----------目次-------------
----------書き込み-------------
 換骨拳児−−＞○訂正99:06:13:14:27:48
＞なんでもありの試合で、この技はかなりの戦力アップになると思いまが・・・
なんでもありの試合で、この技はかなりの戦力アップになると思いますが・・・
です。
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換骨拳児−−＞○骨法についての質問99:06:13:14:22:28
はじめまして！
骨法や堀辺師範について、1つ疑問があります。
ここではあまり評判良くないようですが、詳しい方がおられましたら、
ぜひ教えて下さい。
Ｑ.堀辺師範は、徹しという必殺技を体得しているそうです。ある格闘技の雑誌記者
が以前この技を実際に受けた事がある（しごいていいとも〜とかいう企画）そう
なので、嘘ではないみたいです。
さて、この徹しという技を自分の教え子に、教えているのでしょうか？
なんでもありの試合で、この技はかなりの戦力アップになると思いまが・・・
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宮野裕史−−＞○高見さん、はじめまして99:06:13:13:40:53
僕は仕事柄、夜の繁華街をよく通るのですが僕の体が貧弱なせいもあって
よくからまれます。
この前もサーファー風の男性三人に「お金貸して」とからまれました。
その時は相手が三人のおかげで周りが完全に囲まれなかったので、
すきを見て交番まで走り何とか無事助かることができました。
一時はナイフやスタンガンを持ち歩くことも考えましたが
警察に見つかると面倒らしいのでやめました。
そこで、話からすると相当実戦の経験がありそうな高見の見物さんに
教えてほしいのですが、複数の人（具体的に７、８人）にからまれて
逃げることもできず、戦わざるをえない状況になった場合
どうすればいいんでしょうか？
やっぱりマウントポジション（馬乗り？）というのが一番いいんでしょうか？
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宮野裕史−−＞○高見さん、はじめまして99:06:13:13:22:06
僕は仕事柄、夜の繁華街をよく通るのですが僕の体が貧弱なせいもあって
よくからまれます。
この前もサーファー風の男性三人に「お金貸して」とからまれました。
その時は相手が三人のおかげで周りが完全に囲まれなかったので、
すきを見て交番まで走り何とか無事助かることができました。
一時はナイフやスタンガンを持ち歩くことも考えましたが
警察に見つかると面倒らしいのでやめました。
そこで、話からすると相当実戦の経験がありそうな高見の見物さんに
教えてほしいのですが、複数の人（具体的に７、８人）にからまれて
逃げることもできず、戦わざるをえない状況になった場合
どうすればいいんでしょうか？
やっぱりマウントポジション（馬乗り？）というのが一番いいんでしょうか？
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宮野裕史−−＞○高見さん、はじめまして99:06:13:13:16:30
僕は仕事柄、夜の繁華街をよく通るのですが僕の体が貧弱なせいもあって
よくからまれます。
この前もサーファー風の男性三人に「お金貸して」とからまれました。
その時は相手が三人のおかげで周りが完全に囲まれなかったので、
すきを見て交番まで走り何とか無事助かることができました。
一時はナイフやスタンガンを持ち歩くことも考えましたが警察に見つかると
面倒らしいのでやめました。
そこで、話からすると相当実戦の経験がありそうな高見の見物さんに
教えてほしいのですが、複数の人（具体的に７、８人）にからまれて
逃げることもできず、戦わざるをえない状況になった場合
どうすればいいんでしょうか？
やっぱりマウントポジション（馬乗り？）というのが一番いいんでしょうか？
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どどめ−−＞○実戦経験？99:06:13:12:44:43
実戦（喧嘩？）でどうやって柔術を使おうというんだ？？？
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立ち寄り−−＞○書き方99:06:13:11:08:46
＞私自身の口から「伝説は虚構だった」とはっきり宣言することで、さらなる未来へ
と進むためのケジメとしたい。
実話だと書いていましたが、ぜーんぶデタラメでした。謝罪します。
こういう風に書くべきでしょう。
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AO−−＞○柔術を習ってるにもかかわらず柔術を理解していない99:06:13:11:07:53
高見の見物さん、しましま魚さんのところでもいいましたが、
古武道の骨法はＶＴとか研究してたわけはないから、「奈良時代から・・・」
とか文句つけても的外れですよ。ＶＴでは使えないから
堀辺さんが現代骨法＝喧嘩芸骨法を創始したのですから。
古武道骨法自体、堀辺家に本当に伝わっていたかの疑惑はありますが、
それにしても、あなたの指摘は的外れ。
制圏道にしても佐山は本当にやりたいのはやっぱり修斗でしょう。それができない
と言う前提での選択なんですから。ある程度離れたことをやらなければ
いけないだろうし。
また、そんなたてまえの口上に文句つけてもしょうがないでしょう。
グレイシー柔術だってたてまえは「護身術」だけど実際は「喧嘩術」、
たてまえと内容は違うのよ。
どんな格闘技、武道も試合をやれば、試合に勝つことが目的となっていきます。
せいけんどうも続けてれば実戦とかどうとかは関係なくなるでしょう。
あなたが評価していた、実情は相撲とコンバットレスリングと言うΑとΩよりは
存在意義はありそうだと思います。
スーツ＝サラリーマンと言う発想も貧弱。ジャケットを着るのはヤクザ、
ホスト、SP、私服警官、いくらでもいますからね。
「和服よりはジャケットのほうが実情に合うだろう」と言うだれもが納得する
単純な理由なんですから。
大山さんは呪術師さんが言うところの第二の実戦はグレイシーの人より経験が
あると思いますよ。だからこそ柔術には成らなかった。
真似するのも簡単なことではない。だから「猿真似」ではない。
格闘技系の掲示板を見れば今でも柔術を理解していない輩がうじゃうじゃいるよ。
高見の見物さんも柔術を習ってるにもかかわらず柔術を理解していないようだし。
「的外れ」と何回も言われたくないだろうが自ら的外れなことを言わないように
すれば「的外れ」とはいわれなくなるからご自分に責任があることを自覚してね。
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白い呪術師−−＞○実戦的とはどう言う状況でしょうか？99:06:13:08:54:33
格闘技カフェで『実戦』という言葉を使う場合、大きく分けて二種類の意味が
あると思いますので意見させて頂きます。
まず、第一の意味は、実際にリングの上や道場などで、所定のルールに従い実
際に戦うことで、この場合は異種格闘技を含めて『どっちが強いか？』的なテー
マとして取り扱えると思います。この場合は、この掲示板で割と頻繁に見られる
『誰々は、実戦で結果を出せなかったから……』とか『骨法は理論ばかりで実戦
の実績を残していない』と言った意味です。
それから、第二の意味は、喧嘩（ストリート・ファイト）だとか戦争だとか、
ルールが成り立ちにくい状況で、練習で身に付けた技量が実際に役に立つかと言
う意味です。これは、どう言う意味かと言うと、例えば『ボクシングのテクニッ
クが実戦（喧嘩など）で役に立つか？』などと言ったテーマで使う実戦的の意味
です。
ですから、後者の意味でシーク高見流柔術の実戦性を考えると、自分が一人で
相手が複数人のような状況で喧嘩になった場合やプロレスのバトル・ロワイヤル
みたいな状況では、幾ら相手のうちの一人をターゲットとしてねじ伏せてマウン
トポジションを取ったところで、自分自身の後頭部はノーガードになりますから
あまり実戦的とは言えないのではないでしょうか？
まあ、こんなことを言ってしまえば、相手が凶器や飛び道具を持っていた場合
の実戦と言うことになり、結論としては、自称元グリーンベレー大尉の柘植久慶
流格闘術が最高と言うことになってしまいますが……。
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トチロー−−＞○そういえば・・・99:06:13:08:08:06
骨法のひげ親父が、自分の言ってた事をウソだと認めたって言うのは
どこか天皇の人間宣言と似てるなぁ。そうか、グレイシーは「黒船」では
なくて、「ＧＨＱ」だったのか！
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伊東パンチョ−−＞○？99:06:13:07:03:26
>・・・大山倍達が本当に実戦経験があったら空手じゃなくて柔術になってなくちゃ
あ・・・いけないの！
あんたのほうが、実戦経験無いがな。
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白い呪術師−−＞○真樹日佐夫・ちばてつや・堀辺正史の関係っていったい？？？99:06:13:06:27:30
ゴン格かわらバン！（3月23日1999年版）の特集で、『20世紀最後のファンタ
ジー 真樹日佐夫先生VS堀辺正史師範』とまで書かれた記事の中で、真樹日佐夫
が『堀辺さんと俺は仲がいいから』云々、と発言したことから推測すると、［真
樹日佐夫と堀辺正史が大の仲良し］なのは疑う余地がありませんが、『それにし
ては、おかしいぞ？』と疑問に思う文面を発見しました。その文面とは、かの名
著『骨法の完成』の背帯にデカデカと書いてあった『ちばてつや氏（漫画家）推
薦』の一言なのですが、これは、一体どういうことを意味するのでしょうか？
勿論、この一言は［ちばてつや氏と堀辺正史が仲良し］であることを、示唆する
ものと捉えるべきなのでしょうが、それでは一体、『真樹日佐夫・ちばてつや・
堀辺正史』の三人の関係ってどんなもんなのでしょうか？ 何故なら、かつて真
樹被告人が『タイガーマスク・ザ・スター著作権侵害事件』で告訴されたときに
、ちばてつや氏は原告サイドを強烈に支持していましたから、敗訴した真樹被告
人と、原告サイドのちばてつや氏は、仲が悪そうなものですが……？
どなたかこのへんの真相をご存知の方が、いらっしゃいましたらレスください
ませ。
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Ｓ２００−−＞○ところで99:06:13:04:47:05
THE RINGS BUSTERさんて
かつて一世を風靡した、あのリングスバスターさん
なのでしょうか？
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Ｓ２００−−＞○ところで99:06:13:04:46:58
THE RINGS BUSTERさんて
かつて一世を風靡した、あのリングスバスターさん
なのでしょうか？
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ドラゴン・スクリュー−−＞○言論弾圧を許すな！（ＵＳＯさんへの応援）99:06:13:04:27:50
ＵＳＯさんへ：言論弾圧？
＞USO−−＞○White Magicianさまへ・・・99:06:12:15:16:29
＞ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。し・か・し、私が在日アメリカ人だ
ったらということをお考え
＞ですか？あなたの堀辺に関する根も葉もない発言に傷ついててもおかしくないでし
ょう。仮に私がアメリカ人＞だったらね。そうやって、在日韓国人の怒りを煽ろうと
するのはご自由ですが、私のあなたの経歴を何も知ら＞ないで言った”母国語”と言
う発言に対して、どれだけ同情してくれる人がいるでしょう。
＞日本人に対して怒りを持つのは当然でしょうか、それを吐き出すはけ口がかなり的
外れだと思いますよ。ただ＞単に英語を母国言語とせず、間違ったことを言ったこと
を暴かれたのがむかつ
＞いただけではないですか？インターネットという、個人の年齢、国籍、職業などを
明かせ
＞ず、仮の姿で人とコミュニケーションをしてる空間では、誰もあなたの経歴を考慮
した発言をしていない事を＞覚えておいてください。
White Magicianさんの書き込みが見当たらないので、これ以前にどの様な会話があっ
たか分りませんが、
これって在日韓国人（？）による言論弾圧ですか？
もし不当なる言論弾圧なら断固として戦って下さい。それから、不必要に誤る必要は
無いと思います。
高見さんやグリフォン骨法親衛隊元帥他、格カフェの皆さんはどう思われますか？
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ドラゴン・スクリュー−−＞○99:06:13:04:23:22
ＵＳＯさんへ：言論弾圧？
＞USO−−＞○White Magicianさまへ・・・99:06:12:15:16:29
＞ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。し・か・し、私が在日アメリカ人だ
ったらということをお考え
＞ですか？あなたの堀辺に関する根も葉もない発言に傷ついててもおかしくないでし
ょう。仮に私がアメリカ人＞だったらね。そうやって、在日韓国人の怒りを煽ろうと
するのはご自由ですが、私のあなたの経歴を何も知ら＞ないで言った”母国語”と言
う発言に対して、どれだけ同情してくれる人がいるでしょう。
＞日本人に対して怒りを持つのは当然でしょうか、それを吐き出すはけ口がかなり的
外れだと思いますよ。ただ＞単に英語を母国言語とせず、間違ったことを言ったこと
を暴かれたのがむかつ
＞いただけではないですか？インターネットという、個人の年齢、国籍、職業などを
明かせ
＞ず、仮の姿で人とコミュニケーションをしてる空間では、誰もあなたの経歴を考慮
した発言をしていない事を＞覚えておいてください。
White Magicianさんの書き込みが見当たらないので、これ以前にどの様な会話があっ
たか分りませんが、
これって在日韓国人（？）による言論弾圧ですか？
もし不当なる言論弾圧なら断固として戦って下さい。それから、不必要に誤る必要は
無いと思います。
高見さんやグリフォン骨法親衛隊元帥他、格カフェの皆さんはどう思われますか？
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ドラゴン・スクリュー−−＞○大山空手は実践的？99:06:13:03:46:46
＞kkk−−＞○賛成と反対99:06:13:02:17:35
＞・・・大山倍達が本当に実戦経験があったら
＞大山空手は実戦から生まれたわけじゃないからしょうがない。
＞山に篭って作ったらしいから・・・なんてね。
ＫＫＫさん、あなたのこの話しは面白い。爆笑させてもらいました。
最近、高見さんはまともになってしまいましたね（笑）。
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ドラゴン・スクリュー−−＞○ＴＫシザース＜骨法99:06:13:03:25:39
ＴＫシザースって骨法の技じゃなかったでしたっけ？
高阪が骨法の技を使っていたような記憶があったので、間違っていたらごめんなさ
い。
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ドラゴン・スクリュー−−＞○上手い・下手とご不自由な方99:06:13:03:22:37
イワン・ソロコフ−−＞○上手い・下手99:06:12:00:00:48
じゃあ、前田は頭がヘタなの？
いや、こう言う場合は『頭のご不自由な方』というのが正しい言いかたではないでし
ょうか？
私は前田は好きですから、これを読んでアンチ前田派と勘違いしないようにお願いし
ます。
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kkk−−＞○賛成と反対99:06:13:02:17:35
＞マウントは日本が源流じゃなくて、日本人に限らずノールールで格闘すれば
＞自然とガードポジションとマウントポジションになるの！
幼稚園児の喧嘩でもマウントの取り合いになるんだよね。いや、本当に。
＞・・・大山倍達が本当に実戦経験があったら
大山空手は実戦から生まれたわけじゃないからしょうがない。
山に篭って作ったらしいから・・・なんてね。
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人間山脈−−＞○本当のところ99:06:13:02:08:37
梶原一騎と切れて
大ボラで幻想を作ってくれる人がいなくなってから
極真って神通力を失ってきたよね
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高見の見物−−＞○極真柔術と制圏道99:06:13:01:48:03
・・・大山倍達が本当に実戦経験があったら
空手じゃなくて柔術になってなくちゃあ・・・いけないの！
佐山サトルが作った初期シューティングにしても
シュミレーションで様々なスポーツ格闘技を寄せ集めて作ったから
バリ・ジャパで大惨敗を喫したの！
佐山サトル本人に本当の実戦経験があれば、
最初からグレイシー柔術になってるよ！
で〜・・・制圏道・・・何がしたいのか・・・意味不明だけど・・・
ニー・イン・ザ・ベリーで勝ち？・・・？？？変なコンセプトだね〜？？？
ボディー・ガードだからガードポジションをやってたら
要人が刺されるとか？？？・・・もう〜・・・好きにして！
・・・制圏道の試合って・・・どうやるの？？？
タッグマッチで一人は逃げて、もう一人が追いかけてニー・イン・ザ・ベリー。
さらにもう一人が襲いかかってきてニー・イン・ザ・ベリー（笑）
・・・試合場は国立競技場で、４人で追いかけまわして、
逃げまくらなくちゃいけないね〜・・・（笑）
・・・マスター・・・そうなると、ラグビーは実戦的だよね。（笑）
要人をボールに見立てて、それをかかえてゴールまで運ぶ（逃がす）んだから！
・・・もう一杯・・・おかわり。
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ヘルメットタイプ向坂−−＞○カンダラッキー、ホームは今99:06:13:01:36:05
２人ともガチの世界ボクシングでがんばってますよ、
カンダラッキーは期待されていたんだけどだめでしたね、
ホームはつい最近バークレーなんかに勝ったけど、ボクサー
としては３流というところですかね、
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高見の見物−−＞○源流99:06:13:01:23:25
「マウントは日本が源流だった」って？（笑）
・・・それって、何のアドバンテージになるの？
しかし、何かにつけて優越感に浸ろうとする人だね〜・・・
骨法の源流はコロコロ変わるのに（笑）
いつの間にか日本武道博になってたり、いつの間にか奥伝が出来てたり
闘ってもいないし、勝ってもいないのに骨法柔術が頂点になってたり（笑）
・・・油断も隙もないね！（笑）まったく！
マウントは日本が源流じゃなくて、日本人に限らずノールールで格闘すれば
自然とガードポジションとマウントポジションになるの！
・・・それに今まで気づかなかったのは、本当の実戦をやってない証拠だ！
マスター、数々の伝説を持つ格闘家って多いけど・・・
アルティメットが登場するまで、誰もマウントの重要性を説いてなかったよね！
・・・・で・・・・その伝説って・・（ここだけの話）・・嘘でしょ？（笑）
・・・・もう一杯！・・・もらうよ。
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THE RINGS BUSTER−−＞○詐欺師達99:06:13:01:07:12
>私自身の口から「伝説は虚構だった」とはっきり宣言することで、さらなる未来へと
>進むためのケジメとしたい
これではなんのことかわかりません。「うそをつきました。」と普通の日本語でいえ
ないのか。
＞堀部氏がかつて出版した著書の中に、「ミスターフランス外人部隊」柘植（つげ）
氏の本からの盗用が大量にあったのはご存じ？
柘植も元グリーンベレーといっているが大嘘。詐欺師が詐欺師をぱくった。柘植も集
英社系だよね確か。落合といい詐欺師に縁があるね。漫画だけ出版してればいいの
に。
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高見の見物−−＞○いつの間に奥伝が〜・・・99:06:13:01:03:36
理論上は骨法柔術が格闘技界の頂点なの？（笑）
グレイシー柔術の猿真似して、まだそんなに経ってないのに
奥伝までできちゃって・・・
ＵＶＦで奥伝を使えば、２流バーリ・トウーダーに
ボコボコにされなくて済んだのに・・・
何で使わなかったんだ！・・・いや、使ってる暇が無かったとか（笑）
まあ〜とにかく、奥伝でも何でもいいから・・オクタゴンの中で証明して！
「最近のアルティメットは金的攻撃が禁止だからボコボコにされた」なんて
みっともない言い訳はしないでね（笑）
マスター・・・嘘の伝説とか神話って・・・今の時代、瞬時にバレるよね。
古き良き時代、大山倍達の時代までだよ。
・・・そういう大嘘話が通用したのは！・・・・もう一杯・・・もらうよ。
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最新最速最高のヒーロー THE FLASH−−＞○THE RINGS BUSTER さまへ99:06:13:00:34:26
USO様レスありがとうございました
＞THE RINGS BUSTER−−＞○堀辺自己批判？99:06:12:01:00:11
＞どのように認めたのでしょうか。
その情報源はずばり
＞白い呪術師−−＞○平成の宮本武蔵の虚構について99:06:10:14:45:09
＞堀部先生の初期の著書には、『アメリカの大金持ちの自宅にあるプールで、巨漢の
＞マフィアの用心棒とデスマッチを交わした』、などと言った武勇伝があるかと思え
＞ば、近著『骨法の完成』の103ページでは、最後の二行の所に、『否、私自身の口
＞から「伝説は虚構だった」とはっきり宣言することで、さらなる未来へと進むため
＞のケジメとしたい』と、ご自身の著書で、骨法に関する武勇伝や骨法伝説の類が
＞『虚構』つまりは『フィクション』もっと分かりやすく言えば『作り話だった』と
＞自ら認めおられます。
これです。私自身読んでおりませんので、改めて訊ねられると、（骨法に関する
武勇伝や骨法伝説の類が『虚構』つまりは『フィクション』もっと分かりやすく
言えば『作り話だった』と自ら認めておられます。）程の内容のものなのかどうか、
疑問が生じてきました。立ち読みしてきます。
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
ところで、骨法には武者相撲？と９８手と骨法柔術という体系があるそうな。
Ｋ−ｆｉｌｅの堀辺さんのところ飛ばし読みしてたので、知りませんでした。骨法
の完成という本にも確かに、ピラミッドの図の頂点に骨法柔術というのが出てきま
す。
｛（富樫さんといい、堀辺さんも図が好きだな(笑）そういえば前田さんもおひげ
はやされてますね。やっぱり武道家にはひげがふさわしいんでしょう｝骨法柔術も
骨法の中に取り組んでしまっていて、なおかつ奥伝と言ってしまってるところがさら
に悪質のような気がしました。さらーと見ただけなんですけど、マウントは日本が
源流だとか言ってます。だからってオリジナリティー主張されても・・・私も日本人
の端くれだからグレーシーに勝ったな。堀辺氏はそもそも半島系という噂がある
ぐらいですが、あれはデマですよね？
さらにグレーシーは金的攻撃のテクニックがないから駄目だとか、立ち関節がない
から駄目だとか、グレーシーを模倣するどころか、知らないうちにそれより上になっ
てしまってるようです。
経歴詐称といえば堀辺氏など、まだまだ小物の方です。＜「米国留学時に空手で負け
たことがない」と豪語していた自称国際ジャーナリストの落合某氏といい＞とある
ように、落合信彦氏はアメリカ留学時代、ブルース・リーに勝ってるそうです。どん
な闘いか忘れましたが、ブルース・リーは恥ずかしい負け方だったみたい。落合氏の
空手の技の前には全然弱かったらしい。これほど嘘が大きいと批判するする気もなく
なります。彼の場合嘘というより彼自身の性格の根幹の問題かもしれませんな。
しっかし落合信彦氏が逆黒船だったとは。ジークンドーはまず「打倒！落合信彦」を
目指さなければならない！(笑）
＜堀部氏がかつて出版した著書の中に、「ミスターフランス外人部隊」柘植（つげ）
氏の本からの盗用が大量にあったのはご存じ？＞この話、出来すぎてるほど面白い話
だ！
〜commonly〜 strongest martial artist of the world 、
〜 almost of all 〜American martial arts mania berea(lie)ve、
and won 〜36 〜gold medals 、
captained the 1980 U.S.〜 Olympic Karate team 〜 、
as Mr. Chuck Noris or 〜Mr. O.J. Simpson. 〜 、
If he is not the strongest martial artist, who is?
なんか大げさな表現が多いいですね。これってマジな記事なんですよね？
Mr. O.J. Simpson.っていうのにも笑わせてもらいました。数あるタイトルも日本人
の私には分からないものばかりですが、オリンピックは知ってます。
でもオリンピック空手チームって・・・？
If he is not the strongest martial artist, who is?このせりふなんか最高で
すね。
まだまだ海外にはおもしろい・・失礼！凄い先生がいたんですなー。
いやあ〜勉強になりますね。
(谷川風）
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高見の見物−−＞○路上の現実？・・・何で？99:06:13:00:32:02
常在戦場・・・・・・今時、芝居がかってるよね〜・・やっぱ。
格闘技をやる上で喧嘩にも強くなりたいのは否定しない。
・・ただ、世間一般常識、一人の社会人として・・・・
妙な危機感をあおったり、喧嘩を想定した団体ってのはいかがなものか？
会社帰りで道場に顔を出すとワキアイアイの雰囲気で
もう一つの世界観、コミュニケーションの場を持ち
トレーニングを通じてお互いを認めあい、高めあう事で
日々を活性化させ、充実感を味わい
明日の再生産へ・・・・
ってのが、道場の本来あるべき姿じゃないの？
まあ〜、一種の宗教的、カルト的な部分も
団体運営の面では必要なのかも知れないけど・・・
私の嗅覚は・・・そういう・・いかがわしい匂いを嗅ぎ分けられるんだよ。
マスター・・・道場は緩やかなつながりの中で真剣に、楽しくってのが
理想的な在り方だよね。・・・一杯・・・もらうよ。
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一揆−−＞○的確な意見をありがとう99:06:13:00:31:43
高見の見物さん、俺はあんたの意見に賛成さ！
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一揆−−＞○的確な意見をありがとう99:06:13:00:31:39
高見の見物さん、俺はあんたの意見に賛成さ！
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紫王子−−＞○田中正吾の悪行とは？99:06:12:22:31:47
こんばんわ。
リングス、結構みてますが（ＷＯＷＯＷ）一昔前に解説していた格闘技通信編集長
（サダハルンバ氏？）や田中正吾氏はどうして番組を降板したのか知っている人
いますか？当時はネットもしてないし雑誌もあまり読んでいなかったのでなぜか
わからなかったんですが、ＢＢＳに田中氏の名前がでていたので思い出しました。
あと、カンダラッキーやトニーホームとかあの辺なにしてるか知っている人
おしえてください（＾＾ では
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トチロー−−＞○脱帽です99:06:12:20:39:50
グリフォンさんどうもありがとうございました。しかしまさか図解で説明して
いただけるとは思ってもみませんでした。すげえなぁ。
これからも、素人丸出しの質問をすると思いますが、呆れずに教えてくださるよう
お願いいたします。
ところでPRIDEで角田と黒澤がやるらしいけど、一体何故？俺は別に見たいと
思わないけど・・・。それにケァーはいつホイスとやるのかなぁ・・・。
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チャズ本人−−＞○リングスについて、その２99:06:12:20:24:38
なぜか、途中できれて送られてしまったので、残りを書きます。
９２年有明、角田vsレンティング、長井vsゴルドー、木村vsザザ等、ガチガチ
の試合が同じ日に行われています。
ここ２、３年で分かりやすい例を出すと９７年有明では、ヒョードロフvsリマ
、モラエスvsコーチキン,というガチガチのバーリトゥードの後、田村がズーエ
フ相手に素晴らしいプロレスリングを見せて、ファンを満足させました。
先日の有明大会は、前記２大会と比べてシュートマッチの割合が低かったよう
に思います。ですからボクにとっては大変不満の残る大会だったのですが、これ
も予定どうりｒＡｗチームが出場していたら、シュートマッチと田村vsタリエル
,山本vs高阪という素晴らしいプロレスリングが一度に見られる満足度の高い大
会だったでしょう。
ですから、ボクはリングスにはＰＲＩＤＥと同じくらいに、シュートマッチの
割合を増やしてもらえたら、今以上に面白くなると思うし、格闘技ファンと言わ
れる方々にも、もっと楽しんでもらえると思いま
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チャズ本人−−＞○リングスについて。99:06:12:19:33:32
みなさん、リングスについてシュート、ヤオの二元論のみで語ってる人が多い
みたいですが、前記の２つの事柄が同時に存在するのがリングスです。
皆さん御存じのとうり、リングスの総帥・前田日明は新日本プロレス、
ＵＷＦ，を経てリングスを創設しました。彼はプロレスファンをスムーズに格闘
技ファンにシフトさせるため、新日よりＵ，Ｕよりリングスというように少しず
つ格闘技の比重を増やし、ファンを教育してきたのです。
ところが、アルティメット、パンクラスといったモノが突然出てきてしまい、
急速にファンが教育されてしまった為、前記２つに比べてプロレスリングの要素
を多分に残しているリングスが取り残された格好になってしまいました。それを
前田が気ずいてないのが問題でしょう。
ボクはリングスはＰＲＩＤＥと同じ構造になっていると思います。
（ＰＲＩＤＥよりちょっとプロレスの要素が多いだけで）
過去の大会を見ると分かり易いです。
９２年有明・ヴォルク・ハン初登場の大会ですが、前田vsハン、フライvsピー
タースはいわゆる”ワーク”ではないかと思います（しかし、素晴らしい試合で
した）。それと同じ日に角田vsレンティング,長井
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やまだ英字−−＞○＞ＵＳＯさん99:06:12:19:29:00
私はコブラクローの瞬間をスロービデオで見ました。
じゃんけんのチョキのような感じで相手の喉元を掴み、そのままフォールするという
恐ろしい技です。
アナウンサーの説明によるとプロレスは５秒以内の反則はゆるされており、その５秒
を有効に使いスリーカウントを奪う技らしいです。
つまりチョークなのだけども５秒以内なのでＯＫと言う事だと思います。
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高見の見物−−＞○マイクパフォーマンスとインタビュー99:06:12:18:16:20
・・・最近、プロレスラーのマイクパフォーマンスとインタビューって
寒いよね（笑）
・・・特にドレッシングルームでカメラに向かってやる
パフォーマンスは・・・センスゼロ！
作ってる感情と本物の感情では・・・伝わってくる物が違うよ！
・・・何の証拠も無いけど（笑）・・・リアリティが無いんだよね。
マスター・・・本物の感情が画面から伝わって来れば
格闘技に限らず、思わず画面に釘づけになっちゃうよね・・・
・・・まあ〜・・何の証拠も無いけど・・・一杯もらうよ（笑）
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KUROSAWA−−＞○高見おまえは正しい99:06:12:16:54:15
高見おまえは正しい。だから、あせるな！もっと、大らかに行け！！
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KUROSAWA−−＞○高見おまえは正しい99:06:12:16:54:09
高見おまえは正しい。だから、あせるな！もっと、大らかに行け！！
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高見の見物−−＞○格闘技に限らず99:06:12:16:19:42
その人が本当に真剣にやってるか
かっこだけつけて手を抜いてるか・・・わかるよね〜
何の証拠も無いけど・・・空気が伝わってくるんだよ。
真剣勝負か？ニセ真剣勝負か？
・・・証拠が文章で残ってる訳でも、打ち合わせの現場をビデオで
盗み取りされて暴露された訳でもないのに・・・
これだけ八百長論が叫ばれてる。
やっぱり・・・・伝わるんだよね。嘘は・・・
試合で言えば、目の動きとか、とっさの反応とか・・・
・・・何の証拠も無いけど・・・
マスター・・・不思議とこれが・・・わかるんだよね！
もう一杯・・もらうよ。
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高見の見物−−＞○必死の形相99:06:12:16:05:41
前田がリング中央でヒールホールドを極められた時なんか
・・・うまかったよね！
観客席四方八方に絶体絶命の形相でアピールし、
ロープまで手を何度も延ばしたけど・・・届かない。
観客もそろそろフィニッシュが近づいてきた事を察して
大歓声・・・・そして！
前田「ア〜！」とか叫びながら・・・
・・・自分の膝をバンバン叩いてギブアップ！
マスター・・・一言・・・言っていい？
前田よ・・・本当にヒールホールドが極まったら・・・
そんな事やってる暇あるか！
リングスの試合では（どうみても真剣勝負とは思えない）
いつも眠たそうな顔でダラダラと、緊迫感のまるで無い試合をしてた
前田に一杯！・・・おごるよ。
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USO−−＞○White Magicianさまへ・・・99:06:12:15:16:29
ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。
し・か・し、私が在日アメリカ人だったらということをお考え
ですか？あなたの堀辺に関する根も葉もない発言に傷ついてて
もおかしくないでしょう。仮に私がアメリカ人だったらね。
そうやって、在日韓国人の怒りを煽ろうとするのはご自由です
が、私のあなたの経歴を何も知らないで言った”母国語”と言
う発言に対して、どれだけ同情してくれる人がいるでしょう。
日本人に対して怒りを持つのは当然でしょうか、それを吐き出
すはけ口がかなり的外れだと思いますよ。ただ単に英語を母国
言語とせず、間違ったことを言ったことを暴かれたのがむかつ
いただけではないですか？
インターネットという、個人の年齢、国籍、職業などを明かせ
ず、仮の姿で人とコミュニケーションをしてる空間では、誰も
あなたの経歴を考慮した発言をしていない事を覚えておいてく
ださい。
以上。
追伸：
ＴＫシザースとかって、名前ができる前から俺の兄貴ガキの時
喧嘩でよく使ってたよ。あれこそ完全に名前負けした技だね。
関係ないけど、タイガージェットシンのコブラクローって、今
でもあれはチョークではなく頚動脈を絞める技って思ってる人
がいるけど、真相はどうなんでしょう？
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炬燵猫−−＞○リングスファンについて考えてみた99:06:12:15:02:53
今までいくつかの格闘技系掲示板をROMしながら考えたんですが、
リングスファンは大きく分けて二通りに分類できると思います。
まずAタイプは、リングスには八百長試合が存在するという人、
そしてBタイプは、八百長は存在しない(あるとは証明できない)とする人です。
Aタイプの中でも、確かに八百長は存在するが将来改善されることに期待するという人
と、
「八百長があってもパンクラスなんかよりよっぽど面白いから今のままでええんじ
ゃ！」
と開き直る人に分けられそうですが。
Bタイプの人達がよく言うように、我々のような一般のファンが
八百長の証明をするのはほぼ不可能でしょう。
しかし、証明できないからといって怪しい試合に対して何の批判もしないと、
今まで以上に八百長試合が横行してしまうのではないでしょうか？
日本の格闘技マスコミは、八百長試合を行う団体に対して表立った指摘をせず、
その団体を全く取り上げないか、せいぜい扱いを小さくすることで八百長が
行われているのを暗に匂わすのが現状です。
マスコミがそんなテイタラクなのですから、我々一般のファンがそうした団体に
対してはっきりと批判をする必要があると思います。
Aタイプの代表的存在にピストル大名さんが挙げられます。
私はリングスファンではありませんが、氏のご意見にほぼ賛同しています。
ピストル大名さんが希望されているように、
今後のリングスが全試合ガチに生まれ変われば好ましいとは思います。
しかし、シビアな真剣勝負路線を推し進めていったとして、
それが必ずしも観客動員に結びつかないのも事実でしょう。
おそらくBタイプの人や、Aタイプの中でも現状維持を望んでいる人達は以前と比べて
つまらなくなったと感じ、リングスから離れていくのではないでしょうか。
ピストル大名さんのような方がリングスファンの中にも沢山いれば、リングスもまだ
大丈夫かなと思いますが、この格カフェを見る限りでは残念ながら少数派のようです
ね。
ほとんどのファンが、ハンや田村の試合を観て喜んでるみたいだし。
リングスが団体としての存続を考えるならば、
いっそ開き直って全試合プロレスにした方が良いと思います。
「プロレスです」と宣言してプロレスやっていれば誰も文句は言わないし、
今まで以上にプロレスファンが観に来てくれるでしょう。皮肉ですが。
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ミコ−−＞○リングス99:06:12:13:46:29
つーか、リングスなんて誰もみてないよ
たいしたカードやってないじゃん
山本・・・・・ヒクソンにロープを使って善戦したやつ？
田村・・・・・中途半端
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グリフォン−−＞○追加説明99:06:12:12:43:52
他の方も書いていらっしゃるように、ＴＫシザースとは相手にマウントなど
上になられたときに、下の選手が逆転する技です。だからあの絵は、最初に
マウントを取られたほうの視点からみてください。
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シーモア−−＞○表情論(笑)99:06:12:12:24:39
あはは、高見の見物さんが、またおかしなこと言ってらあ(笑)。
ロープエスケープ論の次は、表情論か(笑)。
ちょっと訓練すれば、大概の人は、表情つくれるようになるよ。
いわゆる演技ね。まあ正確にいえば、表情をつくるんではなく、
感情をつくるんだけどね。特に「怒り」という感情は、簡単だよ。
勿論、大概のプロレスラーは、特に特別な訓練などしないでも
自然に感情作れるようになっているような気がするな。まあ、
プロレスラーが、わざと大袈裟な表情を作っているのは確かだけど。
でも大仁田は大根だなあ(笑)。蝶野はまあまあ。
ぼくちゃんも出来るぞ。がーっ！
病気の娘の為に泣く泣く八百長した男が試合後に見せる哀愁の表情
なんてのは、かなりむずかしいです。デニーロ級(笑)。
つーわけで、ほんとにウマい演技は、高見の見物さんじゃ見ぬけ
ないと思うよん。
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シーモア−−＞○批判と八百長呼ばわりは違うよねー99:06:12:11:58:11
ピストル大名さん
>「わざと技を受ける」、「極めれるところで極めずにどう考えてもわざと逃がして
る」
>ってのはこれ以上無い証拠だと思いますけどね。
理解できませんよー。どう考えてもＦＩＸである証拠ではないよ、それ。
> 映ってるんです。（笑）ハンｖｓフライ一回目。リング上でネタ合わせはまずいで
しょ。
>君らはパイレーツか。
うーむ。なんで、それがＦＩＸのネタ合わせであるか、わかるのかな？
「おれたちゃ仲良いがリングの上では遠慮はなしだ！」って話してるかもしれ
ないし(笑)、第一、同じ飛行機でやって来て同じ宿舎に泊まって同じクルマで
会場やってきて、わざわざリングの上で打ち合わせするかな、普通？
まあ、この試合は「やる気ねえな２人とも」と感じたことは確かだけど、
無気力試合とＦＩＸはまた別モノだよん。この辺は同ジム対決が存在する
リングスルールの問題だなあ。確か修斗も、まだ同ジム対決って禁止されて
ないんだよね？
まあ、南海の黒豹さん分類の、AのＢ、Ｃを、どう見るかってのが、やっぱ
ポイントのような気がするよ。あれをいきなり「八百長」呼ばわりされると
ドリーマーは寂しい。
しかし、
> ＞高田vsコールマンは、八百長だ。だって、ガチならコールマンが負けるわけがな
い。
>
>こういう事を言ってる人の言う事は気にしちゃいけません。結果として事実だったと
しても
>それは”たまたま”。一緒にしないでね。（笑）
ここが、ぼくちゃん大問題だと思うぞ。ミソもクソも一緒な「八百長」コールに
よって、ぼくちゃんのようなイタイケなドリーマーには、擦り込みが起きてしまう
わけだ。「八百長」といわれた対象のファンはまだいい。ファンは言われたら
「そんなことないぞー」なり「うみゅみゅ、そうなのかしら」なり、思考停止には
ならないから。
問題は対象にたいして興味のない人間。「ふーんあれって八百長なのね」と擦り
込まれて終わり。まあ、リンバス氏とかは、あえてそれを狙っているようだけどさ
(笑)。
挙句、ここまで色んなところで「八百長」コールが起きると、オウムの「修行するぞ
修行するぞ修行するぞ」的に、ファンまで、くらくらっとしちゃうんだな。
こうやってデマゴーグは伝播していくのであった(泣)。
そういう意味で、その意見は、かなり読み応えがあり、一見リングス援護派に
見える、たんそくさんが、突然、根拠なく「カステル対山本は八百長に見える」
とか書くのは、とってもいかんことだと思っちゃう。まあ、八百長容認派みたい
だから、論旨に乱れはありませんけど。
確かに、ホームvsタリエルなんかは、かなり怪しかった。何故片膝ついたまま
立ち上がらないんだ、タリエル。すぐにスタスタ歩いて帰るなっ。こういう事実の
指摘は、まあいい事でしょう。ファンだって事実を受け入れる必要はあるし。
たださあ、それで、あの試合が八百長だったかなんて、やっぱりどこにも証拠は
ないんだよね。つーかさ、田中正吾がみんな悪いって言ってるじゃん(笑)、ぼく
ちゃんはさ。あいつがブックした人間なんだからさ、ホーム。ありゃりゃ、論旨、
大乱れ(笑)。
昔の腐れ縁を捨てきれず、田中正吾をなかなか切れなかった(その悪行に気付か
なかった？)、前田は確かに、お人よしすぎ。しかし、これは前田の魅力でも
あるもん。好きだよー前田。
だから、ぼくちゃんは、ＵＳＯさんの
>極真や大相撲やＫ−１の八百長批判をするのは自由です。「キムタク
>ぶさいく説」でもいいんですが、言うのは自由です。しかし、受け入
>れるか浸透するかは読者の判断によって決まります。
なんてのは、大反対だよー。批判される側の強者が、デマゴーグによってあっと
いう間に弱者になっちゃうなんてことはよくあるんだよー。冤罪は怖いんだよー。
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正論−−＞○うーむ99:06:12:10:25:36
特定団体への批判だけ即刻削除というのは
言論統制では
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kkk−−＞○削除希望99:06:12:07:31:56
ごめーん。獣戦車さんのほんとに消えてるねー。
管理人さん、この下の私のと一緒にこれも消してくださいね。もう意味無いから。
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白い呪術師−−＞○グリフォン様、完璧なマウントの説明です。99:06:12:06:36:11
まさか、テキストエディターで、○や＋や☆などの記号を使ってあのような完
璧なマウントの説明が表現できるとは、思ってもみませんでした。まったく流石
と言うしかありません。ところで、グリフォン様は、骨法親衛隊を解散させたが
っているようにも見えますが、どうしてですか？ 新たに柔術親衛隊でも組織し
ようと目論んですか？
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ＰＯＫ−−＞○マウントの説明？99:06:12:05:16:27
良く分かりませんが・・・＞グリフォンさん
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グリフォン−−＞○補足99:06:12:05:14:22
＞そして、”上になってる相手を振り解く”というのは
＞たんに振りほどくだけで
＞ポジションを取ったりはしないんでしょうか？
さっき書いた相手の股を後ろ回りのようにくぐって脱出する形だと、
足のクラッチをはずさなければうつぶせの相手に逆マウント
（自分はうつぶせの相手の、足のほうを向いている）の形に自動的に
なります。
自分でやってみると一番分かりやすいのですが、体の硬い人はお控えください（笑）
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ｋｋｋ−−＞○獣戦車さんへ99:06:12:05:10:30
あきらめないでもう一度書いてみよう。あなたのおっしゃる発言は、ソースに見
当たらないので、何かの間違いで消えてしまった可能性があります。
掲示板が更新されるときは、消えてしまうことがあるらしいです。
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グリフォン−−＞○これでわかりますか？ＴＫ99:06:12:05:07:40
○
｜―
＼ |
＼――――＋○ （1）マウントを取られたら
＼
/
○
/ |
／ |
|――――＋○ （２）下の人が両足を上げる
＼
/
○☆／
×
／ ＼
|――――＋○ （3）後ろから、伸ばした両足でマウントの相手を挟んで・・・
＼
/
（４）マウントの相手を引きずり倒すか、または自分の上半身が相手の股を
くぐるように（後ろ回りの要領）して脱出する。
追伸：だから、骨法親衛隊長ってのやめれ。
＼
/
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鬼丸−−＞○プロの表情99:06:12:05:03:49
UFCでのフランクシャムロックの表情、プライドの桜庭なぞ鬼のような形相で殴
りにいく。
迫力を見せたいというファンサービスの意味もあるやもしれんが、
相手を威圧する意味もあるやもしれんな。
彼らのファイトは、「怪しい」というよりむしろ「妖しく」見る者を魅了してい
くのじゃ。
プロがリングと言う自己表現のステージで自分のファイトをどう表現するか、
これはとても大事なことじゃ。
戦闘技術も大事じゃが、心理戦術の技術も大事なもんなんじゃ。
対戦相手とお客を同時に眼中に入れたファイトを心がけること。
この意識がないものは、良くも悪くもアマファイターなんじゃろな。
桜庭、フランク、ともにアイデンティティはプロレスラーじゃが、
VTスタイルもうまいもんじゃ。試合も壮快感があってじつにいい。
選手によっては無表情のくらーいファイトもええもんじゃがの。
個性によろうて。
シャムロック兄はパンクラスの時もそうじゃったが、「場の空気」の
掴みかたの天才じゃ。
ステージごとに違う空気を見事に掴んで表現しておるのじゃろう。
流石、100万ドルファイターじゃ。
ブラジルで柔術のプロ化を目指すイズマイウもTVのインタビューでは
WWF顔負けの過剰なしゃべりをやっていた。
ラテンの言葉はよくわからんが、やる気は伝わった。イズはショーマンじゃ。
UFCブラジルでの試合後の高阪インタビューはさえんかったな。
スミスの保護を受けながらなんとか英語でがんばっていた点は評価できるが
現地の客のハートを掴むにはいたっておらんようじゃった。
マニアと主催者には受けたようじゃがの。（笑）
「技術屋」が黙々と職人芸を披露し技術を競い合う美学もわからんじゃない。
それもまた芸風の一つじゃ。が、根本的なの強い弱いとはあ〜んまり
関係なさそうじゃ。
ウゴに寝たきり殺法とられた時のケアーなんぞ、ほんとに困った表情しておっ
た。
桜庭なんぞ、見せるに値する試合ができなくて引き分けに持ち込まれた時は悔し
くて
泣いておった。
船木は技術では及ばなんだ悔しさと力の限り戦った満足感の複雑な感情を
を試合後コメント時に見事に表現しておった。
感情表情というのは、ほんに大事なもんじゃ。
戦闘技術だけ考えていればいいアマや戦争屋や暗殺屋とはちと次元が違う話じゃ
がの。
気持ちや感情を現す表情一つつくれんでは、プロとはいえんのじゃ。
それだけでも困りもんじゃがの。ふぁふぁふぁふぁ。
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トチロー−−＞○すみません99:06:12:03:07:37
ほんとに申し訳ありません。やっぱりよくわからないんですけど、
”相手がマウントを取ろうとして上になった時、下にいる自分は足を相手の
脇の下から胴に回して絡みつけます。この時点で、自分は正常位の女の位置にな
ります。”っていうのは、ガードポジションのことなのでしょうか？
そして、”上になってる相手を振り解く”というのはたんに振りほどくだけで
ポジションを取ったりはしないんでしょうか？
しつこい！とか思わずに教えてください。どうもすみません。
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さる−−＞○＞トチローさんEパンチさん99:06:12:02:36:01
言葉が足りませんでした。もう少し詳しく説明し直します。
まず、相手がマウントを取ろうとして上になった時、下にいる自分は足を相手の
脇の下から胴に回して絡みつけます。この時点で、自分は正常位の女の位置にな
ります。ちなみに、マウントを完全に取られた状態が、騎乗位の男の位置です。
（そうですよね？パンチさん。）で、その位置からブリッジをするように後方回
転して上になってる相手を振り解くというのが、私の理解しているTKシザースで
す。
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パンチ−−＞○騎乗位の男のポジションだと思うよ。99:06:12:01:47:34
以上。
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トチロー−−＞○改めて質問99:06:12:01:45:48
さるさん、どうもありがとうございました。そこで新たな疑問があるのですが、
TKシザーズがマウントを返す技ということはスイープとは違うと思うのですが、
”両足で相手の体を挟んで回転して、ひっくり返す”というのは、マウントを
取り返すということなのでしょうか？そうであれば、どのように相手の体をはさんで
マウントを取り返すのでしょうか？
度々申し訳ありませんが、教えてください。
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丸−−＞○シュートといえば。。。99:06:12:01:44:51
シュートボクシングってありましたが、
今はどうなっています？
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コークスクリュー−−＞○ドラゴンスクリュー99:06:12:01:43:09
あなた無理やり俺の意見ねじまげてません？
俺が書いてない事まで想像で書かれてもなー、
なんの事かよくわからないですよ〜、長文で読みにくいし、
あなたかなり勘違いしてます、
多すぎていちいち書き出すのがめんどいぐらい、
まじめに討論して損した。
これは逃げたととって頂いて結構ですよ。
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THE RINGS BUSTER−−＞○堀辺自己批判？99:06:12:01:00:11
＞も堀辺さんが昔の詐欺的行為を認めてた事実には、ほんとに少し感心しました。国
＞際ジャーナリスト落合信彦よりずっと偉い。サッチーよりも。
どのように認めたのでしょうか。
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さる−−＞○＞トチローさん99:06:12:00:39:42
TKシザースの"TK"とは、高阪剛（リングス所属）の頭文字からきています。
マウントを取られた時（正常位の女のポジション）の返し技で、両足で相手の体
を挟んで回転して、ひっくり返すというものです。
キドニーブローが反則である理由は知りませんが、金的同様、危険だからではな
いでしょうか。
間違っていたら、どなたかフォロー、お願いします。
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トチロー−−＞○誰か教えて99:06:12:00:25:43
僕は格闘技にあまり詳しくないので教えてほしいのですが、TKシザーズという
技（？）があると思うのですが、どういうものなのでしょうか？特に、TKって何？
次に、ボクシングの反則にキドニーブローってあるんですけど、あれはどうして
反則なのでしょうか？
そんなことも分からんやつはここに来るな！とか言わずに、どなたか教えてくださ
い。お願いします。
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高見の見物−−＞○表情99:06:12:00:24:22
アルティメットでのシャムロックとＷＷＦでのシャムロック
表情が全く違うけど・・・ちょっと極端すぎたか（笑）
・・・真剣勝負とショーの表情の違い・・・あるよね。
間接技を極める際、凄い形相でやってる人・・・いるけど
何か・・作った表情のように感じるんだよね。
あくまで、私の主観と直感でウサン臭いと感じるだけ・・・で〜・・
証拠はありませんけど・・・・・
・・・・わかるよね（笑）本物の表情か偽物の表情かは・・・・
マスター・・・大げさな表情の人って・・・あやしいよね。
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ドラゴン・スクリュー−−＞○99:06:12:00:08:34
＞USO−−＞○骨法、サプリメントなど・・・99:06:11:10:24:25
＞骨法・・・骨法の話する前に骨法が格闘技集団なのかカルト集団なのか話し合うべ
＞きではないでしょうか。骨法の話を聞いてると後者の色の方がかなり強いと思いま
＞す。ここは格闘技カフェですから。
＞高見の見物さまとグリフォン元帥なる人が対決しても面白くもなんともないと思い
＞ます。共産主義におけるマルクスはいないけど、骨法における堀部は生きてるんだ
＞から、”堀部ＶＳ高見の見物”の方がよっぽど面白いと思いますが。
私はザ・シーク高見さんとグリフォン元帥の対決が見たいんですけど。ザ・シーク高
見さんは自分が負けてても参ったしない（笑）けど、グリフォン元帥になら参ったす
るのではないかと。格カフェ史上最強はグリフォン元帥だと思いますが皆さんはいか
がでしょうか？
堀部さんがザ・シーク高見さんと対決してくれたら面白いですけどね。話しの途中で
全然違う事をお互いが言い出して・・どうなるんでしょうか（笑）。
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音速の貴公子・THE FLASH−−＞○骨法とグレーシー99:06:12:00:01:19
グレーシー柔術あるいはブラジリアン柔術もおそらく日進月歩していく
のでしょう。しかしグレーシー柔術の核は何かと言ったら、それは紛れも
なくグレーシー柔術でしょう。グレーシーも柔道や柔術が源かも知れませ
んが、彼等はちゃんとグレーシー(流）柔術といってますね。
では骨法の核は何なのでしょう。骨法といえるでしょうか？そもそもそん
なものあるのかな？核は柔術だったりするのでは？
骨法柔術と名乗った方が通りがいいのです。正道会館なんかまだ良心的ですね。
でも堀辺さんが昔の詐欺的行為を認めてた事実には、ほんとに少し感心しま
した。国際ジャーナリスト落合信彦よりずっと偉い。サッチーよりも。
＞何で無理やりオリジナリティを出そうとするかね〜（笑）・・・で、骨法の
＞道衣だけど・・・（笑）＞何でズボンの中へ上着を入れるんだね！（苦笑）・・
＞普通に着たらどうだ。
よく見てますね。言われるまで気づきませんでしたが、確かにその通りですね。
ズボンの中に入れてた方が市街地実戦に近いからでしょうか？でも最近はワイ
シャツとか外に出すのも普通ですからねえ。
もしかして外に出してるのがみっともないという理由だったりして・・・・・
でも武道だと入れてる方がみっともなく見えるんだけどな・・・・
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イワン・ソロコフ−−＞○上手い・下手99:06:12:00:00:48
じゃあ、前田は頭がヘタなの？
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たんそく−−＞○八百長もあると言っておりますが99:06:11:23:57:21
リングスは八百長もやってきたと書きましたが、僕はほとんどの試合はヤオなんてや
ってないと考えています。
だからピストル大名さんみたいに
＞WOWOWで毎月放映されてるじゃない、証拠そのものが２時間たっぷりと。
とまでは言えないナー。
たとえば5.22.有明大会などで言うと、僕は事前に勝敗の決まってる試合は１つも無か
ったと思ってます。
南海の黒豹さんの３種類の分け方は解りやすい分け方ですね。
でも僕は実際には@とAの境があまりよく解らないですね。
5.22.の高阪対山本なんかも@かA？と言われたら困りますもの。
最近僕が
＞B事前に勝敗が決まっている（と思われる）試合
に感じた試合は4.23大阪のカステル対山本ぐらいかな。
こんな僕は甘いですかネー。反リングスな方々！
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つっちい−−＞○直接なら言うけどね。99:06:11:23:54:29
面と向かってならば、言いたいことも言うけれど、ネットの掲示板じゃあねぇ。
やっぱり、本音トークは相手の目を見て話さなきゃ。
それはともかく、最近誰が最強だの、強いだのとのことは結論が出ない事にようやく
気付きました。
「プロレスは最強」ってのはどう考えても肯定できないけれど、「プロレスラーは最
強」ってのは否定も肯定もできないからね。
そこで提案。これからは「強い・弱い」にかえて「うまい・へた」にしましょう。
高田はうまい！プロレスがうまい！
以上
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新ＶＴ掲示板広報部２号−−＞○新ＶＴ掲示板の宣伝。管理人さんゴメンナサイ99:06:11:21:15:47
ネット喧嘩は江戸の華！
思う存分言いあってくれ！
最近の格闘技系掲示板は軟弱である！！！
国会じゃあるまいし、そんな当たり障りの無い発言をして面白いのか？
軟弱な格闘家は一刀両断だ！
※ この部分は、他サイトからの転載につき、削除させていただきました。
他サイトからの転載は、ご自分の管理されているページであっても、ご遠慮下さいますようお願いします。
などと、追放されないはずのＶＴ掲示板を追放された。強者どもが集まる！！！
プライドを捨てて削除を繰り返す、軟弱者の格評にもう用はない！！！
宇宙最強の掲示板はここだ！！
新ＶＴ掲示板！
軟弱者は闘評が切る！！！！！！！！！！！
http://hyper4.amuser-net.ne.jp/~auto/b7/usr/bakuro/brd1/bbs.cgi
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