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格闘技カフェ SCHOOL IBJ
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----------目次-------------

雪崩モンゴリアンK1ブレーブスTV観戦感想
謎の料理人知名度
グロリアス柔術対サッカー
時が未来に進むと誰が決めたんだァッ!K-1BRAVES’99
マキイズムと文壇の関係!?ミスド
ぷろれす ばか ぷろれすサイコー
八田イストサンボの試合で、引き込み
八田イストサンボは引込み
AO空手
素人高田は本物か?
ウイリアム・ウイル>高田信者
ドラゴン・スクリュー顔面ウォッシュさん(?)への質問!グリフォン骨法親衛隊元帥へも
白い呪術師髪の長い格闘家たちについて
白い呪術師マキイズム巨匠達について
えいじお知らせ。
グリフォンいくつか
白い呪術師THE FLUSHさまへ、文字化け対策について
たつじんKヒクソン無敗説!
八田イストいろいろ
みなさんへご注意高田信者(真の格闘技を理解するもの)
ロケットダイバーごめんなさい
Rわはは
ロケットダイバーブッチャー橋本のキック
高田信者(真の格闘技を理解するもの)高田とは
たんそくおさむらいさん
おさむらいプロレスも競技のひとつ・・・じゃないの?
つっちい↓なんだけど・・・
時が未来に進むと誰が決めたんだァッ!冗談を言ってるのではないでしょうね
おさむらいよそをいろいろ言わなきゃ
真の格闘技を理解する者真の格闘家は理解されにくい
wagon
たんそくゴング格闘技プラス
THE FLASH
シベリア超特急 THE FLASH橋本の蹴り
高見の見物検索システム(笑)
高見の見物前田の実績・・・パート2
たんそくおさむらいさんに賛成した上で
おさむらい前田の実績?
ミスド経企庁長官は格闘技の味方!?
謎の料理人??
謎の料理人目潰し、金的だあ?
にわかっち@近ファミ派系ミスド派ヒクソンについて
ミスドもちろん私も・・・
ドラゴン・スクリュー帰って来たグリフォン骨法親衛隊元帥
ミスド貴重なご指摘ありがとうございます。
KUROSAWA高見よ、なぜ弱みをみせたんだ!!
イカロス長谷河川から河への冒険。
イカロス長谷タ幼稚なデマを流す奴と、そのデマさえ読解できない投稿者。
白い呪術師ただのグリフォンさま、レスありがとう。
高見の見物15歳でバーリ・トゥード???
ミスドゴン格ランキングの詳細?/デマ?について 他
グリフォンと思ったら
グリフォン「補足」とはこの、171、172へのレスのだ
グリフォン補足

----------書き込み-------------


雪崩モンゴリアン−−>kireinae@niji.or.jpK1ブレーブスTV観戦感想99:06:20:21:57:30
TV観戦感想

ベルちゃんVSグレコの試合は、1ラウンドでダウンを喫したグレコが、持ちかえし

最終ラウンドまでポイントを稼いだグレコが勝った。ベルちゃんは一本勝負には強い

がしかし、トーナメントには集中力が持続しない様なタイプに感じた。1ラウンド

以降はグレコが押していてずっと続けばグレコがKO勝ち(今回は)していた様に

思えました。それともベルちゃんは本線のK1GP99に標準を絞っているのか?

ややアグレッシブさに欠けていたのと、グレコのそつのない上下バランスのとれた

「壊しぶり」が目立った!馬鹿力対決はオーストラリアの豪腕の判定勝ち。

グレコ強し!

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

武蔵はミドルキックで後半のラウンドにチャンプからダウンを奪い勝利しベルト

奪取!TVで観ていて、「あー、また判定でドローか!」と思っていた矢先、武蔵

のミドルがHITし、ウォーカーがしばし悶絶。空手家特有の地味な勝ち方だった

が、欲を言えば、フィニッシュブローにハイキックやストレートをかます余裕が、

共通して空手家戦士に欲しい・・・。しかし、武蔵の鮮やかな勝利!!!

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

ミルコ警察がトーナメントを圧勝するか?スマートになったスケルトンが勝つか?

注目していたトーナメントですが、優勝したのはアンディの弟子。そしてもう一人

はチャクリキジムの戦士であった。チャクリキジムの黒人戦士は動きこそ重い感じ

がするがチャクリキ仕込みの強豪だった。優勝したアンディの弟子は長身から打た

れる鞭のようなローキックが抜きんでていた。←空手家の十八番(パンチは?不明)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

日本エース佐竹は大型戦士を怪我した足を押して見事に復活!

ファンとしては今後も元気でぶちかましてほしい・・・。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

今年のK1は初顔合わせが少ない分、手の内が知れたもの同士なら・・・。

グレコが見せた闘いのように、闘いにおいてのバランスと戦略が、相手を解る分だけ

闘う相手に応じた順応性とトーナメントの特質を把握した者が勝つと思う。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

しかし、プライドの黒沢VS角田の試合も凄く観てみたい。

K1もリアル空手チャンピオン対決として数美VS塚本の空手試合を観てみたい。

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謎の料理人−−>○知名度99:06:20:21:48:29
僕のブラジリアンの友達は、B柔術をやっていて教えに来てるので、もちろんヒクソ

ンのこと知ってるけど、ヒクソンとアイルトン セナは、日本で崇拝されていると思っ

てます。(笑)

僕は留学しているのでK−1がみれません、グレコ勝ちましたか?

日本は格闘技がテレビでみれていいなあ。


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グロリアス−−>○柔術対サッカー99:06:20:21:27:57
>ブラジルという国において、

  >柔術はサッカーと並ぶくらい

  >ポピュラーなスポーツです。


  >  現地の人々は男女とわず

  >  ほとんどが柔術を何らかの目的で経験します。


これはやっぱり大袈裟でしょうね。

サッカーと比べるのは、、。

元ルームメイトのブラジリアンにヒクソンのことを聞いたら「知らない」

グレイシーのことを聞いても「知らない」

柔術という競技については知っているみたいだったけど選手の名前とかは

知らないと。

まぁ、サンプルが一名なのでなんともいいがたいんだけど、

推測されることはヒクソンが日本でいう、千代の富士、山下泰裕ほど知名度は無さげ

なことと、柔術とサッカーの人気は天と地ほど差がありそうだってことですね。


ちなみに彼はオリンピックサッカーで日本に負けたことは知ってました。

あと、当然のごとく、フランシスコフィリォは知りませんでした。


ブラジリアンの知り合いのいる方、聞いてみてはいかがでしょう。<ヒクソンの知名

度
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時が未来に進むと誰が決めたんだァッ!−−>○K-1BRAVES’9999:06:20:21:16:51
決定力とスタミナのなさから、マット・スケルトンがトーナメントで優勝は出来ない

と思っていた人は結構いると思いますが、バイラミが優勝することを予想できた人は

果たしていたのでしょうか。ロイド・ヴァンダムは首から下がマット・スケルトンと

区別がつかん。


久しぶりに日本人選手の試合で感動しました。


武蔵の試合後の残り時間から、グレコVSベルナルドが判定までもつれこむことが予想

できてがっかりしていたのに、実際に試合を見たら5Rが終了するまで全く緊張感が途

切れませんでした。


フジテレビの佐竹の試合の悲壮感の煽り方が、見ていて恥ずかしくなるくらいくど

かったことを除けば、非常に良かったです。
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マキイズムと文壇の関係!?−−>○ミスド99:06:20:16:34:28
白い呪術師さん

>ところで、堺屋太一がイザヤ・ベンダサンの影響を受けてるって本当ですか?

>だったら日本の経済復旧は大分先だと覚悟した方が良いかも……?

う〜ん、どうなんでしょうね?(笑)

別に文芸評論家の誰かが言ってたとか、そういう訳じゃなくて、

いちおう私の主観です。

1.堺屋氏の著書の中でも山本七平の名前がときどき出てくる。

(特別多いという訳でもないと思いますが)

2.堺屋氏が扱っている分野は、おもに、

経営、経済、組織論、歴史、日本論、日本人論、といったところですが、

山本七平氏の著書も、ほぼこれに一致しています。

両者の著書一覧などを観ると分りますが、

タイトルさえ似た本が結構多いです。

(まあ、そんなこといったら他にも当てはまりそうな人はいるかも)

3.部分的な主張で、非常に良く似ていると感じる部分が多いこと。

(私は山本氏の著書を日本論関係で数冊しか読んでいませんが、

その印象がとても強かったと憶えています)

そんなところでしょうか?

まあ浅学者の感想に過ぎないのですが・・・。

堺屋氏の読書は広範に渡っているようなので、

「影響を受けてる」という言い方は適切じゃないかもしれませんが、

少なくとも、物書きとして山本七平氏を意識している(た)と思います。


ところで、山本氏のペンネームの件は今や公然の事実と思いますが、

当時はやはり「虚構」として攻撃を受けたのでしょうか?

どっちにせよ、山本氏の著書の内容はかなり真っ当だと思うんですが・・・。


そんなわけで、格カフェの投稿としてオチには大変悩むところですが、

マキイズムはインターネットが大嫌い!

とでもしておきます。

(良く分らない!?)
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ぷろれす ばか −−>○ぷろれすサイコー99:06:20:15:45:16
しかも相手はイーゲン井上!うおおお!!


知らない人もおられるだろうから説明。カール・マレンコ、旧姓カール・グレコ

はバトラーツのエースとも言っていいレスラーである。

ファイトスタイルはまさにゴッチイズム!リングスのハンのスタイルとも酷似

している。(ようするにわけのわからん関節技を使う)


これで勝ってみぃ!俺は泣くぞ!去年の10/11の再現だ!


っつうわけで去年のアレクの勝利を生で見れなかった奴らは横アリへ急げ!

バトラーツのことだ。また、我々の血をたぎらせてくれるかもしれん……


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八田イスト−−>○サンボの試合で、引き込み99:06:20:14:30:07
>以前、ヒクソンがサンボの試合で、引き込みを知らずにしてしまい、


すみません。「引き込みが反則だと知らなかった」と言うことだたんですね。

でも反則ではないはずだけど。たしか投げでもポイントとられてるんですよね。
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八田イスト−−>○サンボは引込み99:06:20:14:04:02
>以前、ヒクソンがサンボの試合で、引き込みを知らずにしてしまい、


柔術家ヒクソンが引き込みを知らないということはありえないと思うけど。

「引き込みが反則だと知らなかった」と言うことかな?

サンボは引込み反則ではないと思うけど。

「引き込みが有効だと知らないで引き込まなかったので負けた」と言うことかな?


確か相手はサンビストではなくて柔道家ですよね。まあサンボで負けてもあたりまえ

でしょう。


グレイシー柔術インアクションでヒクソンは全米アマレス王者トム・ヘイゴに

スパーリングで下からの腕挫ぎ脇固めで勝ってます。


メキシコで肩固めを知ってるとなるとやっぱり柔道家?

でもヒクソンが絞めでタップするかなあ?
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AO−−>○空手99:06:20:13:27:49
空手は今でも沖縄の道場とか武具の演武やりますね。


空手は中国拳法だけでなく、「てい」の影響も残ってるから。


柔術対ルタって、マラカナンスタディアムではないのではないの?

何か体育館みたいにみえるけど。


ミッキーDさん、そうなんだよ。私もいちいち言いたくないよ。

彼には同じような間違い繰り返してほしくないね。
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素人−−>○高田は本物か?99:06:20:12:04:33
高田がどんなにいい試合をして勝ったとしても必ず八百長と言われますねぇ。少

なくともオレには八百長か勝負なのかは判りませんが。

こうなるとプロレスラーは何をやっても全て八百長ってことになってしまうみた

いですね。

やっぱり素人目に八百長が判りにくい寝技をやめて、必ず打撃で決着を着ける!

そんでもって負けた方は鼻血ドバドバーっ!!これだと判りやすくていいです

よ。馬鹿ばかしいのが欠点ですが。


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ウイリアム・ウイル−−>○>高田信者99:06:20:11:47:01
わかった。もうわかったから、小川改造計画に、帰ってこい。お前はREIだろ?

ずいぶん見ない間に、そこまで、カキコの腕が上がっていたとは思わなかった。

あっぱれ。
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ドラゴン・スクリュー−−>○顔面ウォッシュさん(?)への質問!グリフォン骨法親衛隊元帥へも99:06:20:10:01:50
     ○真の格闘技を理解する者−−>○真の格闘家は理解されにくい 

    *知能程度の高い人ほど、高田を支持する傾向があるようです。


と真の格闘技を理解する者さんは書かれているようですが、何を根拠または証拠に

『知能程度の高い人ほど、高田を支持する傾向があるようです』とおっしゃっている

んでしょうか?

ちなみに、私は高田を応援していますが(笑)。


     ○ あなたにはヒクソンやカーと戦う勇気がありますか?オタービオと八百 

   長をやった武藤とは違います。高田はプロレスの枠を抜けて、真の格闘技を戦

   っている最強の1人です。桜庭はアマレスの素質がありましたが、格闘技を教

   えたのは高田です。


新日の武藤がオたービオと八百長をやったとはどこで、その事実を知ったのでしょう

か?

しかし、オタービオと八百長無しで対戦して負けた大原は偉いということですね?

やっぱり、骨法は凄かったのか?(笑)まあグリフォンさん、いやグリフォン骨法親

衛隊元帥が認めるだけのことはあったかと(笑)。


    ○グリフォン骨法親衛隊元帥の文(文と言っても松井館長ではありませ  

    ん、笑)。

    関係ないけど、本多氏の得意とする「必殺・過去にさかのぼって書き替え」

    http://hello.to/hondaken/

    http://www.coara.or.jp/~pwaaidgp/honda.html

    のような大技をセンセイ・ホリベもセンセイ・トガシも使えばよかったんだ

   (笑)。


 グリフォン骨法親衛隊元帥は、格闘技や骨法だけでなく、この手の分野にも詳しい

んですね。この辺の理論をご自分の武道理論へと応用しているのでしょうか?

 一度、グリフォン骨法親衛隊元帥さんの奥義を公開してもらいたいです。

 それから、骨法の話しは秘伝として公開されないようなので、他流派の無門会の富

樫さんの『極々受即攻』理論へのご意見をお聞かせ下さい。富樫さんって大山倍達さ

んに正面切って喧嘩を売ったって本当ですか?

ここでは、以前は挌闘王とまで呼ばれたリングスの前田さんの八百話しが凄いです

が、グリフォン骨法親衛隊元帥のお考えは?
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白い呪術師−−>○髪の長い格闘家たちについて99:06:20:08:36:11
 ポニーテールの似合うチャーミングな格闘家の代表格と言えば勿論、堀辺正史

ですが、他にもザ・グレート・カブキを始め、長州力、リック・フレアー、麻原

尊師など大勢いますね。

 ところで中国拳法の大家ともなると、もっと大勢『長髪の武術家』いそうな

気がしますが、他にどんな格闘家がいるのかご存知の方がいらっしゃいましたら

レスお願いします。


 それからグリフォンさん(何か寂しいなあ〜)など骨法高弟の方々にお伺いし

ますが、カブキ、猪木、船木、獣神ライガー以外に骨法を習得した有名な格闘家

がいたら教えてください。お願いします。
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白い呪術師−−>○マキイズム巨匠達について99:06:20:06:49:08
 う〜ん。同じ国際派ジャーナリストでも、本多勝一の方が落合信彦よりは、

ず〜っとまともでマイノリティーサイドのジャーナリストだと思っていたのに、

グリフォンさんの提供してくれた情報が正しいとすると、どうやら本多勝一氏も

近年になって、マキイズムの影響をもろに受けてしまったようですね。

 でも、でもですよ、いきなり大宅ノンフィクション賞でデビューした、ユダヤ

虚構作家のイザヤ・ベンダサンこと山本七平に比べたらデビュー当事の本多勝一

氏のジャーナリストぶりの方が、評価できるんじゃないでしょうか?

 ところで、堺屋太一がイザヤ・ベンダサンの影響を受けてるって本当ですか?

だったら日本の経済復旧は大分先だと覚悟した方が良いかも……?


ついでのイザヤ・ベンダサン情報

http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/91/91h6i.htm
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えいじ−−>eiji@groove.club.ne.jpお知らせ。99:06:20:06:30:25
僕の掲示板を作りました。

柔らかく格闘技の話をしたい方、論争は苦手な方、皮肉が嫌いな方、

こっちに来て下さい!

普通の方も荒らしの方もぜひどうぞ。

よろしくお願いしまーす。アドレスは下記の通りです。


http://www62.tcup.com/6200/eiji.html?


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グリフォン−−>○いくつか99:06:20:04:36:10
>2回前のバックナンバーが文字化けしていますがなぜでしょう?

>文字化け直す方法知ってる人教えてください。


私のほうからは大丈夫ですが、もしIEなら

「表示」→「エンコ―ド」→「日本語(自動選択)」にしてみて、もし駄目なら

他の日本語表示に順番にしてみてください。


ところでこの前補足を忘れていたが、清水「白鳳」でなく「伯鳳」ね。検索でも

半々くらいで間違っているので辞書登録・・・いや、もう俺は彼については

書くことないか(笑)。


>本多勝一が山本七平先生を

>(穀潰しの公務員を利用して)攻撃した時のような、


関係ないけど、本多氏の得意とする「必殺・過去にさかのぼって書き替え」

http://hello.to/hondaken/


http://www.coara.or.jp/~pwaaidgp/honda.html


のような大技をセンセイ・ホリベもセンセイ・トガシも使えばよかったんだ(笑)。


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白い呪術師−−>○THE FLUSHさまへ、文字化け対策について99:06:20:04:21:04
 インターネット上で送受信した日本語のデータが文字化けする原因は、あまり

に多すぎて、THE FLASHさまの文字化けの原因を格闘技カフェのシスオペでない

わたしが特定するのは難しいのですが『infoseek』などの検索エンジンを使って

『文字化け対策』や『THE FLASHさまがご利用のブラウザ名』などをキーワード

に検索すると解決策が得られると思います。なお、半角カタカナや特殊記号云々

の話しは、既にご存知だと思いますので、検索結果にこれらの単語が目立つWEB 

PAGEは読み飛ばしても構わないと思います。


 ところで話しを格闘技に戻しますが、わたしは昔、大山倍達の本で、ダンサー

が複数のゴロツキ相手に喧嘩して、一見やわに見えるダンサーが、一瞬にして、

ゴロツキどもをキックでKOしたというエピソードを読んだ記憶がありますが、

大山倍達によると『ダンスで鍛えぬかれた柔軟な筋肉は、如何なる格闘技の筋肉

よりも優れている』らしいですね。

 だとすると、タエボーダンスで鍛え上げたビリーの強靭なボディーは、やはり

最強ということになるのでしょうか?(笑)
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たつじんK−−>oosaka@geocities.co.jpヒクソン無敗説!99:06:20:03:39:26
日系2世−−>○ヒクソン無敗説の嘘99:06:19:01:57:49 


>はじめて書き込みします。

私はリオデジャネイロ在住の日系2世の者です。

ブラジルという国において、

柔術はサッカーと並ぶくらい

ポピュラーなスポーツです。

現地の人々は男女とわず

ほとんどが柔術を何らかの目的で経験します。

さて、日本では柔術といえば、

グレイシー柔術で、

なかでも400戦無敗とか言われている

ヒクソン・グレイシーが

なんでも最強のように言われていますが、

ブラジルにいたころの

ヒクソン・グレイシーは

頻繁にまけています。

15歳のときに(1983年頃)、リオのスタジアムで

ヒクソンとメキシコから来たメンドーサという選手が

バーリ・トゥードで試合をしたのを

この目で見ましたが、

試合開始30分くらいで、

ヒクソンは相手選手から肩固めをかけられて、

タップしています。

ただ、その頃はグレイシー柔術が敗れると、

彼らはこちらの英雄ですから、

何かと支障があるらしく、

報道があまりされませんでした。

新聞報道ではこの試合は相手選手の反則で

ヒクソンの勝利となっていました。

ですから、

ヒクソン・グレイシーを無敗の挌闘家と

掲示に書かれている方の意見は

>ちょっと誤っていますね。


ヒクソンファンのたつじんKです。

はじめて書き込みします。


1983年頃というと、今から16年前ですねえ。

確かにあるインタビューでは16年間無敗といってる、

(そのインタビューの時から計算して16年間無敗!)

だから、22歳の時に負けているのかも知れない。

「ヒクソンが肩固めをかけられてタップ」だけど、

「相手選手の反則でヒクソンの勝利」ならいい。

しかーし、「頻繁にまけています」だと、

頻繁に負けたことが有るなら試合の場所と日を調べて発表したら。

以前、ヒクソンがサンボの試合で、引き込みを知らずにしてしまい、

判定でロン君が勝ったっていう噂があったが、この試合も事実はわからない。

こらも、「頻繁にまけています」に入るのかな? 答えてくれー!

ブラジルに詳しい友人いるからポルトガル語の新聞でもOKです。

まあ、調べたらso-net.ne.jpでブラジルからネットできるようですね!
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八田イスト−−>○いろいろ99:06:20:03:34:43
メキシコのメンドーサってなんの格闘技でしょうね。

あそこはボクシングはハイレベルだけど。


レスリングでも金メダリストいたな。

ルチャリブレ?大塚が先日、メキシコ遠征で負けて

「ルタリブレに勝ってルチャリブレに負けた」

とギャグ飛ばしてたけど。


アリのパンチって200キロもあるんですか。アウトボクサーなのに。


イギリスのテレビ番組トランスワールドスポーツで山下が今世紀のスポーツ選手の

一人として選ばれたよ。カレリンも選ばれた。


清水さんの娘は大同生命のCMに出てるよ。彼女が一子相伝受け継ぐとかいう話しも聞

いたけど。


マラカランはリオじゃないの?
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みなさんへご注意−−>○高田信者(真の格闘技を理解するもの)99:06:20:02:45:24
って奴は、ただのイカレポンチ(死語)ですから、相手にしないで下さい。

現在、プロカフェで暴れています。


まあ、懐かしの顔面ウォッシュだとでも思ってやってください・・・(涙)
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ロケットダイバー−−>○ごめんなさい99:06:20:02:33:52
よく読んでなかった。

酔っぱらってるとダメだな。
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R−−>○わはは99:06:20:02:31:33
あなたには武藤やオタービオと戦う勇気があるの?
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ロケットダイバー−−>○ブッチャー橋本のキック99:06:20:02:30:31
昔、TVでゲーセンにあるキックの測定ゲーム(こういうのなんて言ったか忘れた)

で素人衆と対戦してたの見た記憶がある。

確か、アマチュアのキックボクサーに負けてたよ。

罰ゲームみたいのでオカマの肉布団になってた(笑)
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高田信者(真の格闘技を理解するもの)−−>○高田とは99:06:20:02:28:32
なんで皮肉だなんて決めつけるんですか?

高田のすごさを理解できない奴はバカです。


あなたにはヒクソンやカーと戦う勇気がありますか?

オタービオと八百長をやった武藤とは違います。

高田はプロレスの枠を抜けて、真の格闘技を戦っている最強の1人です。

桜庭はアマレスの素質がありましたが、格闘技を教えたのは高田です。
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たんそく−−>○おさむらいさん99:06:20:02:23:15
>前田1人ががんばったとは思っていません。少し言葉がたりなかったかな?


いえいえ、アンチの方に言っただけですよ。


>みなさんはどういったことで八百長を見抜くのでしょう?

>見ていてもぜんぜんわかんないんだよね、私。


僕もわかりません。格闘技経験がないからです。だから周りの反応などを見ます。

でもそれでも解りませんよ。
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おさむらい−−>○プロレスも競技のひとつ・・・じゃないの?99:06:20:02:09:22
プロレスやリングスは格闘技に入らない、

ということなんですよね、ここでは。

ルールの問題・・・じゃないよね。

やっぱり八百長だから?



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つっちい−−>○↓なんだけど・・・99:06:20:02:04:30
あの〜。下のカキコなんですが、これ皮肉・・・ですよねぇ。

桜庭が高田の弟子で、彼は高田に習った技術で勝ったって事ですけど、”陸奥高田

流”とかってのでもあるならば話は別だけど・・・

桜庭は自分の努力で、そしてそれによる実力で勝ったのですよ。

まぁ、皮肉でしたら特に言う事はないです。

とにかく高田には「有言実行」のみを期待しています。
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時が未来に進むと誰が決めたんだァッ!−−>○冗談を言ってるのではないでしょうね99:06:20:01:57:17
>皆さん、いろいろ言ってますが、少なくとも日本で格闘家と認められるのは高田延彦

1人だけですよ。彼のすごさ、大きさはもはや八百長に染まりきっ

たプロレスファンどもには理解できない。格闘技ファンの皆さんなら、高田を支持す

るはずです。桜庭がすごいと言われていますが、桜庭は実は高田の

弟子です。高田に教えられた技術で桜庭は勝ったのです。つまり、高田は底力を出せ

ば、世界最強のカーにも勝てる可能性があります。

三冠戦とか、ムタなんて八百長より、高田VSカーに注目しましょう。*知能程度の

高い人ほど、高田を支持する傾向があるようです。


私は知能程度が低いので、高田のどこがどうすごいのか全くわかりません。(恐らく

知能程度の高いであろう)あなたに具体的に説明していただきたいのですが。



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おさむらい−−>○よそをいろいろ言わなきゃ99:06:20:01:56:01
前田も言われないのにね。タイソンや貴乃花に

「格闘技の実績がない」とかだれもつっこまないもんね。


>格闘技界って修斗やリングス・パンクラス・K1などなどの団体同士のせめぎ

>合いで支えられてきたと思うんだけど。


私はたんそくさんの意見に賛成です。前田1人ががんばったとは

思っていません。少し言葉がたりなかったかな?


>前田は、総合格闘技に八百長を持ち込んだ

>男として、抹殺されるでしょう。


前田の試合、八百長有りなんですか。

みなさんはどういったことで八百長を見抜くのでしょう?

見ていてもぜんぜんわかんないんだよね、私。


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真の格闘技を理解する者−−>○真の格闘家は理解されにくい99:06:20:01:46:26
皆さん、いろいろ言ってますが、少なくとも日本で格闘家と認められるのは

高田延彦1人だけですよ。彼のすごさ、大きさはもはや八百長に染まりきっ

たプロレスファンどもには理解できない。格闘技ファンの皆さんなら、高田

を支持するはずです。桜庭がすごいと言われていますが、桜庭は実は高田の

弟子です。高田に教えられた技術で桜庭は勝ったのです。つまり、高田は底

力を出せば、世界最強のカーにも勝てる可能性があります。

三冠戦とか、ムタなんて八百長より、高田VSカーに注目しましょう。


*知能程度の高い人ほど、高田を支持する傾向があるようです。
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wagon−−>○99:06:20:01:37:46
>ブラジルという国において、

>柔術はサッカーと並ぶくらい

>ポピュラーなスポーツです。


>  現地の人々は男女とわず

>  ほとんどが柔術を何らかの目的で経験します。


そうなんですか?


メジャーなことはメジャーかもしれませんがサッカーと比べれば

蟻と巨人でしょう。ホプソン・グレイシーが「ブラジルの黒帯は600人」

とかいってましたがそれで「サッカーに並ぶ」「ほとんどが柔術を何らかの目的

で経験します。」てのもすごいですね。

「日本では極真空手は野球と同じくらいメジャーで男女問わず

一度は経験している。」なんていうのと同じようなもんじゃないですか?
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たんそく−−>○ゴング格闘技プラス99:06:20:01:23:54
ゴング格闘技プラスが前田を20世紀を代表する格闘家に選出したのは、高見さんの

言われるとうりの

>プロレスラーとしての実績は認めてるよ。人気もあったし、幻想も作ったし、

>それなりに時代のムーヴメントにもなったし・・・

をそのまま素直に評価しただけじゃないかな。

たぶん一選手としての実力を評価しているんじゃなくて、格闘技にファンを引きつけ

てきたことも、充分格闘家としての評価をくだすべきだ、もっと単純にいえば今の格

闘技界において「無視できない存在」という判断をしだけなんじゃないかと思いま

す。だからアンチ前田の方々も「まぁ、しゃあないか」ぐらいに思っておけば良いの

ではないでしょうか。


僕個人的にも一選手としての評価というのはあまり無いです。強かったのは強かった

と思うけど、他団体にも揚がらなかったし、評価のしようがないからです。
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THE FLASH−−>○99:06:20:01:22:05
2回前のバックナンバーが文字化けしていますがなぜでしょう?

文字化け直す方法知ってる人教えてください。お願いします。
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シベリア超特急 THE FLASH−−>○橋本の蹴り99:06:20:01:16:57
黒澤のローが1.5トンという話ですが、正確には中段回し蹴りが1・4トン

だったと思います。残念ながら下段の部門を測る機械が故障した為、彼の得意

の下段の測定は出来なかったらしいです。

たしか測定した所は、早稲田の人間科学部だったと思います。格闘家の衝撃力を

測定するのを専門にしてる方の測定装置なのでかなり信頼できます。フィリョも

同じ測定装置で検査されていたと思いますが、フィリョの中段回し蹴りは黒澤よ

りも下回っていたと思います。体重とパワーには相関関係があるのは当然ですが

体重差は15〜20キロあるのにこのような結果も出ているということです。

黒澤の上段は計っていませんが、おそらく、中段よりはかなり下回るのではと勝手

に予想します。


同じ測定装置での八巻とフィリョの比較ですが、下段回し蹴り以外はパンチも蹴り

も全てフィリョが上回っていました。フィリョが蹴りで一トンを超えなかったのが

下段のみで、八巻は下段のみ一トン超えてました。(無論八巻の中段も黒澤よりは

下になる)下段だけ、ぎりぎり一トンいかずに負けたのがフィリョには悔しかったら

しく、負けず嫌いのフィリョはたしか3回ほど下段を蹴りこんだのですが、八巻を

上回る事も、一トン越す事も出来ませんでした。下段回し蹴りは日本人は得意だそ

うですから、頷ける結果です。フィリョと八巻の比較についてはフルコンの

バックナンバーをどうぞ御読みください。

>橋本側の自己申告

橋本選手確かに重そうだし、パワーありそうですが、プロレスでは本気では蹴っ

ていませんね。そのような方が果して黒沢やフィリョのように、日々蹴りで勝つた

めのトレーニングをしてる人間と同等の努力をする必要があるのか疑問です。結局

自己申告だったわけですね?勝手な推測ですが橋本が同じ測定装置でやってくれと

頼まれたら、橋本は断るような気がします。一トンという数字はインパクトがあり

ますが、実際に厳密に研究所などで測定された数字なんでしょうか?(黒澤と同じ

所なら私の意見は意味無しです。橋本のローはかなり威力あるのでしょう)


>K1ファイターを上回る

といわれても、だいたいK1ファイターのデーターがないですよね?全然当てにな

らないのですが、TV局が作ったゲームセンターの測定機みたいのを使って「橋本

に蹴りで勝てるか?」という番組で、橋本選手はキックのミドル級ぐらいの無名の

選手に負けてました。無論ちゃんとした測定機では橋本の方が上回るのかもしれま

せんが。


橋本選手はどちらかというと総合格闘家だと思うので、「餅屋は餅屋」でいいん

じゃないですか?高田の蹴りやら前田がどうとかいうのに黒澤さんは「冗談じゃ

ない」みたいに言ってましたよ。

逆に「グレーシーの寝技は三流」と某空手家が言うのなら、グレーシーは

「冗談じゃない。あほくさ」と言うでしょう。多分ヒクソンならクールに微笑む

だけでしょう。


>的確に当てないと駄目

これはそうだと思います。私はただ、測定の話をしているだけですから。


>よくモハメド・アリのパンチ力が200KGでタイソンが250KGとか聞き

>ますが

フィリョですら?パンチがすくなくとも0.6トン超えてたと思います。かなり凄い

数字でした。ですからアリやタイソンが*同じ測定機*でやっても余裕で0・5トン

は超えると勝手に推測します。


余談ですが私は塚本選手の試合をビデオで見たことあるんですが、蹴りが軽そうに

見えるのに、あれって感じで人が倒れちゃうんですね。

でもよく蹴りを見ると、目でとらえきれないほど早いわけです。

蹴るあしが軽く見えるほどスピードが速いわけです。面白い錯覚でした。

重々しい蹴りの方がパワフルという先入観があったわけです。

フィリョのパンチもこんな感じなんだろか?

ちなみに塚本は95〜100キロぐらいだと記憶してます。

>高見の見物−−>○前田の実績99:06:19:00:37:17 

私もほぼ言ってることは正しい気がします。今世紀の10人っていうのはやりすぎ

です。ただFMWと一緒って言うのは少し強引ですね。完ぺきなダイヤモンド程ほ

んの少しの瑕疵が逆に目立ってしまう事ありますよ。(半分冗談)

============================

本日テレ東系で、深夜3:05分より放映する「ザ・レイプハンター」という

映画にも、金髪の怪しげな女の空手の先生が出てきますよ。ミッキロークの猫手

パンチ以上のものが見れます。気持ち悪い映画なのでそれを分かった上じゃないと

見るのはお勧めできません。
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高見の見物−−>○検索システム(笑)99:06:20:01:02:51
検索システムで骨法を見てたら・・・ムチャクチャ言ってるね〜みんな。


それとコンビのように出てくるのが真樹日佐夫先生なんだけど・・・(笑)


この人・・・堀部創始師範みたいに表舞台には出てきて理論ブッてないのに

ムチャクチャ言われてるんだけど・・・何で???(笑)


マスター・・・空手バカ一代ではすごくカッコいい人として書かれて

いたんだけど・・・???


「六本木ソルジャー」原作者、真樹日佐夫先生に一杯・・・私のおごりだよ。
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高見の見物−−>○前田の実績・・・パート299:06:20:00:50:33
UWFとかが実績??って事???


それってプロレスラーとしての実績でしょ?・・・人気の面ではね。


私が言ってるのは格闘技者としての実績!

ゴング格闘技プラスが20世紀を代表する格闘家に前田を入れてるから

見識を疑ってるの!


こういう同じ釜の飯を食ってるような、バカマスコミに支えられて

甘やかされてきたから、あういう最低な嘘を繰り返す人格になっちゃったの!


プロレスラーとしての実績は認めてるよ。人気もあったし、幻想も作ったし、

それなりに時代のムーヴメントにもなったし・・・


マスター・・・最後はカレリンともやったしね。


プロレスラーとしては・・・言う事ないよね。・・・一杯・・もらうよ。
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たんそく−−>○おさむらいさんに賛成した上で99:06:20:00:09:59
格闘技界って修斗やリングス・パンクラス・K1などなどの団体同士のせめぎ合いで

支えられてきたと思うんだけど。

この内のどこか一つだけ取り上げて、あそこがあったから今の格闘技界がある、みた

いな言い方って成り立たないよ。

また、どこか一つ欠けても今はなかったわけだし。


そういう意味では、新日や全日などの存在もまた、格闘技ファンを生み出す下地にな

っているわけだしね。格闘技ファンって、プロレスファンからはじまってる人多いで

しょ。

まだまだ総合格闘技ってプロレスに比べれば全然客も呼べないし、

格闘技界はエンターテイメントな新日や全日のプロレスから、ガチンコだけの修斗や

UFCやプライド?など、またその中間のリングスやパンクラス・UFOなど、全体

で支えていかれるモノだと思います。
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おさむらい−−>○前田の実績?99:06:19:23:35:46
前田の実績はUWFをつくったことじゃだめかな?

「格闘技」という言葉を世間に浸透させたのは

彼の功績にならないかな。

10年前にはフリーのプロの格闘家、なんて存在できなかった

訳だし、その下地を創ったのはやっぱり前田たちじゃないの?


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ミスド−−>○経企庁長官は格闘技の味方!?99:06:19:21:33:28
にわかっち師範

おお!師範、じつは見ていたのですね。

何とみずくさい。

まったく醜態をさらして恥ずかしい限りですよ。

それにしても師匠より知識の多い弟子なんて珍しい(笑)


イカロス長谷河さん

にしまらさんの掲示板を見てくださってたとは・・・(笑)。

またよろしくおねがいします。

本多氏(朝日の人?)については詳しく知らないのですが、

最近でいえば佐高信氏みたいなものでしょうか?

佐高氏は真面目な方でしょうけど、

あの調子だと中牧昭二みたいなものかもしれませんね。


話は変わりますが、わたしは山本七平と格闘技の組み合わせで、

堺屋太一氏を連想しました。

堺屋氏は山本七平氏の影響を少なからず受けているようですが、

その彼もプロレス・格闘技の大ファンでしたね。

http://www.nikkei.co.jp/pub/newbooks96-2-1/puroresu/MAEGAKI.TXT

↑格通の記者(?)が書いた、堺屋氏の組織論


謎の料理人さん

>誰でも知ってるゴメンナサイ。書いててはずかしくなたアルヨ。

そんなこと無いです。

面白いです。

この種の話は皆が関心を持ってると思います。


ふたたび訂正:

ハンドソーパーさん敬称を忘れました。

次はしっかり推敲します。

すみません。
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謎の料理人−−>○??99:06:19:19:24:41
誰でも知ってるゴメンナサイ。書いててはずかしくなたアルヨ。
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謎の料理人−−>○目潰し、金的だあ?99:06:19:19:09:30
>格闘技にはあまり詳しくないので、詳しい方に教えて欲しいことがあります。


>それは、「目突き、金的なども反則にならない試合では空手家とグレイシー柔術>家

>のどちらに分があるのか」です。


そんなものは、やってっみないとわかりません。特に現在の、ノールールに出場しよ

うとするファイターの90%以上が、ブラジリアン柔術を、研究または練習をするの

で、もし目潰しありの試合をしたら、技術を潰せるほどのスキルと体力、相手を躊躇

なくこわせる者が、先に目潰しをきめるでしょう。 ただ目潰しを決めた者が必ず勝つ

とはかぎりません。現に修斗の中井さんは、 目潰しを受けても 勝利をおさめました。

もちろん一般は、 目潰しを 受けると恐怖と痛みに戦意喪失をしますが、”負けたら死

ぬ”という覚悟でリングにあがる者には、あまり効果ないようです。(寝業は相手に

触れている限り、目をつぶっていても出来ます。)


しかーーし!!!グラップリングのしたことがない純粋な空手家とB柔術家なら、B

柔術の方が有利だと思います。


なぜならば、まず柔術家と空手家が向き合ったとき、柔術家は距離を取り打撃のくら

わない間合いをとる。(誰でもしってるセオリーでゴメン)もちろん目潰し金的とど

かないアルヨ!


空手家が 攻撃してきたら、すかさずタックルヘ(誰でもしってるセオリーでゴメン)

この時に目潰しのできない 位置へすかさずいく。

主に低空飛行の片足タックルこの時自分の頭は相手のアンクルにある為、目潰しは届

かない 相手が倒されないよう、ふんばったら相手の足を中心軸にし時計の様に後ろに

まわる。テイクダウン成功。相手はあおむけに倒れるので、そのままバックマウント

をとり ’ちょーーく’!! 一丁上がりアルヨ!


またアンクルへのタックル以外にも 普通のタックルからゴー、ビハインド(レスリン

グ用語で相手の後ろへ周る技)は、かなり効果的で数多く存在し、また目潰し金的の

する間のない、スピードと位置です。


相手の後ろを とったら、必ず密着すると金的も防げるので、(自分の頭の位置は相手

の肩の後ろにつけるとヘッドバッドや目潰しなどの 打撃をくらうことがない)あとは

テイクダウンをして、柔術家の好きなように料理をするだけアルヨ!

目潰ししようとして不利な体勢から手を伸ばしてもダメアルヨ!関接折るだけノコト

ネ。



柔術家はかなり有利だけど、やっぱり勝負はやってみないとわからないアルヨ!!


覚悟のない柔術家ハ負けるカモネ。


最後に変な文章構成で すいません。6年ぶりに日本語の手紙書きました。
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にわかっち@近ファミ派系ミスド派−−>○ヒクソンについて99:06:19:18:35:17
初めまして。なんかヒクソンについて色々、話題になってるので

カキコします。


まず、ヒクソンがブラジルで伝説的なヒーローなのはVTの実績では

なく柔術です。ヒクソンは過去、柔術の試合で2回しか負けた

ことが無く(6歳と14歳の時、但し大会でグレイシー一族同士が

当たり、勝ちを譲る場合は含まれていません。)、また黒帯昇段後は無敗

(ちなみにヒクソン黒帯昇段は18歳)

ブラジレイロを初め、多くの大会で10年以上連続優勝した実績です。

ほかにも77〜78年には全ブラジルアマレス選手権でも優勝しています。

ブラジルでは柔術は国技の様なものなので、評価が凄く高いのです。


では、VTはというと公式なVTは10〜20戦であると言われています。

(100戦という説もあり)これはヒクソンの時代にはVTが盛んで

無かったからです。ブラジルでは約30年ほど前まではVTはさかんでした

がヒクソンの時代には公式にはあまり行われておりません。柔術側の証言

ではヒクソンが強すぎて相手がいなかったとの事ですが、実際には危険なので

禁止になっていたのではないでしょうか。それから確かリオではVTは禁止

だったハズなので、ましてやスタジアム行うのは無理だと思います。

それでは殆ど「空手バカ一代」です(笑)。ヒクソンvsズル戦も規制の

無い無法地帯の北ブラジルだったし、エリオvs木村すらサンパウロだった

ハズです。91年の柔術vsルタ対抗戦にしてもマラカナンですし、有名な

VTがリオで行われた事は無いと思います。

UFC後、VT人気でリオでも一時的にVTが許可されましたが、

この前のペンタゴンコンバット(ヘンゾvsタデウ)でまた禁止になりました

(笑)。

では、400戦全勝とは何かといえば、ひとつは道場破りやストリート

ファイトも含んでの事でしょう。ブラジルでは道場破りは頻繁だったらしく

また、ヒクソン自身も、ホイラー、ホイスや仲の良いヘンゾ、ヒリオンを

連れて道場破りしていたらしいです(笑)。

そして、もう一つは似た感じですが、ブラジルでは道場間でもめ事が

多く(笑)、そうした問題がおこった場合、代表選手、立会人を立てて道場内

もしくは野試合でノールールで闘うといった事が多かったそうです。

これはヒクソンvsズルの時の様に観客を入れて行うイベントとは別で、

それこそ地下プロレスの様なもので公式な記録も調べるのは

難しいのではと思います。しかがって公式戦とは区別されているのでは

と思います。イカロス長谷河さんの調査楽しみにしています(笑)。

ヒクソンの戦績はこれらをひっくるめて400戦くらい戦って全勝というのが

正確な所だと思います。


このブラジルで行われた相手の実力は今となってはでは調べるのは難しいと

思います。

カーウソンは(日本でも知名度がある)イワン・ゴメスに引き分けているので

強かった事がわかりますが、ヒクソンの相手は調べても日本ではまったく知られて

いない選手ばかりだと思います。ただ、先日、船木と戦ったブラガの様に

ブラジルには未知の強豪もゴロゴロしているかも知れないのでそれなりに評価

すべきではないでしょうか。

ヒクソンも、もう40歳、今後試合をする事もないと思います。

コンデ・コマが2000試合全勝、大山倍達が100〜300戦全勝

といった事に今更、反論して偉大な格闘技の先駆者に中傷めいた批判をする

必要が無いのと同様にヒクソンに関しても同じ様な気持ちになって欲しいと

思います。(勿論、歴史的な事実認識としてなら良いのですが、なんかヒクソン

に恨みがあるような言い方をする方が日本には多いので)

なんだかんだ言ってもヒクソンは(柔術の実績だけでも)格闘技の世界に

輝く達人である事はかわりないと思います。


PS ミスド総帥 出過ぎた真似して済みませんでした。
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ミスド−−>○もちろん私も・・・99:06:19:16:54:33
それをデマだろうと判断しているのですが、

長谷河さんがニセモノと判断した理由には、

多分わたしは気付いていないと思います。

ちょっと修行が足りません・・・。


ところで、ヒクソンのVTに関する真相の調査、

楽しみにしているので、またよろしくお願いします。
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ドラゴン・スクリュー−−>○帰って来たグリフォン骨法親衛隊元帥99:06:19:16:43:57
グリフォン骨法親衛隊元帥さんへ


やっと姿を現しましたねグリフォンさん。いやーグリフォンさんの書き込みは面白

い。今後ももっと書き込んで下さい。それから、世紀の対決もヨロシク!

やはり格カフェの『骨法の皇帝』はグリフォンさん、あなたです。もとい『格カフェ

の皇帝』でした(笑)。あなたのキャラクターはどう考えても『不正規軍』ではなく

て正統派の『正規軍』でしょう。

 グリフォンさんは「『伝説は虚構だった』とあらためて宣言しておきたい」等とお

っしゃっていますが、伝説は現実です。『しま○ま魚掲示板』のことは知りません

が、おとなりのプロレスカフェでも骨法親衛隊隊長と皆に呼ばれていますよね。検索

で出て来た所では『グリフォン@骨法親衛隊長復活希望』とかありますが一度引退さ

れていたんですか?

 NET上では、グリフォン骨法親衛隊隊長は、もう生きた伝説とまでなっていて虚構と

は呼べないでしょう。しかし、あなたは誰かさん達と違って本当に謙虚な方ですね、

伝説化されていながらあくまでも『グリフォン(ただの)』と言い切るなど何と奥ゆ

かしい人なんだ。尊敬の念を込めて、グリフォン骨法親衛隊元帥と呼ばせて頂きます

(それとも、NET上で一般的に定着している骨法親衛隊長の方がよろしいでしょう

か?)。


    ○グリフォン-->○さらば骨法、こんにちは鳳龍院心拳99:03:12:05:26:02 

    http://www.axcx.com/~sayaharu/so_as.html

    さあ、一番をマスターしたかな?では2番。(略)

    などと秘伝の2番を教えたのは、別れをつげるためです。

	そう、私は有明正吾のようにダンス骨法に見切りをつけ、新しい師匠のも

    とで学ぶのです!

    その人こそ誰あろう、下にくしくも1行だけ名前の出た、一子相伝の「心拳」

    を伝承し闇の世界で要人警護を続け、「裏の世界一決定戦」をも制覇し男。

   (略)・ ・そう、現「鳳龍院心拳」院長にして「サンタクロース公認補佐官」

    (←ホント)清水伯鳳先生である。わたしは今後、先生についていく!さら

    ば、さらば。


などとグリフォン骨法親衛隊元帥さんが書いていますが、今では堀辺正史日本武道傳

骨法會創始師範から独立してグリフォン流骨法を地下に潜って骨法親衛隊の隊員達に

教えているのでしょうね。だから、秘密主義なんですね。でも、ホントに一度は清水

伯鳳先生の弟子になられたのですか?

 それにしても骨法だけでなく、柔術も詳しいですね。もしかしてヒクソンともお友

達とか?

ついでに、富樫さんの無門会のことについて教えて下さい。彼の空手理論をどう思わ

れますか?


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ミスド−−>○貴重なご指摘ありがとうございます。99:06:19:16:21:56
>15才だったのは、この自称日系ブラジル人の投稿者(目撃者)であったことは

>一読すれば一目瞭然のことです。

大変失礼しました。

読み返しましたが、長谷川さんのおっしゃる通りです。

文法的にも誤読のしようがありませんね。

そそっかしさにしてもらえるだけ助かります。

高見さんの場合は、私のが元で思い込んでしまったのでしょう。


まあその話が本当だとすれば、この人物は現在三十路。

どうなんでしょうね?

それはそれで疑問が浮かんできますね。

もっとも、この種の暴露はジャンジャンあっては私も思います。

カーウソンも、ヒクソンは強豪と戦ってないと言ってるそうですし。

それと、真面目な話を書くのは役割みたいなものでしょうか?

真面目な意見が多ければ、

恐らくわたしはそのキャラクターで書き込んでないと思います。
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KUROSAWA−−>○高見よ、なぜ弱みをみせたんだ!!99:06:19:14:37:47
・・・・・ヒクソンがバーリ・トゥードを初めてやったのは20歳の時じゃなかっ

たっけ?・・・・ズールとの・・・

15歳でバーリ・トゥードって・・・子供がバーリ・トゥードやっていい

の??・・・しかも頻繁に負けてるって???・・・

だったら、ヒクソンがこれだけ有名になってるんだからヒクソンを頻繁に負けさせた

連中が名乗りを上げてもよさそうなんだが・・・

誰一人、ヒクソンに勝ったって名乗らないね〜・・・???・・・何で?(笑)マス

ター・・・15歳でバーリ・トゥードやらせるなんて(笑)犯罪だよね。

一杯・・・もらうよ。


ってこの文章みたら、ヒクソンが頻繁に負けてたっていうことより、それに動揺した

高見が酒で落ち着かせようとしていることのほうがショックだ!!高見はカリスマな

んだから、そんなことは... マスター高見んちにピザ100枚!!
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イカロス長谷河−−>○川から河への冒険。99:06:19:12:02:08
文字化けしてしまう為、改名することにしました。

私が日系二世さんを、偽者と判断した材料は幾つかあるのですが、

前前回指摘したこと以外は面倒なので示しませんので、悪しからず。

それでは。


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イカロス長谷澄檗檗筺幼稚なデマを流す奴と、そのデマさえ読解できない投稿者。99:06:19:11:53:33
リオ在住の日系二世と称する方からの書込みが前回あり、

高みの見物の下のポストで一部が復活されてますが、

この方、一言もヒクソンが15才で闘ったなどといってませんよね。


15才だったのは、この自称日系ブラジル人の投稿者(目撃者)であったことは

一読すれば一目瞭然のことです。ヒクソン=メンドーサ戦は

たとえ架空の試合だったかもしれないにしろ83年の設定になっていますから、

(時代考証としてはもうしぶんない)

この部分だけをもって偽証と非難することはできないでしょう。


私はこの男が「ブラジルに住んでいる日系人」という設定でシンピョーセー

と高めようとしていることに嫌らしさは感じるものの、このいう類の暴露と

いうのは何時でてきても可笑しくないと思いますし、又、知りたいと思います。


その為にも、デマ文を誤読してしまうそそっかしさは廃して、もっと

鋭い批評性、洞察力を持ちたいものですね。ま、そこらへんのことに言及しつつ

も

おっちょこちょってしまったミスドさんは相変わらずマジメだな~と感心しました。



あ、それと、ヒクソンのブラジル国内のVT戦のうやむやについては、近いうち

に私が調査してみたいと思いますので、お楽しみに。ともかくも、この偽日系人


の偽証言にあったマスコミの記事ネツゾーの話はこれはこれで、我々にも

考えさせられるものがあるのではないかな。


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白い呪術師−−>○ただのグリフォンさま、レスありがとう。99:06:19:08:43:16
 グリフォンさま(なんか違和感あるなあ〜)のガードポジションの説明、大変

わかりやすかったです。有難うございました。


>先生の「心拳」は一子相伝であり、「簡単に言えばそのために私自身が自分の

弟をなくしてる」(本人談)。


 凄い拳法ですね。きっと北斗神拳は、清水白鳳先生の壮絶な実体験をもとに

創作された劇画なのでしょうね?


 ところで、どなたでしたか忘れて申し訳ありませんが『清水白鳳先生の娘さん

が一色サエに似ていて、戦隊物のTV番組に出演していた』という貴重な情報を

提供してくれていた方がいらっしゃいましたが、それが長女あずささんなのです

か?

 後継者争いで傷つく前(……或いは、死か?)に是非とも拝見したいので彼女

に関する情報も、もっと提供して頂けると嬉しいです。


追伸

 グリフォンさまの『ただのグリフォン』宣言、なんかちょっぴり悲しい気がす

るのは、わたしだけでしょうか?
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高見の見物−−>○15歳でバーリ・トゥード???99:06:19:08:15:26
◯ヒクソン無敗説の嘘

はじめて書き込みします。

私はリオデジャネイロ在住の日系2世の者です。

ブラジルにいたころのヒクソン・グレイシーは頻繁にまけています。

15歳のときに(1983年頃)、リオのスタジアムで

ヒクソンとメキシコから来たメンドーサという選手が

バーリ・トゥードで試合をしたのをこの目で見ましたが、

試合開始30分くらいで、ヒクソンは相手選手から肩固めをかけられて、

タップしています。ただ、その頃はグレイシー柔術が敗れると、

彼らはこちらの英雄ですから、何かと支障があるらしく、

報道があまりされませんでした。新聞報道ではこの試合は相手選手の反則で

ヒクソンの勝利となっていました。



・・・・・ヒクソンがバーリ・トゥードを初めてやったのは20歳の時

じゃなかったっけ?・・・・ズールとの・・・


15歳でバーリ・トゥードって・・・子供がバーリ・トゥードやっていいの??


・・・しかも頻繁に負けてるって???・・・


だったら、ヒクソンがこれだけ有名になってるんだから

ヒクソンを頻繁に負けさせた連中が名乗りを上げてもよさそうなんだが・・・

誰一人、ヒクソンに勝ったって名乗らないね〜・・・???・・・何で?(笑)


マスター・・・15歳でバーリ・トゥードやらせるなんて(笑)犯罪だよね。


一杯・・・もらうよ。
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ミスド−−>○ゴン格ランキングの詳細?/デマ?について 他99:06:19:07:12:46
ゴング格闘技誌で、

「今世紀の偉大な格闘家ランキング」みたいな記事が以前にあったんでしょうか?

もし手元に記事を持っている方がいれば、

ランキングの内容を教えていただけないでしょうか?

面倒でなければおねがいします。

また少し話は逸れますが、ゴン格誌の編集方針のことで少々。

高田VSコールマンの扱いからすれば、

ゴン格誌もワークを罪悪視する立場だと推定できますが、

リングスの試合については、今どのような扱いをしているのでしょうね?

リングスでの試合もPRIDEの試合と同じスタンスで編集に臨まなければ、

ダブルスタンダードの謗りを免れないと思います。

あるいは、ゴン格誌が応援するリングスの商売敵ということで、

プライドの試合だけ、恣意的に八百長の示唆を認めているのでしょうか?

ネット上で噂になったので、

とりあえず、八百長を示唆しなければ見識を疑われると考えたかもしれません。

格通を横目に見て足並みを揃えてだけとか。

どうなんでしょう、マスコミ(同人誌?)はもっとしっかりして欲しいです。


それから気付いた方も多いと思いますが、

日系2世さんの、

「(ヒクソンが)15歳のときに(1983年頃)、」

この部分が間違ってます。

ヒクソンが15才なら1975年頃ですね。

さらに、

「ブラジルにいたころのヒクソン・グレイシーは頻繁にまけています。」

という部分も、(恐らくとしかいえませんが)違っていると思います。

もしそうなら、あれほどのヒーローになっていないでしょう。

イカロス長谷川さんの指摘するように、

事実ならとっくの昔に広まっていたでしょうからね。

(もっとも、15才の選手が負けたところで何の不思議も無いとは思いますが。)

今の時代、情報統制なんて簡単には出来ません。


掲示板に、しばしば悪意(イタズラ)のデマが書き込まれるのは、

読んでいる皆さんも認識しているはずです。

プロバイダの件もそうですが、

矛盾が多いとデマと判断されて仕方が無いと思います。


ところで、デマと思われるヒクソン関連の話で最も笑えたのは、

ヤフー掲示板にあった、

雑誌記者を称する人物の、ヒクソンインタビューです。

「これは絶対にオフレコだが、最強はニュージャパンのノートンだろう」

とのことです。

これにはさすがに笑いましたが、

受け狙いとしてもデマも駄目ですね。

(「ニュージャパン」という表現がいい感じです。)


それから、キック力の話で補足。

キック力ならフィリョ>黒澤だろうと私も言いましたけど、

そんな事は最初にハンドソーパーが言ってくれてますね。

うっかり見逃してました。

復唱ですみません。
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グリフォン−−>○と思ったら99:06:19:05:33:46
なぜか消えたはずの文が復活していた。失礼
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「カタパルト」は道着を着ているから当然襟を持って下の人はコントロールする

のよ。だから最近みな上半身裸になったNHBで出来るかどうかはわかりまへん。


あとは、もしグレイシージャパン門下生の人がいたら聞いといてください。
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