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----------目次-------------

シーモアうーんUSOさん、飛ばし過ぎ
ピストル大名騙されたですって!?
USO『骨法が虚構として日々進歩している』????
コークスクリュードラゴンスクリューさんと武蔵レスの方々
USOMr.G VS エリオ・グレイシー
トリニダードだったら
USOリングス、小川直也、グレイシー・・・
南海の黒豹RINGSの試合
ピストル大名たんそくさん偉い。
アマどうでしょう??
kkk極真&前田
ドラゴン・スクリューまた、ザ・シーク高見さんは子供みたいなこと言って
SK2強さ
ジョージ覇リスンおーこんないでーね、マーマ
シーモアぶっといレス頂戴
白い呪術師やっぱ骨法は凄えや
たんそく高見さんやその他の方々へ
高見の見物さまよえる格闘家時代
高見の見物何度も言うようだけど(笑)・・・別に完成しなくていいよ。
ドラゴン・スクリューザ・シーク高見&コークスクリューさんへの反論
THE RINGS BUSTERすばらしい高見氏の分析
屈折してますな(^^;
高見の見物借り物のイデオロギーと技術
熊谷あらら
takeボクシングチケットプレゼント
HIISUちょっとひどいです
熊谷
ボ○ングスカトー・クン・リー・鷹様
田原 総一郎どうする、どうなる高見の見物
ボリ○グスコークスクリュー様
ボリング○USO様
白い呪術師高見ファンの皆様へ
さるRE: ザ・シーク高見=元グレーシー?
コークスクリュー>ドラゴンスクリュー
ドラゴン・スクリューザ・シーク高見=元グレーシー?
ドラゴン・スクリューザ・シーク=高見さんへ
air中井さん
USO堀部の実績と小川の実績
まsぢプライド2
コークスクリュー中井さん
アマ削除されたのでスタンスを変えて。
ココバッチ>プライド2
シーモア佐山先生と高見の見物さんは素晴らしい
凍死朗ロープエスケープ
優優ロープエスケープと関節技?
USOカレリン戦のシナリオ
コークスクリューJAPAN
USOK−1 JAPAN
コークスクリュー>管理人
まsぢプライド2
アマ追加
カトー・クン・リー・鷹おいおいおいおいおいおい。
さるニタ

----------書き込み-------------


シーモア−−>○うーんUSOさん、飛ばし過ぎ99:06:10:13:56:45
んもうっ、USOさんったら(笑)。



>私はリングスが八百長であると言ったことはありません。



のくせして、そのすぐ下で、



>私個人はリングスの八百長疑惑に関しては”クロ”だと思いま

>す。スピード、テクニック、パワーどれを取っても2流レベル

>の前田日明があんだけ黒星を重ねているのはおかしい。どう考

>えても、経営者としての”力”を使っているとしか思いません。



言ってるじゃん(笑)。



ちなみに、リングスにおける、前田vs田村の初戦は「たかださーん、

僕と真剣勝負してくださーい」とアピールしてUインター干された

田村が、前田とやって負けた挙句、試合後に「いやー前田さんっ、

あと2年は出来ますねっ」と、さわやかに、答えました。タムリンの

演技ベタから考えても、無理して言わされている感じじゃありません

でしたがね。



まあ、ぼくちゃんは、リングスに八百長なんかなんてない、と思って

いるドリーマーですけど(笑)。



悪かったのは、みんな田中正吾なんだよお、新生UWFが潰れたのも

リングスでそれっぽい試合があったのも、みんな田中正吾が悪いんだ

よお、格闘技ファンの皆様、目を覚ましてくださーい。



どうも、宮戸と神が悪いだけじゃ、色んなことが腑に落ちなかったん

ですけど、田中正吾悪人説が、前田から開陳されて、ぼくちゃん、やっ

と、すっきりしましたです。ジグソーパズルがぴたっとはまった感じ。



そっか、USOさん、パンクラスのファンか。現在の心中お察っし

申し上げます。ブラガ、桜庭に、勝つといいですねっ!



そりゃ前田が憎いよな。許してくれよぉ、前田をよお。あれは身内

だと思ってるだけなんだからさあ。




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ピストル大名−−>○騙されたですって!?99:06:10:13:49:54
 >騙された人間はどうなるのか?今まで何年も見続けてきた試合は

 >実はFIXでしたで納得すると思うの?


 はっきり言えば、見抜けないあなたにも問題はあります。あからさまですもん。

でも、あなた方がお金を払って試合を見に行き、選手たちを食わせて(あまり感心

できた表現ではないですが、敢えて)きたおかげで、選手たちは練習し、強くなり、

先日の田村vsフランクのような素晴らしい試合が見れたし、高阪選手の海外での

活躍も見れたし、その他の選手もどんどん良くなって、活躍してるじゃないですか。

言ってみれば先行投資だったんです。試合自体は楽しんだんだから、納得しましょうよ。

納得できなければ応援するのを止めれば良いと思います。義務じゃ無いんですから。

 しかし、今度から隔月にして”真剣勝負”にするってオフィシャルでも言ってますよ。

僕もそうなると思います。今ファン止めたら損しちゃうと思いますよ。(笑)


 >事前に勝敗の決められた試合をやるなんて

 >食うためだからって普通の神経の持ち主だったらできないですよ。


 だから、後ろめたい分一生懸命練習したんじゃないですか?

RINGSのトップ選手たちは物凄く強いと思いますよ。

これからRINGSをオープンな”場”として活躍してくれる事間違い無しです。

もうちょっとだけ見つづけてみましょうよ。(笑)


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USO−−>○『骨法が虚構として日々進歩している』????99:06:10:13:27:41
ちょっとあまりな迷コメントがあったので反応させてもらいます。


白い呪術師さまの・・・

>『グレーシー柔術自身も進歩する』と言う概念は、

>『骨法が虚構として日々進歩している』の概念に

> 通じるところがあり、両者が同次元で論じられる

> 理由が納得できました。


とかって、概念でもなんでもなくないっす?別に”虚構”とか

昔の武士道の本に出てくる言葉使わなくたって、日々進歩して

るのは小学校のサッカークラブも同じじゃないっすか?


冗談と思えることをマジメに語っておられるので反応してしま

いました。ごめんなさい。
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コークスクリュー−−>○ドラゴンスクリューさんと武蔵レスの方々99:06:10:12:55:36
宮本武蔵のことでレスが来るとは思いもよりませんでしたよ、

そんな事はかなりどっちでもいいんですけど、一応レスを

宮本武蔵ってたしか400年ぐらい前の人ですよね、

そんな人を”実践の方は???”とか言ってもわかるわけないんですよ。

大体佐々木小次郎なんて本とにいたかどうかも怪しいような人物なんですよ

”佐々木小次郎と戦った時にはそれを使わなかった”とかお前見たことあるんかい!

とうい感想が知り合いでなんですかとういレスに繋がったわけです。


俺がやってるのはグレイシーからの影響とかじゃなくで、

ブラジリアン柔術です、つまりそのまんまです。


なんすか?悪役って?ヒーローごっこでもしてるんですか?


なにも実績を残してない骨法を持ち上げて、

ビクトーの1敗を指摘するあなたは、とても理論的には見えませんよ。





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USO−−>○Mr.G VS エリオ・グレイシー99:06:10:12:53:09
船木も、高田も、佐山も、もとU系プロレスの人たちはルーツは

同じである。みんな同じ人物の理論を実践してきた者たちである。

その人物は、カール・ゴッチである。U系プロレスはカール・ゴ

ッチの理論を実践した格闘技そのものである。


U系プロレス信者たちは、どんな相手も、蹴り入れて、掴んで、

足をひねれば勝てると思っていた。私もその一人であったことは

否定しない。


しかし、ホイス・グレイシーの出現によってその幻想は一掃され

た。一対一の武器無しの戦いでは、掴んで上に乗っかった方が勝

ちという理論の方が優れていることを証明した。


船木と高田と佐山はカールゴッチ理論を実践するものでは、巨頭

である。しかし、現実は厳しく、高田はヒクソン戦の前、「今ま

で築き上げた技術のみで勝つ」と宣言したが、ヒクソンに完敗し

た。2戦目では、一夜づけでグレイシーの技術を取り入れてみた

ものの、再び、完敗した。


船木も中堅レベルの柔術家にボコボコにされ、ぶっ飛ばされた。


佐山は、自分が始めたシューティングが柔術陣に全敗した。その

後、柔術をカール・ゴッチ理論をに捨て、全面的に柔術を取り入

れてしまい、シューティング(修斗)から足を払った。


カール・ゴッチの理論が全面的に無効だったということではない。

しかし、一対一の武器無しの戦いの方法論としては、エリオ・グ

レイシーに完敗した。それは、ホイスのUFC優勝に始まり、船

木と高田と佐山によって決断が下されたのだ。


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トリニダード−−>○だったら99:06:10:12:20:47
騙された人間はどうなるのか?今まで何年も見続けてきた試合は

実はFIXでしたで納得すると思うの?


事前に勝敗の決められた試合をやるなんて

食うためだからって普通の神経の持ち主だったらできないですよ。


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USO−−>○リングス、小川直也、グレイシー・・・99:06:10:11:16:12
● リングスについて・・・


私はリングスが八百長であると言ったことはありません。ただ、

リングスの八百長疑惑に対し批判する行為自体は、格闘技界に

とって必要な行為だと思います。誰もが知ってるように、格闘

技のマスコミは第三者のジャーナリズムとしては最低レベルで

す。格闘技界を洗浄化するにはファンが厳しい目で批判するし

かないんです。


私個人はリングスの八百長疑惑に関しては”クロ”だと思いま

す。スピード、テクニック、パワーどれを取っても2流レベル

の前田日明があんだけ黒星を重ねているのはおかしい。どう考

えても、経営者としての”力”を使っているとしか思いません。

他にも、フライの試合、ボロボロのはずの前田が田村、山本に

勝ってしまったこと、KOされた時の選手の表情、動きなど、

いろいろ、疑惑を促すようなものがリングスにはみ受けられま

す。


ただ、前田日明以外の選手は他の団体の選手を小馬鹿にしたり

しないし、いたって謙虚なせいもあり、リングスを馬鹿にした

こともないし、する気はありません。


前田日明は別です。私はあの人間は格闘技界に害しかもたらさ

ないと思っています。



● 小川選手の強さ・・・


いろんな見方が小川選手に対し見方ができますが、正直今のV

Tでは、世界のトップの選手が参加していない様に思えますが、

仮に現役バリバリのアマチュアが参加してきたり、ホイス(私

個人的に今はヒクソンより上と思う)が活動的になったりした

ら、日本人でそれらの選手と真っ当に張れる選手は小川選手の

みでしょう。強いという言葉は抽象的な言葉ですが、私は言う

強いは、可能性も含みます。佐藤ルミナ選手が強いと言われま

すが、小川選手とは可能性が違うんです。


実際、小川がエンセン、ケアー、ヒクソンを破ってもさほど驚

く人は少ないでしょう。むしろ、「やはり」が正直な気持ちで

はないでしょうか。それだけ、皆なんだかんだ言って、小川選

手の可能性は認めているんではないでしょうか。



● 小川VS橋本・・・


あの試合を馬鹿にする人がいますが、私は名勝負だと思います。

なにせ、新日本の大将を60000人のファンの前で無様にも

血だるまにして、殴り倒したんですから。それから、試合後の

ゴルドーが新日本の選手に右ストレートを出していたシーンな

んて、しびれましたね。あれぞ「やっぱ格闘技見るの、やめら

れまへんな〜。」って思いますもん。何よりも、橋本曰く”小

川のいっちゃった顔”が最高です。久しぶりに背筋にきました

ね。しょせん、格闘ファンて暴力的かつ残虐なものが好きで格

闘技を見てるんじゃないですか。



● グレイシー柔術・・・


グレイシーは強いし、今のVTでも影響度から考えても、彼ら

が築き上げた技術は偉大である。だが、グレイシーが素晴らし

いと思うのは技術だけではなく、一格闘技として持つ文化もす

ばらしいからです。選手間のモラル、フレンドシップ、弱いも

のを強くするという姿勢、スポーツマンシップ、相手を傷つけ

ずに倒すという姿勢など、が尊敬されている何よりもの理由で

はないでしょうか。ジュース(ステロイド)を使ってでも勝つ

という姿勢が氾濫している格闘技界で、グレイシーの姿勢は貴

重であり、彼らの文化こそ猿真似されるべきではないでしょう

か。



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南海の黒豹−−>○RINGSの試合99:06:10:10:39:32
RINGSの試合においては、敢えて”魅せる”要素にこだわる事が多々あるように

思います。

”勝つ”というのはもちろん絶対条件ですが、如何に勝つかという事にもこだわる。


成瀬がフライに初勝利を収める前に、「グラウンドで勝つのは当たり前なんで、

今日は打撃で勝ってやろうと・・・」と発言したり、山本が自ら考案した”構え”

でM・スミスに挑み、見事血だるまKO負け寸前になったり・・・、あ、いかん、

こだわった結果の負け試合ばっかりだ。


さておき、ハンの一連の試合では、グラウンドが苦手な相手は弄んでから仕留める

という展開が多いし(油断に繋がって打撃で痛い目にあう事も多い)、田村はすごく

試合を面白く(見ている側にとって)するために努力していると思う。


結果、技術の見せ合いになっている面はあるでしょう。グレイシー柔術のVT戦略の

ように、勝利までのセオリー一直線という試合運びではない事が多い。

だが、そういった試合が出来るのは、あくまで打撃をさばく技術、関節技をしのぐ、

外す技術があるのが前提だという事は理解して頂きたい。

関節は出来ても打撃はさばけない選手(コピィロフ、ズーエフなど)や、グラウンド

に対応出来ない打撃系選手(これは過去にいっぱいいた)は、トップクラスには

なれない。


こういった現象をさして、”真剣勝負ではない”と批判されると、それは否定

出来ないと思う。そういう試合が好みに合わない方には、RINGS観戦は効率が

良くないです。希にそういう”セメント”に近い試合もありますが、意図して

組まれる事はないし、めったに見られるものではない。

(VTルールの試合はまあ当てはまるか。後は初回の田村×山本、前田選手が

  5年ぶりに切れたというフライ戦、長井選手がD・N・ニールセン欠場の

  腹いせに、代打のどうしようもない選手を秒殺しちゃった試合くらいしか

  とっさに思い浮かばない)


事前に勝ち負けが決まった試合については、私自身関係者でもなんでもないので

画面で見た範囲しか判りませんが、上記の次の前田×フライの”落とし前試合”

はそうじゃないかと思う。ドールマンの顔を立てるために、そのわりには代償大きく

確か前田選手は肋骨骨折したんじゃなかったかな。

T・ホームの一連の売り出し試合も果てしなく疑わしい。

それ以外は私には思い当たるふしが無い。


あ、上記と重なってしまいますが、技術持ち合わせていない相手と試合を成立させる

ために、技術持った対戦相手が”付き合う”事は良くあったと思います。

いつでも極められそうなのに、ぐずぐずといたずらに引っ張る試合はよく見られ

ました。

この辺が、移籍組の田村が、「技術ある人と無い人の落差が大きい」とコメントした

理由でしょう。


こうしてみると、確かに誤解招きやすい要素はあるんだな。
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ピストル大名−−>○たんそくさん偉い。99:06:10:09:41:02
 僕もRINGSに”関しては”たんそくさんの意見に賛成です。ただ修斗やパンクラが

Rのおかげでどうこうとは思いませんし、それらはRINGSファンの僕から見ても

RINGSに負けず劣らず素晴らしい団体だと思います。


 それからシュートで総合が試合として成立する様になったのは、UFCが始まって

グレイシーがポジショニングという概念を世界に紹介した事が大きいと思うんです。

それまでは、シュートでは”お客さんに見せる”試合としては成り立たないと考えても

仕方が無かったのでは? だから総合格闘技を世間にアピールする上でUWF的な

やり方もあったと思うし、修斗のような地道な方法もあった。

どちらも評価できると思います。ただ現在の流れを見る限り、修斗は上り坂で

UWF(RINGS)は苦しい立場にいます。UWF的な方法は長いスパンで見ると

あんまり良くなかったかな?というだけです。

だから一層今後のRINGSに期待したいと思います。従来の方法では駄目です。

世間に”判りやすく”アピールした事により、それが元で批判を受け潰れるような、

そんな人柱みたいな役割だけで終わって欲しくないと思います。


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アマ−−>○どうでしょう??99:06:10:09:26:05
USOさんのコメント 引用させていただきます。

>骨法は、VTで負けまくった実績があります。小川は、柔道の世

>界チャンピオンという実績があります。名の知れない怪しいVT

>大会よりずっと、真剣勝負としての価値があります。


確かに、柔道の世界チャンピオンって凄い実績です。柔道では。

「真剣勝負としての価値」っていうのはどういう意味で言って

いるのかわかりませんが、少なくとも「やってないけど、もし

やったら小川はVTでも強いんだぜ」って事にはつながりません。


>実際に、VTでの実績が皆無に等しい小川に対し、早くもVTで

>強いと評価している有名格闘家は少なくありません。

確かに桜庭選手等も言ってますね。あくまで、やってない段階での

”有名格闘家”の評価ですよね?

船木選手だって、やったからこそ今のような評価をされているん

ですから。


>”あや”

明らかに矛盾と思われる発言すら”あや”としてしまう事が

生産性のある行為と言えるのでしょうか??

本当に言葉のあやだと思ってたら、いじったりしません。



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kkk−−>○極真&前田99:06:10:07:56:07
極真は八百長じゃないですよ。少なくとも相撲よりは信用できると思います。

ごめん、相撲じゃなくて「大相撲」


>>あの試合が3ヶ月後に風化して当然なのである。予定通りである。

>  そういうあなたが話題にしてるね。

高みの見物さんは前田ファンなので、風化すると寂しいのである。


>マスター・・・前田はまた・・・リングに戻ってくるよね(笑)

ほら、どう見ても前田ファンでしょ?


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ドラゴン・スクリュー−−>○また、ザ・シーク高見さんは子供みたいなこと言って99:06:10:07:17:48
高見の見物−−>○何度も言うようだけど(笑)・・・別に完成しなくていいよ。

99:06:10:00:14:18 

◯私は骨法が結果を出したとは言っていないですよ。だけど、

理論的には中々良い物を持っていると、

そして将来良い結果を出す可能性があると言っているだけです。

それから、もしその理論を他の団体が使えば骨法よりも

もっと良い結果が出るだろうと言うようなことを書いています

◯ポジションとかって呼ぶ呼び方は

グレーシー柔術からの影響ではないでしょうか?

だから、骨法もグレーシーからパクってても良いのではと私は思います。

世の中の技術はパクリ合いだとおもうからです。

>ザ・シーク高見:・・・別に骨法が良い結果を出す何年も前からグレイシー柔術が

>すばらしい結果・・・いや!・・・もう結論を出してるよ!

>・・・で、骨法はグレイシー柔術をパクッったけど

>(実際はパクッたなんてレベルじゃなくてオール猿真似だよね)

>グレイシー柔術側から見たら、骨法の技術でパクリたい物は何も無いよ!

>・・・ダウンした選手に「ひと〜つ、ふた〜つ、みい〜つ・・・」・・・(笑)

>普通に「ワン!ツー!スリー」でいいだろ!(笑)

>無理やり古来日本風に持っていく堀部創始師範に・・・一杯!

>・・・おごるよ。(笑)

ザ・シーク高見さん返事出してくれないと思っていなかったので取り合えずありがと

う(笑)だから以前にも書きこんだようにキックボクシングはムエタイから合気道は

大東流柔術から、グレーシー柔術は前田光世の講道館柔道からでしょ。骨法がグレー

シーの猿真似してどこが悪いのだろうか?

グレーシーって打撃にかんしてはマダマダ技術向上する余地があるんだから、例え骨

法からでも打撃を習った方が良いのではと思いませんか?

ダウンした選手に「ひと〜つ、ふた〜つ、みい〜つ・・・」・・・ってのも、私も大

爆笑してしまったけど別に悪いことはないでしょ、日本語だし。それよりもキックボ

クシングがムエタイから猿真似しておいてカウントだけは「ワン、ツー、スリー・・

 ・」って英語でしょ、ボクシングの猿真似かどうか知らないけど。そっちの方があ

る意味では変ではないでしょうか?

「無理やり古来日本風に持っていく堀部創始師範に・・・一杯!」ってホントに笑え

ると思いますが、堀辺師範は本気でしょうか?私は半分冗談のような気もしなくない

が・・・、そんなことないか(笑)。

古来日本風にするのも頭を金髪にするのも私にはその人の個性としてしか映らないの

で、どうということはないと思いますが・・・。

でも堀辺師範のインチキ臭いところもザ・シーク高見さんのネットでの行動もどうレ

ベルじゃないですか?どっちとも笑えるけど、真剣に相手にするには大人気無いよう

な?て言う意味で(爆笑)。そうそう、清水先生にかんしてはグリフォンさんと勝負

して下さい。いくらザ・シーク高見さんががんばってもあの人には勝てないでしょ

う。何たって私達との会話でも直ぐにザ・シーク高見さんは逃避行に走るんだから

(笑)。でも格カフェからは逃げないでね。シュウさん。



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SK2−−>tsk2@p2242.nsk.ne.jp強さ99:06:10:05:31:07
断っておきますが、これは私的な意見です。


「これは八百長だっ!あれはエセだっ!」

なんて言うのは無意味だと思う。

いや、断言しよう。無意味だ。


まずここに発言している人達、批判批評した彼らと遣り合った時、勝てるの?

大半の人は勝てないんじゃないのか。(それ以上か)


そりゃ僕も好きじゃない格闘技はある。だが…

僕は全ての格闘技を否定はしない。


僕が格闘技(主に空手)をやるのは「強くなりたい」から。

「おまえのやっている事は八百長だっ!」

そう言う人、居たら、

「じゃ、いっぺん拳交えてみようや。」

そんだけ。


なにが八百長でなにが本物か?

関係無いじゃん。そんなこと。

正直、彼らは君らより強い。

だからこそ僕は全ての格闘技を否定はできない。

なぜなら、僕自身その資格が無いから…


格闘技やってない人。

とりあえず、やってみようや。

それから口開いても遅くないって。

その方が説得力もあるし、ね。

では、さようなら。


まだまだ文章も実力も未熟者のSK2でした。
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ジョージ覇リスン−−>○おーこんないでーね、マーマ99:06:10:05:25:25
>打撃と間接に関しては子供のようなテクニックしかないカレリンの

  それだけのアマレスの技術とパワーがあれば勝てるとゆうことじゃないの?


>カレリンのアマレスでの栄光と名誉を”踏み台”にして空虚な栄光と名誉

>を手にしようとした男。ごまかし続けた代償は必ず払うことになるであろう。

  あなた何様?日本の格闘家・プロレスラーでほかにカレリン呼べる人いるの?

  カレリン引っ張り出したことが名誉でしょう。そういうことを踏まえない批判

  は説得力なし。


>あの試合が3ヶ月後に風化して当然なのである。予定通りである。

  そういうあなたが話題にしてるね。


>プロスポーツで八百長が発覚しただけで、永久追放になるものは多いです。

>そんだけ八百長の罪は重いのです。プロレスは、八百長という暗黙の了解を

>明確にしている為に、世間様から許されてるのです。リングスの場合は、八

>百長を暗黙の了解にせず、真剣勝負として売っているから問題視されるのです。

そこまでいうならリングスが八百長であるという客観的な証拠をもっているので

しょうな。是非示していただきたいものだ。UWFの頃の話や、「試合を見れば

わかる」とか「ロープエスケープがどうのこうの」というのはなしでね。もう飽きた

から。それとあなたが支持しているものが八百長でない証拠も。


何度も何度も前田批判を繰り返されるといい加減飽きるしかったるいので、カラスの

勝手とばかりに放っておくのはちとツライ(浜部調)と思い敢えていちゃもんつけさ

せてもらいました。

USOさん、あなたの書き込みは概して理性的なものが多いですが前田批判となると

感情と推測だけで確たる証拠がなにもないものになってます。もったいないですよ。


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シーモア−−>○ぶっといレス頂戴99:06:10:04:31:59
THE RINGS BUSTERさん、USOさん、高見の見物さんの八百長論議って

とどのつまり「そう見える」でしかなくってさ、結論なんか出ないんだ

よねぇ。で、結局、声のデカい方が勝ちなんだよなあ。


しかし、高見の見物さんの「都合の悪いことは、ばっくれ」は相変らず

ですな(笑)。ロープエスケープ論は、どうした!


挙句、事実誤認だらけの、前田の半生でっちあげちゃって(笑)。

ファンタジーは、プロレスだけにしてよ、ほんと。


いや、だから、前田を落したいのはわかりますけど、佐山との対比で

語るのは、全然、説得力ないから、止めた方がいいっすよ。人生自体

に説得力がないんだから、佐山先生は(笑)。ルミナの6秒腕十字を

八百長であると喝破しちゃうくらいだし、佐山先生。


まあ、議論で劣勢になると、何時の間にか消えてしまい、ほとぼり

覚めると同じこと書出すってのは、THE RINGS BUSTERさんの方が、

いっそう悪質だしなあ(笑)。


つーか、高見の見物さんは、かわいいところあるから、ファンです、

ぼくちゃん(笑)。


だから、ぼくちゃんにも、レスちょうだいよお(願)。




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白い呪術師−−>○やっぱ骨法は凄えや99:06:10:02:45:57
シーク高見さんは、『借り物のイデオロギーと技術』の文中で、


>自らプロレスをやり続けながらプロレスの八百長を痛烈に批判する

>矛盾とギマンに満ちた現役生活・・・・・・・・

>(その様相を一変させたのが)

>アルティメットとグレイシー柔術の登場だった。


と、まるで、堀部正史骨法創始師範の、『格闘界グレーシー黒船出現論』と見間

違うような発言をされていたので、ぼくは、てっきりシーク高見さんは、グリフ

ォン骨法親衛隊の幹部かなにかだと思ってしまいましたが、別文の『何度も言う

ようだけど(笑)・・・別に完成しなくていいよ。』を拝読すると、どうやら、

骨法よりも、グレーシー柔術ファンのようですね。


 ところで、グレーシージャパン代表の某氏が、『グレーシー柔術は色々な格闘

家から研究されているので、いつかはヒクソンを倒す格闘家が出現するのでは?

』という、アナウンサーの質問に対して、『否、グレーシー柔術自身も日々新し

い技を取り入れて進歩しているから、ヒクソンを倒すのは、やはり難しいのでは

ないでしょうか?』と言ったニュアンスの返答をしていましたが、この、『グレ

ーシー柔術自身も進歩する』と言う概念は、『骨法が虚構として日々進歩してい

る』の概念に通じるところがあり、両者が同次元で論じられる理由が納得できま

した。
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たんそく−−>○高見さんやその他の方々へ99:06:10:02:29:49
前田はプロレスを、相手の技を受ける演出のない、シュートな格闘技を興行として成

り立たせるため、そのプロレスのファン層を逃さないようにすることと、採算がとれ

利益を得られることが出来るようにすめことを大切に考え、徐々にプロレスを格闘技

に移行させていくことをUWF〜リングスとやってきました。


そこで前田が考えていたのは、すぐにシュートをやっても観客に理解してもらえない

だろう。

人気が出ず、客足が遠のき興行として成り立たず、選手に給料が払えない、というこ

とだったと思うんですね。


アルティメットが米で成功し、グレイシー柔術が登場したときも、そういう会社経営

という現実の中での前田の苦悩って、かなりあったと思うんです。

だって「ゴチャゴチャ言わんと、誰が一番強いか決めたらエエンや!」と自ら言って

しまってるんですから。


でも、観客を呼ぶため、選手にケガをさせず、人気選手をつくり、ファンの見たいマ

ッチメイクを実現させていく為、絶対良いことではないんだけど、事前に勝敗を決め

た試合をやらざるを得ない、現実路線を選んだってことがあったと思うんです。


だけど僕は、そういう八百長を批判はできても、それでリングスや前田を否定するこ

とは出来ないと考えます。


総合格闘技が浸透してきた現在でも、あれだけ真剣勝負を掲げているプライドでさ

え、高田VSコールマンのように高田をスター化していくことをしないと、興行的に

やっていけないという現実があるんですよ。

言いたくないけど、選手を喰わせていくためには、仕方がなかったということがある

んですよ。


僕だって、ネットを始めて他人の投稿などを見るようになるまで、リングスがどうい

う扱いを受けているのか知らなかったので、正直ショックだったんですけど、だから

といってそれだけをやり玉に挙げてリングスを否定するのは間違っていると考えたの

です。

前田だっていつかは「いつかは、シュートだけの興行を!」と考えているに違いない

し、今はその為の通過点を通っているんだと考えます。

もう隔月開催になることだし、いいかげん辞められるところだと思うんですけどね。


でもなんだかんだ言って、

佐山は理論派で、現実に選手を食べさせていくことができる興行団体を運営していく

ことができない夢想家で、実践派ではなかったし、

パンクラスだって、反リングスという存在意義を持つことで、あり得たわけだし、

修斗の人気だって、プロレスを格闘技に徐々に移行させて、ファンの目を慣れさせて

きたU系の存在があればこそだったじゃないですか。


前田を格闘家として評価できるか?という事は別にして、そういう今まで日本の総合

格闘技界を引っ張ってきたという事実を考えた場合、八百長をしてきたことを含めて

も、一定の評価を彼にしなければならないと僕は考えます。

だから、「批判はしてもいいけど、全否定はできないよ」と言うのです。



あと、前田の発言について云々ということだけど、これは僕も大人げないかな、と思

うときもあるのですが、口げんかも自信あるという前田は、やっぱりなんか言ってや

りたい性格なんでしょう。

まぁ、ちょっとは自重してほしいですけどね。


>nWo マスターさんへ


>匿名の無責任な発言に、誠意が感じられないとつっかかっても

>しょうがないですよ


すみません。なんか、からかわれてるのかな?と思ってモノでつい・・・。 


以上です。
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高見の見物−−>○さまよえる格闘家時代99:06:10:00:43:35
あの時、あのムーブメント・・・

前田自身が変われる最大最後のチャンスだったよね。


もしも・・・前田が一大決心をしていれば

K−1は生まれていなかったかも・・・


でも、結果が全てだよ。


一度、楽で甘い汁を吸うと・・・やっぱり・・変われないよね〜・・・


マスター・・・前田はまた・・・リングに戻ってくるよね(笑)


そりゃあ、楽して儲けになるもん・・・でしょ?・・・一杯・・・もらうよ。
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高見の見物−−>○何度も言うようだけど(笑)・・・別に完成しなくていいよ。99:06:10:00:14:18
◯私は骨法が結果を出したとは言っていないですよ。だけど、

理論的には中々良い物を持っていると、

そして将来良い結果を出す可能性があると言っているだけです。

それから、もしその理論を他の団体が使えば骨法よりも

もっと良い結果が出るだろうと言うようなことを書いています


◯ポジションとかって呼ぶ呼び方は

グレーシー柔術からの影響ではないでしょうか?

だから、骨法もグレーシーからパクってても良いのではと私は思います。

世の中の技術はパクリ合いだとおもうからです。



・・・別に骨法が良い結果を出す何年も前からグレイシー柔術が

すばらしい結果・・・いや!・・・もう結論を出してるよ!


・・・で、骨法はグレイシー柔術をパクッったけど

(実際はパクッたなんてレベルじゃなくてオール猿真似だよね)


グレイシー柔術側から見たら、骨法の技術でパクリたい物は何も無いよ!



・・・ダウンした選手に「ひと〜つ、ふた〜つ、みい〜つ・・・」・・・(笑)


普通に「ワン!ツー!スリー」でいいだろ!(笑)


無理やり古来日本風に持っていく堀部創始師範に・・・一杯!


・・・おごるよ。(笑)
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ドラゴン・スクリュー−−>○ザ・シーク高見&コークスクリューさんへの反論99:06:09:23:51:08
コークスクリュー−−>○>ドラゴンスクリュー99:06:09:17:14:30 

>宮本武蔵はほとんど有名な相手とは勝負していませんけど彼が

>有名なのは五輪書という理論的な部分で有名になったのであって実践の方は???

>あなた宮本武蔵のお知り合いの方ですか?

>ビクトーってこの前負けませんでしたっけ?

>骨法って誰かに勝ったことあるんですか?

>骨法のなんかややこしい名前の新しい練習法って

>他が大袈裟に言わないだけで、普通にやってるんじゃないですかね、

>現に武者相撲でしたっけ?あれうちの練習メニューに大分前からありますよ

>俺らはポジションって呼んでますけど。


コークスクリューさんへの回答

1)時代を考えれば当然のことなので、これはあなたのジョークだととらえています

が、一応答えておくと私が宮本武蔵野お知り合いのわけはありません?人間そんなに

長生きできないでしょ?「昭和の高麗武蔵」も知りあいではないです(笑)。それっ

て極真の大山さん?うーん、武蔵は朝鮮半島の人ではなかったと思うけど(笑)。


2)コークスクリューさん、私は骨法が結果を出したとは言っていないですよ。だけ

ど、理論的には中々良い物を持っていると、そして将来良い結果を出す可能性がある

と言っているだけです。それから、もしその理論を他の団体が使えば骨法よりももっ

と良い結果が出るだろうと言うようなことを書いていますから、コークスクリューさ

んの指摘は的はずれ的なものです。コークスクリューさんの今回の批判は、まるでア

マさん・たんそくさん・私への論理的な回答を返してこないで皆を批判する格カフェ

の悪役を続けるザ・シーク高見さんと同じ様な気がします。人の意見の部分だけを取

ったりとか理論的に不可能な事を使って批判して来たり。もしかして、コークスクリ

ューさんって、格カフェの悪役を続けるザ・シーク高見軍団(?)に入団したんです

か?(笑)ザ・シーク高見軍団も一人では力不足だからサポートする気になったんで

すね?なるほど、コークスクリューさんってユーモアのある人だなあ。


ポジションの話しにたいする反論を忘れていました。私はコークスクリューさんが練

習している(ザ・シーク高見軍団道場かな?)所については知りませんけど、ポジシ

ョンとかって呼ぶ呼び方はグレーシー柔術からの影響ではないでしょうか?だから、

骨法もグレーシーからパクってても良いのではと私は思います。世の中の技術はパク

リ合いだとおもうからです。

以上、コークスクリューさん格カフェの悪役としてザ・シーク高見軍団で頑張って下

さい。

ザ・シーク高見さんは私の質問に対して回答してくれないなあ。逃げられたか?

(笑)でもザ・シーク高見さんいやシュウさんですか?もう、グレーシーの練習は止

めたんですか?ザ・シーク高見軍団道場があるからいいのか?(笑)


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紫−−>○屈折してますな(^^;99:06:09:23:17:40
↓あらら、いっつもこのひとこんなんですか?(笑)


ま、アンチリングスの人は喜びそうですが・・・・。


オフなんかにはまずでてこられないんでしょうねぇ、かわいそーに。。。。
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高見の見物−−>○借り物のイデオロギーと技術99:06:09:21:55:57
前田にとって・・・


ヒクソン・グレイシーは闘わなければならない人だった。


日本において佐山サトルによってプレゼンされた

総合格闘技というムーブメントにうまく便乗し、

借り物のイデオロギーと技術を自らの存在基盤として

プロレス界と活字幻想プロレスを繰り広げた男。


自らプロレスをやり続けながらプロレスの八百長を痛烈に批判する

矛盾とギマンに満ちた現役生活・・・・・・・・


(その様相を一変させたのが)


アルティメットとグレイシー柔術の登場だった。


・・・・過剰とも思える拒絶反応を示す前田。


???・・・何で?(笑)君が望んでたのはコレでしょ?(笑)


誰が一番強いか・・・はっきりするでしょ?(笑)


アルティメットへまともに矛先を向けるわけにもいかず、

コソコソとルールがどうのと急に常識人になる始末。


やがては時代の急速な変化に伴い・・・

佐山サトルが構築した借り物のイデオロギーと技術の貯金さえも

除々に使い果たし、説得力を失い・・・色褪せていく前田。


この頃ぐらいから、前田のマスコミに対する暴挙が聞こえ始める。


自分にシッポを振るマスコミを使って相変わらず

口先だけの批判を繰り返しすだけ・・・

リスクのある闘いは弟子にやらして、自らは・・・決して闘わない。


UWFでやってきた事がどれほど甘っちょろかったか

思いしらされたヒクソンVS高田戦後も・・・・


・・・ただ・・・吠えるだけ・・・


自らの存在基盤をかけての闘いにも、ひたすら逃げを打ち

最後の最後まで裏切り続けた男のラストマッチ


アレキサンダー・カレリン


勝っても負けても・・・誰も何も失わない闘い。


その最後の闘いにさえ・・プロレスを選んでしまった男・・・


もう、誰も・・何も・・・望まない・・・・マスター・・・一杯もらうよ。


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熊谷−−>409@geocities.co.jpあらら99:06:09:20:54:25
なんか僕の書き込み、ソッコーで削除されてるのですけど。

そんなに面白くなかったのかしらん。

ヒボーでもチョーシューでもヤオチョウでもなかったのにー。



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take−−>○ボクシングチケットプレゼント99:06:09:19:56:08
ボクシング・チケットプレゼント実施中

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以下のアンケートを、「ご意見」以外全てご記入ください。個人情報はプレゼント目

的以外に使用しません。「おすすめ選手について」、「今後の試合の勝敗予想」は

ホームページで公開して行きますのでご了承ください。 

あわせて、Japan BOXING Homepageでご紹介するチケット情報を提供する「JBH 

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世界へ向けていよいよ勝負に出た岡本選手は、次はジェス・マーカ選手に挑戦しま

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HIISU−−>○ちょっとひどいです99:06:09:19:22:07
この掲示板は色々な意見が聞けて楽しいんだけど、あまりにもリングスに

対する意見がひどすぎませんか?八百長だとかワークとか・・。

リングスルールはエスケープがほかの団体より多いからそう見えるだけだと

思います。ダウンも許される範囲ならほんとに効いて無くても形勢を立て

直すためならダウンするのもありだと思うしそれはルールを最大限利用して

るだけです。

だから真剣勝負ではないという意見は間違ってると思います。

いくら自分の好きじゃない団体だからって「なんでもあり系」以外は八百長

と決めつけるのは良くないです。
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熊谷−−>409@geocities.co.jp99:06:09:19:19:36
マジメに言うと、ゴングスではなく、ハイクラス

について熱く語る鷹様のお姿を拝見したいです。

草々。
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ボ○ングス−−>○カトー・クン・リー・鷹様99:06:09:18:56:01
いや…マズイ事は言ってると思いますよ。主張自体はしごくまっとうですけど。


とりあえず阪神タイガース以外で鷹さんの支持する団体は聞いてみたいです。私は

節操ないんでPRIDE(ドリームステージ)があまり好きでない以外はたいてい

好きなんですけどね。


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田原 総一郎−−>○どうする、どうなる高見の見物99:06:09:18:49:33
彼の場合、グレイシー柔術っていうか、クレイジー話術だよね。
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ボリ○グス−−>○コークスクリュー様99:06:09:18:46:01
>>宮本武蔵はほとんど有名な相手とは勝負していませんけど彼が

>>有名なのは五輪書という理論的な部分で有名になったのであって実践の方は???

>

> あなた宮本武蔵のお知り合いの方ですか?


 これって知り合いでなくても歴史の教科書読めば載ってるよ。だからといって

彼が理論以外の実践でも強かったかどうかはそれこそ「昔の事なので、真実まで

は分かりません」が。皮肉をいうならせめて事実くらい調べた方が説得力がでる

んじゃないかな。


 まあでも今骨法が馬鹿にされるのは多少はしょうがないんじゃないかと思う。

それこそ以前はシューティングとか馬鹿にされてたし、格闘技で結果と実績はや

っぱり重要だよなあ。


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ボリング○−−>○USO様99:06:09:18:32:28
たんそく様のご意見に対してですが、


>>それだけ(八百長疑惑)のことでリングスや前田を全否定するのは間違って

>>ますよ

>  には大反対です。プロスポーツで八百長が発覚しただけで、永久

>  追放になるものは多いです。そんだけ八百長の罪は重いのです。


 これは正しくそのとおりですが、罪が重いのは八百長であって八百長「疑惑」で

はありません。ですからぜひリン○スの八百長を証拠を付けて証明し、UFOさん

の力で永久追放してやってください。それならみんな納得すると思います。


 証拠もなく疑惑で永久追放されたらたまんないでしょ。


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白い呪術師−−>○高見ファンの皆様へ99:06:09:18:30:20
 高見ファンの皆さまの間で、高見さんに、大仁田・グレートニタ、タイガー・

ジェット・シン、ザー・シーク、野村沙知代などと色々なニックネームを付ける

のが流行っているみたいですが、僭越ながら、ぼくの意見を述べさせて頂くと、

高見さんの新しい名前は、『シュール・真樹日佐夫』なども良いのではないでし

ょうか? だって、高見さんは、作家であり且つ武道家の真樹日佐夫先生と同様

に、文武両面に優れた素晴らしい人格者のようですし、自分が世界で一番だと自

覚している自負心も、両者とも引けを取らないように思います。

 

 それから、コークスクリューさんが、ドラゴンスクリューさんに対して、『あ

なた宮本武蔵のお知り合いの方ですか?』と、ナンセンスな質問をしていました

が、因みに、ぼくは、かの『昭和の高麗武蔵』先生とは、先生が御亡くなりにな

る寸前までの知り合いで、先生の著書でもある五輪書は、ぼくにとっては、聖書

のようなものです。
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さる−−>○RE: ザ・シーク高見=元グレーシー?99:06:09:17:16:58
>高見さんって以前にグレーシーを習ってたんですか?


ここじゃ、有名なエピソード。

BN第105回目のシュウさんの発言を参照されたし。

ちなみに、シュウ\高見ってのは、ご存知ですよね。

大仁田\グレートニタみたいなもんです。(笑)


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コークスクリュー−−>○>ドラゴンスクリュー99:06:09:17:14:30
>宮本武蔵はほとんど有名な相手とは勝負していませんけど彼が

>有名なのは五輪書という理論的な部分で有名になったのであって実践の方は???


あなた宮本武蔵のお知り合いの方ですか?


>ビクトーってこの前負けませんでしたっけ?


骨法って誰かに勝ったことあるんですか?


骨法のなんかややこしい名前の新しい練習法って

他が大袈裟に言わないだけで、普通にやってるんじゃないですかね、

現に武者相撲でしたっけ?あれうちの練習メニューに大分前からありますよ

俺らはポジションって呼んでますけど。


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ドラゴン・スクリュー−−>○ザ・シーク高見=元グレーシー?99:06:09:16:21:05
なつめぐ−−>○せっかくなんで99:06:09:02:02:11 

>口先だけで実践と結果の伴わない自称格闘家?に

何も言う事はないよね。

はい、これもあげます

元グレイシーちょっとかじっちゃったさん


ザ・シーク高見さんって以前にグレーシーを習ってたんですか?

なつめぐさん、これって本当?

まさか、なつめぐさんはザ・シーク高見さんのお友達だったとか?
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ドラゴン・スクリュー−−>○ザ・シーク=高見さんへ99:06:09:16:17:52
高見の見物−−>○理論と実践と結果99:06:08:23:22:40 

骨法の創始師範の理論は卓越してるって???

ビクトー・ベウフォートはいいこと言ってるよ!

「リングの外で何を言ってもダメ!

オクタゴンの中でしか証明はできない」

(格カフェフリーク)ペルージャの中田もこう言ってる!

「結果は雄弁だよね」

・・・・実践と結果の伴わない理論に意味はないよ。

そうだよね!マスター・・・更にもう一杯。


結果は直ぐには出てこないことが多いのではないでしょうか?

極真会館でも邪道だとか色々と非難されていて世間的には認められなかった

そうじゃないですか?宮本武蔵はほとんど有名な相手とは勝負していませんけど彼が

有名なのは五輪書という理論的な部分で有名になったのであって実践の方は???で

はないでしょうか?ニ天一流を創造しておきながら、彼の人生最大の勝負として

佐々木小次郎と戦った時にはそれを使わなかったなど。ですから、いくら骨法が結果

を出していないからと言って(少なくとも現時点で)全てを否定するのは公平な評価

とは言えないのではないでしょうか?少なくとも「一元四法」とか「武者相撲」の理

論は良いと思います。

ビクトーってこの前負けませんでしたっけ?


それから、高見の見物さんって論理的に話しを進めないですよね。たんそくさん

とかも卑怯だとか言っていますが。

アマさんの高見さんに対する反論には是非とも理論的な答えを聞きたいと思います。

でも反論する能力が無いのならしかたないけど。

まあ高見の見物さんが余りにもまともな話しをしてると、その高見さんの

個性の存在の必要性がなくなるけど(笑)。

でも私の質問にも答えて下さいよ。いい加減な事ばっかり言っていないでさあ。

それでも格カフェからは消えないでね。やっぱり高見さんの様な悪役にも

いて欲しいので。高見さんはタイガー・ジェット・シンかな?いやザー・シークだ

な?(笑)
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air−−>○中井さん99:06:09:13:08:35
>やっぱりプロって半端じゃないですね。


中井さんはプロ。

じゃあガンバルマンで決められまくった朝日は?
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USO−−>○堀部の実績と小川の実績99:06:09:13:05:31
骨法の堀部の実績と小川の実績を同列に比較するのは真っ当では

ないんでしょうか?


骨法は、VTで負けまくった実績があります。小川は、柔道の世

界チャンピオンという実績があります。名の知れない怪しいVT

大会よりずっと、真剣勝負としての価値があります。


ここで話されているVTでの評価基準として、柔道の世界チャン

ピオンが指標になるかならないかは、個人で別れるところですが、

実際に、VTでの実績が皆無に等しい小川に対し、早くもVTで

強いと評価している有名格闘家は少なくありません。


言葉なんてのは幾ら語っても、足りないし、”あや”が出来てし

まいます。言葉のあやのいじり合いほど、生産性の無い物はあり

ません。ある表現に対し、言っている本人は何を言おうとしてい

るのを解析してから反論するのが大切ではないでしょうか、生産

性のある議論をする為には。


また、たんそく様の

>それだけ(八百長疑惑)のことでリングスや前田を全否定するのは間違ってますよ


には大反対です。プロスポーツで八百長が発覚しただけで、永久

追放になるものは多いです。そんだけ八百長の罪は重いのです。

プロレスは、八百長という暗黙の了解を明確にしている為に、世

間様から許されてるのです。リングスの場合は、八百長を暗黙の

了解にせず、真剣勝負として売っているから問題視されるのです。

ちなみにコアなファンの好きな選手の姿が見れるだけでいい、と

かいう感情は、世間の良い悪いの基準にはなっていないことを忘

れないで欲しい。
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まsぢ−−>○プライド299:06:09:13:00:47
アミールがセコンドの方に不自然に顔を向けて

何かを話したあと、グッドリッジとアミールも

話をします。グッドリッジはそのだいぶ後に

アミールを挑発するように奇声を発したり、

「Again!(もう一発殴ってみろ)」とかいうのですが、

この時のはそれと違って、何かを普通に話して、

アミールがそれに対してうなづいて答えている

のであります。なんなのでしょう?



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コークスクリュー−−>○中井さん99:06:09:12:58:28
先日、中井さんが主催する柔術の大会の後のスパーリング大会で

中井さんが柔術やってるとこみたんですけど、

私がいつも30秒で極められる私の先生から一本勝ちした人を

30秒ぐらいで極めたのを見て、いったいどんなレベルなのか

検討もつかなかったです、50分ぐらい少しも休まずスパーリングを

続けて20人ぐらいに全部一本勝ちしてるし、

やっぱりプロって半端じゃないですね。
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アマ−−>○削除されたのでスタンスを変えて。99:06:09:12:33:32
高見の見物さんの意見に対して。

高見の見物さんが以前「小川は強い」って事を言っていた時、

「実績(結果)がないんだから、わかんないんじゃない??」

と言う私の意見に対し、何故か「小川vs橋本」の話を持ち出して

まで、反論されていた筈です。


それなのに、今になって「結果がすべて」とか

「リングの外で何を言ってもダメ!オクタゴンの中でしか証明はできない」

(ビクトー)とかって言うのは矛盾していると思うんです。

小川選手も、今はまだリングの外で物を言ってる段階で、

何も証明していないのではないでしょうか??

高見の見物さんの意見が矛盾しているのでしょうか??

それとも、私が文脈を取り違えて認識しているのでしょうか??


>「結果がすべて」

>「リングの外で何を言ってもダメ!オクタゴンの中でしか証明はできない」

これを小川選手に対する批判として発言しているのなら、

説得力あると思うんですが・・・・。



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ココバッチ−−>○>プライド299:06:09:12:23:30
グッドリッジ「殴るぞ!いいのか」アミール「ヒエーお助け」

または グッドリッジ「俺のパンチはどうだい?ベイビー」アミール「ヒエーお助け」

または グッドリッジ「プライド1の時、骨法のアイツ解説やってなかったか?」

アミール「気のせいだって」

こんな感じじゃないの?
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シーモア−−>○佐山先生と高見の見物さんは素晴らしい99:06:09:12:23:01
>・・・・普通、間接技をかけられてる最中に

>ロープに手や足を延ばしてる余裕は無いと思うよ。(笑)


うーん、高見の見物さんは、ぼくちゃんには、レスをくれないなあ(笑)。


格闘技を、路上の実践のシミュレーションと見るならば、

ロープエスケープってのは、かなり説得力があるルールですよ。


大道塾の市原も、昔、そんな感じのこと言ってました。

「数メートル、動けるなら、石だって落ちてるかもしれない」的な。


まあ、総合系格闘技を、路上の実践のシミュレーションと見るか、

朝日選手のように、純粋な「競技」とみるかは、人それぞれですけど、

高見の見物さんの、尊敬する佐山先生は、「路上の実践のシミュ」派

ですよね!


「お芝居やってきましたぁ、すいません〜ん(もぐもぐ)」と、軽い

気持ちでアルバイトしてきたら、修斗内部に反発くらって、追い出され、

そこで静かに引けばいいものを、猪木の引退功労金を狙って、第2修斗

たるアルファ&オメガを作ろうとしたら、やっぱり猪木の天才思考には

勝てず、逆に取り込まれてしまい、挙句、UFOというプロレスをやる

ハメになってしまったり、そこで大人しく社長やっていればいいものを、

株を持たされてくれないばっかりに、怒りだし、掣圏道設立に至っては、

最初から「プロレス部門」だそうで、お嫌いなプロレスをメシの種に

するのは、いい加減にして欲しいなあ、佐山先生。


前田は、少なくとも、旧UWFの最初の頃「少しでも、ホントの実力が

反映するようなプロレスにしていきたいです。ごにょごにょ」という

あたりから、1直線に進んで、最近じゃもう、ごにょごにょを止めて

「真剣勝負です」と断言するようになりました。それでいいじゃない

ですか。少なくとも、自分の描いた方向性を曲げてはいない。


大仁田の復活なんて、最初から、みんなやると思っていたでしょ?

エンターテイメントプロレスにかける情熱は、そんなに悪くないと

思いますよ。まあ、個人的には、嫌いですけど(でも「高校生」という

ギミックは悪くないなあ(笑))。


佐山先生に比べれば、2人とも全然筋が通っている!


そして何より、高見の現物さんより!



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凍死朗−−>○ロープエスケープ99:06:09:12:07:43
 高見殿


 だから、ロープエスケープに逃れるときは、引っ張る方向じゃない方向に逃げ

てるんじゃないですか?パンクラスとかでは。


 UWFは間接技を引きずることは無かったと思いますよ。高見さんが見たのはど

の試合ですか?


 場外エスケープがある柔道も怪しいのでしょうか?岡田はこらえて伸びきっ

ちゃったことがありましよね。


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優優−−>○ロープエスケープと関節技?99:06:09:11:53:55
ども。高見の見物さん。

優優です。


ちょっと以下の意見についての疑問

> ・・・・普通、間接技をかけられてる最中に

>  ロープに手や足を延ばしてる余裕は無いと思うよ。(笑)


関節(ですね)技がきちんと決まったらそれはそんな余裕はありません。

但し、きちんと決まっていない状態ってのもあるわけでして。


以前高校生の時かじっていた柔道にも、ロープエスケープにあたる

「場外」ってのがありました。寝業のときにがっちり押さえられてしまった

時などは、可能であれば場外に逃げようとしたものです。

もちろんそれは関節技のときも同様。きっちり決まる前に体を伸ばしたら

場外へ逃げれそうな場合は当然逃げましたよ。


>

>  手や足を延ばしてたら余計に極まっちゃうんじゃないのかね?(笑)

>


これに関しても、例えば逆十字にかけられている最中に、足を伸ばせば

ロープに届く範囲ならば当然足を伸ばすでしょ?


そういった状況なのに


>  マスター、ロープエスケープのある団体は・・・まず!

>  怪しいと疑ったほうがいいよね・・・一杯・・・もらおうか。


ってのはどうかとおもいます。

アマチュアの「柔道」にも「場外」があるんですし・・・


って書いてもあんましまともな返事はきたいしていませんけれど・・・。




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USO−−>○カレリン戦のシナリオ99:06:09:11:17:46
あれは非常に失礼な行為だったと思う。ロシア国民とアマレス

界に対して。


不幸中の幸いとして、前田が負けたのと、カレリンがけがをし

なかった。万が一カレリンがあの試合で大怪我でもしていたら

国家的レベルの問題になっていても不思議ではなかったであろ

う。言うまでもなく、カレリンは世界的英雄でありオリンピッ

クの世界記録更新中の選手なのだから。


あの試合の意義として、前田は自分の選手生活の集大成として

自分が築き上げたものを計りたかった、と言っていたが、これ

も矛盾だらけである。


もし、自分の実力を測りたかったら、なんでアマレスルールで

やらなかったのか。例えば前田が千代の富士にリングスルール

で勝っても何の尺度になり得ない。相撲とシュートレスリング

は全く別の格闘技だからだ。アマレスとシュートレスリングも

全く別のものである。アマレスは相手の方を床に付けたり、相

手を回転させることを目的にするのに対し、シュートレスリン

グはKOさせたりギブアップを取ることを目的とする。


また、前田が明言していた通り、引退寸前のボロボロの格闘家

がどのように自分の実力を計れるのだろう。引退前の小錦が貴

乃花と試合しても小錦という力士の尺度にはなり得ないのであ

る。


結局、あの試合はあらかじめ負けた時の言い訳も用意されてい

て、前田に負けて失うものはなかった。だから、あの試合が3

ヶ月後に風化して当然なのである。予定通りである。


最悪のシナリオとして万が一前田が勝っていたら、各雑誌は”

世界の前田”とか”蘇る格闘王”とか言って前田を賞賛してい

たであろう。そして当然のごとく前田がインタビューを受け

誇らしげに「ワシはカレリンに勝った世界で唯一の男や。」と

か言って、王様のとうな態度でふんぞり返っていただろう。


まさに、多くの取り巻きを持つ”裸の王様”前田日明。打撃と

間接に関しては子供のようなテクニックしかないカレリンの

アマレスでの栄光と名誉を”踏み台”にして空虚な栄光と名誉

を手にしようとした男。ごまかし続けた代償は必ず払うことに

なるであろう。


PS.

大仁田とは比較してはいけない。大仁田はエンターテインメン

トの世界ではルール破りを演出しているが、ルールをしっかり

わきまえている男である。レスラーでバラエティー番組をしっ

かりこなせるのは大仁田と藤原ぐらいしかいないのだから。
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コークスクリュー−−>○JAPAN99:06:09:10:57:06
選手の質が悪いのがわかってるから、

JAPANをつけて差別化してるんじゃないの?


日本人のレベルアップがテーマなら

今が一番レベルの低いときのはず、

石井館長はもっと長いスパンで物事を考えてると思いますよ。




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USO−−>○K−1 JAPAN99:06:09:10:41:45
K−1は良く出来たSHOWだと思う。演出は最先端いってるし、

選手間、関係者のかもし出す人間性、スポーツマンシップも好感

持てるし、同じ居場所にいる事を心地良くさせてくれる。


しかし、何よりも大事なのは選手の実力と試合内容である。その

点、キックボクシングの世界トップランカーたちが、自分たち、

または空手のチャンピオンと凌ぎを削って戦っているK−1は、

打撃格闘技のショウとしてもトップクラスだと思う。


しかしながら、K−1ジャパンはあまりにも酷い。演出等はK−1

とそんなに変わりがないのだが、選手の質と試合内容があまりに

乏しい。


恥ずかしい試合をし続ける安生と長井をなぜ出し続けるのだろう

か。彼らの試合はレベルの高い打撃の試合を観にお金を出して来

ている人に対して失礼だと思う。もちろん、他の格闘技のファン

の為の客寄せパンダなのであろうが、あまりに酷い。


K−1 JAPANのレベルは日本の重量級の打撃陣の実力を象徴

しているに過ぎないのか。それとも本当の実力者たちがK−1 

JAPANの参戦を控えているにすぎないのか。


とりあえず、K−1が大きく咲いた花なら、日陰の中枯れた花に

しか見えないK−1 JAPANはこのまま枯れ散ってしまうのだ

ろうか。
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コークスクリュー−−>○>管理人99:06:09:09:19:17
いいかげんわけわからん基準で削除するのやめてくだい。
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まsぢ−−>○プライド299:06:09:09:04:51
プライド2のグッドリッジVSアミールのビデオを

見ていたら、グッドリッジがアミールの上になって

いるシーンで、二人が会話をしているのが写っていた

のですが、あれは何なのでしょうか?かなり緊迫している

場面なのですが、グッドリッジが何かを話し掛けて、

アミールがそれに答えているんです。
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アマ−−>○追加99:06:09:08:57:24
>「リングの外で何を言ってもダメ!

>オクタゴンの中でしか証明はできない」

高見さん&小川にこの言葉をあげておこう。


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カトー・クン・リー・鷹−−>○おいおいおいおいおいおい。99:06:09:08:49:46
おいおいおいおいおい

ジェイ・オー・ディー・溜めて〜っ・エー・エヌっ!


冗談やないよーーーーーーーっ。


ワシのコメントはみ〜んな削除ってか?(笑)


暫く登校しない間に、随分とチビしい校則になったんやなぁ。

昔は自由な校風やったのに・・・(笑)。


そんなにワシ、マズイ事言うてるか?

管理人さんよぉ〜。


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さる−−>○ニタ99:06:09:06:06:04
>カフェがリニューアルするちょっと前ぐらいに「高見から・・見物だけ・・」

>とか言って、書き込みをやめるような事書いてなかったっけ?


彼は何度でも復帰するのだ。大仁田みたいに。(笑)
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