら別です。ケンカなんて、私はできませんけど。
まんいち、その柔術の人とケンカしなきゃならないはめに陥ったら、目つぶしでも噛みつきでも、
なんか武器でも使います。ＶＴのようにはいきませんよ。空手のようにもいきませんけどね。
それでいいじゃないすか。
なんかずいぶん長くなりました。申し訳ないです。
これ投稿するの、ちょっと気が引けるんですが・・、
書きたい事は、おおむね書かせて頂いたし、しばらく書き込み自粛しますので、ご勘弁ください。
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TOMY−−＞tomita@kunimedia.co.jp
○ダース・モールって強いの？99:07:02:12:17:03
いよいよスターウォーズ〜エピソード1〜公開ですね
で 悪役のアクション担当してるダース・モールの役者さん
マーシャルア−ツのチャンピオン（元？不明）だっていう
いわゆるホンモノがウリな様ですが
（もちろん魅力はそれだけじゃないでしょが）
実際のところ どの程度の選手なんでしょう？
なんかこう 例えというか上手い引き合いを教えていただけると
ニュアンスを掴みやすいんですが...
キックの前田が役者やってた時のようなとか
むしろ新日の武藤が映画主演したのに近い とか
新加勢大周（現坂本一生）みたいなガタイのいいアンちゃんなだけとか。
フランクシャムロックは役者になりたいらしいが
それと同列にとらえていいのかな 夢かなうとあんな感じって。
知られた格闘家だれだれとの戦績 ってのもあるのかな
だいたいベニーユキーデが 映画出演した時も出てた
「マーシャルアーツ」の呼称だけど 欧米にはその名の競技が
有るのでしょうか。それとも単に格闘技とか総合〜とか
おおまかなくくりとして使われている言葉なのかな。格闘芸術ねぇ...
取り留めなくて すみません
御存じの方 ぜひ教えて下さい。
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サカダンチ−−＞○疑問99:07:02:11:42:50
前田は負けたのになんで評価高いの？？
カレリンにかなわなかったのに何で？
それからリングスって何でロープエスケープあるの？
やめリャいいじゃん！！！！！
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つっちい−−＞○＞巨砲の巨砲さん99:07:02:11:21:59
＞ただ、だからといって、他の格闘技をこき下ろすようなことはどうかなと思います
ね。
↑これ、私のこと？他の格闘技を馬鹿にしたつもりは無いのだが…
格闘技にとって強い弱いはもちろん重要ですが、それだけでないのも事実でしょう。
興行面で考えれば人気や演出、そして話題性や、さらにはグッズの売上なども当然重
要な要素です。
そして、それらは時に強い弱いとは全然関係ないこともあるはずです。
もともと違う競技を違う土俵で比べる事は、興味深いことではあれ、簡単に解答の出
るものではないですし、もしかしたら意味の無い事かもしれません。
同じ陸上競技をやっていても、アベベとカールルイス、そしてオブライエンらの間に
優劣をつける事は難しいと思います。
格闘技でも同じでしょう。
ですが、我々“見る者“はただ単純に”誰が（どっちが）強いのだろう？“と思うこ
とがあります。
そして“やる者”である選手達も「俺はキックの世界でトップをとったけれども、ボ
クサー崩れの連中にも負けねーぜ」という者があらわれて、さらにそれを受けて
「俺は誰の挑戦でも受ける！」
という者がいて、戦いが成立する…
もちろん1試合50億ももらえるわけではありませんが、彼らはただ単純に「俺のほうが
強いんじゃぁ！」ということを主張し、さらに証明したいだけだと思うのです。
ですからその中で強さを発揮している技術には、素直に敬意を持ちたいと考えている
のです。
だからといって、他の格闘技は役に立たないとか言うつもりは毛頭無いです。本来格
闘技は、その競技のルール内での戦いなのですから。むしろVTの方が特殊なケースと
考えています。
もし、一連の“ボクシング騒動(笑)”での私の発言を見て、巨砲の巨砲さんが文頭の
意見を持たれたのであれば、あれらはボクシングを馬鹿にしたのではなく、馬鹿を馬
鹿にした結果ですのでどうぞご容赦くださいね。
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Pooh−−＞○じゃっくないふさんへ99:07:02:11:01:03
＞最後に 皆さんエスクリーマ（フィリピーノ棒術）のノールールファイ＞トを見た事あり
＞ますか？それでも寝業は重要な位置をしめています。寝業と立ち＞技は格闘技におけ
＞る、飛行機の両翼なのです。
エスクリーマ（フィリピーノ棒術）のノールールファイトってどういう
展開になるんですか？想像できない．．。
棒をつかっていても寝業を用いるんだから、どんな業でも柔軟な頭
で消化していかなくてはいけない、ということですよね。
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春一番−−＞○競技体を比較対象し優越を論争する矛盾99:07:02:10:32:53
競技者というのは、その競技体のルールの範囲以外のモノを求めない。
その競技体をルールを熟知し、その中で最も有利で有効なモノを突き詰めて行くのが
競技者である。ゆえにその競技体では、ルールに最も順応した者が強くなる。
体型もその１つ。極真や柔道は、体力筋力アップが必然的でまず大小皆、筋力を増や
そうとする。テコンドーや全日本空手連盟などは、スピードが有れば良く、皆細身の
人間が多い。Ｋ−１やヘビー級ボクシングは、まずデカく無ければ始まらない。日本
ボクシングは、非力な己の力が最大限生かせる階級まで、極限の減量をする。相撲は
兎に角デブる。
ルールにあった人選、ルールを踏まえた体作りをしているという解り易い例である。
また、技術も１つ。顔面がないの、寸止めだの、蹴りが無いだのそれがその競技体の
ルールに必要な技術ではないのだから語る余地は無い。
所謂、ボクサーにたいして「金的がら空きだよ。人体の最大の急所を隠すすべ無くし
て格闘技といえるのか」って言っているようなもの。
競技者に対してその競技以外のモノを求めるのは非常に馬鹿げている行為である。
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じゃっくないふ−−＞○きのこ頭さん99:07:02:10:17:12
＞ブラジリアン柔術って投げ技はあるんですか？
一応ありますよ。
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じゃっくないふ−−＞○対 Multiple attack99:07:02:10:12:40
ＵＳＯさんに、ストロングマシン予備軍不合格を言い渡された者です。
私は、ＢＪＪとキックを少々しかしてませんが、対複数（2人：すくない？笑）の喧嘩
をしたことがあります。
夜、2人に絡まれた時、まず 一人めをタックルで持ち上げ落とした直後、顔面に蹴り
を入れ その後すぐに、二人めを倒してセオリー通りのチョークで落としてその場を去
りました。イライラしていた日なので、’財布をヨコセ’と言ってる間にすぐに倒し
たのと、相手がまったくの喧嘩の素人？だったのが幸運だったのかもしれません。
ＢＪＪもテイクダウンをきめなければ、グラウンドに相手をもっていけないのです、
素人相手にタックルをきめるのは、馬鹿みたいに簡単で、また素人を極めるのに、寝
業を使うまでもないと分かりました（2人めは練習台にした）。きっと柔道も同じでし
ょう。
しかし、私は、厳密に考えたらどんな格闘技も、対複数戦には向いていないと考えて
います。素人2人でも、相手が重量級の怪物でもない限り勝つことが出来るとおもいま
す。
一人が、タックルの要領で相手に、ただしがみついて倒し機動力を奪い、そのまま密
着し続け、もう一人が、とどめを刺せば良いのです。これが、3人や4人ならモット楽
に出来るでしょう。
以前ＢＪＪのコーチと一緒に警察学校（日本のじゃないよ）に行って練習をしたこと
がありま。そこにいた警察の人達全員を簡単に極めまくりました。彼らのＢＪＪのス
キルは白帯レベルです、しかし、彼らは犯人を取り押さえるのに1対１でかかって行き
ません。必ず３ー４人で、取り押さえます、だからＢＪＪの基本知識と最低限の技術
があればいいのです。
しかし、だいたいの素人には、そのような知識も技術もありませんので、２ー３人で
あれば、どんな格闘技でも 上手い戦略をその一瞬一瞬の状況に合わせてやれば、勝て
るでしょう。ましてｋー１、相撲、プロレスの選手なら朝飯前でしょう。
打撃家の皆さんはよく、”ヒクソンは、打撃家2人を相手にしてかてるのか？”といい
ますが、
”打撃家は、柔術の青帯2人相手にして勝てるのですか？”
だから、格闘家同士が男のプライドを賭け戦うのなら、つっちいチャンの言うとおり
＞不文律でも、実践ってのは最低限1対1。そして凶器はなし。鍛えた己の肉体だけで
＞勝負。・・・でしょ。
って事になるよね。
はっきり言って 対複数はタイマンよりも、複雑で予期し難い状況に為るので、相手の
サイズやレベルをみきわめ、上手な戦略を実行しないと痛い目を見るでしょう。格闘
技を、子供みたいにただ教わるんじゃなく自分でよく考え、色んな格闘技のセミナー
とか出ながらやっていれば、難しい事ではないでしょう。
打撃家の皆さん、私はＢＪＪ至上主義ではありません。ＵＦＣの出現と進歩のせい
で、苦しんでるのは柔術家も一緒です。今の時代は、寝業だけでも立ち技だけでも駄
目なのです。へ理屈をいって現実から目を背け時代に置いていかれるか。自分の悪い
所を見つめ相手の良い所を取り入れ進化するか。。あなたはどっちがいいですか？
最後に 皆さんエスクリーマ（フィリピーノ棒術）のノールールファイトを見た事あり
ますか？それでも寝業は重要な位置をしめています。寝業と立ち技は格闘技におけ
る、飛行機の両翼なのです。
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きのこ頭−−＞○実戦的な競技99:07:02:09:52:10
＞例えば、柔道はすでにスポーツとして定着しているけれど、ルールの実戦での
裏付け
＞ として、「文明国では、普通人は日常生活で服を着ている」と「路上できれ
いに投げ
＞ が決まれば、相手は戦闘能力を殆ど喪失する」ということが前提となってい
ます。
これは結構本当だと思うんですけど。
アスファルトの路上での実戦で一番有効なのは、
投げ技のような気がするんだけど、どうなんだろう？
一本背負いや体落としで投げられたら、ちょっと立てないような
気がするんだけど。
なんか投げ技が軽視され過ぎているような気がする
実戦を考えたら、投げ技をベースにした方がいいんじゃないかな？
投げ技をベースにして、打撃も有効にする。
多分、打撃から入って投げるっていうのが一番有効なのかもしれない
そうすれば今の柔道みたいに組み手にこだわっていたら、
打撃をくらうから、妙な膠着状態にもならないし、
掴んだらすぐ投げる技術が発達するんじゃないかな？
そしてもつれて倒れたら、柔術系の技術
要するにＶＴのルールに次の一行を加える
「投げ技が決まったら一本」
或いは、「投げ技が決まったら、一端試合を止めて、
投げた方のマウントポジションから再開する」
興行的には知らんが、実戦の訓練と考えたら
これが一番じゃないかな
ところでブラジリアン柔術って投げ技はあるんですか？
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まさき−−＞masa-ki7@zc4.so-net.ne.jp
○「SRS」ダビングさせてください99:07:02:07:11:07
７月１日放送分のフジテレビ「SRS」をダビングさせてくれる方を探していま
す。もちろん謝礼もいたします。よろしくお願いします。
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白い呪術師−−＞○格闘技に向いた体力作りの方法99:07:02:05:40:16
かのグレーシー一族は昔から完全菜食主義で、彼らの家庭では芋や豆などの
穀物類やブロッコリーや人参などの緑黄食野菜などを、油で炒めず蒸しただけ
のものに、塩だけを振りかけて、ゆで卵と一緒に食べる食生活が、朝、昼、晩と
ひたすら繰り返されるそうです。
グレーシー一族は言うまでも無く、ボクサーになれなかったボクサー落ちこぼ
れの一族の端くれですが、もし彼らが『嘘』生体理論に基づいてステロイド応用
肉体補完計画に取り組んでさえいれば、プロボクサーになれていた筈なのに残念
で仕方がありません。
また最近、嘘さんは『巨人が日本のスポーツ界を駄目にした理論』に韓化され
てしまったようですが『成るほど、全ての日本人が巨人ファンだからこそ、喧嘩
芸骨法や柘植流格闘術が日本に普及しないのか』と妙に納得してしまいました。
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きりぎりす−−＞○つっちいさん99:07:02:04:50:13
＞不文律でも、実践ってのは最低限1対1。そして凶器はなし。鍛えた己の肉体だけで
＞勝負。・・・でしょ。
それはあくまであなた（や高見さん）の考えで、全ての格闘技、或いは格闘技団体が
そう思っているわけではありませんよ。
実戦の定義はそれぞれの格闘技によって違います。
例えば、柔道はすでにスポーツとして定着しているけれど、ルールの実戦での裏付け
として、「文明国では、普通人は日常生活で服を着ている」と「路上できれいに投げ
が決まれば、相手は戦闘能力を殆ど喪失する」ということが前提となっています。
だから、服を着ていても脱いでもいい、おまけに下は衝撃を吸収するマットという条
件では、柔道家にはその前提が崩れてしまい、実力を十分に発揮することが出来なく
なるということです。
同じように、相手が複数の場合を想定して、組み技の比率を少なくしたり、寝技など
考えてもいないという格闘技団体もあるでしょう。
拙い文章で申し訳ありませんでしたが、格闘技の技術体系の「前提」はそれぞれ異
なっており、その「前提」を無視して、ＶＴというひとつの枠で優劣を決めようとい
うのはあまりにも乱暴だと言いたかったのです。
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にんじん−−＞○戦場が究極の実戦だとおもったりします。99:07:02:04:17:05
＞本物の実戦を目指すなら自衛隊に入隊しなさい！
これはちょっと……自衛隊は強大な武装をし、完全に意志統一された
大集団同士での殺し合いを前提とした戦闘を主に訓練するはずですが……。
それもそれぞれの持ち場に応じてかなり専門的に。（陸海空とか）
もちろん個人の戦闘能力もかなり鍛えられるのでしょうが、
そのような実戦≠ﾍ一般人には、ほぼありえないのではないかと
思うのですが？どうでしょうか？
ＡＯ氏がおっしゃる様に自衛隊が平和ボケとゆうか
日本そのものが平和惚けですから。
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つっちい−−＞○おいおいおいおい・・・（大仁田にあらず）99:07:02:03:09:12
＞ＶＴのチャンピオンがＶＴのルールでボクサーに勝っても全然偉くないの。
「俺のほうが強い」って言うにはボクシングで勝たないと。
おいおい・・・
一体、いつ偉いだ偉くないだなんて話をしたのよ？
大体VTってのはルールや勝負自体を指すのであって、決してボクシングのような団体
を指しているわけではないでしょ。
どんな格闘技でも参加できるよう、どんな選手でも有利不利がでないよう、ルールの
制限を極力無くした戦いの場でしょ。
VTチャンプがボクサーとボクシングをして分かるのは、「その人は、ボクシングがう
まいかへたか」ってことだけでしょ。そんな事を例えばホイスがやってなんの意味が
あるのよ。
それじゃ強い弱いの話じゃないでしょ。持っている技術が違うのに、どっちか片方に
あわせてど〜すんのよ。
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通りすがり−−＞○宗教に決まってるじゃん99:07:02:02:39:20
＞頑なにそれしか信じないーーー宗教ぽい。
格闘技やスポーツなんてみんな宗教みたいなもんだよ。
頑なに何かを信じないと、死ぬほどきつい練習にはついてけないよ、実際。
洋介山もアホみたいなオサム会長のトレーニング法、素直に聞いてたって話しだし。
トレーニングしてる人間にとって幻想はとても重要なのです。
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巨砲の巨砲−−＞○ということは99:07:02:02:39:10
＞だから、実戦（格闘技）って言ってるでしょ？！格闘技なんだよ！１対１という
＞設定で格闘技の技術内での決着をつける闘いで・・・いいの！
１対１、格闘技の技術内と言った時点で、それもゲームになってしまいますね。
しかもヒクソンは、より規制の多いルールでしかやっていないから、初期のアルティ
メットを闘ったものからすれば、ヒクソンもまたゲームのチャンピオンということで
すな。
＞ブラジリアン系柔術の敗北が近年目に付いてきたけど、それは彼らの技術を研究
＞し、その対策を考えた結果に他ならないでしょ。その意味で”絶対”ということ
＞は決してないけれど、少なくとも世界が彼らの技術を知ったことにより、また一
＞歩格闘技界が進歩したのは間違いないんじゃない？
つっちぃさんのいうとおり、柔術はVTで勝っていく上で非常に有効な技術だと思う
し、最強に近いといわれれば、そのとおりだと思う。また、格闘技界の進歩に貢献し
たとは思う。ただ、だからといって、他の格闘技をこき下ろすようなことはどうかな
と思いますね。
もちろんボクシングやボクサーが最強だとは、思わないですけどね。
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きりぎりす−−＞○高見さん99:07:02:02:37:15
＞１対１という設定で格闘技の技術内での決着をつける闘いで・・・いいの！
結局のところそれはゲームじゃないですか（笑）
あなたの回答を読んでいたら、なんであなたが総合格闘技（というか柔術）をそんな
に高級なものとし、打撃系を低いとみなせるのかがますます分からなくなりました。
というか、格闘技が「ＶＴの試合で強い」ということに全く価値がないように思えて
きますね。やっぱりあなたも単なる狂信者ですか。
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KAKU−−＞○高見の見物さんは、、、99:07:02:02:20:23
高見の見物さんは修斗のファンだったんですね。
修斗の最近のファンって片寄ってませんか？
シュートコミッショナーもそうだけど、、、
エンセンが怒ってたのもそうだけど、
頑なにそれしか信じないーーー宗教ぽい。
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ヒットマン−−＞○グラウベ強いっす99:07:02:02:16:36
ＳＲＳ見ましたが、グラウベ強いですねぇ。あの身長も武器の
一つですね。どっから膝が頭にとんでくるか・・・。
極真ルールで戦うグラウベとＫ−１ルールでベルナルドに負けた
グラウベってもしかして別人！？って思うほど、今日見たグラウベの
強さはきわだってました。（実際、ベルナルドに負けた時よりは
強くなってるのかも・・・）
で、今日ＳＲＳ見て、へっ？？？と思ったのがグラウベの
ブラジリアン・キックをフジテレビのアナウンサーが体感した時。
彼はグラウベのキックが頭の付近にくると、‘消えます’とか
言ってておれも‘おおっ、そうなのか！！！’って思いました。
で、スローを見てみると・・・あの〜〜・・・目つぶってるんですけど・・・。
そりゃあ・・・きえますよねぇ。
勿論、直に体感するとすごい迫力だろうし、じゃ、おまえ体感してみろ！！
っていわれたらおれも目をつぶってしまうかも知れません。
でも、ほんとの事言ってほしいっす。
ま、目開けてても消えた様になるんでしょう。実際、増田選手（間違って
たらごめんなさい）もあの蹴りにやられてますし。
じゃマスター、一杯いただきます。
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猟奇男−−＞○だからさぁ99:07:02:02:14:07
ＶＴのチャンピオンがＶＴのルールでボクサーに勝っても全然偉くないの。
「俺のほうが強い」って言うにはボクシングで勝たないと。
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つっちい−−＞○長くてごめんね。99:07:02:02:09:46
実践では何が起こるかわからない。後ろからナイフで刺されたり、ショットガンで撃
たれたり・・・・って、何いってんのよ。
そんなに実践したかったら、喧嘩でもしてろっての！
そんなことまで、想定した格闘技なんて必要ないでしょ。
不文律でも、実践ってのは最低限1対1。そして凶器はなし。鍛えた己の肉体だけで勝
負。・・・でしょ。
まぁ、なかにはプロレスのような競技もあるけどね。
あとは、その格闘技のルールにのっとって互いに戦えばいいんでしょ。
なにが実践よ。っていうか、なにがナイフよ。
で、誰が最強かってのはともかく、どんな戦い方が一番有利かって考えると、それは
現時点ではVTで競って確かめるしかないんじゃないの？ルールに縛られない意味で。
違う？
だったらそこで有効な戦い方が、現時点での最強に近いと考えておかしいことはない
でしょう。
もちろん”現時点”ってことを強調するのは技術は絶えず変化・進化しているからだ
けど、少なくとも”今”どの技術・戦略が有効かって考えると・・・
そりゃ、自然と打撃系より組み技系、さらにその中でもグレイシー系ってことでしょ
う。
まぁ、彼らのトップ10の年収がいくらかは知らんけどね（笑）
強さに関しては流石なものをもっていますよ。
ブラジリアン系柔術の敗北が近年目に付いてきたけど、それは彼らの技術を研究し、
その対策を考えた結果に他ならないでしょ。その意味で”絶対”ということは決して
ないけれど、少なくとも世界が彼らの技術を知ったことにより、また一歩格闘技界が
進歩したのは間違いないんじゃない？
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AO−−＞○自衛隊は平和ボケ99:07:02:02:05:32
＞本物の実戦を目指すなら自衛隊に入隊しなさい！
でたまたもや的外れ。いいかげんにしてくれ。想像で適当なこと言わないで。
自衛隊は平和ボケしてるから元祖総合格闘技を実戦と勘違いしてやってるよ。
まあ、それでよいんだ本当の実戦の訓練は退屈だから。隊員が集まんなく
なっちゃう。
競争できる試合のある格闘技をやってたほうがレクレーションも
兼ねられるから隊員も集まる。
隊員集めるほうが自衛隊には急務。
日々実戦の警察のほうが合気道とかもとりいれ実戦的だ。
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アンデイ−−＞○？格闘技と実戦？？？99:07:02:01:43:44
実戦から切り離した格闘技って意味ないじゃないでしょうか。
何で殴り倒したり、絞めたり、練習するのですか？
人生を豊かにするためですか？
体を強くする為ですか？
スポーツとして格闘技をやりたい人と、それ意外の人（武道としての格闘技）
がいると思います。
僕は格闘技＝実戦性だと思います。
総合格闘技といいますが、現在の総合格闘技は一対一に偏りすぎていると感じます。
ついでに付け加えるなら制圏道にはネクタイもいれてほしかった。
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高見の見物−−＞○実戦と格闘技の間を浮遊する制圏道99:07:02:01:05:52
制圏道のコンセプトはわからんでもないよ（笑）う〜ん・・まあ〜わかるよ。
ただ、どっちつかずの印象は拭えないね〜・・・
市街地ってのが、まず中途半端だよね。日本じゃあ、特に治安がいいので
ニーズそのものがないよね〜・・・
苦し紛れにボディーガードって言っちゃったみたいで・・・・（笑）
・・・この際・・・はっきり言おうか！
本物の実戦を目指すなら自衛隊に入隊しなさい！
格闘技を目指すならグレイシー柔術か修斗！
・・・これが結論だ！
マスター・・・街でヤクザと喧嘩したみたいな・・・
チャチな武勇伝は・・もう・・・聞きたくないよね（笑）
まあ〜・・・実戦好きな人は（笑）自衛隊に入隊すれば全て・・・解決だね。
格闘技は格闘技で論じなきゃ・・何言ってんだか・・わかんなくなるよね（笑）
・・・もう・・一杯。
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？？？−−＞○ごれんじゃさんへ質問２99:07:02:00:56:17
あなた本当はボクシングすらしらないのでは？ 以前もへ理屈以外はＵＳＯさんの言っ
た事の使いまわしばかりだったし。。。
あなたは、実は、ボクシングが好きになったばかりの中高校生じゃないですか？
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たかや−−＞○高見の見物さんって99:07:02:00:51:20
プロレス、リングス、骨法に厳しく
Ｋ−１、グレイシー柔術には呆れるくらい盲目的な信仰を抱いているね
つまりは「格通」に洗脳されてるってわけだ！
あ、でも極真のことは馬鹿にしてるんだよな・・・
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？？？−−＞○ごれんじゃさんへ質問99:07:02:00:50:22
ごれんじゃさん あなたは、本当に格闘技をみたことあるんですか？どうしてそんなに
無知な事をいうのですか？
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紫王子−−＞○裏ハイブリッド肉体改造法（だって・・以下略）99:07:02:00:42:08
ＵＳＯさん
大量の文字によるレス、どうもありがとうございました。andriol以外に
ダイアナボルというやつもヒマラヤタイランドから購入しておりまして
買ったのはいいけど怖くてまだ使っていません。。。 いまはクレアチン
ホエイプロテイン、ビタミンくらいしか使っていないんですが。。。
脳とか睾丸とかと言われたらちょっと怖いかもしれませんね（＾＾；；；
机上の空論による最強論よりも、高田や前田の話してるほうが
まだおもしろいというのは同感です。
ログが早くて大変ですが、これからも世露死苦お願いします
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高見の見物−−＞○ヒクソンいわく「スポーツすぎる」99:07:02:00:14:51
初期シューティングはヒクソンにこう言われてたよね。
まあＶＴＪの大惨敗で証明されたけど・・・
マスター・・・もう一杯。
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ストロング・マシン1号−−＞○逃げるのかＵＳＯさん？99:07:02:00:12:35
ご自分の言いたい事を垂れ流すだけ垂れ流して、鋭い指摘からは
徹底的に無視ですか？
あなたが言っているステロイド系の話しは『ＵＳＯ（大ウソ）の
様らしいですが、ストロング・マシン２号によれば、それに
対する回答をして下さい。
私が質問しているのは、格闘技とステロイドの話しですよ。
別の怪しい話しは無しで（笑）。
いい加減に逃避行を止めたらどうですか？
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ドラゴン・スクリュー−−＞○高見さんはグレーシー柔術信者？99:07:02:00:07:20
１）やはり、高見さんはグレーシー柔術信者？なのでしょうか？
それって、シュウさんがグレーシー柔術を習ってたからですか？
グレーシー柔術の練習場って広島等地方にもあるのでしょうか？
２）シュウさんって、モトイ高見さんってヒクソンがグレーシー柔術
最強だと思っているんですか？
で、世界最強はヒクソンですか？
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パンク−−＞○ボクシングはあきちゃった99:07:01:23:57:30
もうそろそろボクシングの話はやめて
前田と高田の話でもしようよ。
その方が楽しいじゃん。
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高見の見物−−＞○実戦という定義と本質99:07:01:23:53:43
◯ルールがある以上ＶＴもゲームに過ぎないんじゃないですか？
同様の理由で柔術もゲーム格闘技ではないのですか？
あなたの言う実戦の定義はなんですか？
格闘技の本質とはなんですか？
・・・・・実戦と実戦格闘技は違うよね（笑）
たぶん、この人はこの段階から理解できてないと思うね。
本物の実戦とは？・・・格闘技である必要はないでしょ！（笑）
集団リンチでもいいし、銃撃戦でもいいし、戦争でもいいし、核兵器でもいいし
暗がりの後からナイフで刺してもいいし、脅迫して金を脅し取ってもいいし・・
・・・言いだしたら、キリがないの！
だから、実戦（格闘技）って言ってるでしょ？！
格闘技なんだよ！
１対１という設定で格闘技の技術内での決着をつける闘いで・・・いいの！
その定義の中での有効とされる技術は・・・もう知ってるよね。
ノールール・ノータイムリミットだったら・・・
更に打撃は使い物にならなくなるよ！
１回つかまったら自力で立ち上がる以外に方法が無いんだから（笑）
腰がよけいに引けちゃって・・・打撃は・・・打てないでしょ？（笑）
・・・それが格闘の本質だよ。
マスター・・・もう一杯！
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おさむらい−−＞○まだやってたのか！ あきれた99:07:01:23:47:03
ボクシング論争まだやってたの？
久しぶりに読んだけど、内容がどんどん寒くなるね。
なんか、〜と〜の試合なら〜が勝つ、とか、
〜と〜では〜の方が優れているとか・・・、
言い切る人が多いな。
試合の結果なんて、ボクサーどうしの試合や
空手家どうしの試合だって予想は難しいのに
違うジャンルの選手の試合結果を言い切るなんて、
みなさん無茶しますね。
マニアにありがちなのが、通の人に成りたがる、
ということです。まわりの人はみんな解っていないのに、
自分だけ解っている、という状況にあこがれるんですね。
しかし、なかなかそんな状況は無いわけです。
まわりの人間も馬鹿ばっかりじゃないし、自分自身の
見る目だってそんなに神懸かりによくなるわけないんですから。
そこでマニアの人々がどうするかというと、たいした根拠もなく
多くの人が良いといっているものをけなしたり、
（例：ボクシングなんて・・・・）
多くの人がだめだと思っているものをいいと言ったりし始めます。
（例：〜は試合では結果がでないが、影の実力者だ）
さらにたちが悪いのは、彼らは彼ら自身の考えや予想にすぎないものを
「これが事実だ、現実だ」などと断言するのです。
彼らが「これが事実だ」と断言しているものは
「かれらが「事実である」と思っているもの」にすぎません。
意見なんて言ってしまったもの勝ちだけど、
あんまり独善的だとよんでて気持ち悪いね。
みなさん、物事を言い切る人は一見、頼もしく思えますが、
根拠が無い言い切りは嘘つきかキ印のする事ですから、
気をつけましょうね。
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ごれんじゃ−−＞○しょうがない・・・。99:07:01:23:44:52
＞どっちにしても、すぐにクリンチされてチョークでタップは変わらない。
＞結論はもう出てるよ（笑）
まだ、こんな事を言ってるのか・・・この人は・・・（笑）
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高田ファン−−＞○高田はつをい99:07:01:23:40:37
高田はほんとに強いんだぞ！！
ボクサーには勝っちゃうし横綱はノックアウトしちゃうし
そしてコールマンにも見事に勝利したんだぞ！！
でも何で評価は下がる一方なんだ？
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高見の見物−−＞○なに？なぜ？なの？（笑）・・・自分で考えたら？（笑）99:07:01:23:38:13
◯打ち合わなきゃ打撃の良さがでないの？
相手が打つ前に打っちゃダメなの？
それにボクサーＶＳボクサーだから打ち合うのでは？
ボクシングルールで寝技で攻めようなんて思う
のは君ぐらいだよ？（笑）
打撃と寝技の選手が戦ったとして打撃の選手は
打ち「合う」と思う？ぷっ・・・。
・・・・何言ってんだか？（笑）・・・
別に・・・相手が打つ前に打ってもいいし（笑）
・・・寝技の選手と打ち合わなくてもいいよ（笑）・・・好きにしたら？
どっちにしても、すぐにクリンチされてチョークでタップは変わらない。
結論はもう出てるよ（笑）
今さら、ボクシング最強論を語られても・・何言ってんだか？・・・って感じ。
好きなのと現実は違うんで（笑）そのへんを混同して論じてると
笑われるよ。
・・・マスター・・・自分の頭で判断できなきゃ・・・いかんよね。
・・・一杯・・・おごるよ。
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きりぎりす−−＞○高見さん99:07:01:23:31:31
全く同じ内容の（というか、無内容の）独り言を繰り返していないで、私や巨砲の巨
砲さんの質問に早く答えていただきたいものですね。
ルールがある以上ＶＴもゲームに過ぎないんじゃないですか？
同様の理由で柔術もゲーム格闘技ではないのですか？
あなたの言う実戦の定義はなんですか？
格闘技の本質とはなんですか？
（おまけ）誤連邪さんがボクシング狂信者であるように、あなたも柔術狂信者に過ぎ
ないのではないですか？
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