----------目次-------------
----------タイトル-------------
 アマ--＞○○VTの実績のない小川は強いかどうかわからん派。99:05:12:12:41:21
とにかくわかりません。
柔道世界一、身体能力、想像力で語れる材料は揃ってる。
USOさんのいうとおり、VTの実績のない小川は強くない理論ってのは
間違ってる。
わからないだけ。
でも、あまりにもやらないから「強くないからやらないの？？」
って思うのもわかる。
やってくれりゃあいいのに・・・。
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南海の黒豹--＞○RINGS弁護99:05:12:11:48:14
はじめまして。 生っ粋のRINGSファンです。 無論、前田ファンです。
前田選手は、人間的にまっすぐなのですが、思い込みが激しく、また場所をわきまえず
感情に乗っかって発言する悪癖があります。 彼の思い込みが常に正しいとは限らず、
間違っている事も多々あります。
Uインターとの一件しかり、パンクラスとの揉め事しかり、VTをなめていた事しかり。
ファンとして大人げないなー、と思う事も良くありますし、良くも悪くも発言力がある
方なので、気を付けた方がいいとは思いますが、まあ、そんな人柄も好きなんですよ。
(逆に、嫌われたら徹底的に嫌われるタイプだと言う事も理解できます。)
RINGSで真剣勝負でない試合(ワークって言葉、嫌いなので)があるかについては、観戦
しているだけなので断言できませんが、あるかもしれません。
昔の事ですが、トニー・ホームの売り出し方には???でしたし、ディック・フライの反則気味の
サミングに前田選手がキレて、あっという間にのしてしまった事もあります。
(背中を踏みつけた試合ね。)
こんな簡単にのせるんなら、普段の接戦はやっぱり受けていた部分があるのね、
と素直に感じました。
その次の興行では再戦が組まれ、今度は前田選手がお返しくらっていました。
これは多分親分のドールマンの顔を立てるためではないかと思っています。
(推測ですよ。なんも確証はありません。)
打撃系の一流選手も過去にRINGSマットに上がっていますが(アーツも来た)、
グラウンドありルールではやっていません。 打撃一線級の選手でRINGSルールでも
試合したのはM・スミスくらいで、彼も年齢による反射神経の衰えで、K-1クラスの
試合はもう出来ないと考えて、総合の練習を始めた訳ですから、超一流とは
言えないかと思います。 今でもパンチの切れは凄いけど。
やはり、RINGSの天敵はVTだったんだと思います。
VTが出てきた時は、「あんなもの、潰す」とばかりに山本を送り込んでヒクソンに
返り討ちに遭い、軽く見ていたので「勝つまでやらせる、勝てなきゃ俺が仇討つ」
などと放言し、モラエスだのを呼んで、またまた返り討ちに遭うというアンチ前田派から
すれば理想的な展開を自ら引き起こしてしまいました。
(もっとも、モラエス呼んだのはアブソリュート大会でのミーシャの仇を取ろうとしての事みたい)
ヒクソン陣営にも鼻面引き回されて、恥かかされて終わってしまったし。
PRIDEにしてみれば、前田を自興行に呼べてもよし、交渉決裂して前田が逃げたという
実績作ってもよしで、まあ、ヒクソンをRINGSに呼べる目はなかったと思いますが。
それに、勉強しない前田選手(高田も同様)なので、VT用特訓などやらなかったで
しょうから、やっても勝てたかどうか・・・負けただろうな。
とまあ、誉めてんだかけなしてんだか色々書いてきましたが、これも一RINGSファンの
本音と言う事でご了承下さい。
今、前田選手の後を継いで、ご存知高阪、放言癖は師匠譲りの山本、かたくなにVT拒否
している田村、他にも成瀬、金原、坂田と面白い選手揃ってますし、外人勢でもV.ハン、
V.オーフレイム、C.ヘイズマンなどのほか、F.シャムロックが来てみたり、rAwチームが来てみたりと
盛り上げに必死になっていますので、ファンの皆さんは応援しましょうよ。
ファンでない方、前田嫌いの方も、「ん、面白そうなカードだな」と思ったら、毛嫌いせず
Wowowででも見て下さいな。
長々と失礼しました。
前後の議論と関係なくてごめんなさい。
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USO--＞○名詞続編99:05:12:11:44:11
「赤ペン先生」× → 「揚げ足先生」○
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赤ペン先生--＞○名詞99:05:12:11:36:18
「間違え」× → 「間違い」○
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USO--＞○VTの実績のない小川は強くない理論のあやまち99:05:12:11:05:35
「小川はVTで強いとは言えない、なぜならVTをまだやって
いないから。」
と言う人が何人かいるが、根本的な論理的間違えを犯している。
小川が強い、というのは、もし今または近いうちに、VTの総
当たりのリーグ戦みたいなものをしたらの話、または、もし小
川が、現時点で、クートゥーア、ケアー、スミス、モラエス、
ヒクソン、など、と試合をして勝てるであろうかの話である。
所詮、仮想、”もし”の話をしているのである。
なのに、彼らに勝ってからものを言え、というのはおかしい。
勝ってからだったら、誰も言う必要もないのである。
決して、現時点で小川が一番強い、と証明しようとしているわ
けではないのである。あくまでも、イマジネーションの中で、
シミュレーションをすると、の話である。
証拠、証明という話なら、世界中の人間と喧嘩して勝って、な
お且つそれをビデオテープにとっておいたら、それで初めて証
拠である。現実的に不可能であるけど、毎日1人と喧嘩しても
50億日掛かるし。
経験不足の為、VTで小川が現時点で世界の強豪を倒すことは
できないだろう、と言うのは立派な正当な考えである。ただ、
初めてVTをやってVTのトーナメントで優勝した選手も沢山
いるわけだから、あれだけの身体能力と柔道の技術を持つ小川
だったら、現時点でも勝てると思うのも真っ当な考えではない
だろうか。
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マーボ--＞ticket@tokyo.interq.or.jp
○プレゼントチケット当選者発表99:05:12:03:43:44
「格闘技チケット」開設記念プレゼント企画
5月7日締め切りで合計63名の方から応募いただきました
多数の応募ありがとうございました
5月14日MA大会のプレゼントは抽選の結果
下記の3名様を当選者とします
予想以上の応募があった為、今回は次点当選を設けました
6月1日J-NETの後楽園大会チケットプレゼントを応募しています
チケットの申し込みもお待ちしています
（当選者）
キタガワ タカノブ様 （東京都中央区）
ネギシ カオリ様 （千葉県習志野市）
ニッタ シゲキ様 （東京都渋谷区）
（次点当選）
トヨカワ ヨウジュ様（中野区）
マチダ ハルヒト様
キタジョウ テルミ様（葛飾区）
ニシヤマ マコト様 （川崎市）
シラカワ サトシ様 （狛江市）
イチカワ アイ様 （渋谷区）
ウエノ ユキコ様 （横浜市）
マガラ ヨシハル様 （越谷市）
以上の8名様が「格闘技チケット」から
申し込みをいただいた場合には大会当日に
パンフレットを無料で進呈します。
申し込みの際にはアンケートの欄に
メールアドレスと「次点当選」とお書き下さい
こちらからパンフレット無料券を送信します
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にんじん（mk通）--＞○れすみっつ99:05:12:01:34:29
>リングスに八百長はありません。確かに第2次UWFは八百長だったが、当時、前田
>が「来年からうちは真剣勝負でやるよ。」と他の選手たちに言ったところ、山崎は
>「腰が弱いからできません。」、高田、船木も「それだったらできない。」、藤原は
>「家の借金があるからこれを払ってくれたらやります。」という話になったそうです
>（某作家が前田達と鍋をしたときのエピソード）。
これが本当だとしたら、他の選手が可哀相でしょ
それまでプロレスしかやったことが無いんだから。
これじゃ、なべつね様が日テレに
「ワイドショ-は八百長だから解散、来年から報道番組にする。」
と言うようなもんです、皆さん生活があるんですから。
これまで積み上げてきたプロレスの技術が台無しになっちゃいますし、
当時の彼らにとって真剣勝負での興行は未知の世界ですから、
他の選手が言ってる事も分かりますよ。
ただ、山崎さんの「腰が弱いからできません」とゆう理由はちょっと？。
・・・・報道番組の八百長、多いですけど。
＞誰だ〜その〜（通）って人は〜（大爆笑）
やす格様（見る目あり）。
＞最強はベイダーです
誤り、最強はノ-トン。
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nisimara--＞○八田イストさんへ99:05:12:01:29:28
個人的な質問で、申し訳ないのですが、あなたのHNはアマレス創設者の八田氏から
取られたものなのですか？この前新聞読んでたら八田さんのことが書かれていたもの
で。
そんじゃ。
http://www.geocities.co.jp/Colosseum-Acropolis/5998/
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eiko--＞○誰かルッテンファンいないのー？99:05:12:00:00:22
ルッテンファンの方は何処。いないのかなーー？
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ヘルメットタイプ向坂--＞○ジュリアンジャクソン99:05:11:23:50:00
カリブの怪人とは彼のことですね、
とにかく倒された選手が痙攣しながら失神するKOシーン
は戦慄的でした。
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コークスクリュー--＞○ベイダー。99:05:11:23:45:55
なんでベイダーが強いかなにも書いてないんで、あれなんですけど、
私個人の意見ではあくまで私個人ですよ、あれだけ体重ありますから
ベイダーはローに弱そう例えばモーリススミスに2、3回ロー蹴られたら
もう駄目な気がする、あきらかに脂肪が付きすぎだし、寝技も出来ないでしょう、
もしかしたら格闘技的な強さじゃなくて、なにか他の意味のことなのかな？
もしそーならすいません。
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やまだ英字--＞○ヤスカクは格闘技を語るな99:05:11:22:45:20
今更だが船木vsブラガ戦の安田氏の解説には本当にまいった。
彼は格闘技がまったく分かっていないようだ。
確かに船木は見た目よりも善戦していたようだが・・・・
安田氏の解説を聞いてると恥ずかしくなってくるし船木の健闘が空しくなる。
冷静に状況を解説できない人間など格闘技マスコミには必要ない！
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Tammore--＞○はじめまして99:05:11:21:59:13
今日はじめて覗きにに来ました。よろしく。
一応、子供の頃からの格闘技ファンです。
>具志堅，カント，エスパダス，サラテ，サモラ，
>ペドロサ，ゴメス，ロペス，アルゲリョ，デュラン
>パロミノ，セルバンデス，ベニテス，クエバス，ハーンズ
>レナード，ハグラー，ホームズ・・・この時代は面白かったな〜〜
>これって懐古趣味？でも今でもボクシングが好きです。
世代的にはTBSの岡部アナウンサーさんよりちょっと後でしょうか。同じ位かな？
具志堅のタイトルマッチは小学生の頃、TVの前でがたがた震えながら見ていまし
た。具志堅が負けたときはショックでショックで夜眠れなかったという子供でした。
（キックの沢村が負けたときもそう）
たしかに、ぼくもレナード、ハーンズ、アルゲリョの頃のほうが、ボクシングはもっ
と、面白かったと思います。今でも面白いですけど。
危険と言えば、アルゲリョとアーロン・プライアーの第1戦もそうでした。英雄アル
ゲリョがスタンディングダウンのあと眠るように崩れ落ち昏睡したシーンは忘れられ
ません。
あの頃はまだ15回戦だったから13回当たりからは本当に生死を掛けたような死闘
がよく見られましたね。
>5，6年前にナイジェル・ベンとの試合で、脳内出血の為
>今だ生死の狭間をさまよっているジェラルド・マクラレン
>が惜しく思います。
USOさん
あの事件の時は本当にがっかりしました。おっしゃる通り、彼こそが無類に強い“打
ち抜く”ストレートをもったミドル級でしたね。名前何だっけ。“カリブの怪人”と
壮絶な倒し合いの末、最後に寒気の走るようなストレートを突き刺してノックアウト
した試合も彼のベストバウトとして記憶しています。
ボクシングの最強ランキングなんかやる時は加えてください。
これからもまた遊びに来ますのでヨロシク。
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高見の見物--＞○佐山サトル氏が屈辱を感じてる？？？何で？99:05:11:21:45:46
「修斗読本」の浦田氏のインタビューを読んでいたら
・・・佐山サトル氏が屈辱を感じてるらしい・・・？
猪木と組んでUFOをやる時点で真剣勝負じゃない事は
わかってたんじゃないの？
言ってる事とやってる事がバラバラだよ！前田が言われ損だ！
自分のやって来た事には責任を持ってほしいよね。マジで！
修斗立ち上げで借金があったの？・・・でプロレス復帰して金稼ぎ？
でもプライドがあるから猪木とケンカ？・・・・・・・・子供か！
コールマンが金に困って八百長するのと何も変わんないよね。
人物の評価とは何か？
「何を言ったかではなく、どういう行動をとったかである。」
いくら金に困っても八百長をやんない人はやんないよ！
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しぇいく--＞○船木選手・格通インタビュー99:05:11:21:15:46
格通の船木選手のインタビュー（相手はヤスカク）はきつかった。
ブラガ戦を振り返り、（パンチが）見えちゃうんだもん・
きいてなかった、などとのたまっていた。試合後に
「最後までギブアップしなかった」とか言ってたのはなんだったの？
そんなたわごと言うのはヤスカクだけなのかと思っていたが
船木選手までがこんなこと言うとは・・・
ちなみにヤスカクは同じ格通の菊田選手のインタビューでも
「船木さんはパンチ見切ってましたよ」と同意を求めていた。
菊田選手も苦しかったろう。
船木選手も太鼓もちが好きなんだね、格闘コロシアムの解説で
ヤスカクには怒り心頭なんじゃないかと思っていたんだけど・・・
パンクラスファンの間でもこの「見切っていた説」は最近人気みたい
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やれるのか、おい。--＞○私、思うんですが・・・99:05:11:21:10:19
私はいろんな格闘技観戦に行きます。
K-1はもちろんのこと、プライド、ボクシング、プロレス、空手道、柔道・・・
アメリカでヘビーのボクシングも見たことあります。
確かに格闘技ブームで格闘技自体ここ数年でだいぶレベルアップしています。
でもね、本当のところ、格闘テクニック云々じゃなくて、すべての格闘家を含めて、
私が最強だと思うのは、ベイダーです。
ベイダーは確かにテクニックだけでいったら他に劣るかも知れないけど、今現在で語
るなら、世界の頂点だと思いますよ。
みなさん、ビデオじゃなくてすべての格闘技を生で見て下さい。私と同じ意見になる
はずです。
ベイダーは人間じゃありません。確かに、前田戦のカレリンもすごかったですが、比
べたらベイダーが頭一つ抜けます。ベイダーが前田相手なら3分で潰してますよ。
これは格闘技テク云々を言ってませんよ。あくまでも個人レベルです。
最強はベイダーです。但し彼も42才、ずっとじゃありません。現在の話です。
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スタン帆船--＞○小川は面白いけど・・・99:05:11:20:52:35
小川が強いだろうというのはみんなわかってる。
でも、まだわからないと言うのは当然。
なぜなら、「やらなすぎ」るから。
いつになったらやってくれるんだ小川？
今回、高田をターゲットにしたということは、
またやらないんだ、、ということでしょう。
で、やらない奴がヒクソンらやってる人達にいろいろいうのは
おかしいんじゃない？
柔道で世界チャンピオンはたしかにすごい。
だが柔道は日本の国技である。
なぜ強いのかというと、競技人口が多いのと、教えるのがうまいからだ。
その辺も少し差し引いてVTの
世界レベルと比べる必要があるのではないか。
数見肇がVTやったらトップレベルになると考える人は
そんなにいないだろう。
つまり同じ格闘技でも「違う競技」だということ。
あと、ルッテンは判定で勝ちました。
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狼牙--＞○竹原慎二99:05:11:20:32:42
ひょっとしたらバックナンバーでかぶってるネタがあるかも知れないですけど、
ボクシング雑誌で元WBA世界ミドル級王者の竹原慎二にK1から、一試合300万円で
オファーがあったと本人が語っていました。世界王者が安っぽくなると思って断った
と言っていました。
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アポロカリプス--＞○訂正99:05:11:19:40:40
タイトルの文字 細く→補足 でした。失礼しました。
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アポロカリプス--＞○佐竹の件、細く99:05:11:19:37:15
佐竹の昔のマッチメークに関して
＞それは石井館長が決めていることで、佐竹のせいじゃないですよ。
と言われれば確かにそうですが、最初の3回のトーナメントに関しては
強い敵とは極力対戦を避けているんじゃないかという印象を持っていました。
トーナメントで佐竹を最初にKOしたシカティック、バンナは当時はまだ
未知数の選手でしたし、第2回はシカティックと同じブロックですが、
それは当時同門のアーツが参戦していた為やむを得ずだったのではないか、と
まあ穿った見方をしていました。
この際だから書いてしまいますが、昔のゴング格闘技で、パンクラスの船木が
＞自分のところの対戦相手はなるべく楽にして、外部の挑戦者には強敵をあてて
＞潰す、K1でもそういうことあったけどそういうの嫌いなんで。
という意味のコメントをしていました。正確な号数はわかりませんが、
前田リングスとUインターがやるのやらないのと言っていた頃のバックナンバー
に掲載されている筈です。
＞'91〜'93頃の戦いを見たことありますか？
＞当然、日本人としてはダントツの最強。
＞そして、唯一、ヘビー級の外国勢に互角に戦える日本人選手でした。
＞当時はアーツとも互角に戦っていました。
＞勝てる気はしなかったけど、簡単に負けそうでもなかった。
私は、この当時のK1に関しては、東京での興業は全て生で見ています。
今よりはチケットが取りやすく、スタンドの前の席で見たことが多かったです。
アーツと決勝で当たった第2回に関しても、
＞マイケル・トンプソン ー キック二戦目であり、かなり軽量（80kぐらい）
＞の選手
や、シカティックに非常にすっきりしない判定で勝ちあがっての進出であり
（得にシカティック戦、絶対に延長戦をおこなうべき、そういう意味では
当時のジャッジにも不満あり）
またアーツ戦に関しても、勝ちに行く戦いをしていないように見えた事が
非常に不満でした（倒されずに戦い抜いたことを評価する声があることは
知っています）。それだけ強豪をKOして勝ち抜く佐竹に期待していた訳です。
ホーストのハイキックで倒された武道館での試合も生観戦しています。
当時は、ホーストは軽量だし佐竹が勝つんじゃないかという見方をする人も
結構多かったのを覚えています。
あ、同じ武道館で行われたスタンザマン戦は良かったです。
またトーワ杯の実績に関しては御指摘された方の言う通りで（ビデオでしか見て
ませんが）当時の日本人では相対的にずば抜けていたことは確かでしょう。
で、今は負けも結構込んではいますが、ジャンリビエールやグラウベを勝ち抜き
フグやアーツに正面から挑んでいますから、昔よりも佐竹の前向きな姿勢を評価
している訳です。ついでに言うなら、過去の栄光（栄光と評価していない人も
多いし）にこだわるのはやめて欲しい。今でも日本人の中ではトップクラスだし
佐竹ここにあり、を見せつけて貰いたいのです。
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ひじうち男--＞○失礼、変な書き方しちゃった99:05:11:19:11:13
下に書いたやつですが。
日本のヘビー級といえば80kg台の選手が多かったわけですが、
決して選手層が薄いわけではなかった、という意図です。
むしろ、今のK-1のトップ選手が、突出して強すぎるんだと解釈してます。
たぶんオランダのヘビー級の強豪でも、そうそう佐竹クラスの選手はいない
んじゃないかなーと。
あと私個人は、長田賢一がK-1ルールに専念してれば、佐竹以上になってた
のでは、と思ってます。佐竹のシンパと間違われたらアレなので、いちおう。
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eiko--＞○ルッテンの試合結果教えて99:05:11:19:01:31
ルッテンの試合結果知ってる人おしえてください。
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まとめ君--＞○まとめましょう。99:05:11:18:53:39
幸せはなるものじゃなく感じるものだ。
格闘技観戦は批評するものじゃなく楽しむものだ。
もしあなたが不健全にも「批評が楽しい」なら、論戦が楽しいなら、
論戦の相手に感謝の気持ちを忘れてはいけないよ。分かった？
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ひじうち男--＞○＞狼牙さん99:05:11:18:52:34
K-1初期の佐竹ですが。
トーワ杯を2連覇してましたから、グローブ空手では、間違いなく日本最強だったでしょう。
いろんな流派から参加者いっぱいで、事実上、無差別級のグローブ日本一決定戦でした。
なおトーワ杯の上位は、金、後川ら正道会館勢のほかでは、今でも見る人といえば村上竜司くらいかな？
というか、あれだけガタイのある選手は、他にいなかった。
極真はグローブ戦に出場してなかったし。
あと当時の強豪といえば・・・1度は佐竹に判定勝ちした稲葉紀之とか？
大道塾の長田賢一が、グローブ戦に専念してれば、相当に強かったと思いますが。
しかし、長田はグローブ戦で、元ムエタイ王者のポータイと、ヒジ有りルールで激闘のすえドロー。
その後、金泰泳が、同じポータイに判定勝ち（ヒジなしで、ポータイの力量も衰えてはいた感はあるが）。
よって、長田が佐竹より強かったとは、ちょっと言えない。
キック系のヘビー級で有力だったのは、シュートボクシングの岩下伸樹。この人がダントツかな？
あとは、売り出し中だった全日本キックの力王くらいでしょうか。
が、いずれも正道会館のアダム・ワットにKO負けしてます。
90kgを超える佐竹には、やはり勝てなかったでしょう。
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USO--＞○TBSの岡部アナウンサーさんへ99:05:11:18:32:51
＞昔は日本人が出る世界タイトルマッチを心臓ドキドキして
＞見たけど，今は緊張感が全然ないです。
この心境って凄い今の日本ボクシング界を象徴してると思います
が、必ずしも、世界タイトルの乱立が理由ではないと思います。
考えてみたんですけど、一つの大きな理由は、日本ボクシング界
が、古き良き戦後の魂、を引きずっているように思うんです。今
の日本人は、力道山が外国人相手に空手チョップで倒すだけでは
喜ばないんです。とても世界タイトルマッチというだけで、人気
を保てる世の中ではないのです。
凄い感じますけど、海外のボクシングやK-1を見た後に、日本
のボクシングをみると、客を楽しませる演出があまりに乏しい。
入場シーンやアナウンサーの紹介方法などは、個人的に馬場VS
ハーリー・レイスなどを思い出してしまいます。ちょっと前、薬
師寺がパフォーマンスを取り入れてやってましたが、かなり寒か
ったです。
まっ、いろんな原因がありますが、変わって行かないと先行き暗
いですね。
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P,s Love--＞○RE:リングス真剣99:05:11:18:10:47
>T-Sei--＞ef0731@mail3.doshisha.ac.jp ○リングス真剣99:05:06:23:24:48
>リングスに八百長はありません。確かに第2次UWFは八百長だったが、当時、前田
>が「来年からうちは真剣勝負でやるよ。」と他の選手たちに言ったところ、山崎は
>「腰が弱いからできません。」、高田、船木も「それだったらできない。」、藤原は
>「家の借金があるからこれを払ってくれたらやります。」という話になったそうです
>（某作家が前田達と鍋をしたときのエピソード）。結局、UWFで真剣勝負をしよう
>としたのは前田だけで、前田以外の選手はみんな真剣勝負はできないと言った人間な
>のです。だから前田は真剣勝負のできるリングスを1人で創り、藤原、船木、鈴木は
>藤原組で、高田、山崎はUインターで相変わらず八百長をやり続けたのです。だいた
>いドールマンだってもしリングスが八百長ならば、お金がたくさんもらえる新日の誘
>いを断ってまでリングスに参加しなかったでしょう。ですから、自称格闘技通の八百
>長論者達はどうでもいいとして、純粋なリングスファンはリングス、前田日明を信じ
>ましょう。
自分を正当化する人間は、どこにでもよくいます。
この話が前田選手の口からでたのであれば、当時のメンバーは怒り心頭に達するでしょうね。
船木・鈴木がパンクラスを旗揚げしたのは、真剣勝負・完全実力主義の団体をつくりたかったからです。
自らワークを率先・徹底させてきた前田がそんなことをいうのは、笑止千万です。
終わったことは仕方ないにしても、嘘をついて自分の立場をよくするために他人を陥れることだけはやめて欲しいです。
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コークスクリュー--＞○小川について99:05:11:16:38:11
まあ噂はあくまでも噂ですよ、
戦わずして最強にはなれないでしょう、
プライドで高田と対戦するより、
エンセンとやってくれたら面白いだろうなあ。
目次へ
アマ--＞○よくもわるくも。99:05:11:16:11:10
＞USOさん
確かにそうですね。
特に小川の場合は「たら・れば」で語らなきゃどーしょーもない・・・。
＞やらなきゃ何たらと言うが、格闘技オタクの妄想より遥かに説得力があると
＞思わんか？
なんて言ってるので反論したまでです。
やっぱり、実際に試合するってのが一番説得力があると
俺は思ってます。違いますか？？
まあ、単純に小川の試合が見たいってのもあります。
期待もしてます。
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ブー太郎--＞○＞アマ99:05:11:16:06:42
君は管理者か？
ちゃんと文脈を理解して欲しい。
私は素人の「たら・れば」よりは説得力があると言いたいんだが・・・
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モス--＞○小川99:05:11:15:59:35
VTの強豪選手の中にはオリンピックのメダリストが何人かいるけど
みんな強い。アボットとかキモとかただのチンピラあがりが強いとされていた時代が懐かしいです（彼らのファンです）
＞柔道の世界チャンピオンなのに、マニアックなVTなんかに挑戦
してくれている小川に感謝。
ホントにそう
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USO--＞○「たら・れば」 ＞下の書き込み99:05:11:15:45:33
この手の掲示板に、「たら・れば」を抜いたら何ものこんないっすよ。
ただ、もし小川がVTやっ”たら”、
死ぬ気で怠慢はれんの？っていう疑問は残ります。
KILLING INSTINCTの弱いファイターはことごとく負けてますね、VTでは。
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アマ--＞○下の書きこみ。99:05:11:15:36:00
「たら・れば」はもういいって・・・。
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ブー太郎--＞○小川について99:05:11:15:30:00
ヒクソンは「(戦ったら）強くてタフな相手になる」とコメント。
エンセンも「格闘技（VT）やったら絶対強いはず」とコメント。
村上は「スパで本気で挑んでも全く歯が立たない」とコメント。
紙プロ「修斗勢(菊田.郷野ら）とのスパーリングで圧倒的強さ」との逸話。
桜庭にいたっては「一番強いと思う」とコメントしてる。
やらなきゃ何たらと言うが、格闘技オタクの妄想より遥かに説得力があると
思わんか？
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コークスクリュー--＞○柔道の強さ。99:05:11:13:32:59
>小川は橋本には勝ったかも知れないけど、武藤にボロかすに負けてますよね。
そういう事ではないんですよ、ガチンコでやってない試合じゃ参考になりません（V
Tが一番望ましい）。
私は柔道のことあんまり知らないんで素直に質問なんですが、
柔道は競技人工の底辺が広いから・・・ってよく聞きますけど、
ほとんど日本人が優勝してません？
基礎体力がどうとかよりも技術で勝ってるような気がするんですが、
そこら辺はどうなんでしょう？、誰かわかる方教えてください。
でも小川ってうわさは凄いから期待できますよね。
目次へ
アマ--＞○まだ言ってるの？？99:05:11:12:34:20
お久し振り。高見の見物さん。
しましま魚さんのとこから流れたんですね。（っていうか逃げ？？）
＞要するに私が言いたいのは・・・格闘家、格闘家って言ったって・・・
＞プロレスショーをやってる小川に・・・真剣勝負で勝てるのか？って話！
＞
＞普段、真剣勝負をやっていようが・・・
＞プロレスショーをやってる小川に負けたら話になんないよ！
うーん・・・・。
で、小川は誰に勝ったの？？
まさか橋本・・・とか言わないですよね（笑）
＞マスター・・・結局・・・強さこそ全て・・・だよね。・・・一杯もらうよ
やっぱこーゆー事は小川が勝ってから言おうね。
ちなみに、俺は小川好きだよ。珍しい、貴重な存在だから。
目次へ
ウエイター--＞○小川？強いの？なにが？99:05:11:11:30:55
いらっしゃいませ。
ブレンドひとつですね。ありがとうございます。
ところで、小川は橋本には勝ったかも知れないけど、武藤にボロかすに負けてますよね。
柔道以外ではその程度のもんだということにはなりませんか？
目次へ
狼牙--＞○訂正99:05:11:10:59:28
どうでもいい事かもしれませんが
4人出場のサンボ大会で優勝、じゃなくて準優勝です。
目次へ
狼牙--＞○以前の佐竹99:05:11:10:56:59
最初の三回のK1での佐竹の相手：
トド・ハリウッドヘイズ ー 現役NFL選手であり、どう見てもキックはアルバイト
感覚か余興
マイケル・トンプソン ー キック二戦目であり、かなり軽量（80kぐらい）の選手
キモ ー 言うまでもない。どうかんがえても打撃格闘技を練習していると思えない。
いかに佐竹が組み合わせで恵まれていたかが分かるでしょう。もちろん石井館長の
決めたことで、本人の責任ではありませんが。
それから91ー93年頃って佐竹以外K1ルールでヘビー級の日本人って誰がいまし
たっけ？そこで断とつって言ったって所詮、4人出場のサンボ大会で優勝したサンボ
浅子みたいなものじゃない？
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ももちゃん--＞○また来たよ、ゴミが99:05:11:10:37:13
高見の見物←しばらくなりをひそめていると思っていたのに、また来やがった。
こいつ、話の内容うんぬん以前に、いるだけでムカツク。
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坂東--＞○高見の論説99:05:11:10:15:01
強いやつの意見が正しい。弱いやつの意見は認められない。
だからお前の意見さえも「認められない」のは当然。
でも「ボクのは正しいんだ」と力説。
あほだこいつ。
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雲の戦士--＞○K-1創世期99:05:11:10:05:35
＞ところで、佐竹ってホーストとやったことありましたっけ？
’93年のK-1チャレンジで対戦しています。
ハイキックでホーストがKO勝ちしました。
ちなみにフグVSシカティックも行われました。（フグ判定勝ち）
アンディが翌年からのグランプリ参戦を表明、
優勝候補として注目されるが、パトリック・スミスに・・・です。
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うさぎ--＞○さぶーさんへ99:05:11:09:17:08
「K-1FC」ならSRSのチケット取れますょ。SRSの真ん中か後ろの方
だけど・・前の方は関係者じゃなきゃ無理かも・・。
選手を近くで見たければ同じホテルに宿泊してみたら?
朝はホテルのレストランの中、選手だらけだよ。
こういう事書くとマズイか(笑)
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基本例題--＞○佐竹雅昭99:05:11:09:11:24
> 対戦相手の組み合わせに思いきり腰が引けていて、弱いなあって印象があった。
それは石井館長が決めていることで、佐竹のせいじゃないですよ。
'91〜'93頃の戦いを見たことありますか？
当然、日本人としてはダントツの最強。
そして、唯一、ヘビー級の外国勢に互角に戦える日本人選手でした。
当時はアーツとも互角に戦っていました。
勝てる気はしなかったけど、簡単に負けそうでもなかった。
'94くらい以降ですよ、弱い佐竹になったのは。
ところで、佐竹ってホーストとやったことありましたっけ？
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コークスクリュー--＞○夢でも見たんですか。99:05:11:09:06:29
＞プロレスショーをやってる小川に負けたら話になんないよ！
↑
誰が負けたの？？
もしかして高見さん本人とか。
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なかひ--＞onakai@lime.ocn.ne.jp
○高見さーん99:05:11:04:06:18
また始めてるし・・・
AOさんだって、小川のこと強いって、認めてたじゃないですか。
ただ、今の状態では、まだVT界で通用しないんじゃないかって、
そういうことでしょう？
あと、小川相手にグラウンド勝負はきついので、モーリススミスに
殴り倒してもらいたいです。＞締め落とす
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さぶー--＞○うさぎさん99:05:11:01:11:46
「K-1FC］に入会すると 本当の本当にリングの近くのチケットって
手に入るんかなー？
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高見の見物--＞○プロレスファンと格闘技ファンの違い？99:05:11:00:26:49
◯高見君の感性はプロレスファンに近いんでしょうね。
・・・・別に・・・どっちでもいいよ！そんな事・・・しょうもない！
プロレスファンより格闘技ファンの方が偉いとでも言いたいのかね？
何で、私がしましま魚さんの所で小川にこだわったかの理由もそこにある！
AO君がまた、証拠にもなく「格闘技の通から見れば小川は・・・」
みたいな、つまんない言ってたけど・・・
で・・・その（通）ってのは・・・誰だ！って聞いても答えないんだよ！
ひょっとして、君の言う（通）って・・最近、流行に乗って総合を始め・・
ちょっと雑誌に載り始めた人？って聞いても・・・返事なし！
その（通）って人・・・小川以上に世界的な実績でも持ってんの？・・・
・・・音沙汰無し・・・・・
誰だ〜その〜（通）って人は〜（大爆笑）
要するに私が言いたいのは・・・格闘家、格闘家って言ったって・・・
プロレスショーをやってる小川に・・・真剣勝負で勝てるのか？って話！
普段、真剣勝負をやっていようが・・・
プロレスショーをやってる小川に負けたら話になんないよ！
弱かったら・・・何言ってもダメなの！
偉そうに格闘家ぶってる暇があったら、小川を真剣勝負のリングへ
引きずり出して絞め落とせばいいじゃない！
・・・で・・・誰がやんの？
マスター・・・結局・・・強さこそ全て・・・だよね。・・・一杯もらうよ
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高見の見物--＞○んん？・・AO君？・・また・・君かね・・・まだ、かまってほしいの？99:05:10:23:53:43
◯しましま魚さんのところでは高見君をボコボコにしたんでしたが、
最後は高見君がレフェリーに手を出してノーコンテストになりました。
・・・しましま魚さんの所でボコボコになってたのは君じゃなかったっけ？
私に論争で勝った夢でも見てたのかな？
言っておくけど、内容のない人と論争しても面白くないんで
用もないのにムキになってる君には悪いんだが
ほっといてあげる。・・・ブハッ（笑）
マスター・・・妄想癖のあるAO君に寝覚めの一杯！・・私のおごりだよ。
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ツチヤ--＞○私的には99:05:10:23:31:52
TVで見て興奮が来ればガチ、来なければヤオ（と断定しちゃってます）。
UFCジャパンの桜庭VSマーカスコナンの1試合目はガチ、2試合目はヤオ
（桜庭さん、ごめんなさい、あくまで私個人の「感じかた」ですから）。
高田VSカイル・ストゥージョン戦は全然興奮しなかった。
でも今回のVSマークコールマン戦は「来た」よ。ゆえにガチ（わはは）。
桜庭のVT戦は前述の例外以外全部「来た、来た」。桜庭VSシャムロック弟、
ホイスが見たい。
否定派も多いリングスでも高阪VSアイブル、田村VSシャムロック兄は興奮
した！
新日プロの「異種格闘技戦」は前田VSニールセン戦を含めて「来なかった」。
でも、でも、私、パンクラスはパンクラチオンマッチは興奮するけど、通常の
試合は、真剣勝負だと思うけど、「来ない」んだよなあ・・・。
矛盾してますね。
まあ、私の見方なんてこんなもんだ（笑）。
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八田イスト--＞○柔道99:05:10:23:23:37
USOさん、小川がVTで強いとおもえるのはそれだけではなく、
柔道がグレイシー柔術と同様にマウントや横四方の下よりも
ガードポジションのほうが有利という価値観を競技ルールに
組み込んでいるのが大きいでしょう。アマレスやサンボは
横四方だろうがガードだろうが下は下で同等に評価されてしまいます。
また、仮に小川が古賀のような立ち技専門の選手だったらその様に
評価するのは無理があるでしょう。小川は寝技もできることも大きいですね。
それにVTの経験が一戦も無ければそう決めつけるのは無理があると思います。
木村政彦だってブラジルでのバーリトゥード初戦は経験が無かったために
勝てなかったようですし。せいぜい「思う」といえるぐらいだと思います。
また橋本戦などはほとんど参考にならないでしょう。
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TBSの岡部アナウンサーです--＞○懐古趣味？99:05:10:22:41:47
日本がWBOとIBFを認めても良いと思うけど
WBAとWBCの2団体時代の方が面白かったな〜〜
今は階級と団体が多すぎてどの団体の
どのクラスのチャンピオンか覚える事が出来ないです。
暫定チャンピオンなんて，いらないです。
昔は日本人が出る世界タイトルマッチを心臓ドキドキして
見たけど，今は緊張感が全然ないです。世界タイトルの
価値観が無くなってきたからですかね？
具志堅，カント，エスパダス，サラテ，サモラ，
ペドロサ，ゴメス，ロペス，アルゲリョ，デュラン
パロミノ，セルバンデス，ベニテス，クエバス，ハーンズ
レナード，ハグラー，ホームズ・・・この時代は面白かったな〜〜
これって懐古趣味？でも今でもボクシングが好きです。
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アポロカリプス--＞○佐竹の格通コメント99:05:10:18:39:58
数年前のK1離脱状態のことに触れ、あのまま引退していれば佐竹は弱いという
イメージもなかっただろうと言っていたが、それは違うと思うよ。
初期のK1で、日本人の立ち技ヘビー級の先陣を切った意気込みは買うけど、
最初のK1リベンジでもホーストにリベンジせずにデニスレーンとやったりとか
トーナメントの組み合わせも第1回はアーツやスミスと別ブロックだったり
対戦相手の組み合わせに思いきり腰が引けていて、弱いなあって印象があった。
ベルナルドやアーツに正面から挑んで轟沈してる今の方がよほど潔いと思うよ。
結果はでてないけどさあ。
現役退く前に、アーツ、フグ、ホースト、ベルナルド、グレコ。
上記の誰でもいいから、一矢を報いて欲しいもの。がんばって。
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コークスクリュー--＞○格闘競技99:05:10:16:20:30
修斗はしっかり格闘競技だと思いますよ
VTとのルール上の主な違いは
スタンド、グラウンドの頭つき、肘打ちの禁止
グランドの相手の顔面への蹴りの禁止
セコンドの許可
ラウンド制の採用
ダウン10カウントでOK
シュートグローブの着用
とかなりVTよりはかなり安全なルールです。
さらにアマだと
ヘッドギアの着用
スネの防具の着用
グランドでの打撃の禁止
なども付け加えられ
他のアマチュア競技などに比べて
そんなに危険というわけじゃないと思います
それに採点方法がアマチュアの場合、
打撃も寝業も出来ないと勝てないので、
一個所を集中的に攻撃する
ボクシングや空手より怪我もしにくいと思います、
ただヒールホールドは危ないと思いますけど。
あと第1回UFCの頃とルールがかなり違ってて
その頃とはほとんど別もんだと思いますよ。
技術を他から勉強するのは大事な事だと思うし、
修斗の理念は
打投極がスムーズに回転する事です。
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USO--＞○危険なボクシング99:05:10:14:06:35
5，6年前にナイジェル・ベンとの試合で、脳内出血の為
今だ生死の狭間をさまよっているジェラルド・マクラレン
が惜しく思います。
おそらく90年代最高の右ストレートの持ち主だった彼だ
けが、ロイジョーンズを倒せる可能性があったと思います
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フリーキック--＞○笠地蔵さんに賛成。99:05:10:13:56:47
とても笠地蔵さんに賛成です。鬼丸さんの「オシャレの最強はかわいい女の子が決める」にも両手を挙げて賛成です。
ちなみにエリカバちゃんはエリカバドゥです。
修斗って格闘競技だと思うけどなー。他団体よりも全然。アマもしっかりしてそうだし。修斗人口増やそうとしてるのが
凄く良く伝わりますけどね。
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狼牙--＞○ボクシングの危険度99:05:10:13:48:35
アマでヘッドギアをつけていてもかなり危険ですよ。自分も当然ヘッドギア着用で
スパーをしますが打たれたあとは、何日も頭が熱かったりしますよ。
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USO--＞○ボクシングの危険度＞狼牙さん99:05:10:13:06:37
ボクシングで死ぬケースは他の格闘技より多いでしょう。そうい
う意味ではVTと同じくらい危険です。しかし、怪我の頻度と怪
我に関する限り、アメフトや野球の方がむしろ危険です。
どのスポーツもいきなりプロがあるわけではなく、最初に遊びと
学校の授業レベル、学校の部活を含めるアマレベル、そしてプロ
とあります。ボクシングは、遊びや学校の授業レベルでは、世界
で存在しませんが、アマレベルではヘッドギアーの着用の義務付
け、大きいグローブの着用など、非常に安全に競技が行われるよ
うに工夫されています。
このアマレベルの安全性抜きにその格闘技が、世界的に底辺の広
いものになるのは不可能でしょう。VTは、危険度が高すぎる為
アマレベルで頻繁に競技が行われるようになるのは難しいでしょ
うし、もし安全性を高める為に、ルールや制約をつけていくと、
結局VTではなくなり、他の格闘技になってしまうと思われます
。
今のVTの潮流はマウントポジションと上半身の間接に重点が行
われている為、新たなより有効なシステムを開発しない限り、最
終的にブラジリアン柔術かルタリーブリになってしまうんでは、
ないでしょうか。
もし、ブラジリアン柔術かルタリーブリと違ってグランドでの打
撃をゆるし、かつ安全性を保つとなると、より大きいグローブの
着用を義務ずけることになるでしょう。しかし、それだと、グラ
ンド上でのテクニックの有効度を極端に犠牲にしてしまいます。
昔のシュートのようにマスクの着用を義務づけると、グランドで
の打撃の意味がなくなってしまいます。
安全なアマレベルを確保しつつ、実戦でもっとも有効な格闘シス
テムは現状では、ブラジリアン柔術とルタリーブリでしょう。
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ぼくはさー--＞○小川の実力99:05:10:12:54:28
＞柔道のように世界的に競技人口の多い競技で世界一になるのは、
＞レベルが違うんです。
USOさんのいう才能は運動神経と言い換えてもいいと思いますが
競技によって使う能力は違います。
VTでの実力は証明されているかといえば、
「未だ不明」としかいいようがないのが事実でしょう。
VTは「専門の選手」というのが不在な分、
「適正」こそが最も重視される競技だと思います。
柔道家はすごい、そのトップだからもっとすごい、
文句があるなら道場破りしろってのは違うんじゃないですか。
メジャーな格闘技のトップだし
格闘技でない他のスポーツのトップよりは適正はあるだろうし
期待は持てるけど確実とまでは言えません。
まだほんとのVTをしていない小川選手と
他のVT競技者を引き合いに出して比較するのは
早計もいいところだと思います。
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USO--＞○小川直也について＞狼牙さん99:05:10:11:57:04
VTと柔道は別なのは確かですが、僕が言いたかったのは即戦力
というより、才能の方ですね。小川が真剣にVTに打ち込めば世
界のトップクラスに成れる、というのが僕の主張です。
柔道のように世界的に競技人口の多い競技で世界一になるのは、
レベルが違うんです。正直、VTは世界的に浸透していないから
トップにいる選手が多数いると思います。トップのアマレス選手
にしても、ピークを超えた選手ばかりですし。
VTという物自体、格闘技と相反するんです。格闘技がなぜ出来
たかというと、何でもありだと、非常に危険な為、いろんな禁じ
手を導入していって、結果それぞれの格闘技に成ったんでしょう
。
実戦に近づける為にできたVTは、あまりに危険性を犠牲にして
いる為、アマレス、柔道、ボクシングなどの人気格闘技のような
広く、深い底辺を持つことは不可能でしょう。
小川についてですが、柔道では山下より格下ですが、VTの才能
は上だと思います。トップの選手は一つの型がしっかりできあが
り過ぎている為、他の競技に移行したとき、適用能力が問題とな
りますが、橋本戦で見せた近年習得した打撃やVTのテクニック
を見る限り、他の競技への柔軟性も相当なもんだと思います。
柔道の世界チャンピオンなのに、マニアックなVTなんかに挑戦
してくれている小川に感謝。
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狼牙--＞○度々すみませんUSOさん99:05:10:11:49:58
いちいち反論するようですみませんが、試合の度に命をかけるといえば、ボクシング
なんてまさにそうですよ。自分も一応ボクシングをやっているものの端くれですが、
スパーやるのもそれなりの覚悟が必要ですよ。
まあボクシングの場合はもう一つの条件、整備された独自のルールを持つ、という
点でメジャーたりえるのでしょうが。
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USO--＞○修斗は格闘競技ではない99:05:10:11:34:22
修斗は格闘競技ではありません。
僕は修斗のファンでないので、詳しくはないですが、彼らの
ルールって何ですか？いつもVTルールでしかやってないよ
うに思えるのですが？
柔術に関しては、VTとは別の競技である。きちんと独自の
ルールもあり、安全性も考慮されている。たまたま、使う技
術がVTに極めて有効というだけである。柔術は顔面パンチ
は禁止されているし、足間接も禁止されている。年がら年中
VTをやっているわけでもないのである。
格闘技はすべて独自のルールをもっていて、そのルール内で
は何でもありというものである。だが、修斗に関しては、独
自のルールが見当たらない、だから、格闘競技ではない。
格闘競技であるかないかは、別にして、近年のVTでの実績
は認めるが、やってることは、柔術家とルタリーブリの選手
が、VTの試合で使ってるテクニックをパクっただけにしか
思えない。その証拠に、ホイスが出てくる前は、彼らはガー
ドポジションの”ガ”の字も知らなかった。
柔術とルタリーブリは、他の格闘競技と同様に、安全面をき
ちんと考慮された格闘競技である。柔術家やルタリーブリを
やるからといって、VTをやる必要はまったくない。
試合をするたびに、命懸けでやらなければならないような競
技は、まず広まる事もないし、存続も難しいでしょう。
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狼牙--＞○USOさん99:05:10:11:27:23
ちょっとそれは言い過ぎじゃないのかな。小川は確かに柔道世界一だったけど、柔道
とVTは違う競技でしょ。VTでも最強になる可能性はそりゃあると思うけど、
実際にやっていない現在では何とも言えないんじゃないかな。
それからこれは特にUSOさんに対するレスじゃないけど、小川とカレリンじゃ同格
じゃないと思う。グレコの選手としてカレリンはそれこそ100年に一人の人だと思う。
その競技内での位置はボクシングのアリに匹敵する（知名度は全く異なるけど）。
柔道だと誰がそういう存在なのかよくわからないけど、少なくとも山下のほうが上
でしょう。
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USO--＞○小川の実力99:05:10:10:37:30
小川は
競技人口の多い、一般に認知された、教育システムがしっかり
した格闘技の最重量級の世界チャンピオンである。
ゆえに強い。
これで十分である。
例えば、高阪は柔道で小川の足元にも及ばなかったでしょ。もし、
小川くらい強かったら、リングス入らず柔道ずっとやってたでん
しょ。世界レベルになれないから、柔道やめたんじゃないの？
小川は、体力に勝る外国人を凌いで、世界チャンピオンになった
んだから、体力面でも欧米人のトップと互角に張り合えることも
証明済みなわけ。その昔、小川少年はあまりに強く、町内のチャ
ンピオンに止まらず、市のチャンピオンに止まらず、県のチャン
ピオンに止まらず、国のチャンピオンに止まらず、アジアのチャ
ンピオンに止まらず、世界チャンピオンになっちゃったんです。
高阪は柔道に関しては才能的に、小川より天と地の差だったけど、
VTでは、小川より才能は上、という推論は非常に考えにくいで
すね。
VTにカレリンなどの世界のトップクラスの格闘家が参加してく
れば、話は別だけど、もし、小川が真剣にVTに打ち込めば即
世界のトップクラスになれることは確実でしょう。
今だ、小川は橋本にインチキVTで勝っただけだから、小川の実
力はまだ不明、とか言っている人は、世界のトップレベルの柔道
家達の道場破りの旅に出るべきですね。 いかに、彼らが普通じゃ
ないという事がわかるから。
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笠地蔵--＞○この話題面白いねえ。99:05:10:08:59:47
>流行のグループに属しているから自分もかっこいいと思いたがる男心は八百長！
うーん、いいこと言った！でもね。
修斗の選手は、フツーの兄ちゃんみたいなカッコしつつも、
格闘技で強いからカッコイイのですよ。
連中はその「ギャップ効果」を自覚してやってますぜ、きっと。
>お洒落の最強は「かわいい女の子」が決める！（泣き笑い）
もらい泣きッス。
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笠○蔵（仮名）--＞○とりあえず言ってみた。99:05:10:08:54:13
んー。パンクは来ないでしょう。＞フリーキックさん
けどKemuriはホーン入ってるらしいから来るのかな。
なんて、単に僕がReelBigFishとスカパラが好きなだけなんだけどさ。
いや、スカパラ来てねえじゃん。＞自分
っていうかエリカバって誰ですか？
閑話休題。
>普通なのよ。普通。平均な訳よ。
格闘技を「世間並みに」カッコ良くするのは、
アヤシゲなものを「怖くないですよ」と世間様に思ってもらうためでしょう。
つまり格闘技ファンは、普通以下？
きゃ〜、言っちゃったぁ。
つまり時代の流れと同じく「ホットからクールへ」。
パンクやハードロックと熱いノリは時代にそぐわないんじゃないかなぁ。
（オシャレ論を展開してるわけじゃないですよ）
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鬼丸--＞a-h-a@interport.net
○RE:少なくとも ＞三遊亭さん99:05:10:08:51:10
＞格闘技（プロレスも入れて）で一番オシャレだと思われるのは
＞修斗である！！これは揺るぎ無い事実！
そっかー？
かっこいい奴なら何着たってお洒落、つーかかっこよく見えるつーのがガチ！
流行のグループに属しているから自分もかっこいいと思いたがる男心は八百長！
お洒落は格闘技のカテゴリーによらず。お洒落の最強は「かわいい女の子」が決
める！（泣き笑い）
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木村プロ--＞kimurapuro@geocities.co.jp
○オフ会のお知らせ99:05:10:02:03:25
5月15日金曜日
場所 都内新宿
時間 19時より
会費 5000円
とりあえず、これでオフ会やりましょう！
参加希望者、お店のリクエスト等、受け付けます
メールください！
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三遊亭鬼丸--＞○少なくとも99:05:10:01:45:14
格闘技（プロレスも入れて）で一番オシャレだと思われるのは
修斗である！！これは揺るぎ無い事実！
（ムロン、K-1を抜かしてだけど）
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AO--＞○エリオが木村の八百長疑惑を問い詰めたのは？99:05:10:01:22:35
しましま魚さんのところでは高見君をボコボコにしたんでしたが、
最後は高見君がレフェリーに手を出してノーコンテストになりました。
高見君はエリオ・グレーシーがサンタナ戦での木村の半八百長疑惑を
問い詰めたのも批判するのかな？
でも高見君は「佐山が小川を強くした」とか「橋本戦で小川の強さが判る」とか、
珍説を展開しますね。小川がマジでやってたらデビュー戦の橋本戦も秒殺で勝ちと
言うのがしましま魚さんのところでも当時、一般的だったけど。
そういえばプロレス系の掲示板ではデビュー当時、小川は北尾のような扱いされ
てたし、1月の橋本戦の感想にも「小川は強くなりましたね」なんてのがありまし
た。
高見君の感性はプロレスファンに近いんでしょうね。
RBはランニングバックか？これは背が低くてもできるから日本人に向いてるぞ！
ちがうか
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コークスクリュー--＞○お洒落な修斗99:05:10:01:18:28
俺は別に他と比べてっていってんすよ、
誰も修斗が流行最前線だとは言っておりませんぜ、
すくなくとも試合後乱闘騒ぎになる事もないし、
泥臭くなくてスマートにやってると思いますよ。
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フリーキック--＞○まだ言ってるしさ。99:05:10:00:06:54
修斗はオシャレではない！町にウヨウヨいるような兄ちゃん達がやってるってだけだと思うよ。
普通なのよ。普通。平均な訳よ。
宇多田やらDragonAshも今の普通なわけでしょ。オシャレ＝普通 じゃないと思うんです。
cocobatは売れないと思うし。そういう系なら次はKemuriがくると思うわけです。
格闘技話じゃなくてすいません。
RBならエリカバちゃんが良いです。大体RBで日本人じゃダメだっつうの！ノリが違うよ，ノリが！
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