パソコンスクール インターネット・アカデミー | デザイナー | ディレクター | エンジニア

にわか格闘ファンです。

やはり、このカフェでも何度も議論されているように、だれが一番強いのかが知りた

いです。

格闘技の精神とかなんとか難しいことはぬきにして、人類で道具を使わずに一番強い

奴ということです。

グレイシーがいくら強いといってもアーツのハイキックをもらって平気でいられると

は思えないし、アーツだって腕ひしぎ逆十字にもっていかれたらたまんないだろう

し。

そこで、よく言われているのは相手をなぐるテクニックはボクサーが一番だし、蹴る

テクニックはキックか空手家が一番だし組技はもちろん柔術家で、総合格闘家はどれ

も中途半端ということを聞きます。

結局、バーリトゥダーが一番強いのかなー？

でもヒクソンとかあんまり強そうに見えないしなー

やっぱり、ほんとの喧嘩になったら一番強いのはグリーンベレー？（笑）

あっ、古かった・・・（＾＾;;

でも、やはり相手を殴るのに躊躇しないやつ（獣に近いやつ）が一番強いと思いま

す。

ということで格闘技という論点から、ずれてしまいました・・・

◯それにボクサーが頭振るのはもう条件反射みたいになってるから、

ルールが変わったからってそう止めらんないよ。

無理に止めようとするとパンチが出なくなる。

Ｋ−１にも前傾姿勢だったり頭振る選手いるよ。

グレコ、佐竹、スタン・ザ・マン等々



・・・Ｋ−１ルールだったらアップライトのムエタイみたいな構えじゃなきゃ！


まあ〜・・・技術レベルにバラつきがあるからＫＯが出やすいんだけどね。

全部ムエタイみたいになって技術レベルが上がって均一化したら

判定のオンパレードになって人気が低下するでしょ？


・・・だから、安生や長井が必要なんだよ！被ＫＯ要員だ。


別に・・・ボクサーが頭振るのは条件反射じゃないよ。

あのルールでは有効だからやってるまでよ！


技術体系はルールできまるの！


マスター・・・ボクサーだからやってるんじゃなくて

ボクシングルール内で勝つために有効だからやってるんだよね（笑）


何でこんな基本的な事がわからんかね〜（不思議そうな顔）


・・・一杯・・・おごるよ。

＞あと、プロになる前にお金貰ってるバスケットの選手がいるって言

ってるけど、そんなの日本の野球にもいるし、途方もなくかけ離れ

た話ですね。例を持ち出す時は十分に類似性を確認した上で持ち出

してね。読んでる方も関連性を探すのに疲れるんで。


あらあら、疲れさせてごめんなさいね。ようするに、学生時代の実績はともかく、プ

ロとしての実力が未知数の彼らに途方もない金額をかけるのは、人気があるからで

しょ。

NBAやその選手に。はたしてその金額が実力と比べて妥当なのかね？ってことを言いた

かったのよ。関連性は見つかりました？


＞超1流の条件は10％の才能と20％の努力・30％の臆病さ、そして残り40％は運なの

だよ。


↑そう言えばこのセリフがゴルゴ13のものだと気付いてくれた人がいたけれど、嬉し

い限りね。でもその後がいかんね。自分の言葉で書けだって？

私の思想とそれによる行動・言動は、今までの人生の経験からきているのよ。それが

漫画であれなんであれ、私に善かれ悪しかれ影響を与えてくれているのよ。でも、そ

れは皆そうでしょ。違う？だったら言葉の発祥は自分でなくても、その言葉を選ぶの

は自分でしょ。

まぁ、「骨法はグレイシーの猿真似・…」じゃなくて、「つっちいは○○の猿真似」っ

ていうのがムカツクのなら多少アレンジしますけどね。


＞最後が精神的な美談になっちゃうところの演出がまたにくいんだけど、ボクシ

ングは科学です。


いや、最後が…じゃなくて、最初からだよ。私はね、あなたの言う技術的な面や、過

去の戦歴から来る想像に関しては反論する気はないのですよ。むしろあなたの造詣深

い知識にはいつも感嘆しているのですよ。私とあなたとでは格闘技に対するアプロー

チは随分と異なりますが、それをもってあなたの説を全て否定するほど私は狭量では

ないよ。あなたもそうでしょう？

しかしね、

＞ベルちゃんがそんなに実力があったらボタの変わりにタイソンとやって、一気に億

万長　　　

　者にでもなってなのにね。（原文のまま）

とか言われると、「誰もが金の為だけに試合しているわけじゃないだろ。」って、思

うのよ。

だって、金の為だけに会社に勤めている人いる？少なくとも私は違うよ。

　あなたはボクシング素人の私の為にタイソンの話を出してくれたのでしょうが、な

ぜタイソンは弱くなったの？彼の乱れた、荒んだ生活のせいじゃないの？我々と同じ

ように彼もまたマシーンではない。精神的な充実がなくなったから、ああなったん

じゃないの？


＞そんな考え持ってる時点で作家にでもなった方がいいと思う。。


そりゃどうも。でも、もうなっちゃってるのよね。

もちろん本業は「自分の言葉」で書いているけ（微笑）


＞自分の頭脳の許容範囲に他人を道ずれにしないようにね。

↑これって自己紹介ですか？（爆笑）

ＵＳＯさんがベルナルドとタイソンの共通点を述べていたから違う点を

述べたんだよ。ある点、ボクサーに似てても違う点もあるということ。

アスリートとしてのレベルの問題だけではないということ。

それにボクサーが頭振るのはもう条件反射みたいになってるから、ルールが

変わったからってそう止めらんないよ。無理に止めようとするとパンチが

出なくなる。

逆にいえば、そのレベルまでやらないとなかなか勝てないのがボクシング。

ベルナルドはそのレベルまでボクシングやらなかったと言うこと。


Ｋ−１にも前傾姿勢だったり頭振る選手いるよ。


グレコ、佐竹、スタン・ザ・マン等々


マンなんかはボクシングのくせがぬけないの一人だろう。

やめたほうがよいと思うけどね。


無視と言い逃れしながら、勝てると思って襲いかかってきたけど、また返り討ちです

ね。


ハハハハ

＞ＡＯ−−＞○左倉さん99:06:23:00:26:44 

＞左倉さん、批判はやりますよ。

＞中傷はしないようにします。

＞今まで再三、述べてきたように高見君は中傷を多くやってるから、

＞まずは彼のほうをどうにかしたほうがよいんじゃないかな。


私はＡＯさんの書き込みは問題無いと思います。

私はインターネット規制反対派ということもあるのですが、別に高見さんだけの個人

攻撃をしているのではないし、ご自分の非（なのかなあ？）は逃げずに見とめたりし

ている態度は正しいと思います（正しいと言う表現は正しくないかもしれない

が…）。

もっと酷い人もいるので気にしないで、今後も頑張って下さい。高見さんもあのよう

な書き込みをしているということは、ＡＯさんにたいしても文句は言えないでしょ

う。ＡＯさんの書き込みが嫌いな人は無視すれば良いのですから。

てすと

◯ベルナルドはタイソンみたいに頭ふらないので、

その部分はＫ−１むきですね。

前傾もタイソンほどではない。

逆に言えばベルナルドはボクシングには向かない。

簡単な話しだ。



・・・別に、ベルナルドがボクシングに向いてないから

頭を振らなかったり、前傾姿勢じゃない訳じゃないの！（笑）


Ｋ−１で前傾姿勢になって、頭を振ってたらヒザかハイキックの餌食だよ。


向き不向きじゃなくて、単なるルールの違い。


タイソンが全盛期の頃なら、ベルナルドがボクシングで通用するなんて

とても口から出ないけどね〜・・・


まあ〜・・・それだけ、ボクシングがパワーダウンしてるって事かね？？？


もう一杯・・・もらうよ。

クルーザー級はのリミットは86.00キロですよ。ボクシングに詳しいようで細かいとこ

ろがボロボロですね。

＞個人的な意見ですが(アメリカを巻き込んで）

＞Ｋ−1が競技化していったら、おそらく

＞トップファイターは身体能力の優れた黒人が占めるのではないかと予想します。

＞ボクシングが辿ってきたのもまさにその道だからです。


かの有名なキングオブキングスのアポロ・クリード（黒人）を

破って世界チャンピオンになった男の存在を忘れてませんか？

ロッキー・バルボアの存在を。ロッキーは３０歳まで勝ったり負けたりの

そのへんにもいるヘビー級ボクサーでした。それがアポロとの

世界戦が決まった途端練習しはじめて見事世界タイトルを奪取したのです。

しかもロッキーは白人です。

さらにアポロを殺した２ｍのロシアの巨人ドラコにも勝っているんです。

さらには引退後にストリートファイトで現役王者ガンにも勝っているのですよ。

どうです？この例を見る限り音速さんの理論はちょっと矛盾がしょうじている

のでは無いでしょうか？いや、ケチを付ける気は無いんです。ただ

こういう前例もあるんですよ。ということを言いたかっただけです。

ｋ−１ファイターって、勝利に対する執着心が薄い様に感じます。試合を投げるのも

早いし、早すぎるストップにもレフェリーに文句ひとつ言わない、少し違和感を感じ

ます。

制圏道衣を着た佐山先生の敬礼！ポーズいいですね〜。身が引き締まりました。

一発殴られれば背筋もしゃんとしそうです。

渡部さん、平均的真面目サラリーマン顔なのであの道衣が変に似合っちゃてま

すね。

試合防具の絵も科学忍者隊みたいでかっこいいです。

佐山さん道場では親切だとか。そう言われると逆に怖いですね。道場ではまた

「こんなもん撮ってんじゃねー」とかやってるのか？と思うとぞくぞくしちゃい

ます。

(半分は笑い話なのでマジレスしないでね^_^;）


制圏道では真面目にボディーガードを養成しようとしてるみたいですね。あの恰好

がどこまで有効性あるのか知らんけど、それなりの意味があるんですね。

ガードポジションは駄目、とかニーインザベリーが有効とか言わんとする事は

分かってきました。でもディックフライでもちゃんと用心棒つとまってます

よね。理論ぶらなくても単なる荒くれ者なら彼で十分な気もする。

ヒクソンみたいな強者はむしろ争い事しないような気もするし。

ああいうのが大勢で来たらどうするんだろうか？

後ろからズドーンで終わりって場合はどうするんだろうか？

それに用心警護の需要と供給ってそんなにあるんだろうか？


と突っ込みつつも、それなりに興味深い内容でした。いろんな意味で制圏道は

要注意団体でしょう？

柔術の影響無しでバーリトゥード活躍してる人いくらでもいると思うけど


ジャン・リビエール、桜庭、ボブチャンチン等々


柔術ってバーリトゥードのベストのスタイルとは少し違うと思うけど。柔術は

高見君が馬鹿にしてたカルチャースクール的要素を入れて安全性を考慮してる

部分があるぶんね。そうじゃなかったら打撃ももっとフルコンタクトで

練習したりするんじゃないかな。防御だけにしてもね。

ベルナルドですが、彼がＫ−1に出る前のタイトルはキックフルコンタクトチャンピ

オン（ロー無しのキック）というものです。彼はボクシングからｋ−１に転向する

前に、実はロー無しのキックもやってたんですよ。そしてそこでも、ハイキックを

必要としないベルナルドはいきなり通用してたわけです。ボクシングでチャンピオ

ンになれれば億万長者になれるのに、なぜこのような回り道をするのか？あの世界

では厳しいと思っていたと推測するのが妥当でしょう。ｋ−１に初めて出たのが２

６、７歳ぐらいで今は３０歳ぐらいですか？タイソンは３２，３だと思うので、年

齢的にも大して変わりませんね。ローありの試合は見経験だった彼はいきなり

Ｋ−1（ワンマッチ）でも通用してしまいました。ボクシングファンじゃない私は、

逆にボクシングの(層の）凄さを思い知らされましたね。ベルナルドのＫ−1での強さ

をもってして、国際式でもトップクラスになれるとするより、こう考えた方が自然で

しょう。（そういえばルーファスもキック界のタイソンことスタンに勝ったらしいで

すね。）好意的に解釈するならば、ブルースリーに憧れていたベルナルドは、２６歳

にして理想の格闘技を見つけられたということでしょうか？


トム・ハーリックはキックとボクシングのパンチは異質なものだからボクシングをや

っても無駄と言ってましたけど、一流空手家のアンディーは頑なに意志を曲げず、平

仲さんについてボクシングテクニックを磨いて、キックボクサーとしても一流の仲間

入りしましたね。理想のキックボクサー像ではないのかもしれないけど、一応ボクシ

ングやって結果だしてる人いますね。ボクシングを学んだからといって猿真似と言い

たいのではなく、ヘビー級キックボクサ−の可能性の選択肢が増えたということだと

思います。ムエタイファイターがボクシングやっても回り道な気もするけど、ｋ−１

においては効果出てますね。


ベルナルドといえばホーストですが、正攻法のキックでベル攻略が出来ると証明して

くれたホーストも凄いと思います。これでまた、考えさせられました。


個人的な意見ですが(アメリカを巻き込んで）Ｋ−1が競技化していったら、おそらく

トップファイターは身体能力の優れた黒人が占めるのではないかと予想します。ボク

シングが辿ってきたのもまさにその道だからです。


石井氏に関してですが、言わずもがなな事だろうけど、頭はいいですよね。まずマイ

ナー競技であるキックに目をつけたこと。そこならばＫ−1というコンセプトで囲い

込みができると分かっていた事。アマチュアの空手家も囲い込んだ事。ムエタイは

無理だが、キックヘビー級はそれよりは未開拓で、佐竹をスターにできる事。ヘビー

級なら派手なＫＯが期待できる事。何よりも、四角いジャングル的なｋ−１という

コンセプトを作った事、空手対キックという構図を無理に持ち込んだ事。ベルナルド

のような未知の強豪を発掘する事（無論、初めはアンディのかませ犬的な役割のつも

りだったのだろう）などなど。


ベルナルドですが確かにやらせてみないと分からない。確かに、結果以上に雄弁な

ものはないでしょう。彼はｋ−１とボクシングのチャンピオンになりたいと贅沢な

事いってます。やってる事が本末転倒な気もしますが、今年は彼に是が非でも優勝

してもらいましょう。そして本当にボクシングに戻ってくれるのか？どこまで通用

するのか？チャンピオンになれるのか？見守りましょうよ。結果がどっちに転んで

も、おもしろそうでしょ。


（ｋ−１がキックボクサー最強決定トーナメントであり、最高峰の大会の一つである

事は認めてます。むしろそう言って欲しい。そう言ってくれれば混乱もなくなる

し。）

ところでいつニコラス・ペタスは

「ここがヘンだよ日本人」に出演するんですか？

彼の日本語を聞いてると参加資格は充分にあると思うのですが？

格闘技ファンでＴＢＳに推薦しません？（あ、極真はフジか・・・）

エリオも経歴詐称してるんだぞ。

実は負けちゃった試合（サンターナ戦？）を

遺族には引き分けだと伝えていたんだぞ。（伝えさせていた？）

どうだ！まいったか！ワーリングなんてプップカプー！！

ボクシングはルールが一杯あるせいで特殊な技術になってるんでベルナルドが

フォアマンに勝つなんてまず無理だよ。


射撃でもゴルフでも高齢の人が活躍してるが立派なスポーツだ。

フォアマンは高齢でもボクシングができるすべを見出した。


ベルナルドはタイソンみたいに頭ふらないので、その部分はＫ−１むきですね。

前傾もタイソンほどではない。逆に言えばベルナルドはボクシングには向かない。

簡単な話しだ。


> 常識的に考えれば分るんですが、ボクサーで通用すれば、

> 皆ボクサーに成るんです。


ＵＳＯさんのこれは極端な言い方だが、ほぼ正しい。

あくまでも金になるヘビー級トップレベルの話しだが。

変なところに生きがいを感じる元プロレスオタクや格闘技オタクも除く。


若い頃、バーリトゥードが稼げる物だったら、そっちに行っていた

ボクサーは随分いると思う。


でもいくら才能があったとはいえボクシングと言う特殊なルールでのくせがついた

ボクサーがＶＴにでても活躍は難しいだろう。


西城さんは数日前にスターボウリングにでてたよ。今はプロボウラーのようだ。

たしか、ジムも持っていたと思うが。

＞ボクサーの生涯戦歴は、17-3-1, 10 KO's でした。


ワーリングのはたぶんキックの戦績なんだろう。

それで間違いは無いでしょう。

でもね。館長はね。ミルコの経歴詐称してるぞ（笑）

Ｋ−１のリングでホーストと闘って負けたことを「無し」

にしているんだぞ（笑）どうだ！まいったか！！

オレッグ・ナザロフは違うようですね。


ハンの弟が入ってません？

＞あと、私が常識から考えて、ボクサーで通用すれば、ボクサーに成ると言ったの

は、無差別級の話であり、そ＞のままの技術で通用すればという事です。理由は金と

名誉です。

　『そのままの技術で通用すれば…』って、ボクシング以外のヘビー級の人でそのま

まの技術で通用するような人がいるでしょうか？もし、いたらその人は確実に天才で

す。ボクシングだけやっている人でも猛練習をしてふるい落とされて行くのですよ？

　それに、日本人ではボクシングのヘビー級のチャンプになった人はいないと思いま

すが、その様な事実がある以上、少なくとも日本では格闘技のヘビー級の実力者はボ

クシングにはほとんど行かない（行けない）と思いますから、これは日本以外のと言

うか、ほとんどアメリカだけの話しを前提としていると考えられますから、かなり地

域的にも特殊な状況の様に思われます。

　これって特殊論を一般論と故意に摩り替えているか、論理的な思考が出来ずに（悪

気は無いが）自分の非論理的なことを盲信しているかの言動ではないでしょうか？

それに、武道をやっている人達は（少なくとも私の周りでは＋私の個人的思い入れで

は）お金や世間一般からの名誉の為に武道を鍛錬しているのでは無くてある意味で自

己満足（ロマンも含む）でやっています。金と名誉の為の格闘技・武道では寂しい等

とは『ウソ』さんは感じないのでしょうね？



 ＞世界どこを歩いてもスーパースター扱いされるヘビー級のチャンピオンと一時の地

域的なブームであるＫ−＞１ファイターだったら、選べるんだったら皆(ほぼと言った

方が突っ込まれにくい)ヘビー級のチャンピオンを＞選ぶ、ということです。

　『世界のどこを歩いてもスーパースター扱いされるヘビー級のチャンピオン…』っ

て、そこまで凄いですか？いくらなんでもこれは言い過ぎでしょう。


＞現実的にブランコ・シカティック、モーリス・スミスとモハメッド・アリの世界的

知名度を比べれば私が言う＞までもありません。

　アリはボクシング以外の行動でも大変有名いや、社会現象にまでなって特別な存在

としてアリ個人として特殊論で扱うべきで、一般論としてヘビー級のチャンピオンを

語るのにアリを持って来ては、一般論では無くなってしまいますから、あなたの理論

はおかしいですね。ヘビー級のチャンピオンの一般論としてはあなたが言うほどは有

名ではないと思います。あなたは、元ヘビー級チャンプが今、何をしているか知って

いますか？あなたが思っているほど彼らのステータスは高くないと思いますし、それ

ぞれの格闘技を応援しているファンにとっては応援している格闘技が一番であって、

ボクシングのことをそんなに気にしていないのでは？アンディ・フグはスイスでは英

雄の様な扱いを受けているような記事を何度も見かけましたが、今後はＫ‐１という

大会や他の格闘技の人がボクシングのヘビー級の人達以上なステータスを持って行く

ことも増えてくるはずです。


＞別に私がここでボクサーを称える必要などないんです。ギャラと名声でちゃんと世

間様によって正当な評価が＞下されていますから。

　彼らボクサーが正当に評価されているとは何を根拠に言っているのでしょうか？ボ

クサーでも高級を取っているのは一握りではないのでしょうか？人気先行型のボクサ

ーは実力よりも高く評価される事は有ると思いますが…、それも正当という意味？

＞では、キックをほとんど使わずにトップになったベルナルドは、ボクシングでは並

み(トップクラスではない＞という意味の選手だが、キックが出来ないのにキックボク

シングの天才だった、となるでしょうか？

先ず、K-1やキックボクシングのルールではキックを使うことを禁止はされていないの

であって、強制されているわけではありません。キックが下手でも相手に勝てば良い

のですから。『キックは不得意だが、それを補って余りある「パンチを主体とした闘

い方」を身につけて、K-1という大会では成功を収めた』というのが正確な表現ではな

いでしょうか？彼の技術もボクシング系からキック系へと変化しているはずです

が…。そして、そこには大変な努力があるはずです。例として、タックルだけだった

らヒクソンより上手いレスラーはいるのではないでしょうか？


＞そんだったら、ファイタースタイルのヘビー級ボクサーは、ちょっとキックのディ

フェンスの仕方を覚えれば、＞Ｋ−１でベルナルドのレベルには行ける、という推論

の方が妥当だと思います。

『ちょっと』の練習では駄目だとおもいますが？ＵＳＯさんの意見はキックボクサー

達（K-1の選手達も含めて）を余りにもナメ過ぎではないでしょうか？タックルだけだ

ったらヒクソンよりも見た目の上手いレスラーはちょっと柔術の技術を習ったらヒク

ソンもしくは一流の柔術選手に勝てるでしょうか？

では、Ｋ−１における空手ｖｓボクシングはどうでしょう？


完全なキックｖｓパンチになりますね。

Ｋ−１はキックボクシングだから、土俵は五分五分・・・？


パンチの方が技術レベルが高いから相手にならない、は無しですよ。

キックだってロー・ミドル・ハイがあるし、膝もある。

全てのバリエーションを含めるとパンチ以上にあるかも。

（曖昧ですいません。数える知識も気力もなし。）


うーん、やっぱりボクサー有利か・・・！？

キックボクサーとしての戦歴を隠すのは”あり”だけど、

戦歴詐称はなしでしょう〜


名無しの”被害妄想じゃよぉ〜。”と叫んでる方は、

ジェームズ・ワーリングの戦歴を

   通算成績３２戦３０勝１敗１引き分け（２３ＫＯ）

とされてますが、間違いです。


彼は、ホリフィールドが返上した、1991/9/7に空位のＩ

ＢＦクルーザー級のチャンピオン決定戦で勝ち、チャン

ピオンになりましたが、翌年、1992/7/30にロイ・ジョー

ンズと同じジムに所属するアル・コールに王座を奪われ

ています。


ボクサーの生涯戦歴は、17-3-1, 10 KO's でした。


石井館長がどの方程式で計算して、上の数字になったの

かは分かりませんが、もし、名無しの”被害妄想じゃよ

ぉ〜。”と叫んでる方の書かれた内容が正しければ、ボ

クシング界のサッチー疑惑ですねえ、これは。


それから、下の見物さん、こんばんは。あまりジョージ

をいじめないでね。彼、５０才だけど、今年に、同じ５

０才くらいの元チャンプ、ボーン・クラーッシャー・ス

ミスと両方足して、９０何歳対決とかいうのをやるんだ

よ。


まあ、ちょっと笑えるんで、そのネタ少し使ってもいい

よ・・・・一杯だけ。 あっしも・・一杯・・貰います。

ちょっと出張で四国に行っていたので・・・イヤ〜・・待たせたね（笑）


別に話だけ振って知らん顔してたわけじゃないんでね・・・


でも、格カフェで本格的にボクシングが議論されるのは始めてじゃないの？？？


マスター・・・どうやら一部にボクシング信仰があるみたいだね。


フォアマンってがんばってるにしても、仮に強かったとしても


・・・あれで通用しちゃ・・・ボクシングそのものがダメだよね。


オリンピックの１００ｍ走は４５歳で１００kg以上の人って

・・・いないでしょ（笑）


・・・一杯・・・もらうよ。

＞超1流の条件は10％の才能と20％の努力・30％の臆病さ、

＞そして残り40％は運なのだよ。


↑これゴルゴ13の台詞でしょうが。

   自分の頭でもの考えましょうね

長く続いてますね〜、ベルＶＳボクサー論争。


それにしても、「ベルがフォアマンに楽勝説」を唱えてこの論争を引き起こす原因の


一端になった高見の見物氏が、議論に加わらずに高見の見物を決めこんでるのは一体


どうしたことでしょう。彼は普段は必要以上に、ほんとにどうでもいいことにまで口


をはさんでくるのに。それとも彼はそういう人なのかな？

＞しかし、なぜK-1がワーリングの経歴を正しく発表しなかったのでしょうか？

＞石井館長やフジテレビが、彼のキック時代の経歴を

＞全く知らない訳はないでしょう。

＞もし本当に知らなかったとしたら、それはそれで問題です。

＞おそらく、「アーツが国際式の元世界王者を倒した」というイメージをより強く

＞ファンに植え付ける為に、故意にキック時代の経歴を隠したと推測できます。



ひぃ〜。被害妄想じゃよ〜。うろ覚えの解説でそんなに

石井館長をイジめんでくれよぉ〜。

キック時代の経歴を隠してなんかいないよぉ〜。


当時の９７開幕戦のパンフが手元にあるので抜粋。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−


元ＩＢＦ＆ＷＫＡ世界クルーザー級王者であるワーリング

２年前のコンバット大会（ヘンゾが優勝したＶＴの大会ね）

の準優勝という実績を持つ彼はプロフィールにあるとおり他にも

数々のベルトを腰に巻いたボクサーである、


主な獲得タイトル／


ＩＢＦクルーザー、ＮＡＢＦ北米、ＷＫＡクルーザー、ＰＫＡ世界

ＰＫＣ世界、ＦＦＫＡ世界



通算成績３２戦３０勝１敗１引き分け（２３ＫＯ）

所属ジム：ウェーリングワールドチャンピオンキックボクシングアカデミー


−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

キックの王者だってことの経歴は全然隠してもいないと思うのだけど・・・。

どうだろうか？

ほかの話題ないすか？

レスありがとうございます＞ＵＳＯさん


＞USO−−＞○優優嬢への回答99:06:23:18:52:58 


げっ！もしかして誤解させてしまいましたか？

私は男ですので「嬢」はいいです。


＞  もう帰宅の時間ですが、優優さんの為に答えてあげると・・・


感謝します。


＞  質問１！

＞  キックがらみのコンビネーションには、かなり戸惑うでしょ

＞  う。パンチももらうと思います！


ＵＳＯさんその他のかたが見て稚拙に思われるキックボクサー

（Ｋ−１戦士？）のパンチでもやっぱりもらってしまうと思う

のですよ。つまりキックボクサーは「パンチ」をもらわないため

の防御技術がつたないというのではなく、キックも含めたコンビ

ネーションが前提の上で、技術についての議論が必要なのでは

ないかと・・・。


＞  質問２！！

＞  キックを全く気にしない時点でピーターアーツのハイでＫＯ

＞  されちゃうでしょう！！！

＞

＞  質問３！！！

＞  ダッキング等の顔でよける技術は非常に危険になるでしょう。

＞  手と足の両方が飛んでくる可能性も考えて、両手でのブロッ

＞  ク、フットワークを使ったよける技術が有効になってくるで

＞  しょう。それで、それで、御質問はどの程度！！

＞  ・・・・４０％？


ＵＳＯさんが見るところの約４割が「そのまま」キックにも応用でき、

約６割が「何らかの工夫」または「使うにはリスクがある」技術となると


＞  １、２ヶ月間徹底的にキック対策の練習して、ベルナルドの

＞  戦い方を勉強すれば、ヘビー級トップランカーのパンチでの

＞  破壊力、運動神経、筋力をもってすれば、アーツの首とれる！


これはちょっときついのでは？ボクシングの技術が体に染み付いて

いればいるほど思わず出てしまう「ボクシング」の動きがかえって

まずいのではないでしょうか。


もしかしたらベルナルドがＫ−１で成功したのもボクサーとしては

全然完成していなかったからなのかもしれません。


何より、「足」に対して加撃されたときの痛みを耐えるだけの

耐久力が「１、２ヶ月」で付くとはちょっと・・・。逆にそれくらい

のころが一番足が敏感になっていて触られてもいたいってことに

なりそう。


＞  前の勉強でもしましょう。例えば、ハービー・ハイドなんて、

＞  ２週間練習すればＫ−１のトップ張れるでしょう。


不勉強で申し訳ありません。ボクシングに付いてもミーハー的な

興味しか持っていなかったので、名前をあげていただいたボクサー

を知りません。ハービー・ハイドというボクサーはどういうボクサー

で、Ｋ−１のトップをはれるだけの素質を見せているのかを御教え

いただければと思います。


ただ、ボクシングという競技の底辺となる競技人口は圧倒的なものが

あります。またヘビー級というところに限っていても、そこで得られる

ものがあまりに大きな物のため、特に貧困層に属するものの努力という

ものも相当なものでしょう。そういったピラミッドの頂点を形成している

「ヘビー級のトップランカー」たちは、特にその素材・素質といった

ことにかけては文句のつけようがない超一級のアスリート達だと思います。


その素材がボクシングを始める前にキックなり空手なりを始めて

いたら、必ずやそれぞれのトップに食い込んでいたと思います。


優優

炬燵猫さんへ


＞ここ数年の南アフリカは、何人もの世界王者を輩出するほど

  ボクシングが盛んなので、それはないと思います。

  もしベルナルドが将来を嘱望されるほどの選手だったとしたら、

  周囲の人間がK-1への参戦に反対していたでしょう。


自分の才能の限界を知ることもできないほどジムに力が無く、プロモーターに恵まれ

なかったと言うことではないでしょうか。

あと、誤解が一人歩きし始めているような気がするので言っておきますが、ベルナル

ドの将来性についての記述は“世界ランカーになれる可能性も有る”“と言う人もい

る”というもので、これは額面通りに受け取っても“ひょっとしたら最終的には世界

ランカーになれるかも”位のものでしょう。なんだかこの部分が、トップランカーに

なれると言っていたと解釈されているようなので。


ちなみに、私自身のベルナルドの評価について話すと、私がヘビー級ボクサーの試合

を観たのはTVの特番かレンタルビデオだけ、しかもアリやタイソン、フォアマンなど

の超一流どころのみです。（貧乏学生なので衛星やケーブルTVにつなぐ余裕も無いで

す。イベアブチって人も見てみたいのですが）だから世界ランカーにぎりぎりなれる

かどうかというレベルについては良くわかりませんが、ベルナルドが前述のボクサー

達に並ぶことが出来るなどとは夢にも思っていません。


＞これは石井館長お得意の大ボラとみるべきであって、

  すべて真に受けるのはどうでしょうか？

  常識的に考えて、実現する筈のないことくらい分かるでしょう。

  興行師として許される範囲の発言だとは思いますが。


大法螺ですか。まあ確かに、“一つ具体案を言えばベルナルドがＫ−１チャンピオン

になったタイミングで、正式に申し入れはしてみたいと思っているんです”という全

然具体性の無い話ですが。そういえば１，２年前フォアマンをＫ−１のリングにあげ

るなんてことも言っていたような。


＞「立ち技世界一」という石井館長の作ったキャッチフレーズを

  そっくりそのまま鵜呑みにしてしまうのもどんなもんでしょうか？

  K-1の宣伝の為の売り文句としては、別に構わないと思いますが。


別に私自身がそっくり鵜呑みにしているわけではなくて、世間様のＫ−１に対するイ

メージにどういう影響をあたえるか、ということです。フィリオやグラウベがベルに

叩きのめされたことで、極真＜Ｋ−１というイメージを持った人は少なからずいると

思います。それと同様に、「なんだ、Ｋ−１なんてボクシングと比べたら子供だまし

じゃないか」と思う人が続出するのではないでしょうか。あと、個人的にはＫ−１の

「立ち技最強」、「最強の格闘技」といったコピーはかなり不快です。（そもそもＫ

−１は格闘技の舞台、或いはイベントであって格闘技そのものですらない）傲慢だと

思うし、そのようにやかましく「最強」と主張すること自体がスノップの証明だと感

じるので。

>あと、あの ”ｋー１をネガテイブに見すぎ”の部分ね、あれ、軽量級の技術視点

>からＫ−1（重量級）を見すぎって意味で書いたんだ。俺って文章 一人よがりで下手

>だよね。 


いえ、私の読解力不足でした。

申し訳ありません。

ただ、K-1がヘビー級のみであることを差し引いた上で、

どの選手もまともにパンチを貰い過ぎるのは技術的にちょっとどうかな、

と思っているのです。

一発の破壊力が大きい(脳に与えるダメージが大きい)ヘビー級なら尚更、

防御に気を付けなくてはいけないのではないでしょうか。



>９７ＧＰ一回戦でアーツと闘った元ＩＢＦクルーザー級王者

>のワーリングなんてどう？


そのワーリングは確かにIBFクルーザー級タイトルを獲得しているのですが、

当時の専門誌には「キックで複数の階級を制した元世界王者」という肩書きで

紹介されていたと記憶しています。

確か「キック界のシュガーレイ」というニックネームを付けられていました。

つまり、国際式からキックに転向した選手ではなく、キックから国際式に行って

また戻ってきた選手なのです。

(実際にキックと国際式のどちらを先に始めたのかは知りませんが)

しかし、K-1での扱いはどうだったでしょうか？

ワーリング×アーツ戦の、アナウンサーと解説者の実況の内容を思い出して下さい。


「ワーリングのパンチは怖いですよ！」

「ワーリングのパンチに要注意ですね！」

「アーツもワーリングのパンチに警戒していると語っていました」


うろ覚えですが、確かこんな内容の会話がしきりに交わされていました。

わざとらしいほど、「ワーリングはボクシングの元王者だからパンチが強い」

という印象を視聴者に与えていました。

そして私の記憶では、ワーリングのキックボクサーとしてのキャリアには

全く触れられていませんでした。

一度、WOWOWエキサイトマッチでワーリングの防衛戦を放送したことが

あったのですが、その時に受けたワーリングの印象は、やたらと動きがぎこちなくて

キックボクサーにありがちな、腰の入っていないパンチを打つ選手でした。

私は思わず「お前のどこがレナードじゃい！」と突っ込んだほどです。

アナウンサー氏が絶叫していたのとは裏腹に、

本当はワーリングのパンチなんて大して怖くなかったんです。


しかし、なぜK-1がワーリングの経歴を正しく発表しなかったのでしょうか？

石井館長やフジテレビが、彼のキック時代の経歴を全く知らない訳はないでしょう。

もし本当に知らなかったとしたら、それはそれで問題です。

おそらく、「アーツが国際式の元世界王者を倒した」というイメージをより強く

ファンに植え付ける為に、故意にキック時代の経歴を隠したと推測できます。


「K-1が立ち技最強」や「タイソン×ベルナルドを実現」くらいならまだ許せますが、

ワーリングの一件はかなり悪質だと思います。

私はこの辺りから、K-1に対して決定的な不信感を覚えました。

＞これらの選手の実績がヘビー級のプロボクサーの実力を測る上で何の役に立ちませ

ん。逆に、Ｋ−１のリングに上がれる基準を露呈してるだけだと思うんですが。


ものは言いようとはいうものの・・・

上がったはいいけど、ボロボロにやられて、すぐ消えたんだよね。

これらの選手の出場がＫ−１ファイターの実力を測る上で何の役に立ちません。(笑)

技術の幅を図で説明しちゃうとこうなるのねー。





狭い―１――２―――――３――――――４――――――――――５――６→広い



１が腕相撲の技術の幅

２が指相撲の技術の幅（笑）

３がボクシングの技術の幅

４がキックの技術の幅

５が修斗の技術の幅

６はＶＴの技術の幅


どれが最強とかじゃなくて技術パターンの多さを

比べてるだけだねー。ボクシングファンのかたあんまし怒らないで

欲しいねー。人材という意味ではボクシングは最高だと

今でも思うねー。ただ違う競技の技術と比べてものを考えるのは

もうちょっと考えた方がいいねー。

もう帰宅の時間ですが、優優さんの為に答えてあげると・・・


質問１！

キックがらみのコンビネーションには、かなり戸惑うでしょ

う。パンチももらうと思います！


質問２！！

キックを全く気にしない時点でピーターアーツのハイでＫＯ

されちゃうでしょう！！！


質問３！！！

ダッキング等の顔でよける技術は非常に危険になるでしょう。

手と足の両方が飛んでくる可能性も考えて、両手でのブロッ

ク、フットワークを使ったよける技術が有効になってくるで

しょう。それで、それで、御質問はどの程度！！

・・・・４０％？


ってなとこですか・・・


し・か・し、攻撃は最大の防御なり！！

１、２ヶ月間徹底的にキック対策の練習して、ベルナルドの

戦い方を勉強すれば、ヘビー級トップランカーのパンチでの

破壊力、運動神経、筋力をもってすれば、アーツの首とれる！

・・・・と思う今日この頃です。


それより、いい加減にヘビー級トップランカーって言葉使い

たくないんで、ヘビー級ボクシングの話をしたかったら、タ

イソン、ホリーフィールドの以外のヘビー級のボクサーの名

前の勉強でもしましょう。例えば、ハービー・ハイドなんて、

２週間練習すればＫ−１のトップ張れるでしょう。


あと、もともと”もし、ＩＦ”で始まった議論なんで、

「”もし”は言うな！！」とかいうレスはご勘弁願いたい次

第です。

ボクシングとキックボクシングではアメフトとラグビーほど違うのに、

必死でボクシングの優位性を主張したって意味ないじゃん。

だいたいベルナルドをはじめとするＫ−１戦士に失礼過ぎるよ。

パンチはあくまでも技術の一部になってしまうでしょうが、キックでは。

別の言い方すれば、アマレス金メダリストがすぐにプロレスでＮｏ，１になれるって

いうようなもの。そんな訳ないじゃない。当然、その競技に沿ったテクが必要に

なるの。ほんの小さな技術でも、即勝敗に関わってくるよ。

リック・ルーファスはフィリオに近づく事もできずにローで潰されたし、

ジェームス・ウェーリングはアーツにハイキック一発で失神ＫＯさせられたんだよ。

いくら歳取ってても、マイナーでも、それなりに技術と経験を積んだボクサーが

ああいう結果になるって事は、普通、無視できないでしょ。

パンチとキックのコンビネーションでは、その攻撃・防御ともボクシングとは

比較にならないほどのバリエーションがあるはず。その攻防は決して、ボクシング

に引けをとらないものだし、ボクシング側から見て語ったところで無駄だと思う。

そんな技のパターン数で奥深さが決まるならＶＴが一番

奥深いのかよ！！ってアナタ！！正解ねー。

その通りダネー。でもその分ＶＴ選手の技術の幅は広いねー。

ボクサーは２本の腕を使って技術を組み立てるから

ボクシングの技術レベルは高いし上がっていくのねー。

ボクサーの技術レベルが高いのは当たり前ねー。

でもねー、キックボクシングは腕二本に加えて足二本加えて膝、

おまけで肘って感じでねー。ボクシングからは想像もつかない

ほど技が多いねー、その分コンビネーションや技術体系が

多いのは当たり前ねー。コレ、いっちゃ悪いけど二本腕を使った最強を

決めるボクシングより二本足も加えたキックの方が（技術的に）奥深いねー。

どっちが強いか弱いかとかは抜きにしてＫ−１戦士のやってる事がレベル低く

見えてある意味当然ねー。Ｋ−１の方がコンビもその防御もすべての

パターンで数が勝っているのだから・・・・。

ボクシングとＫ−１比べる事自体ナンセンスだと思うけどさー。

ボクシングのヘビー級って思ってたほどＫＯ率低いんだよねー。

そりゃムエタイみたいに上のランカーはみんな横一線って事も

あるんかもしれんけどヘビー級だもんねー。

蹴りはパンチの３倍だもんねー。逆立ちで歩けないもんねー。

腕立てはキツイけどスクワットは楽だもんねー。

レベル的にどっちが上とか下とかじゃなくて打撃最強を決めるのは

キックがあった方がいいねー。

そういえば一回日本でボクサーで唯一ベルナルドに勝った男

とか言うのが後楽園かなんかでヘビー級の試合してなかった？

あいつは今なにをしてんの？ＵＳＯさん教えて。

>あと、アマさんがおっしゃる、ベルナルドが”相当努力”して

>習得したキックに対するディフェンスの技術ですが、あれって、

>ローには膝を挙げて急所をずらし、ハイは前かがみに接近戦を

>挑むことによって、相手にハイを打てない様にするだけのもの

>ですよね。



さすがに「だけのもの」とは言えないと思うぞ（笑）

ども ＞ ＵＳＯさん


優優です。


つっちいさんＯＮＬＹと書いてある書き込みへのレスなので

心苦しいのですが、以下のことについて少し・・・。



＞  K-1って実質キックボクシングでしょ。その中でのパンチの技術と

＞  ボクシングにおけるパンチの技術は十分比較できるわけ。


例えば、日本の相撲とモンゴル相撲。どちらも相手の足の裏以外の部分を

地面につけたら勝ちというおんなじルールがあります。でもモンゴル相撲

の強者がそのまま日本の相撲の強者になる訳ではないですね。

「あいてを一定の範囲から追い出したら勝ち」とういうルールがあるだけで

技術体系が変わってきます。


  もちろんまったく通用しないわけではありません。大相撲にもモンゴル

相撲出身の力士達がいますし、旭道山は幕内で活躍しています。

ただ、それはモンゴル相撲の技術のみで戦っているわけでなく、モンゴル

相撲の技術を特徴を生かして戦っているのだと思います。


  旭道山と同じ業師的な力士の若乃花（舞ノ海でも智ノ花でもいいです）

の相撲での投げ技の切れをみて「モンゴル相撲でも通用する」とは限らない

ですし（個人的には無理だと思う）武蔵丸や貴ノ浪の投げ技をみて

「日本の相撲の技は稚拙だ」といってみても意味無いことだと思うのです。


  ＵＳＯさんに三つほど質問したいのですがよろしいでしょうか？

  質問１

     現役のボクサーがキックボクシングのルールで現役キックボクサーと

     戦った場合（選手各々のレベルは平均的としてください。別にそれぞれ

     のレベルを特定した意見でもいいですよ）

     ボクサーはキックボクサーの「パンチ」をまるでもらわないか？

  質問２

     上記の条件の場合現役ボクサーは、現役キックボクサーのキックを

     気にせずに相手を打ちのめすことが出来るか（出来るのが普通か）？

  質問３

     ボクシングの攻撃の技術、防御の技術のうち、どれくらいの割合で

     キックボクシングの世界でも「そのまま」通用するか？


  なにが聞きたいのかというと、ボクシングに必須の技術でもキックで

やるときに有害になる技術もあるのではないかということ。そういった

技術がある場合、キックの中で「パンチ」のみに注目していても、ボク

シングの技術に比べると稚拙に見えてしまうのではないかということな

んです。


上記の質問に関しては、無理にでなくて結構です。

＃このレス自体「つっちいさんＯＮＬＹ」の書き込みに対してのレスだし


でも、答えていただけたら、ＵＳＯさんの考え方の一端が見えると思うので

うれしいのですが・・・。


優優

いくらヘビー級ボクサーが強かろうがなー

フィリョの必殺ローをくらったら日にゃぁ、立ってられねーのよ。


ホリフィールドだろうがタイソンだろうがロー一発よ。

わかったかつーの。


空手最強！

ぐしし。


ｐｓ

ジェロムレバンナはボクシングに転向したって

聞いたけど、その後どうなったか知ってる人〜

情報収集に一苦労なＫ−１論議


ジェームズワーリングはＩＢＦのクルーザー級(９０キロ級)の

チャンピオンだったのかは知りませんが、おそらく、１９９２

年にアル・コールに負けて、タイトルを失ったのでしょう。１

９９７年の時点ではヘビー級のボクサーで、その年の５月にア

レックス・スチュアートに判定で負けています。また、その時

の年齢は３８才です。ヘビー級としては資料を探すのが大変な

くらいマイナーな選手でした。


リック・ルーファスも９０キロ級であるクルーザーでも、世界

レベルになることがなかった選手です。


これらの選手の実績がヘビー級のプロボクサーの実力を測る上

で何の役に立ちません。逆に、Ｋ−１のリングに上がれる基準

を露呈してるだけだと思うんですが。


あと、アマさんがおっしゃる、ベルナルドが”相当努力”して

習得したキックに対するディフェンスの技術ですが、あれって、

ローには膝を挙げて急所をずらし、ハイは前かがみに接近戦を

挑むことによって、相手にハイを打てない様にするだけのもの

ですよね。それって全然、高等技術じゃないし、人並みはずれ

た運動神経を反射神経をもつトップレベルのヘビー級のボクサ

ーだったら、習得するのにそんなに努力は入りませんよ。


あと、私はベルナルド個人に対して書いているのではなく、

”ベルナルドならフォアマンを倒せる”とか、”ベルナルドが

打ち込めば、ヘビー級ボクシングのチャンピオンに成れる”と

いった現実とかなりかけ離れた意見が幾つかあったので、ヘビ

ー級ボクシングのトップクラスの実力がかなり誤解されてると

思い書いたまでです。

＞９７ＧＰ一回戦でアーツと闘った元ＩＢＦクルーザー級王者のワーリングなんてど

う？


＞リック・ルーファスはＷＢＣコンチネンタルアメリカクルーザー級王者だったん

だってさ。


うーん、彼らはオールドタイマーですよね。

全盛期をとっくに過ぎてから、頑張ろうっていうのですから、

それはそれで大したものかもしれませんが、

彼らを物差しには出来んでしょう。さすがに。

てすと

私が最初から言ってるのは、

Ｋ−１選手をボクシングのものさしで測って、強いだの弱いだの・・

ひいては、ボクシングのものさしで上だから、Ｋ−１でも上だなんて

言えないでしょ？

ってことです。違いますか？？


何度も言うようですがベルナルドの技術は、ボクシングの技術を

Ｋ−１で勝つために応用させたものです。

ボクシングの試合で使う技術とは違うものなんです。

ベルナルドにはその応用力があったってことです。

（もちろん、他のボクサーにそれが無いとは言えません。）


それから、

私はＫ−１が”世界最強の打撃集団”なんて思ってはいません。

”世界最強のキックボクシング軍団”かな？とは思ってますが。


ＵＳＯさんはベルナルドが

「ボクサー崩れ」のボクシング技術の貯金だけでＫ−１を

戦っていると思っているんですか？

それなら、ボクシングの実績でＫ−１での活躍を予想できるって

考え方も良くわかるんですが・・・？


ベルナルドは自分が身につけているボクシング技術（ボクシングに

おいては通用しなかったかもしれませんが・・。）

をＫ−１で使えるようにするため、かなりの努力をしたはずです。

相手のキックに対するディフェンスだって相当努力したでしょう・・。

「他のボクサーでも通用するよ。」なんて意見は、その努力を

踏みにじっていると気づいた方が良いと思います。

結局カレリンが総合に来れば今の総合上位陣で敵う奴はいないっつーのと同じ話じゃ

ないの？

確かに言われてみりゃそうなのかも知れないけど来ないもんをあれこれ言ったって結

論は出ないよね。

ま、彼を総合のリングに上げた前田は偉いね。

＞どんなヘビー級ボクサー崩れが参戦してるんですか？

＞聞いたこともないような奴じゃないでしょうね？


リック・ルーファスはＷＢＣコンチネンタルアメリカクルーザー級王者

だったんだってさ。

＞どんなヘビー級ボクサー崩れが参戦してるんですか？

＞聞いたこともないような奴じゃないでしょうね？


９７ＧＰ一回戦でアーツと闘った元ＩＢＦクルーザー級王者

のワーリングなんてどう？

＞一向に改善されない技術レベルや、K-1ファイター達の過剰な芸能人化路線などを

＞見ていると、私はそこまで楽観的にはなれません。

＞今のブームが過ぎ去ると、深夜にテレビ放送されていた数年前のように

＞再びマイナー格闘技に戻ってしまうのではないでしょうか。

＞私には、現在のK-1の状況は発展途上というより、もうすでに成長しきってしまい

＞これから徐々に衰弱していく姿に見えます。

＞浮かれているうちにブームが終わってしまっては、後には何も残らないでしょう。

＞実際、「もう飽きた」という声もチラホラと出始めてますし。


そうだよね、日本の格闘技界っていつもそれの繰り返しだったよね。日本で今が空前

の格闘技ブームって格闘技雑誌で読んで、僕はちょっと楽観的にみすぎてたね。


選手の技術の向上とファンの技術を楽しめる目、それと誰もが納得出来るクリアーな

ルール が ともなってはじめて本当のメジャースポーツになるんだよね。（もちろん

テレビ放映もだいじだけど）


そうか、今のブームはやっぱりただのブームか。ブームが去っても俺はついてくぞ

ー。ミーハーファンなんかいらねーやい。やっぱ炬燵猫さんや、ここの人達みたい

な、わかるファンじゃないとね。


あと、あの ”ｋー１をネガテイブに見すぎ”の部分ね、あれ、軽量級の技術視点から

Ｋ−1（重量級）を見すぎって意味で書いたんだ。俺って文章 一人よがりで下手だよ

ね。 

＞＞ ベルナルドは少なくともジョージ・フォアマンよりは強い

＞＞ と思うよ（笑）

＞

＞ 全くそのとおり。

＞ しかも、フォアマンがＫ−１出たとしたら、ベルナルドより

＞ いい成績おさめれるの？？

＞ ヘビー級のチャンプに返り咲いた段階でいいよ。

＞ ボクシングじゃ最高峰の実力なんだよね？？あの時点で（笑）


これがアマさんヘビー級ボクサーに関する理解度なんですよね。

まず、高年齢のフォアマンがどのようにホリフィールドをぐらつ

かせ、モーラーを倒したのか？また、当時４３才だったラリーホ

ームズはオリンピックのメダリストでもありその試合に勝ったら

ホリフィールドの挑戦権を得ていたレイ・マーサーを判定で下す

ことが出来たのか、という事を答えて下さい。その辺を抑えてい

ないと、フォアマン、ホームズの年齢を超えた偉大さが理解でき

ずに、ボクシング界で、フォアマンＶＳホリフィールド戦、ホー

ムズＶＳマーサー戦の前にあった、アマさんのように彼らの能力

を見下す見解から全く進歩していません。


アマさんとかの話を聞いて思う事は、石井館長おめでとう！、と

言いたくなりますね。トップのヘビー級ボクサー抜きにＫ−１を

”世界最強の打撃集団”と宣伝し続け、これだけ格闘技ファンの

間にも石井館長のプロパガンダを信仰する人が生まれてきたので

すから。


ボクシングとＫ−１を両方見るものとして、レイ・マーサー、フ

ランク・ブルーノ、オリバー・マコールあたりのジャーニーマン

レベルのボクサーがＫ−１でトップレベルになれない理由が見つ

かりません。ベルちゃんが持ってて、彼らが持っていない部分っ

て見つからないのですが、どこですか？アマさん教えてください。

＞どんなヘビー級ボクサー崩れが参戦してるんですか？

＞聞いたこともないような奴じゃないでしょうね？


「ボクサー崩れ」なんだから、聞いたこともないような奴

に決まってるじゃん。

有名なやつなら崩れないって・・・。とほほです・・。

ベルだってボクサーじゃあ無名でしょ？

＞今までＫ−１には沢山のボクサー崩れが参戦してて、

＞成功したって言えるのはベルナルドだけだってことを知ってて言ってるの？？


どんなヘビー級ボクサー崩れが参戦してるんですか？

聞いたこともないような奴じゃないでしょうね？


それって、極真の道場にちょっと通っただけの奴を、

「元極真」とかいって、極真の代表だと扱うのと同じじゃないの？

ボクサー崩れのベルナルドがＫ−１で大活躍

→ヘビー級ボクサーにちょっとローのガードとか

　教えればＫ−１で活躍できる。


なんて思ってる人がまだいるみたいだけど、

今までＫ−１には沢山のボクサー崩れが

参戦してて、成功したって言えるのは

ベルナルドだけだってことを知ってて言ってるの？？

　　「格闘マガジンＫ」に載っていたせい圏道のＣＧは格好良い。なのに、現物は格好良くない。

　これは、帯のせいですよ。佐山さん、帯はやめて、普通の服みたいにベルトにしましょう。上着の前がはだけないように

する方法は、いくらでもありますよ。

　そして、日本拳法みたいな腕の輪っか模様もやめましょう。襟のところにワンポイント柄みたいなのを入れる、というので

どうですか。道着の色も、白は練習用で、試合の時は、任意の色にしましょう。更に、夏季限定で半袖道着の導入、冬季

限定でコートを羽織る、というコーディネートを希望します。

　８月限定で、タンクトップに短パン、ビーチサンダルというのもエキシビジョン的には良いかも。

＞名声はともかくギャラは全然違うでしょ。ギャラは強さに全然比例していないで

＞しょ。実力よりも人気でしょ。

＞まだプロのコートの上で一秒もプレイしていない選手に何万ドルも払っているNBAと

一

＞緒よ。ボクサーが今と全く同じ強さでも、K-1と同じ興行レベルだったらギャラは今

と

＞は全く違うでしょ。

＞大体、VT系の選手がプロレスのマットに上がったら勝てないと思っている人が多い

の

＞に（そりゃプロカフェか？）ボクサーがK-1のリングに上がったら勝てると思ってい

る

＞のかね。


これって私の言った全然食い違ってないから反論にないんだけどね。

実力があるから人気があるボクシングと、人気がなくても実力があ

る競技が世の中に存在する、って全然食い違ってないっすよ。

あと、プロになる前にお金貰ってるバスケットの選手がいるって言

ってるけど、そんなの日本の野球にもいるし、途方もなくかけ離れ

た話ですね。例を持ち出す時は十分に類似性を確認した上で持ち出

してね。読んでる方も関連性を探すのに疲れるんで。


＞ベルナルドのボクサーとしての実力は、彼がボクサーでなくなっ

＞た時点で語る必要もないことでしょ。彼はK-1ファイターなのだから。

K-1って実質キックボクシングでしょ。その中でのパンチの技術と

ボクシングにおけるパンチの技術は十分比較できるわけ。実際、ベ

ルナルドもボクシング出身で、他にもボクサーがＫ−１に参加して

るわけでしょ。そういうことを知った上で、現役ボクサーがＫ−１

のリングに上がったら、今Ｋ−１で戦っている選手がプロボクシン

グのリングに上がったら、というマッチメーカーが日常茶飯事にや

ってることが、あなたの頭脳の許容範囲を超えていたら、その議論

に参加しなければいいだけでしょ。自分の頭脳の許容範囲に他人を

道ずれにしないようにね。



＞腕があっても金がなけりゃ医者にはなれん。

＞そして金があっても腕がなけりゃ医者として成功しない。

＞超1流の条件は10％の才能と20％の努力・30％の臆病さ、そして残り40％は運なの

だ

＞よ。

＞皆自分なりの夢をもって努力しているんじゃないの。なんで皆が皆ボクサーになら

な

＞きゃいけないのよ。

30％の臆病さって部分だけ、少し納得気味な僕。多分そなたボクシ

ング界を全く知らないと思うんで言うんだけど、炬燵猫さんご指摘

のように、南アフリカでボクシングやってて、トップランク入りの

見込みがあったら、運なんていらないのよん。嫌でも、優秀なプロ

モーターやら、マネージャーの目に付いちゃうのよん。最後が精神

的な美談になっちゃうところの演出がまたにくいんだけど、ボクシ

ングは科学です。そんな考え持ってる時点で作家にでもなった方が

いいと思う。ベルちゃんがそんなに実力があったらボタの変わりに

タイソンとやって、一気に億万長者にでもなってなのにね。


ベルちゃんに関してはもう言いたくないんだけど、武蔵王さんが言

ってた、

＞「パンチだけのボクシングより、蹴りもあるＫ−１のほうが魅力的だったからで

＞は？」

＞って書いてる人がいましたが、

＞ベルナルドの場合、蹴りなんかほとんど使ってないじゃないですか。

＞  ほとんどパンチだけで戦っているのに、「蹴りが好き」ってことはないでしょう

〜。

＞「蹴られるのが好き」なんですか（笑）。


に付け加えるものはありません。強いて言えば最後の(笑)を(爆笑)

に変えたいくらいですかねえ、つっちいさん。