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身体能力や、「才能の有る人が進むプロスポーツ」については昔も話題に

なりました。私もいつのまにか、かなり昔からの参加者になりました。

紹介だけいたします。



――――――――――――（77回）

シュウ--＞○格闘家＝落ちこぼれ？・・・身体能力とは何か？98:03:09:19:12:37 



身体能力で言えば、中学・高校時代でほぼ明確になるね。

その結果、一番身体能力の高い連中は



●野球・サッカーへ・・・小学校時代に大体わかる



やや落ちる人・・・・中学でテニス・陸上等へ流れる



動きは遅いがパワーがある連中は



●柔道・相撲へ・・・・小・中学校から体が元々でかい



やや落ちる人・・・高校ぐらいからレスリングへ



それらから更にあぶれた人・・・文化系以外？・・・後はまちまち



●格闘家？・・・昔はいじめられっ子だったとかが多いね・・・



人を見返す為に格闘技を始めた人って多いんじゃないのかな？



特に打撃系の格闘技をやってる人達の話って

梶原一騎的なこけおどしが多いのは、昔の劣等感を

払拭するために自分を大きく見せようとするあまり

他人を威圧しがちなんじゃないのかね〜？



組技系の人達の話って、こういう威圧的なこけおどしは

あまり聞かないでしょ？

悪く言えば優越感、良く言えば自分に自信があるんだよ！



（子供の頃から強かったから、自然に心が強くなる）



長島一茂っているけど・・・



野球の落ちこぼれが何偉そうに格闘技を語ってるんだ・・・って？

極真の試合に出ていい成績を残したんじゃなかったっけ？

どのくらい空手の練習をしてたのか知らないけど

それにしても初心者の長島一茂に負ける空手の選手って何なの？



ボールをバットに当てるのは下手だったかも知れないけど

元々の身体能力は素晴らしいと思うよ。

「やる側の論理」を言ってる暇があったら、元プロ野球選手で

キャスターの素人に本職の空手で負けないようにしないとね・・・

（後略）





----------------（７８回より）--------------



シュウ−−＞○マサカリキック＆左ハイさんへ・・・現実を見つめなさい！

98:03:10:12:55:43 



（略）

・・・・あのね〜・・・基礎運動能力の違いを言ってるの！・・・



松井や清原や野茂やカズや川口や貴乃花が子供の頃から極真空手をやってたら

勝てるのか？って話・・・



運動能力的な才能のある子は小・中学生の頃からメジャースポーツ系に

流れて、あぶれた才能のない子が他のスポーツをやるようになる。



極真の松井館長も自分は才能がなかったって言ってるでしょ！

空手は身体的才能がなくても努力すれば強くなれるって・・・



巨人の松井・清原が子供の頃から極真一筋でやってたら極真・松井館長は

勝てないよ！・・・悪いけど・・・



正月恒例の筋肉番付、スポーツマンＮＯ１決定戦に出てみれば？極真会も・・・

西武の松井選手の運動能力なんか物凄いよ！

ボタンにタッチしたら天井からボールが落ちてくる競技で

オリンピック陸上のメダリストにスピードで勝っちゃうんだから・・・



上位陣は全てプロ野球とＪリーグの選手なんだからね〜・・・やっぱり・・・

極真会の選手も大挙して出れば、どの程度の運動能力かわかるでしょ？

（アンディと空手で互角の勝負をしてた佐竹の筋肉番付での成績が目安？

・・・佐竹があれほど運動能力が無いとは思わなかった！・・・でも現実）



ヒクソンは体重９０ｋｇぐらいあるので走り系は全然ダメだったけど

２種目も優勝してるよ！



（略）



極論すると、今のプロ野球・Ｊリーグの選手が

５年間、極真空手の練習を真剣にトレーニングしたら

極真世界大会の上位陣の顔ぶれは間違いなく元プロ野球・Ｊリーグの選手で

占められるだろうね！・・・技術は数をこなせば身に付くけど

生まれついての運動能力の才能の差はいかんともしがたいよ！



オリンピックでも旧ソ連はバケモノ的に強かったでしょ！

国を挙げて、子供の頃から身体的運動能力の才能がある子を選抜して

競技用に養成するんだから・・・そりゃ強いよ！

金メダルラッシュなんか当たり前って感じ・・・



中国でもそうでしょ？日本人と体格的に差は無いのに

子供の頃から選抜して養成するから、やっぱり強い！

（その養成がいいか悪いかは別として）



これでも、私の発言はくだらない？・・・とりあえず・・・

来年の正月、極真会の選手に筋肉番付へ出て欲しいね〜・・・出ればわかる！



＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊引用終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊



これ以降の多くの人の意見の交換も、非常に興味深いので一読をお勧めします。

＞馬場だってジャンボ尾崎だって最初は野球界最強を目指していたんです。

＞でもそれが無謀な挑戦だと分かると身を引き他のスポーツで才能を

＞開花させました。


と、書いてありますがギャラの面から言えば


ゴルフ ＞ 野球　


だと思うのですが・・・。


なぜ、ジャンボ尾崎は野球で通用せずにゴルフで開花したんですか？？

揚げ足とるの好きでゴメンなさい。


良かったらレスくださいね。だれか・・・。

ごれんじゃさんへ


＞そういうことです。馬場だってジャンボ尾崎だって最初は野球界最強を目指してい

たんです。でもそれが無謀な挑戦だと分かると身を引き他のスポーツで才能を開花さ

せました。

つまりアリ出現後のスポーツマンにもそれは言える事なのです。


昔も、（原則的に）今もプロ野球選手が最高のスポーツエリートである日本と他の国

の事情を一緒にして論じるのはかなり無茶だと思いますよ。

例えばアメリカなら、アリやタイソン、ホリフィールドよりもマイケル・ジョーダンを

尊敬し、ジョーダンのようになりたいと思ってバスケットをやっている人は少なくな

いと思います。

結局のところ、大抵のプロスポーツ選手達は、幼年期から青年期にかけて最も自分が

好きな、或いは感じ入るものがあった競技を、現在にいたるまで続けているだけで

しょう。

プロボクサーになろうなどと考えたことも無かったというのがほとんどではないで

しょうか。


＞ルイス、ホリフィールド＞タイソン＞フォアマン＞ベルに勝った男＞ベル＞アーツ


あんまし使いたくなかった手ですけどこの論法に隙は無いと思います。

ちょっと前日本でベルナルドに勝った選手が試合をしていましたが

全然印象に残らないし、ランクにも出てきません。

少なくともその男はベルよりも強いのだから上。

そして次にベルナルド、そしてその次にＧＰ９６にベルナルドと

パンチで勝負して負けたアーツが来ます。

少なくともパンチと言う点ではこんなに差があるのですよ。


隙だらけだと思います（笑）

ベルは９７年、９８年のＧＰでアーツにパンチでＫＯされています。そもそも純然た

るキックボクサーのアーツにとって、パンチは攻撃の選択肢の一つにすぎないはず。

そのアーツをパンチが主武器の選手やパンチが全てのボクサーとパンチで比べてどう

するんですか。（笑）

昔ベルに勝ったという選手だって、今現在ベルより強いという保証はありません。


＞Ｋ−１や空手、テコンドーさらには柔術などをやる人達は

ボクサー崩れだ。


ボクサー崩れというのは、ボクシングをやっていて挫折し、駄目になった人のことを

いうのですよ。ボクシングをやっていない、或いは最初からボクサーをめざしてすら

いない人達をボクサー崩れと呼ぶのは無茶です。

＞つまりはスポーツできる選手が一番稼げる世界に行かないのは

＞自信が無いからですよ。これはボクシングだからってわけじゃないですよ。

＞ボクシングが一番稼げるスポーツだからです。


（軽量級なんですが）

ＷＢＡジュニアバンタム級王座を１９回防衛したカオサイ・ギャラクシーって知って

ますか？？

彼はムエタイからボクシングに転向したんですが、ムエタイでは大成しなかったんで

す。

彼は、一番稼げる世界で大成したのに、なぜ最初にムエタイ選んだんでしょうか？？

そして、なぜムエタイで大成しなかったんですか？？


ボクシング ＞ 他のスポーツ


、と言う方程式からすると、ムエタイで通用しないというのは、おかしな話しだと思

うのですが。

初心者なので、教えてください。

またやってしまった！すみません。

　冗談だと思っていたら、本気らしいので、少し。


　世界に、少年達にとってのヒーローは、何もボクシングエリートしかいないわけではありません。


　荒木大輔になぞらえて「ダイスケ」と名付けられ、物心ついたときにはバットとグラブとボールを父親から与えられて、その後プロ野球選手になった人は、ボクサーになり損なった落ちこぼれなのですか？


　荒木の名は、ペレでも、マルチナ（ナブラチロワ→ヒンギス）でも、誰でもいいですが。

＞だから言ってるでしょうに、ボクシングは最高のギャラが貰えるスポーツ

＞なんです。これほど稼げるスポーツは無いでしょうが。

＞つまりボクシングのチャンピオンはスポーツエリートなんですよ。

＞これは勘違いなんかじゃありません。


と、いうことはタイソンなどのボクシングチャンピオンはプロ野球選手としてマグワ

イヤよりもすごいと言うことになるが・・・。

ゴルフしても、タイガーウッズよりすごい選手だと言うことになると思うが・・・。

みなさんどうなのでしょう？？

ごれんじゃーさんorみなさん、絶対にレスちょうだいね！！

>ボクシングが一番稼げるスポーツだからです。


そうでしょうがボクシングもいろいろからくりがあるんですよ！

力があってもでかくても強くてもチャンピオンになれない、挑戦できない人もたくさんいるの知ってますか？


実力だけじゃ上にいけないのが現状です！

（実力だけがすべてならアンドレ級がゴロゴロしてるよ今頃・・・）

スポーツは得意でも、人を殴ることを商売にしたくない人は沢山いるでしょう。


世の中お金だけじゃないんですよ。

  そういうことです。馬場だってジャンボ尾崎だって最初は

  野球界最強を目指していたんです。でもそれが無謀な挑戦だと

  分かると身を引き他のスポーツで才能を開花させました。

  つまりアリ出現後のスポーツマンにもそれは言える事なのです。


ということは、日本では運動能力において

野球選手＞その他スポーツ選手

という不等式がなりたつのか・・・

なんて本気で考える奴がいたりして（笑）

おはようゴザイマス、3時間程早く起きてしまいました。書き残した事思い出しまし

た。


最強の打撃は、アーツのハイキック！についてなんですが。それは数値（キックの重

さ）ですか？それとも、ＫＯ率ですか？それによって答えが変わると思います。


僕は、もし数値だったら、体重の乗り具合からして、ローキックが、一番大きな数値

をだすのではないか？とおもいます。なぜなら、”ローがあたる瞬間は、軸足に殆ど

体重が乗せず、むしろ数ミリ地面から浮かせるぐらいの気持ちで、蹴り足は膝から下

を、相手の太股の上に乗せるような感じで蹴れ。”と習い、自分でもよく体重が乗っ

ていると．．．。

自分のハイキックは ヘタクソで、体重が上手く乗ってないって、よく言われたので分

からないんですが．．トホホ。（格闘技歴：キック1年半、ＢＪＪ３年）


プロのキック力の数値は、ハイキックで計ったのですか、それともローキックでです

か？ またボディへの膝とミドルはどっちが、数値が高いのですか？僕は打撃がヘボな

ので分かりません。総裁さん、または、誰か知ってる人いたら教えてください。格闘

技をやる者として興味があります。


僕は、もっとも殺傷力がある打撃は、寝ている相手頭部へのキック、または膝だと思

います。あれ？これ立ち技じゃないかな？


それから、炬燵猫さん 前回いい忘れましたが、’申し訳ない’なんて言わしてすみま

せん、本当に自分の文は、後で読み返すと間違いだらけで．．人に何度も読ませない

よう、何とか上達していきたいと思います。


もうひとねりして、早朝バイトいってきまーす。

ルイス、ホリフィールド＞タイソン＞フォアマン＞ベルに勝った男＞ベル＞アーツ


あんまし使いたくなかった手ですけどこの論法に隙は無いと思います。

ちょっと前日本でベルナルドに勝った選手が試合をしていましたが

全然印象に残らないし、ランクにも出てきません。

少なくともその男はベルよりも強いのだから上。

そして次にベルナルド、そしてその次にＧＰ９６にベルナルドと

パンチで勝負して負けたアーツが来ます。

少なくともパンチと言う点ではこんなに差があるのですよ。

だからベルナルドはフォアマンに勝てないのは当然と思われます。

石井館長のソレもリップサービスでしょう。

ヒクソンとエンセンは同じ世界の住人

あなたの言うことも成り立ちます

私がいってんのは

ベルナルドとボクシング世界ヘビー級チャンプは違う世界の住人ってこと

三沢や武藤がＶＴの世界の住人じゃないようにね


これが分かってないのは高見さんだけじゃないけど・・・・

＞ボクシングの技術論をぶつのもいいけど

＞ボクサーが最高のスポーツエリートだなんて勘違いしちゃったら・・・


だから言ってるでしょうに、ボクシングは最高のギャラが貰える

スポーツなんです。これほど稼げるスポーツは無いでしょうが。

つまりボクシングのチャンピオンはスポーツエリートなんですよ。

これは勘違いなんかじゃありません。



＞ＮＢＡとＭＬＢの選手はボクサーの落ちこぼれ集団なの？（笑）


これはその道でがんばってる人に失礼だからあまり言いたく無いの

だけどそういう事ですよ。つまりはスポーツできる選手が一番稼げる

世界に行かないのは自信が無いからですよ。

これはボクシングだからってわけじゃないですよ。

ボクシングが一番稼げるスポーツだからです。

＞ごれんじゃさん

しかし、アリの出現によってボクシングが最高の格闘技になってしまったわけです

よ。だから少なくともアリ出現以降のスポーツマンはボクサーを

目指してなきゃおかしいって事ですよ。


↑これ、マジな発言ですか？最初のコメントは冗談風だったので面白おかしく読んで

いましたが。まぁここまで書かれるからにはマジなんでしょうが・・・

あなたは金の話をしてくれていましたが、金のこと言うならビルゲイツの資金はかな

り凄いよ。でも彼は最初からスポーツマンを目指していないよ。

それは自分に向いていない事を知っていたからでしょ。もしくは興味なかった。

だったらスポーツマンの中でも同じ事が言えるでしょ。

ボクシングに向いている者もいれば、そうでない者、もしくは興味のない者だってご

まんといるんじゃないの？違う？

大体あれだけ層が厚いボクシングの世界で、一体何人の人間があなたの言う巨万の富

を得ているの。そもそも、戦う前からファイトマネーの計算をしているものは勝てな

いよ。そういう欲が人を弱くするんだよ。トップになった途端人が変わる奴いるよ

ね。生活が不摂生になったり、横柄になったり。そんな奴がいつまでも実力をキープ

できるわけないじゃんよ。

私はむしろ今のギャラの高沸状態は、とても危険な事だと思うね。

まぁ、ごれんじゃさんが「あの方」に反論された事によりムキになったというなら私

の言葉こそ言い過ぎなのですが・・・・ね。

◯今の彼と「三沢や武藤がでればヒクソンに勝てる」とかいう

プロレスファンとどこが違うの・・・・おかしいより

なんだか哀しいね・・・・・もう一杯もらうよ



・・・ベルナルドはエンセン井上ぐらいの可能性は秘めてるよ。


エンセン井上ＶＳヒクソンって図式にしても・・・


エンセンはグレイシー柔術の青帯だよ。

柔術の常識的に見ればエンセンは格下もいいとこなんだけど・・・

エンセンならヒクソンに対して一発が有りうるって期待感。


・・・この事を言ってるの！


ひょっとして、ベルナルドＶＳボクシングヘビー級チャンプも・・・って感じ。


じゃあ・・・エンセンに期待しているものって何？？？


・・・・ヒクソンとやってもいないのに・・・・


・・・それって・・・幻想でしょ？（笑）・・・・一杯・・・もらうよ。

＞そうです。ヘビー級ボクシングは必ずしもやるものではありません。しかしガタイ

のいい、体力自慢の兄ちゃんに限っては別です。


・・・ってそんな・・・人間はサラブレッドじゃないんだから・・・・

あれほど鋭いＵＷＦ批判やリングス批判・・・・・さらにはタブーに近かった

極真批判までを論理的に繰り広げた高見さんがだよ・・・Ｋ−１に関しては

石井商人の簡単なミーハー向け洗脳にまんまとひっかかり・・・・・「幻想が大切

とか・・・・言い出しちゃったよ！

マスター・・・人間って弱いよね・・・・今の彼と「三沢や武藤がでればヒクソン

に勝てる」とかいうプロレスファンとどこが違うの・・・・おかしいより

なんだか哀しいね・・・・・もう一杯もらうよ

ＮＢＡとＭＬＢの選手はボクサーの落ちこぼれ集団なの？（笑）


マスター・・・乾杯！

運動能力の優れた人達を選抜してボクサーにしてる訳じゃないでしょ（笑）

ここがボクシング信仰の勘違いなんだよ！


生活がある程度裕福な家庭に育ったら、誰も好きこのんで

危険きわまりないボクシングなんかやんないよ！


まあ〜、中には・・・人をブン殴るのが好きで

ボクサーになった人もいるんだろうけど（笑）


ボクシングの技術論をぶつのもいいけど

ボクサーが最高のスポーツエリートだなんて勘違いしちゃったら・・・


ちょっとな〜・・・って感じ。


マスター・・・話のすり替え？？？以前の勘違いを何とかして欲しいよね。

一般常識を「話のすり替え」って解釈しちゃったら

結局・・・その人自体・・・本質が何も見えてないって

・・自分で言ってるみたいなもんだよね。


・・・もう一杯、おかわり

＞日本でわかりやすく言うとだね（笑）

＞プロ野球って何十年も前から日本でもっとも金を稼げるスポーツだったよね。

＞・・・でも、野球選手にならずにサッカー選手もバレー選手も

＞体操のオリンピック選手も柔道選手もマラソン選手も相撲の力士もいる訳で、

＞・・・・みんな・・・プロ野球選手の落ちこぼれ？？？


そういうことです。馬場だってジャンボ尾崎だって最初は

野球界最強を目指していたんです。でもそれが無謀な挑戦だと

分かると身を引き他のスポーツで才能を開花させました。

つまりアリ出現後のスポーツマンにもそれは言える事なのです。


＞大体、運動神経がいいからボクシングを目指した選手は少ないと思うよ。

＞子供の頃から貧乏で・・・って子が多いんじゃ・・・ないの？実際は・・・

＞裸一貫から金を稼ぐって境遇の子達が・・・・


それは漫画の見過ぎです。そういう事はありません。

運動神経がいいからってボクシングを目指した人は少ないと思うよ。

と書いてますがべぇ、運動神経のいい子供は物心がついてくれば自然と

ボクシングが一番金を稼げるスポーツだというのは分かるでしょうに。

それでボクサーを目指す。それだけの事。

まぁ、ここらへんはヘビー級が地上波で見れない＆野球が盛り上がっている

日本の人には分からない事だと思いますけどね。高見さんもたぶん

そういうふうな方だと思います。

それが日本が弱い理由かな？

ここまで　ベルナルドVSボクシング　議論が熱くなるとは・・・。

みんなボクシング好きなんだねー、嬉しいよ（違うかな？）


ベルがボクシングで通用するかしないか、是非見てみたいね。

石井館長、がんばってベル対だれかボクサーの試合　をやってくれ！


試合の予想は楽しいし、いろんな意見の人がいるから、なお楽しい。

〜が絶対に勝つ、とか言い切る人がここにはよくいるけど、

番狂わせなんて今まで何度もおきてきたでしょ？

予想とか自分の考えなんて、言っちまったもん勝ちだね。


ベルは今のフォアマントとやったらどうなるかわからんけど、

ホリフィールドとかある程度動けて、テクニックのある相手と

やったらぼろぼろなんじゃないの？

一流か三流かの話をしてるんじゃない。

商品価値があるか無いかの話をしてるんじゃない。


また話しをすり替えてるね。


それってルールの変化に対する対応力が三流ってことでしょう。

別にボクサーの能力と関係ないよ。そんなの。

状況判断できたら条件反射まで鍛えてないということでしょ。


言っとくが私のいってることは全ての格闘技に通じるわけじゃないよ。

ボクシングのような研ぎ澄まされた能力が必要な格闘技だけでいえること。


例えば柔術なんか普段全然違うルールで試合しておきながらバーリトゥードで強い。

これは寝技は立ち技より時間的余裕があるということ。


その場でルールの変化に対応してもある程度通じる。だから、打撃無しの

寝技を鍛えていててもバーリトゥードでも柔術は強い。


キックボクシングでもボクシングと比べると条件反射性は大分落ちる。

だからってどっちが上とか下という話ではない。

ルールから結果的にそうなっちゃっただけの話しである。


「ボクサー幻想」ってなんのことだ？


＞実際にフォアマンとベルナルドがやったら、案外アッサリとベルナルドが

＞ＫＯ勝ちしちゃうかも知れないでしょ？特にヘビー級は・・・

＞やってみなきゃあ・・・わかんないって期待感・幻想を持たせる事が大切で、


「案外」「やってみなきゃあわかんない」。さすがに追い込まれたんで

トーンダウンですな。


そら見る目の無い多くの連中が幻想抱いて商品価値が上がるだろうと言う予想

に異論はないよ。でもそうやって、議論はすり替えないでくれ。


＞そういう（笑）・・センスのかけらも無い返しを私がする訳ないんだがね（笑）


はあ、自覚は無いと言うことですな。ということは「天然」ですか。

おやおや。


でも自分が議論をすり替えていたことに言われて気がついたからこうやって

反論し直してるんでしょ。もうアップアップだね。

◯少なくともアリ出現以降のスポーツマンはボクサーを

目指してなきゃおかしいって事ですよ。



・・・別におかしくはないでしょ？（笑）


日本でわかりやすく言うとだね（笑）


プロ野球って何十年も前から日本でもっとも金を稼げるスポーツだったよね。


・・・でも、野球選手にならずにサッカー選手もバレー選手も

体操のオリンピック選手も柔道選手もマラソン選手も相撲の力士もいる訳で、


・・・・みんな・・・プロ野球選手の落ちこぼれ？？？


確かに、子供の頃に運動神経のいい子が野球部かサッカー部に集まる傾向は

あるけど・・・


野球を目指してなきゃおかしいって事では・・・ないでしょ？（笑）


大体、運動神経がいいからボクシングを目指した選手は少ないと思うよ。

子供の頃から貧乏で・・・って子が多いんじゃ・・・ないの？実際は・・・


裸一貫から金を稼ぐって境遇の子達が・・・・


タイソンだって、運動神経がいいからボクサーになった訳じゃ無いでしょ？


マスター・・・ここまで言うとボクサー最強論と信仰が崩れるよね〜・・・


・・・もう一杯・・・もらうよ。

＞・・・・・みんなボクシングをやんなきゃ・・・いけないの？（笑）


＞履修科目じゃないんだから・・・（笑）


そうです。ヘビー級ボクシングは必ずしもやるものではありません。

しかしガタイのいい、体力自慢の兄ちゃんに限っては別です。


＞マスター・・アリはまさにグレイトだったよね〜・・・アリに乾杯！


この意見は賛成です。アリはボクシングを世界最高の格闘技にすると同時に

ボクシング自体のレベルを上げてくれました。

しかし、現在となってはアリだけで無くタイソンもホリフィールドも

フォアマンもルイスもグレイトです。

体力で食っていく自信のある人は必ずボクシングを目指すと思います。

何故ならボクシングほど稼げるスポーツはないからです。



＞あれは・・・モハメド・アリが出現したからだよ。


＞アリからファイトマネーがベラボーにつり上がっていったの！

＞アリ以前、ボクシングのファイトマネーは・・・・やっぱり雀の涙だよ。


そうです、たぶんアリ以前のボクシング選手とムエタイ選手は

（国の物価の違いを差し引けば）そうそうファイトマネーに

差は出てこなかったでしょう。しかし、アリの出現によって

ボクシングが最高の格闘技になってしまったわけですよ。

だから少なくともアリ出現以降のスポーツマンはボクサーを

目指してなきゃおかしいって事ですよ。



＞ボクシング信仰の根底には、けた違いのファイトマネーがあるんだけど

＞・・・・別にボクシングが偉い訳じゃないよ。

＞人はボクシングを見に行きたいんじゃなくて、スーパースターを見たいんだよ！


そうです。ボクシングルールが偉いのではありません。ボクサーが偉いのです。

もしＫ−１とボクシングの立場が逆だったら私の意見も逆転してるでしょう。

でもボクシングは現在最高のスポーツとなって最強決めるにふさわしいリング

という事実をお忘れなく。

◯ボクシングは最強の格闘技！歴史、人材、技術、ファイトマネーいずれを

とっても世界一。歴代チャンピオンのタイソンを倒した

イベンダー・ホリフィールドが世界最強や！

Ｋ−１や空手、テコンドーさらには柔術などをやる人達は

ボクサー崩れだ。何故なら最強になるものは最強の集うリング、

つまりボクシングのリングにやってくるからだ！



・・・・・みんなボクシングをやんなきゃ・・・いけないの？（笑）


履修科目じゃないんだから・・・（笑）


別にボクシングがいずれをとっても世界一じゃ・・・無いよ！


あれは・・・モハメド・アリが出現したからだよ。


アリからファイトマネーがベラボーにつり上がっていったの！

アリ以前、ボクシングのファイトマネーは・・・・やっぱり雀の涙だよ。


ボクシング信仰の根底には、けた違いのファイトマネーがあるんだけど

・・・・別にボクシングが偉い訳じゃないよ。


人はボクシングを見に行きたいんじゃなくて、スーパースターを見たいんだよ！


・・・・これでわかったでしょ？ボクシングに対する勘違いが・・・


マスター・・アリはまさにグレイトだったよね〜・・・アリに乾杯！

竜司さんチャンプア、シカティック参戦で話題を

呼んでいる真樹ジム沖縄興行ですが・・・・・。

ここで一つ不安な事があるんですがぁ・・・・・・。


「ホントにシカティックは来るの？」


本当に来るの？ねぇ？ねぇ？ねぇったらぁ？

真樹さん絡みだと最初発表した大物選手参戦せず！

しかも当日になって！というパターンが多いですからねぇ・・・。

去年かなんかのマイケル・ジャクソン演舞大会だって

結局マイケル来ませんでしたからねぇ・・・予想はついていたけど・・・。

そこでみなさんに質問です。シカティックは本当に来ると思いますか？

僕は来るけど試合せずという展開を予想します・・・。

◯「レモンは酸っぱいねえ」というと、高見君は

「何言ってんの。レモンは黄色だよ。」と返すんだよ。



そういう（笑）・・センスのかけらも無い返しを私がする訳ないんだがね（笑）


まあ〜・・ルールも違うのに用も無い条件反射をしちゃう選手って

所詮、３流だよ！


鍛え込んでいるから条件反射でその動きになるんじゃなくて（笑）

ルール上の状況判断が出来なくて、バカの一つ覚えみたいに

体に染みついた動きしかできない・・・って事。


ボクサー信仰もいいけど・・・


実際にフォアマンとベルナルドがやったら、案外アッサリと

ベルナルドがＫＯ勝ちしちゃうかも知れないでしょ？


特にヘビー級は・・・


やってみなきゃあ・・・わかんないって期待感・幻想を持たせる事が大切で、

要はベルナルドって・・そう思わせるだけの商品価値が出てきたって事。


マスター・・・通用するかしないかじゃなくて、想像をかきたてるって事が

プロのプロたるゆえんだよね。


私の想像の中ではベルナルドの１ラウンド、ワンパンチＫＯ勝ちだよ！


・・・・一杯・・・もらうよ。

ボクシングは最強の格闘技！歴史、人材、技術、ファイトマネーいずれを

とっても世界一。歴代チャンピオンのタイソンを倒した

イベンダー・ホリフィールドが世界最強や！

Ｋ−１や空手、テコンドーさらには柔術などをやる人達は

ボクサー崩れだ。何故なら最強になるものは最強の集うリング、

つまりボクシングのリングにやってくるからだ！


柔術やＫ−１などのボクシングに比べればファイトマネーは

雀の涙。

Ｑ、なんで強いのにもっと金稼げる場所にこないの？


Ａ、それはそこではチャンピオンになれないからだよ（笑）


Ｑ，アントニオ猪木は最強じゃないの？


Ａ，彼はボクサー出身です。つまりその道で食えなかった人です。


Ｑ、ベルナルドやフィリョがボクシングやればランカーになれるでしょ？


Ａ，まずありえません。何故ならベルナルドはファイトマネーの低いＫ−１

   フィリョにいたってはノーギャラのアマチュアと闘いの場所を選んでます。

   そこまでして強いと思われたい彼らは負けず嫌いなのです。




つまりですね。一日で５０億稼げるヘビー級ボクシングが最強なんですよ。

マグワイヤでもソーサでも松井でも武蔵丸でもさらに金を稼げる

ボクシングという道を知っていながらこなかったのはそれは

「ボクシングは俺には無理だ」という気持ちがあったからですよ。



ＰＳ、ベルナルドやマグワイヤを馬鹿にするつもりはありません。

      彼らは彼らで自分たち自身でちゃんとがんばってると思います。

      どうか勘違いしないようお願いします。

リアル格闘技のボクシングと

芸能人とバカ向け格闘技（もどき）の

Ｋ−１を比べるのには無理があるってこと！

＞ファイトに一部のファンの間でうわさになっている高田のワーク疑惑というような

　記事があったが,事実はその逆でワークと思っている人がほとんどで,そうでないと

　考えている人が一部だと思うのだが。


ひでぇ（笑）

あの今さらホーストに下のクラスでやれっていうのもね？

K-2チャンピオンだよ

皆様がみていただけなかったため無くなったK-2の初代チャンピオンだよ

おそいよおまえら

優優さん、高見君と私は違うよ。


＞別に・・・ボクサーが頭振るのは条件反射じゃないよ。


彼はこういってるが私は条件反射的になるまで鍛えてると言うせつだ。


また彼はベルナルドがフォアマンに勝てるといってる。私はまず無理と言う説。


＞技術体系はルールできまるの！


これに異論はない。誰もルールは関係ないとはいってない。


「ルールで有効だからその技術が条件反射に近くなるまで鍛える」


ということだ。


彼はこういうパターン多いね。議論のすりかえ。


「リングス外人と日本人技術レベルが違うのはなぜ」


と話していたら、ヤオ問題にすり替えられた。


誹謗中傷かいなかを話していたら、プライバシー暴きや格闘技との

関係あるなしにすり替える。


過去を探したら、きっと何十例もあるよ。


「レモンは酸っぱいねえ」というと、高見君は

「何言ってんの。レモンは黄色だよ。」と返すんだよ。


ひじうち男さん、高見君の指摘ってどの指摘？彼らがアップライトの

範疇ってどこで言ってるの？


マンの件は攻勢掛けるときを問題にすべきでしょう。

佐竹はアップライト気味だがグレコは

クラウチングでしょう。

元東洋太平洋クルーザー級チャンピオンだしアメリカの妙なマイナータイトルも獲っ

ている。たしかこの変なタイトルを日本での興業で使おうとしてジムとJBCとでもめて

たんじゃなかったかな。とりあえず洋介山は６回戦ボーイじゃないよ。「東洋の重量

級はレベルが低いから同じ」なんて言い訳しないでね、USOさん。

ファイトに一部のファンの間でうわさになっている高田の

ワーク疑惑というような記事があったが,事実はその逆で

ワークと思っている人がほとんどで,そうでないと

考えている人が一部だと思うのだが。

確かに、当たれば最強の打撃技ですね。

＞私も、90kgくらいしかなかった頃のホーストなら

＞いい線いけたんじゃないかと思ってました。

＞今はもう、クルーザー級までは落とせないのかな？


落すも何も今は９０ｋｇとっくに下回って８０Ｋｇ台です（笑）

グレコと闘った時は８５あるかないかぐらいだったかな？

激痩せしちゃったんですよ（笑）

タイソン、フォアマンなんて大御所にいきなり行かないで

ＷＢＡ、ＷＢＣいずれかのランカーをＫ−１に呼ぶってのは

結構現実味増さない？

または、その人気が無いと言われるクルーザー級のチャンピオンクラスを

呼んで体重が同じホーストとかレコと戦わせるってのも

タイソンに比べれば簡単なような気が・・・。

パワーで倒すパンチと、テクニックで倒すパンチは違うと思いますが。（意味分りま

すでしょうか？）

ちなみにベルナルドはＫ−１一の「ハードパンチャー」と言われています。


自分の好きなものを正当化し、Ｎｏ・１だと言い張り、人に押し付ける方がおられま

すが…。好きは好きで全然構いませんが、押し付けるのはやめましょう。あとこじ付

けもね。


アマさん、バンザーイ！！

名無しの人へ


>キックの王者だってことの経歴は全然隠してもいないと思うのだけど・・・。

>どうだろうか？


パンフレットには記載されていたんですか。

でもテレビ中継でその経歴を公表しないのですから、

隠したと言われても仕方ないと思いませんか？

会場に集まった観客より遥かに多いテレビの視聴者には伝えていないのですから。

会場ではどうだか知りませんが、テレビの放送では「ボクシングの元王者」としての

肩書きだけを強調していました。

アナウンサーや石井館長の「ワーリングのパンチが怖い！」

という台詞は、かなりわざとらしく聞こえましたよ。

それでも私の被害妄想かなあ。


それから、議論する時はちゃんと名前くらい付けた方がいいんじゃないですか？

これも私の被害妄想ですかね？



高見の見物さんとアマさんへ


>こういう発言する人を見ていて思うんですけど、まさか年齢だけでフォアマンの

>実力を判断しているんじゃないですよね？

>当然、87年に復帰した後のフォアマンの試合を観た上で言ってるんですよね？

>私見では、ホリフィールドに挑戦した頃までのフォアマンは

>結構強かったと思ってます。

>モーラーからタイトルを奪った頃は、もう力が落ちていたと思うけど。

>高見の見物さんやアマさんの、復帰後のフォアマンのボクサーとしての

>評価をお聞きしたいですね。


上の質問にはまだ答えて頂けないんでしょうか？

もしかしたら、私の文章が下手過ぎてお二人には読んで頂けなかったのでしょうか？


>ベルナルドは少なくともジョージ・フォアマンよりは強いと思うよ（笑）


今の議論は、ここから始まっているんですよね。

こう発言される、お二人のフォアマンへの見解をお聞きしたいんですよ。

当然、ホリフィールド戦やモーラー戦はご覧になってますよね？

観ていなかったら、ベルナルドとの比較なんてできませんからね。

是非、お二人の考えをお聞かせ下さい。お願いします。


>オリンピックの１００ｍ走は４５歳で１００kg以上の人って

>・・・いないでしょ（笑）


こういう発言はどんなもんでしょうか？(笑)

違うスポーツなら、活躍する年齢層も異なるのが当たり前だと思うのですが。

例えば、40〜50代の選手がトップとして活躍しているゴルフは、

スポーツとして駄目なんでしょうか？



あつしさんへ


>彼なら、国際式に転向しても、層の薄いクルーザー級ならそこそこ、活躍し

>たのではないでしょうか？（過去形）。


私も、90kgくらいしかなかった頃のホーストなら

いい線いけたんじゃないかと思ってました。

今はもう、クルーザー級までは落とせないのかな？


それから、私がK-1の技術レベルに言及したのは主に防御面なんです。

パンチだけが武器のベルナルドがあそこまで活躍できるのは、

パンチへの防御が甘いからではないかと考えたのです。

>自分の才能の限界を知ることもできないほどジムに力が無く、プロモーターに恵まれ

>なかったと言うことではないでしょうか。


先述したように、現在の南アフリカはかなりボクシングが盛んです。

ヘビー級で世界を狙えそうな素質があれば、

どこかのプロモーターやマネージャーが放っておく筈がないんです。

しかもベルナルドは白人でルックスも悪くないし、

パンチ力があるので高いKO率も期待できる。

貴重なホワイトホープとして売り出すには格好の素材なんです。

(ある程度の実力があればの話ですが)

そのベルナルドが、なぜわざわざキックルールのK‐1にやって来たかと考えると、

やはり周囲からは世界を狙うほどの実力はないと判断されていたのではないか、

と推測できます。


ベルナルドが国際式でどこまでやれるかは、

やってみないと分からないとも言えるでしょう。

しかし、上の理由からある程度の推論は成り立つと思います。


>貧乏学生なので衛星やケーブルTVにつなぐ余裕も無いで

>す。イベアブチって人も見てみたいのですが


反応して頂いてありがとうございます(笑)。

イベアブチやグラントやトゥアには、近い将来に世界挑戦の

チャンスが与えられるでしょう。


>大法螺ですか。まあ確かに、“一つ具体案を言えばベルナルドがＫ−１チャンピオン

>になったタイミングで、正式に申し入れはしてみたいと思っているんです”という全

>然具体性の無い話ですが。そういえば１，２年前フォアマンをＫ−１のリングにあげ

>るなんてことも言っていたような。


申し入れをしたところで相手にされないでしょう(笑)。

石井館長もそれを分かった上で言ってるんでしょうね。

タイソンの名前でも仄めかしておけば、

「ベルナルドはタイソンと闘えるほど強いのか」

という幻想をファンに与えることができますからね。

あと、フォアマンは相当カネに五月蝿いらしいので、もし交渉したとしても

法外なギャラを吹っかけられて終わりでしょう。

まあ、言うだけならタダですからね。


>フィリオやグラウベがベルに

>叩きのめされたことで、極真＜Ｋ−１というイメージを持った人は少なからずいると

>思います。それと同様に、「なんだ、Ｋ−１なんてボクシングと比べたら子供だまし

>じゃないか」と思う人が続出するのではないでしょうか。


同感です。

顔面パンチに不慣れな極真の選手を、いきなりK-1のトップクラスと対戦させるのが

そもそもの間違いだと思います。

確かにフィリョはデビュー戦でフグをKOしましたが、その後顔面パンチへの

対応が苦手なことや、アウトボクシングにもついていけないことを

露呈してしまいましたからね。

フィリョはこの前ホーストにKO勝ちしましたが、

依然として自分がKO負けする危険性もあるでしょう。

フィリョがひとつ負ければ「極真神話崩壊！」、勝つと「フィリョ幻想復活！」

なんてやっている人を見ると、K-1の悪影響も結構あるのかな、

と思ってしまいますね。

「ベルナルドはフォアマンに勝てる」なんて言い出すお人も出てくるし。


>あと、個人的にはＫ−１の

>「立ち技最強」、「最強の格闘技」といったコピーはかなり不快です。（そもそもＫ

>−１は格闘技の舞台、或いはイベントであって格闘技そのものですらない）傲慢だと

>思うし、そのようにやかましく「最強」と主張すること自体がスノップの証明だと感

>じるので。


そうでしたか。

ファンの側が単なるキャッチコピーとして認識していればいいんですが、

この掲示板を見ると、信じちゃってる人も中にはいるみたいですね。

そういえば、高田も「最強！」とか言って商売してたっけな。

Ｋ−１ＪＡＰＡＮ第三位の滝川りょうと西島洋介山

どっちが強いかチェキラァ！！

マイクベルナルドのK1での位置


マイクベルナルド＝k１ナンバー１のパンチャー。しかしその技術は、プロボクサーと

比較すると稚拙。したがってk1のレベルも低いという論旨の流れがあるように感じま

したので、書き込みます。

トーナメントで１回も優勝していないという事実が物語るように彼とアーツ、ホース

トとの間には、かなりの差があるのは当然ですが、k1随一のハードパンチャーという

言葉にも誇張があるように思います。スタンにKO勝ちした試合でも、ハイキックがま

ぐれで当たったから勝てましたが、パンチ合戦では相当分が悪かったように思います

。またホーストやアーツにKO負けした試合もダウンを奪われたのは、ローではなくパ

ンチです。したがって、マイクベルナルドのパンチは、破壊力こそありますが、k1出

場選手のなかで最もパンチがうまいというのは誤った認識ではないでしょうか？  ち

なみにヘビー級のk1出場選手のなかで、最もパンチテクニックに優れているのは、ホ

ーストだと思います。リック・ルーファスとフランスで行われたフルコンルール（ロ

ーキックなし）のビデオを見たのですが、ルーファスをKOした回転の速い連打は見事

でした。彼なら、国際式に転向しても、層の薄いクルーザー級ならそこそこ、活躍し

たのではないでしょうか？（過去形）。ほかにもレイ・セフォー、リック・ルーファ

スなどボクシング技術が彼より上のファイターがまだまだ多くいると思います。恐ら

くベルナルドと彼らの対戦が行われないのは、ベルナルドが彼らにKOされる可能性が

かなり高いからだと思います。したがってk1出場選手のなかでさえ、トップでないベ

ルナルドのパンチ技術を、ボクサーと比較するのはいささか酷でしょう。ただし彼だ

けを見て、k1の技術を判断して貰いたくないような気がします。

ミッチー総裁さん


また誤解うける書き方しちゃったよ、僕は、バンナ個人の批判をした（ていうか、が

っかりさせられた）だけでｋー１とボクシングを比べる気なんか最初からありませ

ん。


確かに、アーツのボディブローは、軽量級の日本人ボクサーの比ではないし、技術体

系もキックとボクシングは違うから、技術点からみると、ラドックとも比較できない

かもしれません（１００％そうだと思っていませんけど）。それにしても、あの時の

バンナは最初から怖じ気ついてたように思えます。


まあ、ボクシングを例に挙げたのは 印象に残ってた試合だからで、別にどっちが優れ

てるとか思ってませんけどね。（ボディで沈むボクサーも沢山いるしね、）


そんで一番言いたかった事は、どんな格闘技でも、強さや技術もだいじだけど、世界

のトップ ファイターなら、その人の人生かけてる重みを、みせてくれる試合って面白

いよねってことです。


ＰＳ：まだなんか書き残してる気がするけど、あした朝、早いからもう寝ます。

ボクシングファンにどこが朗報なのかさっぱり分らな

いけど・・・


東洋太平洋の重量級のベルトの価値なんてないでしょ。

(低いって言った方が正確なんだけど、とりあえず分り

やすい様に)


洋介山はスーパーミドルでやってる時いい選手だったん

だから、スーパーミドルかライトヘビーあたりでやるべ

きでしょう。骨格から考えて、ヘビー級はもっての他ク

ルーザー級はベストじゃないでしょう。クルーザー級は

最も人気のない階級の一つだし。


ライトヘビーにはボクシング界最強のスーパースター、

ロイ・ジョーンズがいるんだから、勝てる勝てないは度

返しして、ロイ・ジョーンズを目標にやった方が面白い

と思う。あれだけ、日本人離れしたパワーとバネを持っ

てるのに今だ６回戦ボーイはもったいな過ぎ。

今日の格通増刊号にキックのタシス・トスカ・ペトリデスは

（開幕戦でホーストにＫＯ負け＆豪でスタンにＫＯ負け）

ボクシング東洋太平洋ＯＰＢＦのヘビー級ランカーだってよー！（ってよー）

ってことはとにもかくにも西島洋介よりトスカは下だって事だ。

喜べ、ボクシングファン！



ＰＳ、タイソンとベルを比べるんじゃなくて西島とベルはどっちが強い？

年齢まで・・まいった・・・・。

やっぱりまだお前の文章読んでないんだけど、ちょっと目を

通したところ、相変わらず自分の意見を言わずにいろんなこ

と書いてるようだから、どのレベルのどういうスタイルのボ

クサーがＫ−１でどの程度の結果を残せるのか？をちゃんと

答え、そしてその根拠も明確に書いてきな。あとやってみな

きゃわかんないの誰でも分ってるから、それも無しでな。し

たら、読んであげるよ。レスするかしないかはお前の技量次

第だけどな。自分の意見を明確にぜずのらりくらりで相手の

部分部分を反論しかしない奴とは議論する気はねえからな。

じゃっ、がんばれよ。

＞体重は日によって、変わる事もあるだろうけど・・・・。

＞ジェロム・レバンナなんて198cmなんてパンフに書かれているけど

＞ホントは192cmだって。本人が言ってたから間違いないよ。

＞確かにリング上にいる時、192cmのアーツと身長変わらないもんね。


ホーストなんてなぁ、１９０ｃｍから１９５の間を行ったり来たり

してるぞ。それに年齢も時々３２歳だったり２７歳だったり

５歳も若返っちゃうんだぞ。まいったか！！

謎の料理人さん


＞しかし弟に ”何言ってんだよ、数十分我慢すれば人生が変わるのに．．

＞ボクサーはボディで倒されたらだめなんだ。

＞”と言われ、ボクサーの凄まじさを垣間見たきがしました。


あなたは何故極真戦士が打たれ強いと言われてるか分かるかな？

極真戦士が打たれ強いと思われているのは「顔面パンチ」が無いからです。

人間の一番の急所である頭部を打たなければそうそう簡単に

（選手が）倒れることはありません。

これと同じ錯覚がボクシングとＫ−１の世界にもあるのです。

ボクシングの数値的な衝撃は前の書き込みで誰かが述べてるように

タイソンのパンチで２５０Ｋｇアリで２００Ｋｇとかなっているから

ホリフィールドなら２００に近い１００Ｋｇ台って所でしょうか？

しかしですねぇ、ヘビー級の選手の蹴りはですねぇ、

１ｔいくんですよねぇ、実にタイソンのパンチの４倍。

アリの５倍って所でしょうか？

ただ、ダウンの仕方やＫＯ率が高いからって勝利への執着心が

少ないとは限りません。やっぱしルールの問題なんですよ。

ところで打撃技で最強の破壊力もってる技はなんだと思う？

さきにも述べた通りキックですよ。

タイソンがキックとか覚えた日には最強の蹴りを出しそうな気がするけど

現時点で最強の打撃はアーツの右ハイだと思う私は間違っているだろうか？




ＰＳ、あ、バンナはボディーパンチで倒されたって・・・？

     ルールの違いはフィニッシュブローだけで覆せるほど

     楽なもんじゃないよ。

＞キックやったことある人間以外をキックのものさしで測る

＞気はさらさらないので。

と言うか測れないので。

＞＞ベルナルドは少なくともジョージ・フォアマンよりは強いと思うよ（笑）


＞ 全くそのとおり。


このせりふダイスキみたいですね。

「つっこみどころは逃さんぞ！！」って感じですか？？

自分で中途半端な引用しないでって言っておいて・・。

私はあなたがボクシングものさしでベルナルドを

こきおろしていることに対して違和感を感じ、

「そう言うやりかたなら、こうも言えるんじゃないの？」

と思い、上のような意見を言ったんです。

ものさしが違えば、ベルナルドが上だと。


さらに、

その後に、「こうやって比べること自体意味がないのよ。」

言ってるでしょ？

本人が意味が無いって言ってる意見に対し噛み付いてきてるんですよ。

これって前に言ってた・・なんだっけ・・生産性だっけ？？（笑）

有る行為って言えるの？？


＞実際、おっしゃる通り選手個人の向き不向きの話をしないといけな

＞いのは百も承知ですが、でも個人名挙げても回答ないし、知らない

＞のなら向き不向きの話もできませんよね。


「○○は向いてるけど××は向いてない。」ってそう言う議論がしたいの？

向き不向きの話しなきゃいけないのは百も承知だって言ってるひとが

「ヘビー級のボクサーにちょこっと練習させればＫ−１なんてちょろい。」

的な意見出してるのはおかしいって・・。

ダレが向いてるかって以前の問題でしょ？


ちなみに、

ベルナルドは向いてるけど、ルーファスは向いてない（笑）

キックやったことある人間以外をキックのものさしで測る

気はさらさらないので。

＞＞ベルナルドは少なくともジョージ・フォアマンよりは強いと思うよ（笑）


＞ 全くそのとおり。


って、アマさん御自身の意見です。自分の言った事を忘れずに書き

込みましょう。


まず、根本的に理解されていないのは、私は、キックボクシングの

ルールにおけるキックボクサーとボクサーの比較はしていません。

ここの議論でもありません。Ｋ−１のルールにおける、Ｋ−１ファ

イターとボクサーの比較をしているんです。


Ｋ−１はご存知の通り、キックボクサーもいるし、空手家もいるし、

ボクサーもいます。このキックボクサーはＫ−１で通じるだろうか？

極真の八巻はＫ−１で通じるだろうか、という議論はしょっちゅう

行われてるし、Ｋ−１というもの自体、キックボクサー専用の格闘

技ではないでしょ。そこで、何でプロボクサーはＫ−１で通用する

かという議論になると、野球とベースボールになるのでしょうか？

実際、ボクサーもＫ−１のリング上がってるわけでしょ。その辺抑

えて議論しましょう。


実際、おっしゃる通り選手個人の向き不向きの話をしないといけな

いのは百も承知ですが、でも個人名挙げても回答ないし、知らない

のなら向き不向きの話もできませんよね。

「ローズであそこまで活躍できるなら、ダンカンならもっと凄い活躍するよ。

ダンカンが日本の野球で活躍できないって言うなら、その根拠を教えてよ！！」

それに対して

ストライクゾーンの違いやら、外角の変化球やらを例に挙げて根拠とする。


いまのベル論争ってこれと同じ。

野球とベースボールは、キックとボクシングよりも近いでしょうけど。


ダンカンも日本の野球に対応できていれば結果残せたでしょう。

要は対応できるかどうか。

それがわかるには、ベースボールじゃなく、野球のものさしで

測るしかないのよ。

今日は＞高みの見物さん。

優優です。


指摘を一点だけ。


＞  別に・・・ボクサーが頭振るのは条件反射じゃないよ。

＞  あのルールでは有効だからやってるまでよ！

＞

＞  技術体系はルールできまるの！

＞

＞  マスター・・・ボクサーだからやってるんじゃなくて

＞  ボクシングルール内で勝つために有効だからやってるんだよね（笑）


ＡＯさんも高みの見物さんがいっていることと「同じ」ことをいってますよ。

ボクサーが頭を振るのは、ボクシングのルールで有効だからで、

さらにボクシングの世界で頭角をあらわすためには、それを条件反射で

行えるように反復練習を繰り返すことが必要といったことを述べていると思います、

で、そのように繰り返し練習して条件反射にまでなった頭を振るという「クセ」

はそう簡単にとれないよと。


＞  それにボクサーが頭振るのはもう条件反射みたいになってるから、ルールが

＞  変わったからってそう止めらんないよ。無理に止めようとするとパンチが

＞  出なくなる。

＞  逆にいえば、そのレベルまでやらないとなかなか勝てないのがボクシング。

＞  ベルナルドはそのレベルまでボクシングやらなかったと言うこと。


の部分ですね。


無理に違う意見と言い張らなくてもいいと思いますよ。


優優

体重は日によって、変わる事もあるだろうけど・・・・。

ジェロム・レバンナなんて198cmなんてパンフに書かれているけど

ホントは192cmだって。本人が言ってたから間違いないよ。

確かにリング上にいる時、192cmのアーツと身長変わらないもんね。

石井館長の大口は今に始まったもんじゃないでしょう。それも試合を盛り上げる為の

ちょっとの”ホラ”です。事実にプラスアルファの。タイソンをＫ−１に呼びたいだ

のなんだの、そんなようなでか過ぎること、いつでも言ってます。でも実際実現する

ようなこともあるし、実現しても、この程度か！ってこともあるし、全然どこいっ

ちゃのー？？なんてこともあるし。

アナウンサーが間違えることなんかもあるし、もう慣れっこで、言われてみれば、そ

うだなぁという感じです。


それから、ジェロムレバンナのその後を知りたいという人がおられましたが、

彼は結局ドン・キングとうまくいっておらず、ボクシングの試合（ボクシングの興行

で、キックの試合をする）も、２回しか組んでもらえず、結局Ｋ−１に戻ってくるよ

うな話もあったのですが…。今年のグランプリぐらいにワンマッチで戻ってくるかも

しれないですね。


Ｋ−１に飽きた、という意見がある、という書き込みがありましたが…。

本当ですね。実際飽き始めています。お客さんの数もかなり減ってきています。

それでもまだ、かなりの人気ではありますが。

・・・と思う。(笑)


ベルナルド論議も行き着くとこまで来って感じだねえ。


最初はベルがボクシングに打ち込めばチャンプに慣れる、

とかいう議論があって、実は、それどころかボクシング

崩れでボクシングの頂点とは程遠い存在で、ボクシング

を断念していた、ということが発覚した。それで、じゃ

あ、少なくとも、挫折せず、世界の頂点の手前くらいま

で行った人なら、Ｋ−１で勝てるようだね、と言ったら、

いや違う、マイクにはキックボクシングとしての才能が

あり、逆にボクシングの技術が低かったからＫ−１で通

用した、という意見が出てきた。


繰り返すけど、マイクにはキックボクシングとしての才

能があった、のかい？


彼、ハイもろくに打てないでしょう。どっちかと言うと

ＵＷＦ時代しわの数ではキース・リチャーズに負けない

藤原義明がたまに出してたキックを彷彿させる、と思う

けど。要は低レベルでも意外性で有効にするっていう作

戦だね。ベルが使う技術の中でのキックボクシングの技

術そんなに優れていて、ボクサーとしての能力が上回っ

たボクサーでは到底まねできないものはどこか、細かく

指摘してもらいたい限りである。


ボクシングの技術が低いがゆえにＫ−１で活躍できた、

という意見の人は、習慣性の低さを指摘しているのだろ

う。が、見物ちゃんが言ってるようにタイソンが頭を振

るのはルールからやってるわけで、別にグローブ握ると

勝手に頭が動きだすからやってるわけじゃないでしょ。

逆に、そこまでアドリブ利かない、ガチガチだったら、

チャンプに慣れません。彼はボクシングという条件下で、

相手の動きに合わせフェイント、防御の為にやっている

だけで、当然、キックありのルールでは自分で有効と思

わない動きはしないのです。むしろ、ボクシングでベル

より成功した人たちは、体力、運動神経、頭脳、柔軟性、

反射神経、等の要素のいずれかまたはすべてが優れてい

た人たちの集まりなわけで、彼らが染み付いた習慣性か

らＫ−１でベル以上の成功を収めることが出来ない、と

いうのは推論としてかなり強引でしょう。


実は、私はＫ−１ルールではベルが活躍できるが従来の

本式の１２ラウンドのルールでは、ベルはかなり苦戦す

るようになると思う。今の彼の戦いは後半戦のスタミナ

面での心配がいらないから有効だけど、長い１２ラウン

ドでは、ホースト、アーツなどの純粋なキックボクサー

には今の半分も勝てなくなるのではないか？


また、ＷＫＡってキックボクシング界では老舗の団体な

のに１回も１２ラウンドで戦ったことなく、またジャッ

ジ、レフリーの雇用形態、第三者のしての立場が全く明

確になっていないＫ−１での戦歴を元に武蔵がランキン

グ上位にしてるとこ見る限り、Ｋ−１と心中するつもり

なのだろうが、同じプロ格闘技でもＷＷＦとかＷＣＷの

ような運用形態ですね。あれは、歴代チャンプに失礼だ

し、現役の下位のチャンプのベルトの価値を下げてます

ね。

＞でもね。館長はね。ミルコの経歴詐称してるぞ（笑）

Ｋ−１のリングでホーストと闘って負けたことを「無し」

にしているんだぞ（笑）どうだ！まいったか！！


館長じゃなくてアナウンサーの誰かだったと思うが、アーツＶＳスケルトンの試合の

最中に、スケルトンがいままで一度もダウンしたことが無い、なんてことを言ってい

ましたね。（実際にはグレコにダウンをとられているし、Ｋ−１に出場する以前にも

一回あったそうですが）


また、館長が体重の重い選手の試合中に、体重を大幅に割増して言うことも結構有り

ます。マットスケルトンの体重は１１０ｋｇ台なのに１３０ｋｇ近いと言ってみた

り、ノルキアの体重も１３２ｋｇとか言っていました。Ｋ−１をある程度継続して観

ている人なら、選手の戦績も覚えているし、体重の件では試合直前に２回も発表され

るというのに（あの体重自体、公称なのか計量の結果なのか混乱するが）、こういう

わけのわからん演出（の一環か？）はやめてほしいです。

モーターシティ・コブラさんヘ


>ｋ−１ファイターって、勝利に対する執着心が薄い様に感じます。試合を投げる>の

も早いし、早すぎるストップにもレフェリーに文句ひとつ言わない、少し違和>感を感

じます


僕も ちょっと古いけど、バンナがアーツのボディで倒された時、ガッカリしました。

それは以前、弟（プロボクサー）が ボクシング元世界王者の Ｏさんと一緒に渡辺雄

二選手の世界タイトル戦を見に行ったときの話を聞いたからです。


その試合で渡辺選手が肋骨をいため、相手のボディで倒された時、Ｏさんが ”痛いか

らって倒れるなんて．．．”と呆れて憤慨したそうです。それを聞いて、僕は ’残酷

な意見だなあ。’ぐらいにしか思いませんでした。


しかし弟に ”何言ってんだよ、数十分我慢すれば人生が変わるのに．．ボクサーはボ

ディで倒されたらだめなんだ。”と言われ、ボクサーの凄まじさを垣間見たきがしま

した。


また それ以前にも タイソンｖｓラドックで ラドックが１２回戦をフルに戦って判定

負けした後、病院で顎と肋骨を折っていた事が判明していた事について、僕は プロボ

クサーの意地と根性に強く印象をうけました。ラドックは、そんな事、微塵もみせな

いで トクイのスマッシュでタイソンを何度もグラつかせてました。（うるおぼえ）


やっぱり 凄まじいまでの気迫を、見せてくれる選手っていいですよね。


一応Ｋ−１にも セフォー、グレコ、マーブとやった時のスタン、など根性ある選手も

いますよね。


＞早すぎるストップにもレフェリーに文句ひとつ言わないについてなんだけど、


基本的に武道系外人選手は、日本の事を礼儀の国と思い込んでいて、日本で戦うから

には、日本の習慣を守ないと嫌われるとか思ってんじゃないな。＜この考えも単に思

い込みだけど。＞

クラウチングの件ですが、高見の見物さんのご指摘で、当たってると思います。

マン、佐竹、グレコあたりも、アップライトの範疇と見ていいんじゃないでしょうか。


とくにマンは、９３年に佐竹と試合した時はクラウチングでしたが、９４年の横浜大会で

シカティックと試合した時には、ムエタイばりのアップライトになってて驚いたの覚えてます。

パンチで攻勢かけるときに、かなり前屈になるので、その印象は強いですが。


Ｋ−１でクラウチングに構えてる選手も、ボクシングに比べると、足のスタンスが前後に狭いですし。

ボクシングの前屈とは、かなり異質な印象はあります。