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----------目次-------------

さる訂正
さる教育的指導
南海の黒豹RINGSの試合って・・・
広報部長再び増えましたねえ
ドラゴン・スクリューザ・シーク軍団のコークスクリューさんの論理破綻
プー堀部氏は強いのか?
ピストル大名どうでもいいレス
シーモア主にピストル大名さん向け
ボリング○本当にどうでもいい意見ですね。
ピストル大名どうでもいい人によるどうでもいい意見
ボ○○○スUSO様
コークスクリュー>ドラゴンスクリュー
USOボ○ングスさまへ・・
金剛寺弾高見&リンバスさんへ
ボ○ングスUSO様
USO骨法、サプリメントなど・・・
参上秘密ボディガード団ブラック
White MagicianBLACK BELT Magazine, Koppo and Tae-Bo
とおりすがり俺も骨法の理論って嘘臭いと思う。
白い呪術師音速の貴公子さんとザ・シークさんへの応援
高見の見物骨法奥伝
つっちい一子相伝
さる水影心
ニコラス・ペタペタへボディーガード
ドラゴン・スクリュー感情論者のコークスクリュー・ザ・シーク高見軍団さんへ
高見の見物UVFでの骨法
ニコラス・ペタペタボディガード?
高見の見物制圏道の道衣(笑)・・・ネクタイとYシャツは?
たんそくピストル大名さんへ
高見の見物清水白鳳とは・・・何か(笑)
音速の貴公子 THE FLASHUSOさんへ質問 その他 佐山・骨法のこと
コイモイオラオラ!
ピアスのマー坊サバット
唐手ハウス極真が八百長????
トリニダード書き込みテスト
ROCKHEARTぬお!初めて削除された・・・
白い呪術師巌流島の対決
ミスド武蔵と小次郎の決闘について。
コークスクリュー>ドラゴンスクリュー
ピアスのマー坊ジェラルド・ゴルドー
ドラゴン・スクリューザ・シーク高見軍団のコークスクリューさんへの反論
白い呪術師平成の宮本武蔵の虚構について
さるしつこく

----------書き込み-------------


さる−−>○訂正99:06:11:21:04:08
再び、ごめんなさい。

「堀部」でも「掘辺」でもなく、正しくは「堀辺」です。



他人の誤字を指摘しながら、間違えた字を教えてどうする。>自分自身
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さる−−>○教育的指導99:06:11:20:56:55
こらっ!! 日本が世界に誇る、偉大な武道家の名前を間違えるでないっ!!

「堀部」先生ではなく、「掘辺」先生だ。

名前を間違えるとは、なんたること。たるんどる!けしからん!なっとらん!

貴様らに、骨法を語る資格など無い! 顔を洗って、出直してくるがよいっ!


といいつつ、私も「堀部」って書いてました。ごめんなさい。えへへ。


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南海の黒豹−−>○RINGSの試合って・・・99:06:11:20:20:54
私なりに分けると、3種類あるかなあと思っています。全部じゃないけど、典型的

なのを大まかに。


@いわゆる”セメント”、観客なんて眼中に無く、ただひたすら目の前の相手を

  ぼてぐりこかす試合。

A観客を意識した試合、無論勝利が大前提。

B事前に勝敗が決まっている(と思われる)試合。


@は、A)遺恨がある場合、B)試合中に切れちゃう場合、C)技術が拙すぎて観客なんか

意識できない場合  などがあります。

  例)A:田村×山本  初対決

      B:前田×フライ 制裁マッチ(サミング掌底で前田ぶち切れ)

         長井×D.N.ニールセンの代打(あまりの不甲斐なさに・・・)

      C:むかしよくいたブルガリア勢とか同士

         前座の頃の山本×成瀬

         VT戦も、余裕かましてられないという意味ではここか


Aが通常の試合ですが、ピンきりで、A)技術持つもの同士がかみ合って素晴らしい

試合になる場合、B)技術持つものが遊んで足元すくわれる場合、C)技術持つものが

拙い相手と試合成立させるために”付き合う”場合など。

  例)A:田村がらみの高阪、ハン、2度目の山本、前田戦など

         ハン×フライ  1回目(ハンが打撃のさばき出来ない頃で、当時の

                              打撃系有利のルールもあって奇跡的に名勝負)

         高阪×フランク  (事情あってまだ観てないが、田村戦もかな)

      B:山本×M・スミス  1回目(得意の構えで血まみれKO寸前)

         田村×V・オーフレイム  1回目(まさかと思う間もなく・・・)

         ハンのフライとの負け試合。(さっさと極めれば勝てるのに・・・)

      C:ハンがらみの特に打撃系選手との試合。


Bは、あってはならない事ですし、確証もありませんが、下記2件だけはあった

かなあと思っています。

  例)A:前田×フライ  @-Bの次の試合。

         (多分、負けないとドールマンとの関係悪化してオランダ勢引き上げ

          になったのでは? 代償大きくたしか肋骨骨折)

     B:T・ホーム売り出し。

         (こればっかりは、なんであんなでくの棒をせっせと売り出したか

          理解に苦しむ)


私の”八百長”の定義はシーモアさんのおっしゃった事ずばりですので、Bが

当てはまる事になります。

それ以外にはないのか!と聞かれると、確証はありませんがないと思いますと

答えざるをえません。そうは言いながらもたんそくさんのご意見にあったやむなし論

もなかなか説得力ありますねえ。よくビデオ見直そう。


Aの試合は、ものによってはあたかも勝ち負け決まっていたように見えるものも

あるかと思います。なんで極められるのに外した!とかね。


私はAの試合も十二分に”真剣勝負”だと思っておりますが、中には@の系統の試合

しか”真剣勝負”と認めない方もいらっしゃるでしょう。

そういった方にはRINGS観戦はあまりお勧め出来かねます。

よほどカードを選んで行かないと、ハズレばっかりになり兼ねないですから。


「”八百長”許すまじ」のご意見には基本的に賛成ですが、Aまで排せと言われると、

結構つらいかと・・・。 無論、全部A-Aレベルになれば言う事無いんですが。


と言うのが私の見解です。



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広報部長再び−−>○増えましたねえ99:06:11:18:55:18
ココ、増えましたねえ、字数。気のせいかな?


フォントのサイズ小さいから、こまめに改行した方が

読みやすいんじゃないでしょうか?なんて、余計なお世話か。


さて、ワタクシも珍しくプロレスの話をしてみます。


先日、本屋で「武道通信」とかいう小冊子を見かけました。

「小林よしのり氏と対談」なんてことが書いてある。


よく見るとそれは前田日明さんの監修してる本のようで、内容はゴッツ保守。

今こそ東洋思想、父性復権、自虐史観から脱せよ、一緒に日本人になろうぜ(意訳)

っていう感じ。なるほど、確かに小林氏と話が合うのかも。


他の記事はですねえ・・日本刀の歴史とか。濃いなあ、オイ。

ワタクシの敬愛する松岡正剛氏の文章が載ってたのにはビックリしましたが。

前田さん、思想家になるんでしょうか?うーむ。


ところで、格闘技のトレーニング法なんかを知るのにぴったりなHPがございます。

↓まあ、ほとんどの方はご存知なんでしょうけども。

http://ruicosta.room.ne.jp/~costa/k/


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ドラゴン・スクリュー−−>○ザ・シーク軍団のコークスクリューさんの論理破綻99:06:11:17:58:30
コークスクリューさん、あなたは既に論理破綻していますよ!

>コークスクリュー−−>○ドラゴンスクリューさんと武蔵レスの方々宮本武蔵ってた

しか400年ぐらい前の>人ですよね、そんな人を”実践の方は???”とか言って>

もわかるわけないんですよ。大体佐々木小次郎な

>んて本とにいたかどうかも怪しいような人物なんですよ”佐々木小次郎と戦った時に

はそれを使わなかった”と>かお前見たことあるんかい!とうい感想が知り合いで>な

んですかとういレスに繋がったわけです。

などと武蔵や小次郎の存在自体を否定するようなことを言っておいて、武蔵のような

結果を残していると言うのは論理破綻の典型ですね。

>それと俺は骨法に反論する気はないし関わりを持ちたくありません、俺が言いたかっ

たのはそのうちちゃん

>とリングで、その理論が正しい事を証明してさい、偉そうな事言うのはそれからにし

てね、と堀部氏に言いた>い、それだけです。理論だけで最強になれるなら、誰も戦う

必要がないでしょ、

私はコークスクリューさんに骨法に関わりを持てなどと少しも強制していないでし

ょ?だけど関わってきたのはコークスクリューさんの方でしょ?あなたの話しの理論

は支離滅裂ですよ。

堀辺さんに言いたい事があるだけなら彼に言えばいいじゃないですか?私に感情的に

向かって来るのもおかしいですよね。でも、『それと俺は骨法に反論する気はないし

関わりを持ちたくありません』と『俺が言いたかったのはそのうちちゃんとリング

で、その理論が正しい事を証明してさい、偉そうな事言うのはそれからにしてね、と

堀部氏に言いたい』とは相反する事を言ってますよね。骨法と関わりを持ちたくない

のなら、堀辺さんに何も言う必要も無いわけですから。

一応骨法のホームページhttp://www9.big.or.jp/~koppo/  とe-mail アドレス

koppo@big.or.jp を記述しておきますので、骨法への文句はこちらにどうぞ。

>あなたの想像に文句つける気はないですけど、武蔵に勝った人に勝ったわけでもなし

結局戦ってないからどっ>ちが強いかわからないですよね

って文句をつけているではないですか。それから結局戦っていないから…の話しまで

持ち出して来るのは卑怯だと思いますよ。それから私は以前に読んだそれなりの本を

参考として意見を述べているわけですから単なる創造とは違うと思います。少なくと

もコークスクリューさんの支離滅裂な話しの理論よりも話しの筋道を立てて書いてあ

ります。武蔵とかに関しては私よりも詳しい『白い呪術師』さんのレスを読んでおい

てください。

>そんなくだらない反論に自分の言葉を使いたくなかったんです、要するにぱっくっ

たって事ですけど

だから結局パクッタンジャナイデスカ。それから、くだらない反論と言うけど人の話

しを理解しないで感情的になって仕掛けてきたのはあなたですよ、コークスクリュー

さん。

>ところで高見さんになんか個人的な恨みでもあんの?あんまり感情的にならない方

がいいよ、違うか、理論的>に感情むき出しにして怒ってるんですね。

私はあなたの様に感情的にはなっていませんよ、文章を良く読んでから言って下さ

い。ザ・シーク高見さんがユーモア(?笑?)で人をおちょくっているのでレスを挑

んだだけです。彼には会ったことはないので個人的な恨みはありません。それどころ

か彼のようなキャラクターはこの様なサイトには必要悪(?)と言うか悪役軍団

(?)として面白いかなと思っています。時々嫌になりますが(笑)。もちろんコー

クスクリューさんも悪役軍団・ザ・シーク高見の副将です、私の想像の中では

(笑)。ですから、あなたのことも嫌いではありませんよ。

でもザ・シーク高見さんの方が話しは上手いので、ザ・シーク高見道場でもっと練習

して来て下さい。コークスクリューさんって大将のザ・シーク高見さんとは柔術の練

習をしたことはあるのですか?


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プー−−>・・ ○堀部氏は強いのか?99:06:11:17:40:01
はじめまして。

普段はプロレスカフェを利用しているのですが、たまたま格カフェに来てみると

堀部さん の話題が多くたのしませていただきました。


中学生のころ、「ザ・喧嘩学」を読み、

「すげ〜、この人 最強だよ!!」と思い、氏の著書をよみあさり、

実際、喧嘩で、掌底を使用していました。(笑)


で、実戦で、掌底はどうかというと、

パターンとしては、最初の2・3発のみ掌底で、

気がつくと拳をにぎっていることが多かったです。

ナチュラルな喧嘩だと当然そうなるんですよね・・・・

ただ、氏の著書のなにかに書いてあった

「有利な態勢を保持する」 というのはすごく実戦的ですよね。

『殴り合わず、殴らせず殴る』というのが喧嘩の基本ですね。

ようするに、一発いいのを入れて後はタコ殴り にするとか、

右手で 左手 、左手で 右手  をおさえ、鼻に頭突きをかますとか。

たしか氏の著書にはそういうことも書いていました。

でもそれって 武道家じゃなく単なるケンカ野郎では・・・・(笑)


で、結論。

格闘理論はともかく、氏はかなり強い、強かった!(喧嘩で)

じっさい右翼の用心棒をしていたわけですし、

かなり場なれしているのは間違いないでしょ?

グレイシーとかでてきて、歯車が狂っちゃたみたいだけど、

実戦=ケンカとするなら 堀部氏と骨法はかなりイケてる!!

(浴びせゲリが ケンカで有効かは、このさいノー問題)


ブドーハク とかせこいことゆわずに

ケンカゲイでとうしてほしかった・・・。




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ピストル大名−−>○どうでもいいレス99:06:11:16:04:33
 >個人的には「八百長」というのは「何らかの利害のために、勝ち負けを

 >予め決めて、その通りにすること」って感じなんですけど、


八百長って言うのは取り敢えず止めましょう。某所でプロレスって言って怒られたので

FIXマッチとしましょう。「八百長」じゃ救い様が無いみたいなんで。(涙)

ちなみに僕のFIXに関する定義も同じです。悪いとは思ってません。

その”何らかの利害の為”の利害は、たんそくさんの書き込みがかなり的を得ている

と思うのでそちらを。昨日の投稿ぐらいにあったはずです。

それに対する僕のレスも参照。どうでも言いと思えば僕のは読まなくて結構。(笑)


 >要は「ほらほら技受けてるじゃないか」とか「決りそうなのに、決めないじゃないか」

 >とか、そういうことなんですよね?


まぁ大雑把に言えばそうですね。ほんとはもっと突っ込む個所はあるんですけどね。

「わざと技を受ける」、「極めれるところで極めずにどう考えてもわざと逃がしてる」

ってのはこれ以上無い証拠だと思いますけどね。

客に見せる為に云々てのは聞き飽きたのでその種のレスは不用。


 >話し合いの現場が映ってるわけでもなし


 映ってるんです。(笑)ハンvsフライ一回目。リング上でネタ合わせはまずいでしょ。

君らはパイレーツか。


 >ぼくちゃんドリーマーな上にかなり鈍いんで。


ドリーマー結構。いいんじゃないですか。わかりもしないのに「八百長、八百長」騒ぎ立てる

知ったかぶり君よりは、よぉぉぉぉぉっぽど健全です。ちっとも悪いと思いません。


 >高田vsコールマンは、八百長だ。だって、ガチならコールマンが負けるわけがない。


こういう事を言ってる人の言う事は気にしちゃいけません。結果として事実だったとしても

それは”たまたま”。一緒にしないでね。(笑)
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シーモア−−>○主にピストル大名さん向け99:06:11:15:05:50
うわあ、白熱してますねえ。うんうん論理的にゴリゴリやるのは好き

ですよん。


ところで、提案なんですけど「八百長」の定義が、皆さんで必ずしも

一致してるようには見えないんで、はっきりさせてくださいよお。


個人的には「八百長」というのは「何らかの利害のために、勝ち負けを

予め決めて、その通りにすること」って感じなんですけど、例えば、

ピストル大名さんのおっしゃる「リングス2時間まるごと証拠説」って

少なくとも、話し合いの現場が映ってるわけでもなし、要は「ほらほら

技受けてるじゃないか」とか「決りそうなのに、決めないじゃないか」

とか、そういうことなんですよね?


それって、個人的な「八百長」の定義からすると、その証拠には、全然

ならないんですけど。


もし違うんだったら、ご教示願います。ぼくちゃんドリーマーな上に

かなり鈍いんで。


高田vsコールマンは、八百長だ。だって、ガチならコールマンが負ける

わけがない。なんて説は、結構好きなんですけど(笑)。あと、娘が病気

だったとか(笑)。



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ボリング○−−>○本当にどうでもいい意見ですね。99:06:11:15:05:03
>RINGSがFIXであるという証拠はありますよ。

>WOWOWで毎月放映されてるじゃない、証拠そのものが2時間たっぷりと。


 なんだ、そうだったんですね。それなら話は簡単です。WOWOWの映像を相応

の機関(マスコミでもJAROでも裁判所でもOK)に証拠資料として提出し、詐

欺罪などで告訴すれば良いだけです。簡単でしょ?


 それができなきゃどうでもいい意見だよ。


 修斗やパンクラスを貶める云々ってのは私の事ではないんだろうなあ。私は両団

体とも好きだし。アマチュアを主体に底辺からの拡大を狙っている修斗は将来が特

に楽しみですよね。極真会館なんかはそれで成功しているし、逆にパンクラスはそ

の辺苦労してるかな。

 それからUSOさんの書いていたK−1JAPANについては、強豪を呼ぶ事が

興行の中心になっていたK−1(正道会館)が日本での底辺の拡大を狙ったもので

はないかと(自分なりに)解釈しています。K−1戦士の評価が上がるのと、正道

会館の選手の評価が上がるのは別の事ですしね。


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ピストル大名−−>○どうでもいい人によるどうでもいい意見99:06:11:13:55:36
 RINGSがFIXであるという証拠はありますよ。

WOWOWで毎月放映されてるじゃない、証拠そのものが2時間たっぷりと。

目の前に思いっきり確かな証拠があるのに、それに気付かない人に

「証拠出せ」っていわれても・・・ 多分何見せても「そんなの証拠にならない」

って言われそうだな。

 別にRINGSに疚しいとこ無いと思っても全然OK。多少判りにくいのも確か。

ただ、そういう人達が修斗やパンクラの悪口や批評をしてるとしたら、

RINGS本体共々評判が悪くなっちゃうってだけの話。

実際よく目にしますよね。「プロ意識が低い」とか「地味」だとか「弱い」とか。

RINGS誉める為に他を貶さないんだったら全く問題無いんじゃないですか?

あと、先日の有明大会は明かな”後退”だったにも関わらず、その”後退”した

試合を見て褒めちぎり、RINGSを批判しないのはなんだかなぁ〜、と思っただけです。

 自分の目で見てRINGSが一番だと思ったらそれを信じれば良いと思います。

ただ、日本中全ての人があなたと同じ視点で見ているわけではないし、もっと

鋭い見方をしている人がいる事を忘れちゃいけませんよ。


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ボ○○○ス−−>○USO様99:06:11:13:22:14
とりあえずリング○は○○○スの事です。○付けてるのに深い意味は全くないです。


 で、ここから真面目に反論ですが、確証のない単なる疑惑に対しては、批判する

のではなく明確な証拠を得るのが先ではないかという事です。これはそれこそ政治

でもオリンピックでも同じですよね。


>確証のある証拠は確証のない疑惑から始まるのです。


 これは正しくその通りなのですが、確証のない疑惑からいきなり批判や罰則とい

う結論には達せずに、その途中に調査や裏付けといった過程が存在します。


A ○○は××という違反を犯している「かもしれない」という疑惑がある。

B ○○が××という違反を犯しているかどうか調査し、明確な証拠を得る。

C 証拠に基づき、○○を批判する、あるいは罰則を与える。


という手順になるべきだというのが私の持論です。政治もオリンピックも第三者的

チェック機関は確かに存在していますが、それらは決して公正なものであるとは限

りません。現にIOCなどよく選手に訴えられていますよね?これは無論訴えた選

手側に非がある場合も多いのですが、格闘技においても「公正な第三者」であるべ

き審判が選手のブーイングを浴びることも珍しくありません。

 それでもこれらの「公正な第三者的」機関が存在する理由は、Bにあたる明確な

調査と証拠、そしてそれを支えるルールが存在するからだと思います。つまり規定

や判定、組織としてのルールそのものがあいまい(あるいはいいかげん)であると

して批判するカトー・クン・リー・鷹さんのような意見は納得できますし、


>”確証のない単なる疑惑”を基に”八百長やってるのはあからさま”と公言して

>いる彼ら


についてははっきり言ってどうでもいいです。理論持ってない人とお話するほど私

は暇じゃないから(基本的には暇人だけど)。


 で、リン○スの件については私はそもそも「八百長は行われていない」派なので

USOさんとの意見の食い違いは出ると思いますけど、前田日明選手の一部の試合

については、あれは八百長云々言うよりも、私は「ルールぎりぎりで反則にならな

いせこい手段を使っている」と思っています。例のダウンしそうになるとタックル

に行ってごまかす、という手なんかそうですよね。

 前田日明選手は試合経験の多さからか、こういう技術に物凄く長けている感があ

りますし、自分で作ったリングスルールでそれを利用するのはずるいだろう、とい

う事で私は前田選手は必ずしも好きではありません。


 ようするに前田選手が嫌いなのは同意できるけど、○ングス八百長という前提自

体は同意できないので、そもそもその件で批判する事はできない、という事です。

同意して欲しかったら(もちろんUSOさんにそんな事をする義理は全くないけど

)、まず第一にリ○グス八百長を証明しないと少なくとも反対派を納得させる事は

できません、という事ですね。


 長文になってしまってすみませんでした。
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コークスクリュー−−>○>ドラゴンスクリュー99:06:11:12:54:29
ああそういうこてとですかー、ちょっと勘違いしてました、

あなたは想像の世界の事言ってたんですね、

確かに可能性はなきにしろあらずです、それなら文句はありません、

俺の読解力不足でした、


それと俺は骨法に反論する気はないし関わりを持ちたくありません、


俺が言いたかったのはそのうちちゃんとリングで、

その理論が正しい事を証明してさい、

偉そうな事言うのはそれからにしてね、

と堀部氏に言いたい、それだけです。

理論だけで最強になれるなら、誰も戦う必要がないでしょ、


そもそも武蔵の話しも実力ほどうかわかりませんけど

ちゃんと結果をこしてる武蔵を骨法にたとえるのはおかしいとういう事です


>同時代の柳生とか小野と比較して実力は???


あなたの想像に文句つける気はないですけど、

武蔵に勝った人に勝ったわけでもなし

結局戦ってないからどっちが強いかわからないですよね、


別にあなたの言葉をぱくったわけじゃないく、

その言葉そのままお返しいたしますの意です、

そんなくだらない反論に自分の言葉を使いたくなかったんです、

要するにぱっくったって事ですけど


ところで高見さんになんか個人的な恨みでもあんの?

あんまり感情的にならない方がいいよ、

違うか、理論的に感情むき出しにして怒ってるんですね。
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USO−−>○ボ○ングスさまへ・・99:06:11:11:44:52
リング○って何の事か分らないけど、とりあえず○○○スと仮定して・・・


「確証のない単なる疑惑に対して批判や洗浄化や害しかもたらさない」

って意味がよく分らないんだけど私が言ったこととは違いますね。


要は、「確証のない単なる疑惑をあたかも事実であるかごとく他人に

押し付けるのはよくない」と言いたいのでしょうか?


結論を申し上げますと賛成できません。逆説的に申しますと、確証の

ない単なる疑惑に対し批判する事をせずにどのように洗浄化されるの

でしょう。


それは政治でもオリンピックでも同じです。確証のある証拠は確証の

ない疑惑から始まるのです。政治とオリンピックは第三者の公正なチ

ェックをする機関が存在しているが、現在の格闘技界は司法機関も執

行機関も正当なマスメディアも野放しにしています。ゆえに、確証の

ない疑惑から確証のある証拠に結び付ける力を持ち得ない客なりファ

ンが批判の声を興行団体や格闘技界に響かさせ洗浄させるしかないの

です。


八百長を行ってる団体も、八百長を擁護する方々も、数人のファンや

数人の客が確証のある証拠を得る事が不可能なのは百も承知でしょう。

実は、ボ○ングスさまもそうではないでしょうか。力のない客やファ

ンは批判し続けるぐらいしか八百長を止めさせる手段はないのです。


極真や大相撲やK−1の八百長批判をするのは自由です。「キムタク

ぶさいく説」でもいいんですが、言うのは自由です。しかし、受け入

れるか浸透するかは読者の判断によって決まります。


リングスファンって不思議なのは、中には、南海の黒豹さまやピスト

ル大名さまなど、”八百長の存在は認める”方々が沢山いる事です。

ボ○ングスさまは、”確証のない単なる疑惑”を基に”八百長やって

るのはあからさま”と公言している彼らをどう思っていますか?是非

お聞かせください。


私は、八百長は悪であることを前提として書いております。幾ら他に

よい作用があっても悪が帳消しされることはありません。自分の妹を

食わせる為に人を殺して金を盗んだ少年が殺人の罪を免れないように。

”八百長が悪であるかどうか”は一つの大きな道徳論議なり法律論議

になってしまうのでここでは控えさせて頂きます。



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金剛寺弾−−>○高見&リンバスさんへ99:06:11:11:17:46

  高見の見物さん

>何〜んで(笑)・・・サラリーマンが街で喧嘩しなきゃいかんのだ!


学生よりサラリーマンの方が金持ってるからじゃないすか?

次は「人生を武器にして死ぬことを恐れるな」から始まる老人向け格闘技か。


  THE RINGS BUSTERさん


そろそろ"THE PRIDE BUSTER"になられるのかと

思っておりましたよ。


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ボ○ングス−−>○USO様99:06:11:11:03:20
 リング○が八百長だと「思う」のは自由ですね。でも確証のない単なる疑惑に

対して批判や洗浄化や害しかもたらさないと言うのは行き過ぎじゃないのかなあ。

私も前田日明氏は決して好きじゃないけどさ。


 それだと今ここのカフェで「根拠のない」八百長論が上がっている極真や大相

撲やK−1なんかも洗浄化しないといけないね。


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USO−−>○骨法、サプリメントなど・・・99:06:11:10:24:25
骨法・・・


骨法の話する前に骨法が格闘技集団なのかカルト集団な

のか話し合うべきではないでしょうか。骨法の話を聞い

てると後者の色の方がかなり強いと思います。ここは格

闘技カフェですから。


高見の見物さまとグリフォン元帥なる人が対決しても面

白くもなんともないと思います。共産主義におけるマル

クスはいないけど、骨法における堀部は生きてるんだか

ら、”堀部VS高見の見物”の方がよっぽど面白いと思

いますが。



FLASHさま・・・


マグワイアが使っていたと言われるアンドロステンジオ

ンはステロイドと同じ副作用を持っています。残念なが

ら。


アンドロステンジオンは1988のソウル五輪で東欧の

パワーリフターが使っていた薬物で、筋肉増強の為に使

っていたのではなく、瞬間的なパワーアップやロイドレ

イジ(ステロイドの作用による狂犬病的興奮状態)を得

る為に使われていました。アンドロステンジオンは瞬間

的に主な男性ホルモンであるテストステロンを一気にブ

ーストする作用があるけど、ステロイドと違い持続性が

ありません。よって、筋肉増強においては、ステロイド

より数段劣るという事を覚えておいてください。また、

使い方を誤ると、テストステロンの分泌機能を害しかね

ない決して安全ではないサプリメントだと私は認識して

います。


私ですが、理学博士でも、薬学博士でもありません。某

レコード会社Sで働くSEです。ただ、4,5年前まで

ステロイドやサプリメントに詳しい雑誌を読みあさって

いました。残念ながら、日本語ではステロイドやサプリ

メントに関する詳しい、正確な情報を得ることは困難で

す。それはそれでいい事だと思いますけど。



White Magicianさま・・・


母国語で書きましょう。あと、アメリカで堀部が最強の

格闘家と思ってる人は、麻原が神様と思っている日本人

よりも遥かに少ないです。



高見の見物さまとFLASHさま・・・


ハハハ。確かに、サラリーマンが喧嘩してる姿って突拍

子もなくダサイっすよね。いいツッコミ、笑わせてもら

いました。



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参上−−>○秘密ボディガード団ブラック99:06:11:04:55:33
清水白鳳の娘、メチャかわいいぜ!

戦隊ものにも出てたアクション女優デース

CMにも出てた!

一色サエに・・・・・・似て・・たかも?
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White Magician−−>○BLACK BELT Magazine, Koppo and Tae-Bo99:06:11:03:12:33
  In the U.S., commonly know Mr. Senshi Horibe is the strongest martial 

artist of the world and almost of all American martial arts mania 

bereave "Only the Tae-Bo is possible to against the Koppo".

  The Tae-Bo is absolutely completed martial art according to Mr. Billy 

Blanks.


  Billy's domination of the sport of karate was virtually complete: 

After winning scores of local, state and national competitions, in 1975 

he became the first Amateur Athletic Union Champion, a title he would 

win five times in all.  A seventh degree black belt in Tae Kwon Do, the 

dominant Korean form of karate, Billy holds black belts in five other 

forms of martial arts. A seven time world karate champion, he captained 

the U.S.Karate team and won 36 gold medals in international competition. 

Billy also captained the 1980 U.S. Olympic Karate team.He was Nationally 

ranked by Karate Illustrated from 1982 through 1989 and has been in the 

Karate Hall of Fame since 1982. 

  Moreover, Billy won the 1984 Massachusetts Golden Gloves champion in 

the light-heavy weight class and Tri-State Golden Gloves Champion of 

Champions. 

  Finally, he is also the famous move star in Hollywood, such as Mr. 

Chuck Noris or Mr. O.J. Simpson. His head the cast of a films are "The 

Last Boy Scout", "Blood Fist", "Lion Heart", "Talons of the Eagle", 

"Back in Action", "Stand Alone", "King of the Kick Boxers", "Showdown", 

"TC 2000", "Expect No Mercy", "Show Down", "Tough and Deadly", "Kiss the 

Girls", "Balance of Power", "Assault on Devil's Island", "Mardi Gras 

Moon". 

  If he is not the strongest martial artist, who is?
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とおりすがり−−>○俺も骨法の理論って嘘臭いと思う。99:06:11:02:16:42
大昔海外に住んでた頃、「BLACK BELT」って言う雑誌に堀部氏が出てました。

当時はプレハブみたいな小屋で数人の弟子しかいない様子でした。

で、やってることと言えば「こう来たら、こう返す」みたいな事ばかり。

そう言う理論が悪いとは思いませんが、あまりにもアメリカ人の好む、いわゆる

「東洋の神秘」的な扱いになってたので吹き出しそうになりました。

嘘臭い奴がまた現れたもんだ、くらいにしか思ってなかったのが、日本に帰ってくる

と

イケてる格闘技扱いされているのにもうびっくり。しかもライガーのセコンド。

まあ、いろもん同士仲良くやってるのかなと思ったら今度は金的蹴り合ってる。

どこまでホントなんだか良く分かんなくなりますよ、そりゃ。


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白い呪術師−−>○音速の貴公子さんとザ・シークさんへの応援99:06:11:01:40:50
 音速の貴公子さんの話しは、面白すぎて腹を抱えて笑ってしまいましたが『三

角で受けて・・・』の話しをしたついでに『三角』に引っ掛けて『三角蹴り』と

か『チョイナー』の話しとかもしてもらえると、さらに笑えそうです。もっと色

んな話しを聞かせてください。


 それから、高見の見物さんの『○清水白鳳とは・・・何か(笑)』の投稿は、

明らかに骨法親衛隊のグリフォン元帥に対する朝鮮とお見受けしましたが、つい

に、格闘技カフェ上での夢の直接対決が始まりそうな予感に、思わず胸を躍らせ

てしまいました。頑張ってください。
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高見の見物−−>○骨法奥伝99:06:11:01:36:19
・・・・普通のバーリ・トウードでいいじゃないか!


何で無理やりオリジナリティを出そうとするかね〜(笑)


・・・で、骨法の道衣だけど・・・(笑)


何でズボンの中へ上着を入れるんだね!(苦笑)・・普通に着たらどうだ。


マスター・・・裏骨法って知ってる?(笑)・・・


・・・別に(裏)をつけなくてもアルティメットで当り前のように

みんな、やってるよ!


・・・UVFで骨法の奥義を使えばボコボコにされなかったのにね〜(笑)


一杯・・・おごるよ。
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つっちい−−>○一子相伝99:06:11:01:01:23
でも、一子相伝の北斗神拳は、なぜか養子に伝えられていく・・・

それなのに、なんで生まれた時から暗殺者なのよ!


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さる−−>○水影心99:06:11:00:51:02
>骨法(中略)一子相伝って・・・たぶん・・北斗の拳から・・パクッたね。


骨法は「北斗の拳」の影響を多大に受けてるでしょう。

闘った相手の拳を自分のモノにできるってとことか。(笑)

確か「水影心」だったっけ。

だから、骨法がグレーシーの技術を吸収したからといって、目くじらを立てては

いけないのだよ。

堀部センセイは骨法の奥義「水影心」を使っただけなのだから。


そういや、この技って、ケンシロウがシュウとの闘いでみせたんだよね。

北斗の拳の影響を受けてるのは、高見さんも一緒じゃん。(笑)


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ニコラス・ペタペタへ−−>○ボディーガード99:06:11:00:31:30
本物です
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ドラゴン・スクリュー−−>○感情論者のコークスクリュー・ザ・シーク高見軍団さんへ99:06:11:00:28:08
○ コークスクリュー−−>○>ドラゴンスクリュー99:06:10:16:15:29 

1)ふむ、とりあえず小次郎のレスから、佐々木小次郎って武蔵とのエピソード以外な

にも残ってないんですよ、武蔵と戦ったとき、何歳だったかもよくわからない、もし

かしたら死にかけの老人だったかも知れないし、駆け出しの若僧だったのかもしれな

い、それに残ってる書籍って武蔵の死後何年もしてから、武蔵の弟子が書いたってや

つですよね、脚色されてるともいわれてるやつだったような気がします、違いました

っけ?くわしい方違ってれば修正してください。武蔵が策士だったのは有名で反論は

ないですけど、相手を不意打ちで倒したから実力は???てのはなー、あやまっとい

て気がゆるんだとこを攻撃するのは、ケンカの基本じゃないですか、武蔵は競技者で

はないはずなので、まとはずれなんじゃないんですか?

2)俺は骨法の理論はまとまりがなくて嫌いなんです、別に骨法の理論がすごかろうが

どっちでもいいんですよ、間違ってると言う気もないです、

3)それよりも俺が言いたいのはビクトーのいった事は正しいって事。


>私はベクトーでも負けることがあると言う事を指摘したまでです。

4)だったらそれがすでに的外れなんじゃないですか?ベクトーが負けたからってベク

トーの言った事「リングの外で何を言ってもダメ!オクタゴンの中でしか証明はでき

ない」がおかしくなったわけじゃありません、彼は今回は証明できなかっただけでし

ょう、逆に桜庭は証明できた、それだけです。

そのまんまってのはグレイシー柔術とブラジリアン柔術は権威があろうがなかろうが

技術的に同じ物で教えてる人とやってる人が違うってだけってことです。

5)それから、もう少し私の書き込みを読んで理解してから、ご自分の意見も相手に分

るように書いて下さい。私は超能力者ではありませんから、予測するにも限度があり

ます。


1A)剣豪・剣の戦いとは喧嘩とは次元が違うと思います。剣を利用して人格を高めて行

くと言うところに世界でも稀なる、剣道と言うのが生まれた分けですから、コークス

クリューさんの主張する喧嘩論はおかしいと思います。だから

柳生・塚原とかその他の剣豪は通常一対一の戦いで剣術の強さを決めていました。そ

の様な場合、武蔵の様な卑怯な手は使っていないと思います。ところが武蔵は違うと

いうことです。真剣勝負を60数回して一度も負け無しと武蔵は言っていると思います

が、そのような所があるので、同時代の柳生とか小野と比較して実力は???と思わ

れると言う事です。武蔵がそんなに実力があるなら柳生や小野という将軍剣術御指南

役達へ戦いを挑むべきだったと思われるからです。武蔵はその様な職が欲しくて堪ら

なかったはずですから。実際、柳生が将軍剣術御指南役にも関わらず小野が採用され

ているわけですから。

2A)コークスクリューさんは『骨法の理論はまとまりがなくて嫌いなんです、別に骨法

の理論がすごかろうがどっちでもいいんですよ』と言っていますが、だったら私の主

張している骨法は理論的には中々良い物を持っていると言っている事に対しての反論

にはなっていないですね。これこそ感情論です。

3A&4A)ベクトーが負けたからってベクトーの言った事「リングの外で何を言ってもダ

メ!オクタゴンの中でしか証明はできない」がおかしくなった等とは私は言っていま

せんよ。コークスクリューさんは何をいってるのでしょうか?ブラジリアン柔術至上

主義者の貴方には厳しいでしょうが、私は只、『ベクトーでも負ける』といっている

だけです。これは『机上の空論ではなく路上の現実です。』(笑)ベクトーやホイ

ス・グレーが負けたのは事実ですから。またコークスクリューさんはこうも言ってい

ます『彼は今回は証明できなかっただけでしょう、逆に桜庭は証明できた、それだけ

です。』、だったら私の言っている『骨法が結果を出したとは言っていないですよ。

だけど、理論的には中々良い物を持っていると、そして将来良い結果を出す可能性が

ある』とどこが違うんですか?

5A)5はずるいな、私の言葉をパクって。でもコークスクリューさんの言いたかったの

は私が『ベクトーが負けた』と言う一言が気に入らなかったみたいですが、これは事

実でブラジリアン柔術が負けたと私が指摘したことを理由に私に言い掛かりをつけた

だけで話しも理論的に話さないで支離滅茶苦茶の感情論を展開しているだけじゃない

ですか(笑)。もう少し、ご自分の書いた事も読み返してから反論して下さい。

ザ・シーク高見さんに対してこの反論を始めたのに、いつのまにかザ・シーク高見軍

団のコークスクリューさんが私の相手になってしまっている。うーん、これはコーク

スクリューさんがザ・シーク高見軍団の師範代にでもなったということかな?
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高見の見物−−>○UVFでの骨法99:06:11:00:25:10
骨法の選手・・・ムエタイ?選手に三角絞めでタップさせられたよね(笑)


奈良時代から一子相伝の技術のはずが〜・・(笑)奈良時代から、今まで・・


い〜ったい・・・何を〜!(笑)


マスター・・・一子相伝って・・・たぶん・・北斗の拳から・・パクッたね。


・・・一杯・・・おごるよ。
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ニコラス・ペタペタ−−>○ボディガード?99:06:11:00:13:50
極真会の人がサッカーの中田の護衛をしてるって本当ですか。今日のサンケイスポー

ツに中田が載っているのですが、その横にニコラスにすごく似ている人が映っていま

す。これは、ニコラス本人なのでしょうか?
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高見の見物−−>○制圏道の道衣(笑)・・・ネクタイとYシャツは?99:06:11:00:11:58
まあ〜・・・もう〜どうでもいいけど(笑)


何〜んで(笑)・・・サラリーマンが街で喧嘩しなきゃいかんのだ!


いい歳して、喧嘩、喧嘩って言ってると・・・恥ずかしいよね。さすがに・・・


マスター・・・制圏道の道衣を着るぐらいなら

スーツ着たままスパーリングしたいよね〜(笑)


赤ちょうちんで一杯・・・飲んだあと・・・酔っ払い相手に市街型実戦格闘技。


で・・・・会社・・・クビになりたいの?(笑)


それって・・・いったい・・・何の為の闘いなんだ!(笑)




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たんそく−−>○ピストル大名さんへ99:06:10:23:58:40
>ただ修斗やパンクラがRのおかげでどうこうとは思いませんし、それらはRINGSファ

>ンの僕から見てもRINGSに負けず劣らず素晴らしい団体だと思います。


そうです。修斗・パンクラスも面白いし、リングスもそれにかなり刺激を受けて、ケ

ツに火がついてるわけですからね。

一応それを前提に「リングスも格闘技界を間違いなく支えている」ということを言い

たかったわけです。

格闘技団体って時代時代でそれぞれの役割分担の中で、やるべきことをこなしてい

き、またそれに反抗したりすることで、互いに相互作用で発展していくモノだと考え

ています。
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高見の見物−−>○清水白鳳とは・・・何か(笑)99:06:10:23:53:51
笑うことすら知らず・・・笑う事を習得するため


欽ちゃんに弟子入りした男・・・(何でそお〜なるの?フィフイフイフイ〜)


この人の経歴・・・凄いよね(笑)


まるでVシネマに出てくる主人公を彷彿させるよ!


社会一般常識の物差しでは、とても計れない人物かも(笑)


マスター・・・何か・・・いいよね。・・・一杯・・もらうよ。
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音速の貴公子 THE FLASH−−>○USOさんへ質問 その他 佐山・骨法のこと99:06:10:23:21:01
まずはUSOさんに質問。ビタミンAをそのまま体内に取り込むと副作用の危険性が

あるが、ビタミンAの前駆体、ベータカロティンは体内でビタミンA化するから副作

用の危険性がないそうですね。マグワイアの使ってる薬物が比較的安全なのも体内で

ステロイド化するからなんですか?

USOさんのステロイドに対する知識の豊富さには驚かされますが、やっぱり理学博

士とかそっち系の人なんですか?

______________________________________

__


骨法ねたで少し盛り上がってたみたいですが、わたしが6・7年ほど前に見た、堀辺

の謂う所の「一応完成した、一つのあるべき姿」の骨法と今の骨法って全然違います

ね。昔は袖なしの黒い道衣だったでしょう。戦隊物に出てくるやられ役見たい

な衣装で笑えた。これをさらに上回るインパクトを与えてくれたのが佐山氏の作った

制圏道の道衣であった。(一般服に似せたアイディア=実戦性、分からんでもないが

)背広風の襟付きの白地の道衣姿は情けなく、寒かった。大真面目にやってるから余

計失笑を誘ってしまう。市街地実戦型・・・サラリーマンか・・・

そもそもサラリーマンがスーツ姿で喧嘩する姿ってなんか情けなくないですか?喧嘩

って言うとむしろストリート系のファッションの方が似合う気がするし、そういう人

のほうが喧嘩してるんじゃない?服装と言ってもいろいろあんだから、スーツにする

必然性ってあまり感じません。

いい大人のサラリーマンがあの道衣着て「××今に見てろよ!」とか言って稽古するの

かな。それともおやじ狩り対策用かな。どうせならあの格好で出社したらおもしろい

だ

ろうに。浅草キッドとか早速あの服着そう。

やっぱり佐山氏プロレス出身だから武道と名のつくものに憧れがあったんでしょう

ね。

なにせ「押忍の精神」とか言ってるぐらいだから。でも道場ではまた「な〜め〜て〜

ん〜の〜かっ!」とか言うんですかねえ。(笑)

個人的には打撃系と寝技系に分けたアルファとベータとかいうのに期待してたんです

がどこいったんでしょう。まー佐山サンなにやるか分からない面白い人だから、これ

からも楽しませてくれそうですね。


骨法に話を戻しますが、試合は踊りみたいでした。踊りながら掌ていの打ち合いをし

ているような感じ。ど素人の私が見ても変な感じでした。喧嘩はこうなる、というす

り込みがお互いになければああはならないでしょう。立ち技で関節が決まりまくって

ましたね。タックルとかマウント、ガードポジション、ネックロックとか一切無しで

す。立ち技で掌打、そこから関節、グラウンドで極まる、この繰り返し。ああいう試

合が堀辺オリジナル理論のはずだったんだけどな〜。堀辺の空論、路上の現実って言

ったほうがいいかも。当時はグレーシーでなくUWFとかハンに影響されてたんだろ

か?

試合見てる弱っちそうな(私もそうです!)若いやつらが列作ってスタンバッてる姿

がなぜだか何かの撮影を彷彿とさせおかしみがあるます。


そして今の骨法ですがなんか道衣も柔道みたいになっちゃいましたね。柔道で実績の

ある大原が初め最強だったのも意味深ですね。柔術の真似事もしてるみたいですね。

それでもいいんですが、縄文から続く(格式ばるために試合に和太鼓、あれも

GOOD!)とかいうキャッチコピーのものが、数年でころころ変わるんだから笑っ

ちゃう。日本の格闘技の源流を謳ってた骨法が現代の権威格闘技やグレーシ

ーを利用する姿勢 なんか矛盾してる。

堀辺さん相変わらず分かりにくい小難しい抽象論言ってるんでしょうが、ああい

うのに格闘技ライターって弱いんですかね。格通も昔は新興宗教の宣伝誌みたいでし

たね。谷川サンも堀辺さんのいい鴨だったんでしょう。わたしなんかテレビであのお

っさんの恰好や顔見ただけで「こいつはあやしい!」って分かりましたけど(笑)。

誰でも分かるか!


あの人はグレーシーとかからぱくってるだけなのに、難しい抽象論で脚色して、いか

にも持論っぽくもってくからいけないのではないでしょうか?結局事後に真似してる

だけなのにね?レスラーが活躍する以前はレスリングの事も実戦では不向きみたいな

事言ってませんでした?アルティメットにレスラーが活躍する以前から「レスリング

は恐ろしい」とか言ってれば鋭いって認めんだけどな。それと彼は論より証拠ってい

うのもやってないよね。自称理論最強の大槻健二が新しい流派作ってもいいかも。


ところで、三角の構えって今でもあるんですか?本で見たときに、別にそれを反証す

る理屈を知っていたわけじゃないんですが、直感的にニヤニヤしちゃいました。

15年以上前の少年漫画「男大空」に神骨拳法という古武術の達人が出てくるのを

知ったのはその後の事だったんですけど、神骨拳法の奥義が「三角で受けて、丸で攻

めて、四角で固める(押さえる)」というものだったんです。堀辺さんもしかして愛

読者だったのでは?その逆で情報提供者?

堀辺のはインチキでしょうが、骨法というのは大山倍達が言うように古に本当にあっ

たらしいですね。そこで今、なぜか思い出しましたが、堀辺氏は昔は大陸系の格闘技

の詠春拳とか八卦掌の真似をしてたんだっけ?武道とか偉そうな事いいながら、昔は

どっちかって言うとスポーツですらなく、測定も出来ないものやってたんだ。

その方がごまかせるからな。
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コイモイ−−>○オラオラ!99:06:10:21:39:03
宮本武蔵も現代の武道家も有名になったら、やっぱり勝ちです

誰も知らない達人なんてしょうがないでしょ
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ピアスのマー坊−−>○サバット99:06:10:20:16:58
サバットについて、どなたか詳しく教えていただけませんか?

よろしくお願いします。
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唐手ハウス−−>○極真が八百長????99:06:10:19:44:46
そんなこと真剣に言ってる方がおられるのですか?


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トリニダード−−>○書き込みテスト99:06:10:17:54:05
テスト
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ROCKHEART−−>○ぬお!初めて削除された・・・99:06:10:17:34:06
>私が「本当の格闘技」としたレスリング、ボクシング、柔道、相撲にもヤオはある

でしょう


おお!認めるのね!


>でも柔道などは「本当の格闘技」であり、K−1や修斗はヤオなんですよわかりま

すかね?


さっぱり、わからん(笑)
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白い呪術師−−>○巌流島の対決99:06:10:17:05:18
 アントニオ猪木とマサ斉藤が死闘を繰り広げたことで有名な巌流島は、正式に

は『舟島』と言う名称で、舟島の愛称である『巌流』は、佐々木小次郎の号が由

来となっています。

 ところで、佐々木小次郎に関しては、コークスクリューさんが主張されている

ように、佐々木小次郎が武蔵と対決した年齢には、17歳説から70歳説まで色

々とありますが、このように諸説が乱れ飛んでいること自体が、小次郎に関する

伝記の類が如何に多いかを物語っているものであり、コークスクリューさんがお

っしゃっている、『それに残ってる書籍って武蔵の死後何年もしてから、武蔵の

弟子が書いたってやつですよね』というコメントは、小次郎伝説のごく一部を差

しているのに過ぎません。

 たしかに、小次郎が在籍したとされる小倉藩の古文書類に小次郎に関する記述

が見つからないことや、あまりに巌流島対決が物語として脚色されすぎたことか

ら、小次郎の存在自体を疑問視する説も多いのですが、小次郎の実存を強く主張

する学説が多いのも事実です。

 ちなみに、チョーヨンピルが唄ったことで有名になった『恨み五百年』という

言葉ですが、この言葉の意味は『豊臣秀吉が朝鮮征伐(侵略)した恨みは、五百

年経った今日でも消えないぞ!』と言う怒りの表現とされていますが、格闘技カ

フェは本来、何百年も昔の侵略戦争や戦記に関して論じる場所ではないと思いま

すので、このへんでコメントを差し控えさせていただきます。
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ミスド−−>○武蔵と小次郎の決闘について。99:06:10:17:03:57
はじめまして。ミスドといいます。

宮本武蔵の佐々木小次郎との決闘が話題になってるようなので、

それについて少々。


ご存知の方も多いと思うんですが、

くだんの決闘は、実は一対一で戦ってなかったという説が、

数年前に発表されていたと思います。

何でもその説によれば、

一人で来た小次郎に対して武蔵側は謀略をめぐらし、

複数の弟子を使い木刀でボコボコにリンチして撲殺した、

という内容だったと記憶しています。

ちなみに、武蔵本人は戦闘に参加してなかったとのことだったと思います。


宮本武蔵といえば歴史上のヒーローの一人なので、

その内容は大変衝撃的で、複数の一般誌やニュースでも大きく扱われていました。

記事の詳細は思い出せないのですが、

ちゃんとした学者の、歴史学の手法に基づく、

比較的信頼できる研究成果だったと思います。

だから当時の私は、信憑性は比較的高いだろうと判断した憶えがあります。

我々の考える武蔵像からすると少し受け入れがたい説ではありますが、

そのようなことが事実だったとしても、全く不自然さは無いと思います。

負けないために万全を期するのが武蔵のやり方だったとすれば、

むしろ、そっちの方が自然かなとも思いました。

武蔵は剣術だけでなく、戦術・戦略といった兵法にも長けていたのでしょう。

まあ私はその一件で、宮本武蔵が大嫌いになりましたが(笑)。

同時に、剣術などの武術の限界も痛感させられました。
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コークスクリュー−−>○>ドラゴンスクリュー99:06:10:16:15:29
ふむ、とりあえず小次郎のレスから、佐々木小次郎って

武蔵とのエピソード以外なにも残ってないんですよ、

武蔵と戦ったとき、何歳だったかもよくわからない、

もしかしたら死にかけの老人だったかも知れないし、

駆け出しの若僧だったのかもしれない、それに残ってる書籍って

武蔵の死後何年もしてから、武蔵の弟子が書いたってやつですよね、

脚色されてるともいわれてるやつだったような気がします、

違いましたっけ?くわしい方違ってれば修正してください。

武蔵が策士だったのは有名で反論はないですけど、

相手を不意打ちで倒したから実力は???てのはなー、

あやまっといて気がゆるんだとこを攻撃するのは、

ケンカの基本じゃないですか、武蔵は競技者ではない

はずなので、まとはずれなんじゃないんですか?


俺は骨法の理論はまとまりがなくて嫌いなんです、

別に骨法の理論がすごかろうがどっちでもいいんですよ、

間違ってると言う気もないです、

それよりも俺が言いたいのはビクトーのいった事は正しいって事


>私はベクトーでも負けることがあると言う事を指摘したまでです。


だったらそれがすでに的外れなんじゃないですか?

ベクトーが負けたからってベクトーの言った事

「リングの外で何を言ってもダメ!

オクタゴンの中でしか証明はできない」

がおかしくなったわけじゃありません、

彼は今回は証明できなかっただけでしょう、

逆に桜庭は証明できた、それだけです。


そのまんまってのはグレイシー柔術とブラジリアン柔術は

権威があろうがなかろうが技術的に同じ物で

教えてる人とやってる人が違うってだけってことです。


それから、もう少し私の書き込みを読んで理解してから、

ご自分の意見も相手に分るように書いて下さい。

私は超能力者ではありませんから、予測するにも限度があります。


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ピアスのマー坊−−>○ジェラルド・ゴルドー99:06:10:15:08:06
いきなりですが、ジェラルド・ゴルドーが好きです。

第1回UFCを見て、もう本当にシビれてしまいました。

最近では、1.4東京ドームでの乱闘でのパンチが印象的です。

あの独特の風貌もいいですね。目つきとか。

冷静に戦績を見てみると結構負けているのですが、逆にケンカでは無敵

なんじゃないかとか、幻想が膨らんできて楽しいです。

年齢的にきついかもしれないけど、また試合を見てみたいです。
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ドラゴン・スクリュー−−>○ザ・シーク高見軍団のコークスクリューさんへの反論99:06:10:14:51:15
コークスクリュー−−>○ドラゴンスクリューさんと武蔵レスの方々

99:06:10:12:55:36 

>1)宮本武蔵のことでレスが来るとは思いもよりませんでしたよ、そんな事はかなり

どっちでもいいんですけど、>一応レスを宮本武蔵ってたしか400年ぐらい前の人で

すよね、そんな人を”実践の方は???”とか言って>もわかるわけないんですよ。大

体佐々木小次郎なんて本とにいたかどうかも怪しいような人物なんですよ

>”佐々木小次郎と戦った時にはそれを使わなかった”とかお前見たことあるんかい!

とうい感想が知り合いで>なんですかとういレスに繋がったわけです。

>2)俺がやってるのはグレイシーからの影響とかじゃなくで、ブラジリアン柔術で

す、つまりそのまんまです。

>3)なんすか?悪役って?ヒーローごっこでもしてるんですか?

>4)なにも実績を残してない骨法を持ち上げて、

>5)ビクトーの1敗を指摘するあなたは、とても理論的には見えませんよ。


1A)宮本武蔵と佐々木小次郎が存在した事は色々な書籍に残っているので佐々木小次郎

の存在を疑う事は理論的とは言えないと思います。色々な人が武蔵と他の歴史上の剣

豪とかと比較して彼の実力について書いています。武蔵は大変策士であると私は思い

ます。その理由は名前は忘れましたが、ある時居合の達人に勝負を申し込まれた時に

「参った、私の実力は貴方には適いません」とか言って負けを認める不利をして相手

を油断させて行き成り切ったと言う有名な話しがありますが、この様な話しからして

私も彼の実力に対しては???だと書き込んだのです。しかし、他の歴史上の達人達

が文書化しなかったのに、彼は五輪書と言う理論を書き残した点が非常に彼の偉大な

点だと思います。

2A)私としてはグレーシーとブラジリアン柔術は同じ分類にしていますが、一応グレー

シーがブラジリアンの中でも一番権威があると思っているのですが違うのでしょう

か?

3A)ヒーローごっこをしても別に構いませんが、コークスクリューさんの書き込みの内

容がザ・シーク高見さん同類的な非理論的な書き方をしているので、ジョークでザ・

シーク高見さんと軍団を形成したのかなと思ったのですが違ったのですか?

4A)誤解されては困るのですが、私は骨法を持ち上げてブラジリアン柔術を貶している

訳ではないですよ。私の以前の書き込みを読んで頂ければ分ってもらえるはずですの

で、以下の書き込みをもう一度記述しておきます。

「ザ・シーク高見&コークスクリューさんへの反論99」へ

>2)コークスクリューさん、私は骨法が結果を出したとは言っていないですよ。だけ

>ど、理論的には中々良い物を持っていると、そして将来良い結果を出す可能性があ

る

>と言っているだけです。それから、もしその理論を他の団体が使えば骨法よりもも

っ

>と良い結果が出るだろうと言うようなことを書いていますから、コークスクリュー

さ

>んの指摘は的はずれ的なものです。コークスクリューさんの今回の批判は、まるで

ア

>マさん・たんそくさん・私への論理的な回答を返してこないで皆を批判する格カフ

ェ

>の悪役を続けるザ・シーク高見さんと同じ様な気がします。人の意見の部分だけを

取

>ったりとか理論的に不可能な事を使って批判して来たり。

と以上の回答をしています。

私の『トリニダードさんへ「虚構の旧約骨法と現代の新約骨法」』を読んで頂けれ

ば、貴方の言う「なにも実績を残してない骨法を持ち上げて」が事実ではないことを

分ってもらえると思います。

コークスクリューさんだって以下の様にK−1に対しては寛大な意見を述べているの

に骨法に対しては全く逆の「何の実績も残していない…」と書き込んでいますね。そ

れでブラジリアン柔術の話しになると怒り出してしまう。これこそが、理論的ではな

い独断と偏見の塊の模範的な意見ではないでしょうか?

>コークスクリュー−−>○JAPAN99:06:09:10:57:06 

>選手の質が悪いのがわかってるから、JAPANをつけて差別化してるんじゃない

の?

>日本人のレベルアップがテーマなら今が一番レベルの低いときのはず、石井館長は

もっと長いスパンで物事を>考えてると思いますよ。

5A)それは違います。ザ・シーク高見さんやコークスクリューさんはグレーシー・ブラ

ジリアン柔術が一番で完璧だと言わんばかりの発言があったので(ベクトーが言って

いるに関して)、私はベクトーでも負けることがあると言う事を指摘したまでです。

ホイス・グレーシーだって、イズマウに負けましたよね。そう言う事を言っただけ

で、現時点で骨法がグレーシー・ブラジリアン柔術よりも上だとは言っていません。

コークスクリューさんはご自分が習っている「そのまんま(何がそのまんまなのか私

には不明ですが)」のブラジリアン柔術が大好きなのは分りますが、真剣に反論して

来る場合はもう少し私の書き込みを読んで理解してから、理論的に反論して来て下さ

い。同じことを何度も言うことになりますから。それから、ご自分の意見も相手に分

るように書いて下さい。私は超能力者ではありませんから、予測するにも限度があり

ます。

ザ・シーク高見さんの様に、ジョークで返してくるのなら話しは全く別ですよ、あの

お方は我々とは次元が違いますから(笑)。じゃコークスクリューさん、またレス下

さい。





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白い呪術師−−>○平成の宮本武蔵の虚構について99:06:10:14:45:09
うーむ。宮本武蔵ですか?

 確かに宮本武蔵には『宮本武蔵二人説』や『宮本武蔵複数人説』、さらには、

『宮本武蔵虚構説』までありますが、これは、若かりし頃の無頼な宮本武蔵像と

老境に入ってからの知的な宮本武蔵像にあまりのギャップがあるために生じた説

のようですね。

 同様な虚構説としては『武蔵坊弁慶は実在しなかった』などと言うのもありま

すが、如何に格闘技カフェと言えども、昔の僧兵を格闘技の一種として論じるの

は少し無理が有るかも知れませんので、僧兵の話しは、この辺りでやめておきま

す。

 ところで、若かりし頃の印象と、老境に入ってからの印象の違いと言う点に関

して言えば、堀部正史骨法創始師範も似たようなもので、堀部先生の初期の著書

には、『アメリカの大金持ちの自宅にあるプールで、巨漢のマフィアの用心棒と

デスマッチを交わした』、などと言った武勇伝があるかと思えば、近著『骨法の

完成』の103ページでは、最後の二行の所に、『否、私自身の口から「伝説は虚

構だった」とはっきり宣言することで、さらなる未来へと進むためのケジメとし

たい』と、ご自身の著書で、骨法に関する武勇伝や骨法伝説の類が『虚構』つま

りは『フィクション』もっと分かりやすく言えば『作り話だった』と自ら認めて

おられます。

 ですから、この堀部先生の例から推測すると『宮本武蔵も、若気の至りで大口

を叩き過ぎて、爺になってから自分の法螺話の矛盾に自己崩壊してしまった』と

いう可能性も否定できないのではないでしょうか?

 つまり、極論を申し上げると『昭和の武蔵が大山倍達』なら『平成の武蔵は堀

部正史』と言うことになりますね。


追伸

 『進化』と『進歩』は似て異なる言葉ですから、ちゃんと辞書を読んでから使

い分けましょうね。
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さる−−>○しつこく99:06:10:14:38:48
獣戦車さん


どうして極真がヤオだと思うのですか?

全く分からんのだ。

まさか数か月前のシュウさんのように、「百人組手はワークだ」とか頓珍漢なこ

とを言い出すのではあるまいな。

自分一人で納得してないで、無知な私に教えてくだされ。


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