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----------目次-------------

USA畑山
ごれんじゃ高見の見物さん
ごれんじゃ>狼酋長(笑)
高見の見物アリの遺産
USO春一番さんに質問・・ダァ〜〜〜!!
狼酋長K−1の5年後
モーターシティ・コブラプライド6のチケット
時が未来に進むと誰が決めたんだァッ!フットワークと足捌き
キックボクシングとパンチカポエラ算数?そんな高度な(笑)話じゃなくて
ヒットマンありがとうございます
おや?それでは
狼酋長真実
ケンシロウ高見の見物、ついに・・・
おや??????
いなせだからさあ・・・・
ファンクス結論
ドラゴン・スクリューUSOさんの骨法滅裂・アメリカ編
ゆうゆおや?さんとUSOさんへ
おや?どこの国の計算?
俺は落ちこぼれおい!大丈夫か?
yamada極真アメリカズカップ速報
おや?今度は短めに
春一番迷える羊たちへ NO.2
春一番空手幻想に迷える子羊へ
おや?>ヒットマンさん
高見の見物ボクサー哀歌
test
コークスクリューk-1
test
白い呪術師USOさん。あなたはボクシングに何か恨みでもあるのですか?
グロリアスプロはおいといて、、
通行人2オチこぼれですか(^^;
ジャックごれんじゃさんへ(最初で最後)
まっくすごれんじゃへ
フォアグラ饅頭こうなったら
ごれんじゃなかひさんへ
鬼丸売れりゃいいのか?
なかひありがとうございます。
なかひUSOさん
ヒットマンK−1で勝つには・・・
なかひさん、疲れませんか?ごれんじゃ氏は
USO越後だいこんさんへのレス PART2
Evilもしかして......
ごれんじゃ管理人さんにお願い
なかひちゃんと読んでくれてるのかな?
ごれんじゃ結局そんなもんでしょうが(笑)
謎の料理人もう終わりにしようよ

----------書き込み-------------


USA−−>○畑山99:06:27:21:00:43
畑山めちゃショックです。強くないのは分かってたけど、

せめて今回なんとか勝ってフロイド・メイウェザーにつ

なげて欲しかった。



畑山の今後を考えると正直、柳トレーナーと別れた方が

いいと思う。まだ若いのに三年前から進歩してないし、

相手のレベルがあがるにつれて武器だった、パンチ力も

色あせてきた。柳トレーナーはスパーリングが少なすぎ

だし、全身のコーディネーションを鍛える為の科学的ト

レーニングもほとんど取り入れていない。



シンは爆発的なパンチ力というよりはソリッドなパンチ

力で連打で倒すタイプのようだが、ひざを使ったダッキ

ングなどの技術は東洋人ばなれしていて、コンビネーシ

ョンのバリエーションも畑山の遥か上を行ってる。シン

ならメイウェザーといい試合ができるだろう。



畑山にはスパーリングパートナー探しには苦労すること

のないアメリカに行って欲しい。あまりに、全面的に世

界との差があるので、このままだとまたパチンコ屋での

パイト生活に入る羽目になりかねない。真剣に考えて抜

本的な変化が必要だと思う。


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ごれんじゃ−−>○高見の見物さん99:06:27:20:56:48
>「おまえ・・・引退したあと・・・どうすんだ」


むしろこれはボクサーよりもK−1ファイターや総合格闘家に

言える事じゃないの?言ってる事矛盾だよ(笑)




(みなさんも言っているようにあれほど見る目があった高見さん

  なのになぜk−1人気にだけは騙されるのでしょうか?)


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ごれんじゃ−−>○>狼酋長(笑)99:06:27:20:01:04
新日本プロレスと交流なんてなかなかいい所突いてますね。

私も少なくとも数年後にはそうなるのでは?と

予想しています。ホーストとかもバンナがドン・キングに

引き抜かれた時に一緒に行っておけばよかったのにね(笑)

御愁傷様・・・・。
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高見の見物−−>○アリの遺産99:06:27:19:51:14
・・・ボクシング界にアリがいなかったら・・・


ファイトマネーが法外に高いのはアリの遺産であって

それ以降のボクサーに本物のスーパースターはいないよ。


全てはアリの遺産・・・・

それを食い潰しているだけ。


マスター・・・今のボクシング世界チャンピオンって

一般人にアンケートしたら何人知ってるかね〜(笑)


・・・・とてもスーパースターとは・・・言えないね。


何の魅力も無い、ただ強い?だけの選手を見るために

ペーパービューで高い金・・・・・・・払う気・・・しないよ。

「フックの技術がどうたらこうたら」・・・フルコンじゃないっての!

はっきり言って技術論なんか・・・どうでもいいんだよ。

トレーナーじゃないんだから(笑)


まあ〜・・・私がつまんないサムライに

金を出してまで見ようとしないのと・・・同じ。


ボクシングファンの人には申し訳ないけど・・・

自分が思い入れてるほど・・・人はたいして関心を持ってないもんだよ。


それが世間一般ってもんだ。


商売で失敗する人って・・・思い込みの激しい人が多いけど

自分が最高だと思っているものは

必ずしも・・・人は最高だと思っていないって事。

そこを勘違いしちゃあいけない。


今のボクシングに・・・金まで出して見る気も魅力も感じない。


これが現実。


格カフェにしても、K−1のベルナルドが絡むから

ボクシング論争が白熱してるってのを・・・わかってた?(笑)


格カフェ論点の関心からいうと、ボクシングはもうK−1の下だよ。

人の心が金を生むって事に気ずかなきゃ・・・


正道会館がK−1を始める前・・・誰がこうなると予測した?(笑)

全ては石井館長が人の関心とニーズを喚起し続けた結果が

これほどにまで押し上げたんだよ。


ボクシングって・・・ドン・キングがいなくなったら・・・どうすんの?

商売で失敗する人の典型は

一度うまくいったら永遠に続くと思って錯覚を起こす事だよ。

話題にならないってのは業界の危機だって・・・わかってる?(笑)


・・・・ボクサーの畑山だっけ?・・・えらそ〜に勘違いしてるのは(笑)


ボクシングの世界チャンピオンはどうたらこうたら・・・

世界を取って・・・どうたらこうたら・・・(笑)


(私の感想)

「おまえ・・・引退したあと・・・どうすんだ」


・・・・真顔で世界がどうのこうのって言ってるのを聞くと寒いよね。

どうせ、引退したら「お笑いウルトラクイズ」とかに出るんだろ(笑)

・・・・こう世間では思われてる事に気ずきなさい。


少なくとも去年のK−1GPを見ていたら

チャンピオンに対して最高の演出をしようという心があったよ。

(まあ〜これも幻想だけど)

でも、イベントとして継続的に最高のものを作ろうとするK−1は

たぶん、選手が時代とともに入れ替わっても生き残ると思う。


石井館長は・・・頭がいいよ。


立嶋篤史がK−1初期に痛烈に批判をしてたけど

今じゃあ・・・巨大化していくK−1の前に・・・忘れさられてるよね。


アリの遺産を食い潰しているボクシングと

大衆のニーズを食って、たった数年でここまで巨大化したK−1


・・・まだ、日本だけの話で・・世界ではまだボクシングの方が上???


日本は鎖国でもしてるの?(笑)

何時代の話をしているの!(笑)

今はメディアの時代だよ。(笑)


本当に時代と大衆のニーズに合致していれば

たちまち取って変わるよ!


今、格闘技界を賑わしている有名どころって

アルティメットが出現する以前に・・・何人・・知ってた?(笑)

・・・それが答えだよ。


・・・・マスター・・・今の常識が3年後に通用するかどうか・・・


わかんないよね〜・・・・まあ〜・・一杯・・・もらうよ。


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USO−−>○春一番さんに質問・・ダァ〜〜〜!!99:06:27:19:03:14
猪木の物まねをする方かは知りませんが。まず私はストリー

トファイトの有効性はどうでもいいと思っていますが、ボク

サー、キックボクサーが素手でパンチをする訓練をしていな

い為、素手で戦った場合パンチはグローブを付けている時ほ

ど有効ではない、とおっしゃることは間違いないと思います。

例で挙げられているのはリディック・ボウがラリー・ドナル

ドを殴ったシーンを指しているのだと解釈しますが、私もあ

れを見て驚きました。あれは右フックではなく右ストレート

の部類に入るオーバーハンドライトと称されるものです。そ

れはいいとして右ストレートが得意な世界チャンピオンにも

なったリディックボウのオーバーハンドライトをラリー・ド

ナルドが打たれてけろっとしているのには驚きました。


でも、ボクサーって喧嘩が強くて強くてしょうがないからボ

クサーになったっていう人多いですからねえ。喧嘩が強くな

りたくて始めるより、喧嘩の延長で始める人が多いと思いま

す。だから、喧嘩慣れしているボクサーは素手でも拳の使い

方をしっているでしょうし、喧嘩を全くしたことのないボク

サーは、喧嘩したら拳を痛めるでしょうからね。


そこで、質問です。素手での格闘がボクサーは不利であるの

はたしかでしょうが、それでは普段顔面の練習をしていない

首から下の打撃の練習のみを練習している一部の空手家の、

素手でも、グローブありでも、顔面ありのルールにおける適

応性はどうお思いですが?勿論、個人差があるのは分かって

いるのですが、一般論でお願いします。



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狼酋長−−>○K−1の5年後99:06:27:18:48:24
誰かが「五年後にはボクシングがK−1の下にくる」とオッシャッタそうなので

私も今後五年のK−1を予想してみます


今年 既に兆候は見られるが観客動員、視聴率とも急激に落ち始めている(事実)

   K−1だが、まずは日本テレビにも放映権を売りつける石井館長の強欲ぶり

   に呆れたフジテレビがK−1放映から撤退(修斗やPRIDEに接近)。


平成12年 相変わらず日本人選手からスターが生まれず(強い選手ではない、

      人気のある選手のこと)日本テレビも撤退。焦った石井は何と

      新日本プロレスに接近し、ドーム大会3度にわけて「K−1対

      プロレス 異種格闘技大戦争」てな興行を盛り上げる。これは

      そこそこ話題を呼ぶが、数少ないまともな選手は石井のもとを

      離れ、残った選手もプロレスラーと勝ったり負けたりという

      お約束を繰り広げる内にすっかり化けの皮が剥がれ、K−1本体は

      Uインター末期のように空洞化していく


2001年 ベルナルドやフグなど元々の演技派はレスラーに転向して蝶野軍団入り

      オランダ勢は石井から離れてキックファイトKなどという名前を

      つけたパチモン団体を作って後楽園ホールなどで細々とファイトする


2002年 やっぱりというべきか「K−1の真実」といった暴露本が身内

      (選手・関係者)から出され、唯一のこっていたK−1シンパである

      「格闘技通信」にも載らなくなり、巷では「あのブームはなんだった

       のかなあ」とたまごっちのような笑い話のタネにされる


2003年 石井館長が詐欺罪で指名手配。その頃「格カフェ」では高見の見物が

      「だから・・・・K−1をマジだと思うからいけないんだよ・・・

       本物は修斗(柔術でもなんでもいい・その時はやってるもの)で

       あってK−1はプロレスなんだから・・・一杯もらうよ・・・」

      などと昔の自分の発言をすっかり忘れて酔いしれるのであった



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モーターシティ・コブラ−−>○プライド6のチケット99:06:27:18:16:21
今からでは、もう手にはいらないんでしょうか?。その辺詳しい方、教えて頂けま

せんか?。お願いします。

ちなみに、私は四国の某県在住です。
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時が未来に進むと誰が決めたんだァッ!−−>○フットワークと足捌き99:06:27:18:03:14
>それじゃ、フットワークについてはどうですか?確か空手にも独自の足さばきがあ

 りますよね。でも、おれが見る限りK−1のリング上では空手出身の選手を含む

 みんながボクシング、又はキックスタイルのフットワーク使ってるように思えま 

 す。あ、でも立ち方において言えば当初フィリョ選手は後屈立ち(漢字あってま 

 す?)でしたが。

 やはり、これもグローブ着用して戦う場合、空手の足さばきよりボクシング、又は

 キックスタイルのフットワークの方が適しているからなんですか。

 是非意見を聞かせてください。


グローブ着用うんぬんよりも、それぞれが想定している足場の相違によるものではな

いでしょうか。キックやボクシングのフットワークは、すべてリングという絶対的に

安定した足場で闘うことを前提に組み立てられています。それに対し、実戦の中で生

まれた空手(や柔術、拳法)は、足場がどんな状態でもバランスを崩さずに闘えると

いうことを前提にして、あのような足捌きを考えたのだと思います。

作家のC.Wニコルさんは空手を修めた人ですが、若い頃に世界のさまざまな国を回

り、数々の実戦も経験したそうです。著書の中で彼は、「基本が全てです。実戦では

足場がどんな状態かもわからない。道場でピョンピョン飛び跳ねるような組手の技は

役に立たない」ということを語っていました。(彼も虚構主義者だったらどうしよ

う)


とにかく、リングで闘う以上、足場が悪条件でも闘えることを前提にした空手の足捌

きは、リングで闘うために特化したフットワークの前では分が悪いことは間違いない

と思います。
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キックボクシングとパンチカポエラ−−>○算数?そんな高度な(笑)話じゃなくて99:06:27:17:26:15
>クルーザ級は190ポンドだよ。偉そうに86キロとか言うってるんじゃねえ。おま

>えは、小数点1位で四捨五入だろ。俺は1桁目で四捨五入したの。まあ、小数点と

>四捨五入の意味が分からなかったら、しょうがないから、小学校の算数の教科書

>でも読み返してね。(爆笑)


普通は二桁、多くてもかろうじて三桁にしかならないボクサーの体重を一桁目で四捨

五入しようというのは、算数がどうのこうの言う以前の問題です。ボクシングが細か

く階級を分けている理由すらわかっていないのでは?
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ヒットマン−−>○ありがとうございます99:06:27:17:25:51
まずは おや?さん、ありがとうございます。そうですかー、バークレーに負けて

レナードに引き分けですか・・・。と言う事はおれはどちらとも第一戦目しか

見てなかった事になるんですね。それにしても対レナードでは二回もダウン奪い

ながらドローって・・・???どういう試合内容だったんでしょうか。

普通ならどう考えたってハーンズの勝ちですよね。(普通じゃなかったって事か?)


そして春一番さん、ありがとうございます。迷える子羊に一筋の光明を与えて

下さって。(笑)

言われてみるとバンテージの有無、及びグローブの有無を全く考慮に入れてません

でしたね。反省してます。パンチ一つとってもこれだけの差があるとは・・・。

奥が深い・・・。あ、今いった‘差’ってのは優劣の差じゃなくて‘違い’って

ことですので。

それじゃ、フットワークについてはどうですか?確か空手にも独自の足さばきが

ありますよね。でも、おれが見る限りK−1のリング上では空手出身の選手を含む

みんながボクシング、又はキックスタイルのフットワーク使ってるように思えます。

あ、でも立ち方において言えば当初フィリョ選手は後屈立ち(漢字あってます?)

でしたが。

やはり、これもグローブ着用して戦う場合、空手の足さばきよりボクシング、又は

キックスタイルのフットワークの方が適しているからなんですか。

是非意見を聞かせてください。


じゃマスター、おや?さんと春一番さんに一杯ずつ、おれのおごりで。


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おや?−−>○それでは99:06:27:17:03:19
とりあえず、私としてはいかに優れたボクサーであろうと経験した事のないアングル

からのボクシングではあり得ない蹴りにどこまで対応できるかという内容で以前書い

ていると思うのですが。たいした内容ではないですがヘビー級のパンチが先に当たれ

ばボクサーの勝ちと言われる貴方の先に当てた者勝ちとあくまでボクシングルール上

ディフェンスのみからK-1でも同様のディフェンスを見せられるという理屈(貴方的に

は理論)もたいしたものとも思えないのですが。

あとストロングマシーン3号はあまりにもセンスがありませんので謹んでお断りしま

す(笑)。

>ゆうゆ様

まったく貴方のおっしゃる通りです。恥じ入るばかりですね。
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狼酋長−−>○真実99:06:27:17:00:51
K−1=プロレス


わかってて楽しんでる人はノー問題
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ケンシロウ−−>○高見の見物、ついに・・・99:06:27:16:58:35
幻想とか人間力とかプロレスファンチックな言葉でK−1を

弁護してたかと思えば

ついには

「5年後にはK−1の下にボクシングがくる」だって

いやーーーー腹の底から爆笑させて頂きました

本気で言ってるんですか

あなたほどの方が何であんな石井イリュージョンに簡単に洗脳されるの?

頭の中身がノリカや田代なみ?


そこまで「思い入れ」と「幻想」に殉じて

人間力のある面白いジャンルが好きというなら

なんでプロレスやリングスを批判するんですか?

「あれはウソをホントといいくるめるから」とか言うのは無しよ

それはK−1も同じなんだから
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おや?−−>○?????99:06:27:16:51:08
86.7で小数点一位というと0.7の事になります(お判り?)。小数点一位から繰り上げ

るというと整数の一桁目が一つ増えて6が7になるわけです。そこで小数点一位を繰り

上げたというと86.7 = 87となるわけでどこをどう間違っても90なんて数字にはなら

ないのですよ。自分の使う言葉の意味も分からず書き込みをしている方を相手にして

いたとは戦慄をおぼえます。かっての元気だったころの(今は随分普通になってしま

われたので)高見さんを相手にした方と同じ徒労感を感じます。
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いなせ−−>○だからさあ・・・・99:06:27:16:40:40
ボクシングカフェを作れ、とかいう声があるが

それが本当だと私も思いますよ

修斗カフェ、K−1カフェ、柔術カフェもね・・・

「格闘技カフェ」とか「格闘技通信」なんてジャンル分けがそもそもおかしい

そうやって各ジャンルが独立できないのに

ひとまとめにされて喜んでる内は

世間から見れば「プロレスの亜流」なんですよ


どこの世界にテニスと歌舞伎を一緒に論じる掲示板や雑誌がある?

ボクシングとK−1を同時に語るのは

それだけシュールなことですよ
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ファンクス−−>○結論99:06:27:16:35:23
みんなK−1をリアルだと思ってるのが

最大の間違い
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ドラゴン・スクリュー−−>○USOさんの骨法滅裂・アメリカ編99:06:27:16:22:32
アメリカではボクシングが一番尊敬されるスポーツでしょうか?

いやー、違うでしょ?

『人を殴るのは嫌だ』という人が大変多いので、運動能力が良い人でも

ボクシングに入らないのが通常でしょう。

USOさんの話しだと一流の運動能力を持った人間は全て

ボクシングに行くようなことを言っていますが、これには

賛成できませんね。理由はボクシングが一番金を稼げるからとか?

先ず、こんな事を考えるのはUSOさんが金の亡者であることの

証明の様に思えます。

小さい頃、色々なスポーツ選手にあこがれた時は金が稼げるからとは

思わないでしょう、一般的には。USOさんは小さい時から

『金(キムとは呼ばないでねUSOさん)・カネ・かね』と

生きて来たかもしれないけど、一般的に(中流家庭の上以上の人は)

そんなに金・金・金とはなりませんよ。それに、スポーツ選手になるのは

ある意味で落ちこぼれ(頭が悪い)の様に思われていたりもします。

まあ、USOさんの盲信・狂信の中の価値観と世間一般の

価値観とは違う様ですね。だって、ボクシングをする人は

金儲けの為に始める人が多いと思いますが(薬師寺とか)。

武道を始める人って金儲けや名誉じゃないでしょう。

それにボクシングやってるとかなりの確立で脳に傷害が出る

のは分かっているんだから、ボクシングをやるのを

嫌がるアメリカ人は多いです、私のアメリカ人の友人達には。

それよりも、アメリカではボクシングや野球よりもアメフトの

試合の方が観衆の気合の入れ方が違います。

だから、『アメフトの落ちこぼれがボクシングに行く』と

言う方が正しい事くらいは、アメリカに長い間住んだ事のある

USO君には分かるはずなんだけど…。

プロのボクシングの選手になるってリスクが高すぎるから。

(注)ヒムラーUSO君の住んでいたのが

幻想の中のアメリカだったらごめんなさいネ(笑)。


USOさん前田批判関連とかマシン2号などの批判も

無視してるみたいだけど、それって卑怯だよ。


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ゆうゆ−−>○おや?さんとUSOさんへ99:06:27:16:00:24
そろそろやめれば


大人げないよ。


いくつか知らないけど


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おや?−−>○どこの国の計算?99:06:27:15:13:35
小数点一位で86.7を繰り上げると90ではなくて87ではないかな?。屁理屈でもなんで

もなくあなたが無能なだけでしょう(苦笑)。だから書き込む前によく読みなおせっ

て言ってるのに。返事をくれる度にボロボロつっこみどころをくれてキャラ的には非

常においしいけれど、あなたはそれでいいの?。
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俺は落ちこぼれ−−>○おい!大丈夫か?99:06:27:14:13:14
吉野が五流キックボクサーに勝てば「これがボクサーの実力」

リック・ルーファス、ジェームズ・ワーリングが一流キックボクサーと一流空手家、

ついでに一流柔術家に負ければ「あいつらはボクサーとは呼べない」

おめでたいね。


お!高見!

>1試合で何十億稼ごうと、ボクシングしか知らない男は赤子同然!

>大物プロモーターに囲われた金の卵を生むニワトリみたいなもんで

>用なしになったら・・・身ぐるみ剥がされてポイ捨て!


>ボクシングしか知らない男は、大借金を返済するために・・・


この書き込み見ると俺の投稿読んでくれたのか?


>USO

いつも読んでるぞ。


>VTで一番強いのはヒクソンだ〜って言う人がいても

>何も言わないくせに、K−1ルールで一番強いのはボ

>クサーだ、って言ったら”狂信者”呼ばわりかい


その例はいただけないな。理由は書かなくてもわかるだろ。


>おまえは、小数点1位で四捨五入だろ。俺は1

>桁目で四捨五入したの。まあ、小数点と四捨五入の意味が分か

>らなかったら、しょうがないから、小学校の算数の教科書でも

>読み返してね。(爆笑)


これも駄目だ。東大に入れない落ちこぼれな俺が言うのもなんだけど

数字が馬鹿でかくならない限り、普通は一桁目では四捨五入はしないからな。まあ、

難しい言葉で言うと「屁理屈」というやつだな。




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yamada−−>○極真アメリカズカップ速報99:06:27:12:44:14
極真アメリカズカップ(NY)を見てきました。

優勝は予想通りグラウベ・フェイトーザでした。

準優勝はニューヨーク道場の後藤芳輝でした。

ベストバウトは磯部館長の息子対後藤だったと思います。



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おや?−−>○今度は短めに99:06:27:12:36:57
ヒムラー・・・もといUSOさん。かのモハメド・アリと同じビックマウスの称号を賜り光

栄の極み、ありがたく頂戴します。

>はっきり言って渡辺二郎がどういう生活しているなど知りません。ただ、恐喝事件

を思いだし、みんなあの事件は知っているから言ったまでです。

現在の状態を知らないのに勝手に決めつけちゃいかんでしょう(笑)。事実と異なる

事を書くのは”間違い”ではなく”嘘”を書いたということです。お判りですか?
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春一番−−>○迷える羊たちへ NO.299:06:27:12:26:10
Aなぜ、空手家がプロルールで悪戦苦闘するのか。

先に述べたが、空手家は、日々の稽古で拳を握りこんでしまう事が体に染み込んでし

まっている。これは、一朝一夕には抜けないモノです。練習などでは簡単に出来るの

だが、試合などの極限状態になると、つい癖で反射的に100%握り込んでしまう。

その例がフランシスコ・フィリョに見れる。アンディ、グレコ、ホーストをKOした

パンチは、拳を握り込んだパンチである。

50%弱ぐらいしか握らないでスピードだけで打ち抜けば、アーツのようにバンテ―

ジの硬さとグローブの重みで簡単に倒れてしまうのに、それが空手家にはなかなか出

来ないのである。

ここが競技ルールの難しいところなのである。


フィリョのように、それを補えるほどの尋常ではない体力がなければ、グラウベやニ

コラスのようにパンチを捨てて蹴りだけで戦うしかなくなる訳です。蹴りだけで勝て

るほど、K−1で生きている選手は甘くはないのです。


>>がちがちの空手

だと、素手でなければ勝つのが難しい。

なぜなら、様々な空手は、素手での一撃を日々模索しているから。


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春一番−−>○空手幻想に迷える子羊へ99:06:27:11:54:53
呼ばれて飛び出てジャジャジャジャ〜ン!!

はい。空手幻想の世界から来ました。春一番と申します。

ヒットマンさん、こんにちは、はじめまして。


まず始めに、空手は幻想などではありません。それを空手の世界からご説明に上がり

ました。えーとですねえ、まずは、ボクシングと空手の根本的な相違をボクシング関

係者の言動に沿ってお話します。


@バンテ―ジの弊害

ボクシングの選手は、試合ではもちろんの事、サンドバックなど拳でなにかを叩く時

必ず、手首からコブシにかけて長さ5メートル太さ5センチ前後の布きれをぐるぐる

に巻きます。これは全ての選手に当てはまります。拳や手首の保護が往々の目的では

あるのだが・・・

以前渡辺ジムのトレーナの方に色々と指導を受けた時、こんな事を言っていた。

「ボクシングは拳を握らないで、肩肘手首の力を完全に落す。スナップを聞かせて、

自分の力の80%でパンチを打つように心掛けるんだ。こうしないととスピードが出

ないんだ。」

これはスピードを増すための人動学の理に適っている。が、ここで空手家はハッキリ

とした矛盾を見る。

「拳を100%握って、手首を100%極めて打ち込まないと相手は倒れないよ。そ

れに拳や手首を骨折するよ。」

空手や中国武術などに精通している人であれば、誰でも思うであろうこの純粋な疑問

に対し、知り合いのボクサーはこう答えた。

「いや、だからそれをバンテ―ジを巻いてそれを補うんですよ。」

つまり、バンテ―ジを巻く事により、殆ど握り込まなくても拳を石のようにする事が

出き、手首を極めなくてもバンテ―ジが手首を槍のように保ってくれるのである。


以前、テレビの特番「決定的瞬間」の中の一場面でこんな事があった。

ボクシングの試合前の記者会見で、ヘビー級の黒人選手同士が乱闘していたのが放送

されていた。見られた方も多々居るかとは思いますが、その中のワンシーンで、一方

の黒人選手が強烈な右フックを対戦相手の顎に直撃させた。角度、タイミング、スピ

ードどれも申し分ないほどのパンチであった。が、倒れると思ったのも束の間、相手

はヨロけもせず、ケロッとして応戦しているではないか。何故か。

その選手の首が強いとか、打たれ強いとかのレベルのモノではない。それは、その黒

人選手が素手であったからと私は解釈する。その時、その選手がバンテ―ジを巻いて

いれば、相手の顎は、砕け散っていたであろう。逆を言えば、バンテ―ジを使用しな

ければ人を倒せない。握らないパンチしか習得していないため、素手で打ったときも

咄嗟に拳を握れないのである。


素手で相手を一撃で倒すのであれば、拳を鉄の塊のごとくしなければ難しいのです。


ボクシングは非実戦的であると私は思う。たしかにボクシングの競技人は強い。が、

それはボクシングが優れているのではない。プロとしてボクシングという競技体を目

指す上での過酷なプロセスが人を強くするのであると思う。

普通の人が喧嘩というモノサシで強くなろうと思うのであれば、ボクシングよりも空

手、空手よりも中国武術と、私はお薦めする。
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おや?−−>○>ヒットマンさん99:06:27:11:16:10
ハーンズはバークレーに2敗しています。ハーンズがバージル・ヒルからライトヘ

ビーのタイトルを獲った後バークレーと再戦したのですがダウンを喫して判定負けを

しています。あと引き分けですがレナードとの第二戦で2度ダウンを奪いながらド

ローとなったものです。ご参考までに。

さっきからさほど長文でもない書き込みが送れないのはなぜだろう。
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高見の見物−−>○ボクサー哀歌99:06:27:11:08:52
全てのアスリートの憧れ・目標の?

スポーツエリートである(らしい)ボクサーだけど(笑)


引退したあとが冴えないんだよね〜・・・(苦笑)


私がボクシングを・・もう一つ好きじゃないのは

そこなんだよ。


結局、選手の間だけの一時的なあだ花で・・・

その後はパンチドランカーになったり、

何か事件を起こしたり、世間知らずから事業を失敗したり・・

世界チャンピオンになった男がテレビタレントの人数合わせ要員とか。

渡嘉敷がテレビで楠田えり子に格下扱いされていたのを見た時は

悲しかったね〜・・・


ボクサー引退後の現実。・・・・・これでも憧れる?


1試合で何十億稼ごうと、ボクシングしか知らない男は赤子同然!

大物プロモーターに囲われた金の卵を生むニワトリみたいなもんで

用なしになったら・・・身ぐるみ剥がされてポイ捨て!


残ったのは大借金とパンチドランカーの症状・・・


ボクシングしか知らない男は、大借金を返済するために・・・

老体むち打って・・リングに上がり続けるしかない。


・・・・ボクサーエレジー・・・悲しい現実だね。


マスター・・・一杯・・・もらうよ。
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test−−>○99:06:27:10:55:10
test
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コークスクリュー−−>○k-199:06:27:10:33:32
っていうかミーハーなののどこがいけないわけ?

なんかそういうのにコンプレックスでもあるの?

一般の人にも見てもらわないとお金は入ってこないし

おもしろいカードも組めないじゃん、

ベルかわいいとか言われてベルナルドに嫉妬でもしてるのかなー、


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test−−>○99:06:27:10:10:23
testです。失礼。
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白い呪術師−−>○USOさん。あなたはボクシングに何か恨みでもあるのですか?99:06:27:09:42:04
 USOさん。あなたはボクシングに何か恨みでもあるのですか?

 あなたのボクシングに対する酔狂ぶりは、何故かわたしに1988年の『ソウル五

輪暴行事件』を想起させます。あなたほどのボクシング・マニアならソウル五輪

暴行事件と言えば、例の『韓国コーチらがボクシング判定負け納得できぬと暴行

し処分された事件』のことだと、すぐに御解りかと思いますが、USOさん以外の

読者の為にもう少し詳しく説明しておくと、この事件はソウル五輪のバンタム級

二回戦、韓国の辺丁一選手とアレクサンダー・クリストフ選手の試合でクリスト

フの判定勝ちが告げられた際に韓国のコーチ陣がリング内にかけ上がり、レフェ

リーのキース・ウォーカー氏に殴りかかったという、五輪史上前代未聞の不祥事

のことです。

 恐らく、この韓国人のコーチの愛国心とボクシングに対する情熱は、USOさん

と大して変わらないのでしょうが、この事件をみて『嗚呼、ボクシングとは素晴

らしいスポーツだ』と感動した人がいるでしょうか? 多分『所詮ボクシング狂

とは、そんなものか』と、呆れた人が大半だったと思いますが、今のUSOさんの

ボクシングに対する酔狂ぶりが、まさに、この状況に酷似しているので、冒頭で

『あなたはボクシングに何か恨みでもあるのですか?』と質問させて頂いたので

すが、あなたは本当にボクシングが、お好きなのですか? それとも本当はボク

シングに何か恨みがあって『ボクシングファンは、みんな俺(USO)のように変な

奴ばかりだぞ!』とアピールして、ボクシングファンを陥れようとしていません

か?
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グロリアス−−>○プロはおいといて、、99:06:27:08:20:56
>空手やキックをやってる人は

>ボクサーになりたくてもなれなかった人達でしょう。


個人的に強さを求める場合、重量の区分が緩い空手、柔道、無差別の相撲等の

方が、限界まで体重を落とすボクシングより強くなれそうな気がするが、

そこんとこどうでしょう?

まぁ、ヘビー級は関係ないけど。

私もボクシング好きだけど、

>ボクサーになりたくてもなれなかった人達でしょう。

これはないでしょ。
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通行人2−−>○オチこぼれですか(^^;99:06:27:07:48:47
 はぁ〜、ボクシングにで頂点を目指さないとオチこぼれですか。。。

何億人者スポーツマンはオチこぼれなんですねぇ〜〜。


 スポーツマンがエキサイトすると感動的な試合が生まれることがあるけど

オバカがエキサイトするとちょっと困っちゃいますね。。きっと大昔の

格闘技最強論争にあった「素手のボクサーが云々〜」という幻想とかからも

ぬけられないんでしょうな。。


 でももうるさいからいいよ。キミ。
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ジャック−−>○ごれんじゃさんへ(最初で最後)99:06:27:05:27:09
まっくす−−>○
ごれんじゃへ99:06:27:04:28:11
>空手やキックをやってる人は

>ボクサーになりたくてもなれなかった人達でしょう。


つーか、極真やってる友達とかって、鼻っからボクシングになんか

興味ないんだよね。君の書き込み見てるとさ、格闘技(特に立ち技)

やってる人全員が、ボクシング落ちこぼれって感じだけどさ、他の

格闘技やってる人って、基本的にボクシングなんか眼中にないと思

うよ。極真やってるそいつなんか、ハメド?誰それ?だもん。さす

がにタイソンは知ってるけどさ。


もうここまで来ると、価値観の違いになるから、何もかもボク

シングが一番という考え方は反感買うだけだよ。それに、他の

格闘技やってる人に対してスゲー失礼。
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フォアグラ饅頭−−>○こうなったら99:06:27:04:06:53
K-1に洋介山をよびましょう。

唯一来る可能性のあるヘビー級ボクサー。

石井館長お願いします。


洋介山のボクシングの稼ぎならK−1ファイターより低いと思うし。
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ごれんじゃ−−>○なかひさんへ99:06:27:04:01:34
>私が例に挙げた人達も、ボクサーになり損なった落ちこぼれなのですか?


ま、ボクシングが世界一のスポーツという観点から見れば

彼らは落ち零れでしょうね。しかし経済的な事から見てもこの論は

多少強引な所がありました。しかしですね。

すべての格闘家は自分の強さに自信があれば必ずボクシングに

行くものだと思います。空手やキックをやってる人は

ボクサーになりたくてもなれなかった人達でしょう。

(あんまし言いたく無いけど)



>ごれんじゃさんは、世界中の全ての、ボクサー以外のスポーツ選手を侮辱した。

>それで私は怒ってる訳なのですが。


侮辱をしたつもりは一切無いです。ただ評論をしたまでです。



>それと、これは話とは関係ありませんが、K−1系の掲示板が、

>全てそういったミーハーな場所ばかりではありませんよ。

>まあ、全部が全部そうだとは、

>流石にごれんじゃさんも考えてはいないでしょうが。


あるというのであれば教えて頂きましょう。

彼らの説く技術論には非常に興味があります。

はたしてYAHOOみたいな第三者以外にあるものなのでしょうか?




>日本ってのは、そういう国でしょう?

>アーノルド・シュワルツェネッガーも、日本でのCM収録の際に、

>お笑い芸能人的演技を求められて、「アメリカでは考えられない」と、

>半ばあきれていたそうです。でも、このことは、

>シュワルツェネッガーが「お笑いをしなければならない程度の俳優だ」

>ということにはならないですよね。



お国柄のせいにしちゃ話にならないと思います。

日本発のスポーツK−1が「芸能」の域を脱出できない

理由が分かったような気がします。



最後に、K−1はルール面では非常に面白味のあるルールなので

K−1発展は私も願ってるということも忘れないで下さい。





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鬼丸−−>○売れりゃいいのか?99:06:27:03:49:30
毒を盛られたのが事実ならりっぱな刑事事件。

何故、検察は動かない?


それを考えると夜も眠れません。


発言したのはビクトーでも、情報内容の責任は

情報が物理的に附属している(記事が載っている)

雑誌社に所属するんだよね〜。

事実関係の追跡記事を掲載する義務あるぞ。

なにしろ事は刑事事件だ。


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なかひ−−>onakai@lime.ocn.ne.jpありがとうございます。99:06:27:03:44:17
>ご心配なさってくれた方

 また無視されるようでしたら、あきらめます。
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なかひ−−>onakai@lime.ocn.ne.jpUSOさん99:06:27:03:41:07
○ビッグマウスな”おや?”くんへの返答


は、要約すると、


「おやさんの指摘したふたつの間違いは、確かに私の記憶違いでした。しかし、その間違い

を指摘するのに私のことを”イリュージョンの世界の住人”とか”無知と支離滅裂ぶり”等

と呼ぶのは、行き過ぎではありませんか?」


と言うことですね。


 私はいつもあなたの博識ぶりに感心しているので、そういうふうに攻撃的になって敵を作

ってしまい、優れた意見が悪口雑言に隠れてしまうことが残念です。
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ヒットマン−−>○K−1で勝つには・・・99:06:27:03:30:24
前々から思ってたんですけどやはりK−1で勝つにはキックスタイルが一番有利

なんですかねぇ???

前に見たビデオのサム・グレコとピーター・アーツの試合で猪狩さんが解説してて

その中で今後グレコがK−1で勝つためにはもっとキックの技術を学ばないと・・・

みたいな事を言ってました。(結果はほとんどの人がご存知でしょうが、アーツが

ダウン奪っての判定勝ちでした。)

おそらく、キックがどの様なものかを学ぶと言う意味ではなく、グレコ自身キックの

技術を身につけなければ勝てないと言う意味で猪狩さんは解説していたと思います。

他の人、例えば鬼の黒崎とかも似たような事をいってたような。

(もし、間違って理解してたら教えてください。)

おれボクシング大好きですけど、空手も大好きです。いまだに空手幻想に憧れてる

迷える子羊ですね。(馬鹿にされそうだなぁ)

で、この解説で思ったのが、じゃ、空手って何?です。郷にいっては郷に従え的に

K−1ルールの上ではキックの技術を使わないと勝てないんじゃ空手の存在意義

が無いような・・・。少なくともおれら素人に至るまで今まで空手が与え続けて

きたイメージは‘どんな状況下においても勝つのが空手’だったと思うんですけど。

やっぱ幻想に踊らされてるんですかねぇ・・・ガックリ。

ただ、おれが望むのは例えそれが幻想でK−1のリングでボコボコにされてもいい

から、だれかガチガチの空手をやってくれないかと言うことです。戦う時もキックや

ボクシングのフットワークじゃなく‘足さばき’を駆使して欲しいなぁ。

最近のアナウンサーや、解説者が絶叫してるニセの一撃じゃなく、フェイントも

くそもない、本当の一撃で必殺してくれた日にゃ・・・泣きますね。


ところでモーターシティ・コブラさん、やはりハーンズ好きでしたか!!

‘ヒットマン’じゃなく‘モーターシティ・コブラ’をネームに使ってるあたり

そうじゃないかと思いました。いや〜先を越されてしまいました。おれも

‘モーターシティ・コブラ’使おうかなとか思ってたんですよー。

ハーンズはやっぱ打たれ弱いとこが個人的には気にいってます。お陰でどの試合も

スリリングで。(特に敵がハード・パンチャーだとドキドキもんじゃないですか?)

少し前にIBOクルーザー級の王座についたらしいですね。で、ちょっとお聞き

したいんですけど。戦績のなかに四つの負けと一つ引き分けがあるんですけど、

レナード、バークレー、ハグラーに負けた以外の一つの負けと引き分けは

誰に喫したものか知ってますか。もし、ご存知なら是非教えて下さい。

皆さんの中にも知っている人がおられたら是非。


では、マスター、一杯いただきます。





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USO−−>○越後だいこんさんへのレス PART299:06:27:03:12:39
>武蔵VSデ・ラ・ホーヤ以降は、スピードで圧倒的に

>勝るボクサー達が主導権を握るでしょうが、いかんせ

>んウェイトが違いすぎる。何発あたってもほとんどダ

>メージにはならないでしょう。


これは違いますよ。(笑) デ・ラ・ホーヤのあのチャベス

を倒したパンチはどんな人間でもアゴを打ち抜かれたら

倒れます。ウェイトがあっても急所の強さなんてそう変

わりません。頭の大きさもそんなに変わらないしね。だ

から当然デラホーヤが武蔵のアゴを捉えれば武蔵は倒れ

ます。


それにしても下のクダリはまずいでしょう。(笑)

>何発あたってもほとんどダメージにはならないでしょう。



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Evil−−>○もしかして......99:06:27:02:55:17
カレー好きな、あの人は

荒らしなのかな??

まさかねぇ....  

冗談言って、笑わせてるだけだよねぇ

今までの書きこみ読んで、腹抱えて笑っちゃったからなぁ


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ごれんじゃ−−>○管理人さんにお願い99:06:27:02:41:35
>あなたたちだけで勝手にボクシングカフェを作って

>二人で盛り上がっていれば良いでしょう。


という素晴らしい(?)提案があるんですけど

私は賛成です。ボクシングカフェ作って欲しい。

(あ、こんな事したら又他の格闘技との差別化になるなぁ)
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なかひ−−>onakai@lime.ocn.ne.jpちゃんと読んでくれてるのかな?99:06:27:02:18:53
 私が例に挙げた人達も、ボクサーになり損なった落ちこぼれなのですか?


 ごれんじゃさんは、世界中の全ての、ボクサー以外のスポーツ選手を侮辱した。それで私

は怒ってる訳なのですが。


 それと、これは話とは関係ありませんが、K−1系の掲示板が、全てそういったミーハー

な場所ばかりではありませんよ。まあ、全部が全部そうだとは、流石にごれんじゃさんも考

えてはいないでしょうが。


 また、これも話に関係ありませんが、


 >ファンが選手に「芸能人」を求めちゃったらダメでしょう(苦笑)


 についてですが、日本ってのは、そういう国でしょう?アーノルド・シュワルツェネッガー

も、日本でのCM収録の際に、お笑い芸能人的演技を求められて、「アメリカでは考えられ

ない」と、半ばあきれていたそうです。でも、このことは、シュワルツェネッガーが「お笑

いをしなければならない程度の俳優だ」ということにはならないですよね。


 ギャラさえ折り合い付けば、日本CM界及び芸能界が、タイソンやホリフィールドと言っ

た有名人を使わないはずがないでしょう。


 もっといろいろな手段を使って選手を有名にして、K−1ファンの裾野を広げたいと考え

ているK−1関係者に対しても、無礼な考え方だと思いますよ。
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ごれんじゃ−−>○結局そんなもんでしょうが(笑)99:06:27:02:09:26
ボクサー吉野がK−1ルールに挑戦した事あったよねぇ。

で結果はキックボクサーに1RKO勝ち(笑)だから

結局そういうことなんだよぉ。

打ち合っちゃえばボクサーにキックなんて関係ないの(笑)



>もう終わりにしよ、キック対ボクシング。最初からお互いに、

>自分で比べるの意味ないって発言してたじゃん。


ムキになって変な所でレスしまくるキック&K−1ファン

がいる限りこの論争は終わりません(笑)
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謎の料理人−−>○もう終わりにしようよ99:06:27:01:45:54
もう終わりにしよ、キック対ボクシング。最初からお互いに、自分で比べるの意味な

いって発言してたじゃん。


まず、キックの防御を練習したボクサーなんて前提じゃ、下手な日本文、駆使して数

十とうりしか、知らない技術説明をしても、身体能力持ちだされたら、すべて ぱーだ

もん。


パンチを、ころして首相撲からの攻撃もあなどれないよ。


下手すると今度は、キックをみる眼がないっていわれちゃうよ。


でも本当は違うよね、お互いアーツやベル、または、タイソンやフォアマンの凄さ知

ってるよね。世界中見渡したっていないもん、なかなかそんんなレベルのファイタ

ー。


K−1も始まる以前じゃ考えられなかった、キック夢のカードを実現させたんだよ マ

スター石井は、結コウ、世界中のキックやってるひとは、彼を知ってるよ。


ただ感情的になっただけだよね。青びょうたんさんが、あきれてるよきっと。もし納

得いかなかったら、ボクサーとキックの友達探して、スパーまたは、お互いの技術の

みせっこすれば、お互い驚く技がでてくるよ。


海人レスラーさんへ


びっくりしたあ、名前からして アンチ佐山のプロレスファンが、書いてきたのかと思

っちゃったよ。ヤクザキックとか書いてあったし、ごめんね僕、頭悪いんです。
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