----------目次-------------
----------タイトル-------------
 ツチヤ--＞○中にはガチもある？99:05:05:00:20:22
リングスでも、こないだの田村VSフランク、高阪VSアイブルや以前のヤマケ
ンVSオーレンハイム（だったっけ）などはガチに見えた。
八百長の2大要素は、1）勝敗があらかじめ決まっている、と、2）試合途中
わざと相手の技を受けたり、外したり、力を抜いて技をかけるなど演技をする、
になるでしょうか。
新生UWF時代の前田VS田村（田村が眼か底骨折した試合ね）は2）の部分
ではガチに見えた。また猪木VSアクラムパールワンも同様。
そして1）の部分でどちらかが一方的に約束を破ったであろう試合が旧UWF
時代の前田VS佐山、こないだの小川VS橋本、古くはアンドレVS前田、大昔
の力道山VS木村など・・・かな？
またプロレスはあらかじめ勝敗（と極まり手）は決まっているが、多くの場合
プロセスはお互いのアドリブだろうと思います。毎試合台本書く訳もないから。
だからどうしても試合の出来、不出来が生じるんでしょ。
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ウンターグリフ--＞○木村プロんトコのオフ会99:05:05:00:19:39
前田だ？高田だ？極真だぁ？
そんなのが好きなヤツらは・・・・・・・、掃いて捨てる程いる！！
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格闘技大好き--＞○木村プロさんへ99:05:05:00:13:03
私は格闘技がとても好きで、自分でも空手を習っています。格闘技好きの友達が欲し
いので、今度のオフ会に参加したいのですがそのオフ会が八百長や中傷話の場なので
したら、行きたくありません。このページには高田さんや前田さん、極真空手さんに
恨みを持っている人が多く、少しイヤです。木村プロさんどうなのでしょうか？
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笠地蔵--＞○JKA？99:05:04:23:54:57
あ、どうもどうも。空手の話です。
論争中の皆さんはサクっと読み飛ばして下さい。
強くなりたいよねさんどーも。自分も大学から協会ッス。
高体連でもやってました（一応）。
地稽古、そんなにはやらないっすねえ。やりたいですねえ。怖いけど。
なんつっても殴り慣れてないと一本勝負は不利ですよね。
ただ、荒いOBが来たときは、ゴンゴン当てたり（もとい、当てられたり）します。
でも、そうなるとケガも多いんですよねえ。
怪我を防ぐには防御を磨かなきゃいけないんでしょうが、中々学べないし。
ところで！
そういう話はこちらの方が向いているかと思いますよ。
糸東流の方もいらっしゃいますし。
http://ruicosta.room.ne.jp/~costa/k/
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つっちい--＞○前田さんはいい人でしょう99:05:04:23:26:21
おハロ〜。つっちいです。
なんか前田さん散々な言われようですね。
彼は猪木の引退の時に来たでしょう。ケジメがあるよね。前田は。
例えれば普段疎遠でも年賀状のやり取りはかかさず、友人が病気になったときはきち
んと見舞いに来る・・・そんな人物のような気がします。
まあ、あくまで例えですけど。
だいたい八百長かどうかなんて当人同士しか分からないし、負けたほうが言ったとこ
ろで素直に信じれるか大変疑問に思うんです。
戦いに八百長なんて無いと思うし、少なくとも、もしやっているのであれば墓場まで
持っていくべきでしょう。
「誰に投票しても同じ。」って理由で選挙に行かない人がいるみたいですが、同じよ
うに「八百長でつまらん。」て思うならその興行を見に行かなければよいのではない
のでしょうか。
私は勝負に八百長なんて無いと考えていますが、「八百長でも楽しめるならいい。」
という人もいると思います。そうであれば「あの団体八百長だよ。」と、ありがたい
忠告をして頂いても、不愉快なだけだと思うのです。
大体欠点なんていくらでも見つかるものじゃないですか。特にその人と直接話したこ
とが無い場合伝聞でしか推測できないんですから。
だったら短所だけでなく、長所を積極的に見つけていく方が面白いと思うんですよ。
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狼牙--＞○極真が八百長？99:05:04:23:24:08
自分は極真の大会が八百長であるとは思いません。ただし日本人に有利な判定、
組み合わせは多々見受けられますが。まあ大山総裁亡き後それも改善されています
が。
タリエルのリングスでの試合は、八百長とまでは言えないにしても、技を受けたり
というのは見受けられます。リングスでKOの山を築いた彼が、極真の世界大会では
技有り一つとれずに苦戦したのがそれを証明しているでしょう。
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IA--＞○なんかね。99:05:04:22:58:05
前田さんもここまで書かれるとちょっと悲しいですよね。
本当に八百長やってりゃもっとリングスも発展していだろうし。
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格闘技ファン--＞○もーーわかったから!！99:05:04:22:48:42
廃土バック・ウィルさんへ
あんたの言いたい事は分かったから、もうどっかへいってくれ
消えろ!この糞!
もうここにくんなよ・うんちくんへ
わらぃ
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つっちい--＞○もう一つ聞きたいんですけど。99:05:04:22:37:47
おハロ〜。つっちいです。
ところで、スカイパーフェクTVって、加入から何から一式揃えたらいくらぐらいかか
るんですか？
PRIDEシリーズ見たいんですよ。もうヒクソン戦を見れるのは日本のこれだけですも
の。いや〜。ヒクソンいいねぇ。あのストイックな姿勢。本当の強さ。それを感じま
す。
結果的に格闘技も物凄く強いんですけど、それ以上に精神的に強いというか温かみを
感じますね。自然を愛していて、そして人を愛している。でも、戦いの場にひとたび
立つとまるで獣。彼は同時に自然に愛されている人間だと思います。
だからPRIDE1を見に行きましたよ。高田戦・・・惚れた。
そしてプロレス雑誌のコメント「ヒクソンは血も涙も無い」
・・・こんなこと言ってるからいつまでたっても格闘技カフェで肩身が狭いんじゃい！
・・・・失礼しました。
さらに見に行きましたよPRIDE4。
そして高田のコメント「たいしたことない。もう一度やれば勝てると思う。」
・・・“3度目はない”ってポスターに書いてあったんですけど。
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案山子--＞○前田は・・・99:05:04:22:37:16
前田日明は既に引退してるんだし、八百長してたかどうかなんて
興味なし！
いい加減なこと言ってる輩ばかりだが、自分が指示する格闘家を
是非聞きたいもんだ。
多分言えないだろうね・・・自分に自信のない奴って批判しかでき
ないんだよね！
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素人--＞○逃げやしないよ、きつね君99:05:04:22:17:10
＞真のどの試合がやらせか教えて欲しい。どの選手がやらせをしたのかを教えて欲
＞個人のプライバシーだとか言って逃げるなよ。
＞君の発言は極真会館の門下生千二百万人が注目している。
極真が八百長って書いたのは自分の主観と聞いた話を総合して考えただけで、
どの試合と言われても、極真に興味がない自分にはよう解りません。但し、
@K1に出場している、フリリョの試合は八百長っぽいこと。
Aリングスに出ているタリエルやその他極真選手も八百長っぽい
（なぜか、飛び蹴りをやって転がって裸絞めで負けるパターンが多すぎる）
B大山総裁が生きてたころ、外人の世界王者は出なかったよね、確か。
それは、大山が影で八百長やらせてたっていう話だよ。
ビデオみても、外人選手の動きが急に悪くなってるしね。
まそんな理由から、極真も八百長やってるんじゃないかなと思っただけなのだ。
それをいかにも脅すような発言は「虎の威をかる狐」というんだよ。
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つっちい--＞○了解しました。99:05:04:21:32:00
なんだ、プロレスって格闘技じゃなかったんですか？
それじゃ確かに、ここでは場違いでしたな。申し訳無い。
じゃ、prideの話をしたいんですけど
1・pride6の小川参戦はマジですか？
2・次の大会は夏と聞いたのですが、いつなんですか？
3・ヒクソンへの兆戦権をかけてのトーナメントが予定されているそうですけど、それ
に船木は出るんですか？（これは未定だった気がしますが・・）
4・船木の人柄について随分非難されているみたいなんですけど、格闘技術については
どうなんでしょう。
どなたか教えてください。
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木村プロ--＞○廃土バック・ウイルさん！ぜひ99:05:04:20:41:29
八百長話だ〜い好き！に来て前田話おしえてください。
前田ふぁん多数ですよ！
http://hyper4.amuser-net.ne.jp/~auto/b1/usr/yaotyou/brd1/bbs.cgi
待ってます！！！
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木村プロ--＞○おおお！廃土バック・ウイルさん！99:05:04:20:38:28
＞その1、前田は生涯の全試合、八百長試合をやってファンを騙した。
全試合見たんですか？ 凄い！ひょっとして前田の追っかけですか？
＞その2、前田は、自分から売ったパンクラスとの喧嘩を、買われたら逃
＞げるという最低の行為をした。
ホントですか？ その辺詳しくおしえてください！
＞その3、前田は、ヒクソンと必ず戦う、絶対ヒクソン戦を実現させるといって、
＞一度だけの交渉でやめた。
これもホントですか？ その辺詳しく教えて下さい！
＞これは前田が、糞でなければ、できないこと。前田は、プロレス格闘界の恥
俺にとっては、前田はヒーローの一人！
前田のこと糞というのは勝手ですが、あまりそう言う事言わないでね！
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報告くん--＞○前田は正しいさんへ99:05:04:20:32:34
廃土バックウイルはおそらく「ウイリアムウイル」というどうしようもないバカ
と同一人物です。
毎度ながら懲りない文面、小学生レベルの内容からも明らかです。
彼は確信犯なので、あなたが興奮すればするほど、バカの思うつぼなのです。
要するに、荒しか目的なので相手にするのもやめましょう。
それはさておき、ウイリアムくんはプライド名古屋に行ったそうです。
で、コールマンがサイドポジションを取った時、
「タカダ、死ね〜」
と叫んだところ、隣にいたチンピラ風の男に絡まれたそうです（爆笑）
このことは、某所で自ら告白してます。
まあ、バカのうえに、ただのヘタレです
おわかり頂けましたか？
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前田命--＞○廃士へ99:05:04:19:38:31
廃士くん、君が糞だ。前田日明の中傷する前に自分を磨きなさい。
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極真--＞○詳しいことをいってみろ99:05:04:19:34:30
極真のどの試合がやらせか教えて欲しい。どの選手がやらせをしたのかを教えて欲し
い。
個人のプライバシーだとか言って逃げるなよ。
君の発言は極真会館の門下生千二百万人が注目している。
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廃土バック・ウイル--＞○99:05:04:19:15:55
前田が正しい？前田のどこが正しいのか、説明してみたえ。おお、悲しき前田ファン
達よ。君らは前田ファンと言うたびに人からある種の疑いを抱かれているのが、わか
らんのか？前田と同等なのは、糞だけ。
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強くなりたいよねー--＞○空手について99:05:04:18:57:35
空手というものについて、空手をやっているもの側からの視点のつもりで投稿してみ
ました。空手に興味がある方はこういう内容についてどう思うのでしょうか？私は高
校は極真空手、大学では伝統派の空手部に入って、就職している現在でも、日本空手
協会主催の大会に主に出場しています。大学入り立てのころは、極真が空手という感
じで、それなりに実戦なら自信がありました（今思えば笑ってしまいますが）。しか
し、誘われて（騙されて？）入部した部活で、先輩達の突き蹴りがまるでよけること
ができず、ぼこぼこにされてしまいました（それでも随分手加減してくれていたそう
ですが）。特に今まで経験したことのないスピード感にはびっくりした覚えがありま
す。また、足払いなどのくずし技や倒した相手への攻撃など、その時の極真の道場で
は教わらなかった技術も多く、その後の大学時代は俗に言う伝統派の空手にぼっとう
しました。では、極真空手をやっていたのが、役に立たなかったのかというとその逆
でした。知っている方も多いと思いますが、伝統派の空手には、寸止めの試合形式以
外に地稽古という、ほとんど極真形式に顔面、くずし技有りの組手練習があります
（もちろん、顔面への攻撃は喉が中心で、それより上を狙う場合は多少手加減すると
いう、暗黙の了解がある場合が多いです。しかし、それでもけが人がよく出るため
か、最近は、この地稽古をやる大学、道場は少なくなっているとは聞いています
が）。特に地稽古では、スタイルは伝統派なのですが、極真で覚えた止めずに打ち合
い蹴り合う感覚が非常に役に立ちました。逆に伝統派にいて思う欠点は、心がけの問
題と思いますが、スピード重視で撃ち合いが少ないため、それに耐えられる体ができ
ていない人がいることや、しっかりした拳の握りや蹴りの押し込みができないひとも
以外に多いことで、そういう人はやっぱり地稽古は弱かったですね。結局、フルコン
（これはかじった程度ですが）、ノンコンの両方を経験しましたが、練習・技術体系
に大きな違いはあるものの、試合ではなく、戦うということでは大きな差はないとい
うふうに考えます。私自身、試合で勝っても師範からは褒めてもらったことなど、一
回もありません。試合は練習なんだ、と今でも言われていますし、試合に合わせた練
習では実戦には通用しないよ、というのは多分本当だと思いますが、これを読んで下
さった方はどう感じるのでしょうか？
いろいろ面白い事を書いている方が多いホームページだったので始めて投稿させて
頂きました。何かコメントがあったら幸いです。年も20代後半になり、最近は人に
教えることも多くなってきました。そういうのも参考にして今後も空手をつき合って
いければと考えています。起承転結の無い文章ですみません。
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ゆらぎ--＞fucker@anal.cunt.ne.jp
○メジャーになるな99:05:04:18:43:01
格闘技はメジャーになってはならない。
なぜならば、大衆性とは無縁の世界だからだ。
ここの書き込みを見てほしい。技術論が真剣に戦わされ、小さな楽園でいがみ合うこ
としきりである。何と幸せなことか。
テレビ業界に「黒くなる」という言葉がある。
番組が徐々にマニア化することへの自戒を込めた言葉だそうだ。
このような思考方法を取るテレビが大衆文化の担い手であり、かつ現在の格闘技メジ
ャー化路線を彼らが担っているという現状を考えたとき、今の蜜月関係は早晩崩壊を
余儀なくされるであろうことは容易に想像がつく。確かに、今までなら見ることの叶
わなかった試合が放映され、我々はあの憎むべき活字格闘技時代とは決別することが
できた。しかし大衆性の極端に高まるであろう未来の格闘技界に、我々の姿はおそら
くないであろう。だから、格闘技のメジャー化に私は反対である。
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それはねー--＞○前田が正しいさんへ99:05:04:18:17:45
＞タリエルの参戦は大山総裁が認めていますし、リングスを八百長扱いすること
＞極真会館にとって屈辱です。前田選手は総裁も認めていた格闘家です。
だって、極真もやらせでしょ？？有名じゃない？？この話。
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廃土バック・ウイル--＞○99:05:04:18:07:02
前田は、くそです。おお糞です。前田を糞としてみなさないと説明がつかないことが
大変多くでで来るからです。その1、前田は生涯の全試合、八百長試合をやってファ
ンを騙した。その2、前田は、自分から売ったパンクラスとの喧嘩を、買われたら逃
げるという最低の行為をした。その3、前田は、ヒクソンと必ず戦う、絶対ヒクソン
戦を実現させるといって、一度だけの交渉でやめた。
これは前田が、糞でなければ、できないこと。前田は、プロレス格闘界の恥。
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UWFファン--＞○八百長といってる人たちへ99:05:04:18:05:37
前田とか高田とか八百長、八百長って言ってるけどさー、
だいたい修斗の選手とか他の格闘技の選手って誰に食わしてもらってるのかな？
元をただせば、みんな知名度が高くて、華のあるプロレスラーに食わしてもらってる
んでしょ？
PRIDEシリーズもさ、高田がいるからドームとかでやれるんじゃん。
仮にエンセンとかだったら客呼べないでしょ。
どの大会もプロレスに依存してるんだからさー、そんな親に楯突くようなことしちゃ
だめでしょ。
解るかな、君たち！
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USO--＞○八百長評論家心理とプロレス体質99:05:04:17:55:49
野球ファンは、ホームランを打たれた時、決して実は
ピッチャーがわざとど真ん中に投げて打たせたんでは
ないかとは、疑わない。
サッカーファンは中山がハットトリックを決めた時、
実はゴールキーパーに裏金を払っていてわざと、と入
れさせてもらったのではないか、とは疑わない。
彼らは純粋にすばらしい技術を賞賛し、勝利に歓喜す
ることができる。
格闘技ファンもみな、他の社会的に受け入れられてい
るプロスポーツと同じレベルで楽しみたいのである。
どの動きがヤオで、どの動きがマジだ、などというヤ
オ当てゲームなんて心の底から楽しんでいるわけでは
なく、現在の格闘技界の現状を目の当たりにして、情
けなさと空しさを基に、そういう見方をせざるを得な
いのである。
プロレスは八百長である。それは公然とした事実であ
る。しかもプロレスラーを含むプロレス関係者も、一
般市民には八百長と思われないと非常に不都合なので
ある。もし、プロレスが野球などと同等に扱われてし
まうと、会社と審判の関係、選手と審判の関係、審判
の公平度などが、あらゆる、マスコミを始めとする一
般市民の団体にチェックされる。すると行く末は、あ
らゆる裏取り引きが暴露され、プロレスの興行が存続
出来なくなるというのが、明らかだからである。
今回のPRIDEを含む、U系のプロレスがプロレス系でな
い格闘技ファンによって八百長の疑いがかけられるの
はある意味当然である。なぜなら、U系のプロレスは、
体制的に、一般プロスポーツより、プロレスに限りな
く近く、一般のマスコミにとってはまったく同等であ
るからである。
U系プロレスを含むプロレスが一般マスコミに受け入
れられない理由は、公正であることを明示していない
からである。選手と審判と執行部がべったりで、外か
らはどのような取引がなされているか、まったくクリ
アーでない。三権分立ができていないのである。これ
に対し、一般マスコミ及び一般人に受け入れられてい
るボクシングは、体制的に八百長が極めて行われにく
く、公正であることを明示している。
相撲は例外である、相撲は体質てきにプロレスに近く
八百長し放題であるが、プロレスと違って国技である
。ゆえに一般大衆に受け入れられるのである。
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前田は正しい--＞○前田がやらせだったら？99:05:04:17:03:46
リングスが八百長だったなら、そこに参戦している極真の選手もやらせをしているの
でしょうか？タリエルの参戦は大山総裁が認めていますし、リングスを八百長扱いす
ることは極真会館にとって屈辱です。前田選手は総裁も認めていた格闘家です。前田
日明を八百長扱いしてる人はどう思っているのか知りたいです。返答下さい。個人的
にはUWFさんの意見に共感が持てます。
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グルタミン--＞○ビクトーはこんなもんじゃないと思うけど。99:05:04:16:32:13
少し古いかもしれないんですが、桜庭対ビクトーの試合について少し。自分は試合を
まだ詳しく見てないので大きな事は言えないんですが、ビクトーがステロイドを止め
たであろう事は明白な事実じゃないでしょうか。ここ2年くらいの間の急速な筋量ア
ップと復帰まで彼が悩まされていた肝機能低下は明らかにステロイド(もしくはそれに
代わる薬物、成長ホルモンとか)とその副作用によるものなのは明らか。薬を止めて、
すっかりスリムになってしまった彼に以前タンクを殴り倒したようなパワフルなパン
チの連打が出せているか疑問です。桜庭選手が弱いとはまったく思いませんが、以前
のビクトーではなかったのでは。正直最近の彼は対戦相手を選んでいたし、(メッサー
との対戦中止も本当に怪我だったのか。）桜庭をなめていたとは考えにくいんです
が。同じカーウソン門下のコナン戦や、アラン・ゴエス戦は見ているだろうし、ゴエ
ス戦で見せた桜庭の想像力あふれる側転などは、彼がどんなポジションでも油断のな
らない危険な男である事をわからせるに十分だと思います。ビクトーはオリンピック
を目指すなんて事を言っていたけど、デラホーヤでも意識してるんでしょうか。一度
はグレイシーの名をもらいかけたほどの男、柔術家らしく寝技を練習して欲しい。薬
のせいで最近ぱっとしない貴乃花のようにはなって欲しくないです。
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わはは--＞○下の人99:05:04:11:28:23
了見の狭い排他的な奴だね。
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ぼくはさー--＞○プロレスカフェにいって。99:05:04:10:40:24
＞プロレスで相手の技を全く受けずに戦う人間はいないんですよ。なぜな
＞らそれがルールだから。
前提が間違ってます。
伝統的なプロレスは筋書きがあり、勝敗も最初から決まってるから
他の格闘技と呼ばれるモノと区別されてるのですよ。
だからあなたのいうような「ルールで守られてるという意味で同じ」
なんていう妙な括り方は不可です。
ワザを受ける以外は本気で闘ってるという風に見ればこそ
あなたにとってプロレスは格闘技扱いなんだろうけど
そうじゃないから別モノなのです。
で、いいたいことはここはプロレスのこと議論する場ではないので
標題の通りお願いします。
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勉強君--＞○＞Distopia 99:05:04:08:46:06
はい、勉強になりました。そんだけ。
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Distopia--＞○仮に一番実戦に近いことをやっている試合があるとすれば、99:05:04:06:55:10
それはプロレスのヒールの試合だ。（笑）
なぜなら、
1対1の戦いの最中にいきなり敵が増えて1対多の戦いになったりする。
技が決まっているのに、敵の仲間が邪魔しに入って来る。
凶器、目潰し、金蹴り、毒霧、火吹き、なんでもあり。
仲間と思ってたやつが途中で相手に寝返ったりする。
まだ戦う準備ができてないのに、いきなり襲い掛かってくる。
やばくなると逃げ出したりする。
まさに実戦！（爆）
もし、実戦を想定しているなんて大嘘ついている格闘家がいれば、質問すればいい。
「飲み屋で酔っぱらってる最中に、後ろからそーっと近づかれてビール瓶で思いっき
り
頭を殴られる事を防ぐ方法はあるのでしょうか？」って、、、。
全ての格闘技は等しく「ファンタジー」である。それ以上、それ未満でもない。
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Distopia--＞○どの格闘技が一番強いかなんて99:05:04:06:15:44
グー、チョキ、パー、の中で一番強いのはどれかと言ってるようなもんさ（笑
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Distopia--＞○マイナー支持者の逆襲か（笑99:05:04:06:12:23
八百長攻撃されている格闘技・プロレス団体って、集客力があるところや選手個人
がTV的によく出るところほど標的にされているね。要するに自分が応援している
団体(又は選手）が世間的に人気のないことをひがむところから始まってるような気
がするぞ。。。
おっとK1は別ね。あそこは大半はミーハーにわかファンだからね。（笑）
（俺はK1も好きだけど）
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つっちい--＞○プロレス＝八百長・・・なの？99:05:04:03:06:24
なんか皆様、プロレス＝八百長とお考えなのですか？そりゃ残念。
八百長って考えている人は、きっとプロレスなんか見たっておもしろくないとか、実
りがないって、考えてしまうのでしょうね。（涙）
でも、でもですよ、私昔柔道やってまして、寝技で相手がカメの状態になって攻める
ことが出来なくなることがあるんですが、その時よく思いましたよ「ああ、けとばせ
たら楽なのになあ。」って。でもそれは出来ません。ルールで禁止されているから。
だから柔道選手は寝技の時に相手に背中を見せることができるんです。
ところで、プロレスにも当然ルールがあります。ご存知のように、その中には相手の
技を受けるということも入っています。まあ、これは一応不文律ですけどね。
彼らはそのルールの中で戦っているんです。柔道の試合で寝技で蹴りを使う人間がい
ないように、プロレスで相手の技を全く受けずに戦う人間はいないんですよ。なぜな
らそれがルールだから。だから、それをもってして「プロレス＝八百長」と定義する
のはどうかと思うのです。彼らはルールに従って戦っているだけではないのでしょう
か。
で、プロレスラーは本当は強いのか？と、時々話題になりますが、そりゃ強いに決
まっているではないですか。もちろん、例えば力士だって、ボクサーだって強いです
よ。強くなければやっていけないでしょう。
じゃあ、誰が一番強いのか？それを決めるとなるとルールをとっぱらうしかないんで
すね。やっぱり。
自分大変ヒクソン好きなんですけど、あの人は強いね。もうその雰囲気とか只者じゃ
ない。
で、まあ、VT系で名前が売れている人を抜きにしても、プロレスラーは負けている。
まあ、そりゃ相手の攻撃をわざわざ逃げないで受けてくれるなんてのは彼らの世界以
外には横綱ぐらいしかいないでしょうからね。
で、勝つための技術を磨くと、今度はプロレスラーじゃなくなっちゃうんですよね。
相手の技を受けなくなるから。
結局VT系で勝った人間はプロレスラーであっても、その勝ち方はプロレスじゃないん
ですよね。だから、八百長とか弱いとか言われるんだろうけど・・・
少し悲しいですね。
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IA--＞○あはは。99:05:04:03:06:13
ていうか、お前の目がみてみてぇよ。
目次へ
高田命--＞○前田と高田99:05:04:02:29:32
前田の眼はいかがわしいことをやっている人の眼です。
つまり、リングスは八百長。
高田の目は澄んでいます。
眼力がある。
高田の試合は真剣勝負。
かつて同じ道を歩いていた2人ですが、心の持ちようでこんなに変わってしまいまし
た。
新日本（八百長）
↓
UWF（真剣勝負の可能性を秘めた八百長）→リングス（八百長）
↓
高田道場（真剣勝負）
2人の辿った道を整理すると、こうなります。
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旧UWF時代--＞○前田は99:05:04:02:11:40
八百長が見たいなら新日に行け、と言ったのはもう既成事実でしょ。
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ながお--＞○前田はそんな事言ってないっす99:05:04:02:00:45
廃土バック・ウイルさん
>UWF時代「新日では八百長やってましたが、UWFは真剣勝負です。」
前田はそんな事、言ってないです。それを持って事実とか言ってるんじゃ
ないでしょうね？
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廃土バック・ウイル--＞○99:05:04:01:52:02
もうそろそろ、前田はお得意の昔は八百長してました宣言をだしたほうがよいであろ
う。UWF時代「新日では八百長やってましたが、UWFは真剣勝負です。」リング
ス時代「UWFは八百長でしたが、リングスはプロレスではなく真剣な格闘技です」
そして引退した今、リングスでも全部八百長やりました、と言ってもよい時期なので
はないのか。嘘つくのはよくない。正直に言って楽になった方がいいぞ。
ワークやらシュートやらそんな外来語使わなくっていいじゃんか。八百長と真剣勝負
という正しい日本語があるんだから。
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シロウト♀--＞hogehoge@yahoo.com
○なんでレスリングだけ？99:05:04:00:29:08
ちまたではワークだガチだって毎日議論されてますけど、レスリングのプロ
はなんでワークになっちゃったんでしょうか？
アマ野球→プロ野球、アマゴルフ→プロゴルフという流れから行くと、アマ
レス→プロレス。当然真剣勝負で高い金もらってんのがプロじゃないんで
しょうか？
プロレスという言葉がショープロレスでワークっていう意味になちゃったん
なら、ガチプロレス(仮称)ってうジャンル作って、所謂プロレスリングと
言われているものとは別のものにしちゃえば良かったんですよ。
U系の人達が自分はプロレス出身でプロレスラーだ！って事にこだわりすぎ
ちゃったからややこしくなっちゃってる気がするんですけど。
前田さん達だって、力道山や馬場さんが作ってきたプロレスのスタイルを
完全に否定して戦うつもりはないんですよね？やっぱ？
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Winfield--＞○おしえて？99:05:03:23:56:57
プロレス、格闘技ファンのものです。自分ではやりませんが。
ここの掲示板を見ていると、顔面パンチなしで、グランドでのパンチなし
で、一本勝負でないもの、つまりノールール以外はすべて格闘技ではない
ように感じます。（もちろん立技系のものは除きます。）
リングスが格闘技でないのなら、アブダビコンバットもルール的には格闘技
ではないように思えてしまいます。自分は3月21日の町田での全日本コン
バットレスリングも見に行って、翌日のリングスも見に行きましたがどちら
もルールは違えど格闘技だと思いました。
U系団体の選手＝プロレスラー＝試合はワーク
格闘技団体の選手＝格闘家＝ガチ
リングス＝エスケープ有、顔面パンチなし＝ワーク
修斗、VT＝ノールール＝ガチ
てゆう短絡的な考え方には賛同できないです。
エンセン井上も紙のプロレスで「格闘技だって真剣勝負かそうじゃないかは
わからないじゃない？」と言ってました。なのにどうして僕たちに簡単に分
かるというのでしょうか。
自分でもなにを書いているのか分からなくなってきましたが、僕が言いたい
ことはVTこそが格闘技でありVTで勝ったものが強い、という格通的な考
え方は応援できないよ（ヤスカク調）ということです。皆さんはどのように
御考えでしょうか？
p.s前田日明の生涯の全試合が八百長だったことはいつ明白な事実になったの？
ねえ、いつ、ねえ？
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案山子--＞○ん？99:05:03:22:12:43
>田村は大体プロレスやってますよ
意味がよくわからないんですけど？
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木村プロ--＞○格カフェオフ会 お知らせ999:05:03:21:23:43
5月15日金曜日
場所 都内新宿
時間 19時より
会費 5000円
とりあえず、これでオフ会やりましょう！
参加希望者、お店のリクエスト等、受け付けます
メールください！
kimurapuro@geocities.co.jp
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ぼくはさー--＞○八百長を根絶...＞USOさん99:05:03:21:07:33
>最後に、プロレスのリング以外での、八百長又は、その疑
>いを匂わせるような行為は、僕は断固として許しません。
>プロレスは仮面ライダーショウ、または、ザ・ガマン、ま
>たは、マジック・ショウとして見てるからいんです。スポ
>ーツ選手の純粋な勝ったときの表情、負けたときの表情に
>、金という大人の醜い欲望の為に、偽りを持ち込まないで
>欲しい。
>八百長根絶の為に告訴しましょう
問題があるとしたらプロレスも大っぴらに
「リアルファイトではない」といってるわけじゃないということ。
だから訴えるのは無理でしょう。
100歩ゆずってたとえ裁判に持ち込んだとしても
裁判官にかるーくたしなめられてお終いでしょう。
挙証責任は訴える側にあるし、
さぞ労多くして実りなき裁判になることでしょう。
確かに出来か本気かハッキリしてないところは問題だと思うけど..
マイナー団体がやってることにかんしては
その団体の運営方針によっても予告なしに変わることもあるだろうから..。
難しいですよね。気持ちはよくわかりますが。
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プロレス--＞○U系99:05:03:18:15:34
桜庭・田村をプロレスをやらないプロレスラーとありましたが、桜庭はともかく
田村は大体プロレスやってますよ、フランク戦はガチだったけど。
それとU系のトップ3人には色々あるけど、日本人ヘビーで強いのってエンセンを
除いてほとんどUが基本にあるのも確かです。そこそこ貢献してるんじゃないですか。
リングスはプロレスなのは確かだけど、選手達の力量は一番あるように思える。
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狼牙--＞○マスター石井さん99:05:03:16:38:00
まあ、野村監督がレギュラーで使いさえすれば長島一茂は打撃タイトルを取る、って
思い込んでいた人もいましたからね。
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反論ないよ--＞○＞マスター石井さん99:05:03:15:09:46
＞佐竹は今年のK‐1GPで優勝すると確信している。
＞いろいろ反論はあると思うが、そう思っているのだから仕方がない。
＞意見を求む！
理論を書いてくれてないから、反論はないよ。
がんばって応援してください。怪獣王子の復活を。
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マスター石井--＞○佐竹に期待99:05:03:14:33:30
佐竹は今年のK‐1GPで優勝すると確信している。
いろいろ反論はあると思うが、そう思っているのだから仕方がない。
意見を求む！
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廃土バック・ウイル--＞○99:05:03:12:54:20
前田、高田の頭では、強くなるものも強くならない。はっきり言って、ボンクラでし
ょ。チンピラ、詐欺師、お金大好き、まあ、武道や格闘家からもっとも遠い男である
ことは間違いない。それは、もう十分彼ら自身の試合で証明されています。
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八百--＞○UWFさん99:05:03:12:43:08
じゃあその見極め方教えて下さい（マジで）。私は別に前田たちが弱いとか八百長
やってるとか思ってないただの素人ですが、UWFさんはそれがわかる玄人のようで
すので。
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UWF--＞○馬鹿な素人たちへ99:05:03:02:42:01
素人のくせに前田、高田、船木が弱い、やらせだの言いやがっておまえらにいったい
何がわかるんだ。おまえらにやらせかどうかを見極める力はない。格闘技おたくは所
詮ただのおたくだ！！
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笠地蔵--＞○ぐああああ！99:05:03:01:47:56
「奪還」見逃したぁぁぁ！
友達の家に意味もなく2日間も泊り込んでました。
当然、グリフォンさんの有り難い有り難い書き込みも見逃したわけです。
あああ、畜生！俺のバカバカバカ！
そう言えばテレビ版「深夜特急」も毎回見逃してるんだよなあ・・・。
それだけです。ええ、それだけ。
追伸。
ここさん、確かに僕はピチピチの22歳ですが、
大学5年なので空手部は半引退状態です。
「一撃必殺」をどーのこーのおっしゃってましたが、
出来るだけそれに近い組手を意識することで、
あなたの組手がいくらか変わると思いますよ。
斗組めー鬼謀さん、フォロー感謝ッス。
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廃土バック・ウイル--＞○99:05:03:01:39:47
前田の試合が、全部、生涯の全試合、八百長だったのは、もう明白な事実のはずであ
る。いったい、いつまで待てば前田リングスのインチキ格闘技が、日本からなくなる
のか。前田は、観客をなめている。ファンが馬鹿だということを前提として、リング
スを設立、運営しているです。消費者をだましています。消費者センターに訴えるべ
きです。いつまでもだまされてるんじゃないぞ。リングスファン。
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REIGN--＞○桜庭はいいですね。．．．けど99:05:03:00:55:28
プロレスをやらないプロレスラー桜庭。
リングスの田村もまたしかり...
本人の自己申告で「プロレスラー」となってますけど、
当のプロレスファンからはほとんど注目されていない様子。
一部の格闘技ファンからもまだ半信半疑の目で見られてますし、
なんだか居場所の無い状態ですね。
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コークスクリュー--＞○桜庭。99:05:02:23:57:40
プライドの前にエンセンと桜庭のトークショウ見たんですが、
司会のサダハルンバ谷川が桜庭に「誰か尊敬する選手っていますか？」
という質問をしたんだけどエンセンが高田さんじゃないの？と言っているにも
かかわらず決して高田とは言わなかった、桜庭は高田のことどう思ってるんでしょう
ね。
それに自分はプロレスラーみたいなことよく言うけどこれから先プロレスやる気は
あるんでしょうかね、プロレスやらないプロレスラーってなんなの？
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のくTAKAみち--＞○よい言葉99:05:02:23:38:42
↓プロレスラーは強い。当たり前だが、あえてリング上で
言っちゃう桜庭はすごいね。
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マカオ--＞○桜庭の完勝99:05:02:23:21:46
高田について、どうこう言われているが、
世間的に柔術界でもトップクラスと言われるビクトーを完膚なきまでにぶっ潰した桜
庭は凄い。
どうもVTでトップを張っている選手の多くは逆境になると思わぬ弱さを露呈する。
コールマンも袈裟固めを耐えられた時点でスタミナ切れ。
アレク-フアス戦の再現となったし、イズマイウが小路に負けたときもあっけなかっ
た。
自分の型にはまると、物凄い強い勝ち方をするが、そうでないと弱い。
一方のプロレスラーは、VT自体が自分の型ではないので、逆境を跳ね返す力があ
る。
桜庭もビクトーのパンチに一瞬ひるんだところがあったが、それ以外は全く危なげな
く完勝。
「もっと強い選手と戦いたい」は彼の本音だろう。
”プロレスラー”桜庭といい勝負ができる柔術家って、いるの？
ケンドー・カシンの三角締めにタップした桜庭が柔術のトップを破る。
プロレスラーは強いんです！
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狼牙--＞○訂正99:05:02:22:55:15
築いた、です。
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狼牙--＞○前田の試合がガチかどうか以前に99:05:02:22:52:45
前も書いたがリングスに来ていた打撃選手のレベルは低すぎた（最近は知らない）。
特にディック・フライ。はっきり言って彼は3流のキックボクサーだ。タリエルやモー
リス・スミスにKOされたのも当然すぎる結果だ。
そして問題はまがりなりにも彼が打撃のエースのような形でリングスで一時代気づい
たことだ。自分の知り合いだった前田ファンは、フライはK1でも軽く優勝できるなど
とまじで信じていた。
自分は言いたい。あのような3流選手を打撃の最高峰の選手などと思うのは技術を見る
目が全くない証拠であり、ヤオだガチだと議論する以前の問題だと思う。
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まえだの試合のどこが・・・--＞○ガチじゃないんだろうか・・・99:05:02:16:06:38
長州に顔面蹴りくらわせた時のビデオみたら、そんなこと考えもつかないのでは？？
かといって、船木や高田が弱いとは思わないけど。
でも船木最近すごくかっこわるい。
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斗組めー鬼謀--＞○気分転換99:05:02:14:36:06
前から思ってたのですけど、高田はよわいんですか？
なんか、ヒクソンに負けて以来メチャクチャな言われ様。
ヤオやってるかどうか知りませんが、
みんなから誉められている桜庭は高田が弱かったら高田についていかないんじゃないだろうかという、素朴な疑問がわいてきました。
少なくとも、スパーリングでは強いんじゃ？本番に弱いタイプだったりして。又はヒクソンがものすごく強いとか。
どうでもいいですけど。PRIDE見たことないし。（見てみたい。）
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ひじうち男--＞○佐竹の技術99:05:02:14:35:19
久しぶりに顔ださせていただきます。
私も佐竹のインタビュー等の姿勢については、アマチュアみたいな
こと、思ってても言わんでくれ、と思ったクチですが。でも、佐竹の
技術は、相当なもんだったと思いますよ。
パンチのある相手に、左ミドル蹴って左へ回る、って、ものすごい
ことですよ。ふつうブロックされてパンチ食らいます。フットワークが
間に合いません。ミドルなんて、読まれたらカウンターでフックとか
食らって終わりですし。
危険な戦法ですよ。ヘビー級であんな動きした選手、他に誰か
いますかね？ かなり技術がなきゃできないと思いますね。
パンチは下手だったけど。でも、ウェイト乗せたパンチで勝負かける
のは無謀だから、手打ちっぽいジャブ・ストレートで離しにかかって、
正解だったんじゃないですかね。
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アイン--＞○八百長論99:05:02:13:47:48
裁判するっていってもそんな簡単に
できるもんじゃないでしょ。
あと高田に関しては1回でも八百長やった選手はその後
真剣勝負をやったとしても評価すべきではないと思います。
仮にこの後ホイスと真剣勝負して勝ったとしても
八百長やったことのある人間の戦績はすべて抹消されて当然。
オリンピックではステロイド使ったら記録はすべて剥奪される。
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USO--＞○八百長を根絶せよ！99:05:02:12:59:08
八百長は犯罪である。 立派な詐欺罪である。
高田が好きで、高田が表向き勝ったことを喜ぶのも
ファンとして一つの楽しみ方であろう。間違えではない。
高田が好きで、高田が表向き勝っても、正当な勝ち方でな
い場合、または、何らかの疑いがある場合、純粋に喜べず
むしろ腹立たしいくおもうのも一つの楽しみ方であろう。
間違えではない。
高田が特に好きでなく、真に強いものの姿をみたいのも一
つの楽しみ方であろう。間違えではない。
しかしながら、興行を見る為にお金を払ってみてる者は、
その宣伝文句、または宣伝が暗に意味するものに反してい
る場合、犯罪として訴えることが出来る。訴えるという行
動は誰にも阻止はできないし、正誤は裁判所が決める。
ゆえに、高田戦で少しでも、演技が入っていたり、真剣に
自らの勝利の為に戦っていなかった思った人は、告訴すれ
ばいいのだ。
最後に、プロレスのリング以外での、八百長又は、その疑
いを匂わせるような行為は、僕は断固として許しません。
プロレスは仮面ライダーショウ、または、ザ・ガマン、ま
たは、マジック・ショウとして見てるからいんです。スポ
ーツ選手の純粋な勝ったときの表情、負けたときの表情に
、金という大人の醜い欲望の為に、偽りを持ち込まないで
欲しい。
八百長根絶の為に告訴しましょう。
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ぼくはさー--＞○八百長99:05:02:12:34:23
八百長を疑うも何も勝手ですが別にプロレスだの
興業での出来試合などは「悪いこと」をしてるわけではないので
指摘する場合には言葉が過ぎないようによくよく気を付けるべきだと思います。
そういうわけで目を見ても分からんとも思いますね。
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こんすけ君--＞○失敬99:05:02:10:29:33
下の根→舌の根
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こんすけ君--＞○おえおえ寝言は寝て言えやコラ99:05:02:10:28:09
正しい眼が高田・船木で、間違った眼が前田？あんたはまったくおめでたいです！
「早く目を覚まして下さい」とはこのことでしょうか？
ボンクラスの大将船木は、正しい眼を装ってこれまで何度となくホラを吹いてきたで
しょ。下の根も乾かんうちに「明日また生きるぞぉー」とか（笑）。ステロイドとか
ね。あれをカミングアウトすることが嘘をつかんことらしいです。高田についてはも
う、せいぜい金を稼いで下さいあともうヒクソンとはやるな、というとこですか。
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八百--＞○失敬99:05:02:06:13:27
高田大好きだ様でしたね。失敬。
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八百--＞○高田大好き様99:05:02:06:12:00
まったく説得力も根拠もない戯れ言にしか聞こえません（失礼）分かったのはあな
た様が単なる盲目的U系レスラー好きと言う事だけでおます、以上。
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シーモア--＞○何が正しいのか、それが問題99:05:02:05:27:28
高田大好きださん、こんにちは。
>八百長をしている事に罪悪感を感じていたのです。心苦しかったに違いありません。
オタービオ戦は、そりゃ、プロレスだったでしょうけど、武藤、心苦しくは
なかったんじゃないでしょうかね。
「あの一戦は、ファンに評判悪いです」という言葉に、武藤が「えっなんで？」
と答えたという話しが、どっかに載ってました。何にも考えてないんだな(笑)。
「正しい眼」などという、あまりに恣意的な、判断基準を出されても、
説得力ないです。
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高田大好きだ--＞○真剣勝負とは99:05:02:03:18:27
真剣勝負か八百長かを見分けるための方法を私は知っています。選手の目を見るこ
とです。
高田の目は真剣です。男らしく真っ直ぐです。間違いなく真剣勝負をやっているの
でしょう。
その点、オタービオと戦った時の武藤の眼はやましい事をしている人のビクついた
眼でした。八百長をしている事に罪悪感を感じていたのです。心苦しかったに違いあ
りません。
皆さんも選手の目を見てください。いろいろわかることが多いかと思います。
正しい眼をした人＝高田、船木、ヒクソン
誤った眼をした人＝武藤、前田
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木村プロ--＞○八百長話だ〜い好き！99:05:02:02:33:24
八百長話好きかい？ 思う存分八百長話書いてくれ！
http://hyper4.amuser-net.ne.jp/~auto/b1/usr/yaotyou/brd1/bbs.cgi
八百長と思う存分書きたい人大募集！！
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斗組めー鬼謀（なんか久しぶり）--＞○あー忙しい。仕事の合間の気分転換（←下記内容と関係無し。）99:05:02:01:57:14
＞6年間松涛館をやっていたけど
＞強くなれたと思ったことは一度もないし
＞逆に空手が大嫌いになった
＞歴史も伝統もある、ちゃんとした流派なのですから、己の鍛練
＞次第で、いくらでも強くなれるとおもいます
松涛館の稽古内容とかよく知りませんが、私の兄キは松涛館で
強くなった。相手に突き入れるのが何と上手なこと。
蒔き藁をしょっちゅう突いてたんで拳も鍛えられてたし。
また、護身術なんかも先生から習ったらしく、よく知ってます。
先生によって稽古内容だいぶちがうんじゃないでしょうか？
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おお--＞○あさすがグリフォ氏99:05:02:00:34:19
いま、それをみんなに教えようと
ここに来たところ。
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格評--＞kakuhyou@geocities.co.jp
○なつかしの格カフェ99:05:01:22:21:44
久々に古巣の格カフェに来てみたが、さすが伝統があるだけあって、見る目のある
コメントが書かれているなあ。
私のHPにも多いいわゆる「ヤオ論者」は、Prideでの高田の勝利が自分達の
思い込みと外れてしまったため、必死で八百長説を吹きまくっていた。
その点、ここでは高田の勝利を冷静に受け止めている意見も多い。
全く、格闘技ファンを名乗るヤオ論者程始末の悪い奴はいないよ。（笑）
おっと、宣伝宣伝、私のHP「最強伝説」をよろしく！
ヤオ論ではなく、「最強」を語ろうではないか！！
アドレスはこちら
http://www.geocities.co.jp/Colosseum-Acropolis/2479
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わはは--＞○何を根拠に99:05:01:21:31:48
八百長だろうが真剣だろうがどっちでもいいけど何を根拠に高田負けは八百長で勝ち
は真剣とかいってんのか？ま、僕的には面白い試合であるならどっちでも可。
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高田LOVE--＞○高田の試合99:05:01:19:11:20
高田は八百長なんてほとんどしたことありませんよ！
ブッチャー戦でも真剣勝負を仕掛けて軽くKOしてしまったので、プロレス界から
追放されたと聞きました。
新日での武藤戦は最初負けたときは八百長でしたが、再戦で勝ったときは真剣勝負
だったそうです。
コールマン戦は周りの人たちはみんな八百長と言っていますが、高田の表情は真剣
です。私には真剣勝負に見えますね。
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先入観の恐ろしさ--＞○タイガー99:05:01:14:21:24
プライドが高田を捨てるのは、あくまで商品価値が無くなった時点であって
コールマンに勝利した今の時点では無くなったでしょうね。
小川対高田なんて小川対橋本より美味しすぎますから。
ただ、プライド5に関しては、エンセン対ケアーがメインであったので、
今後の成り行きでは、重量級に関してはエンセンを中心に回っていくこと
も十分考えられると思います。
まあ、一番怖いのは、
UFCのチャンプ＝とても強いはず
高田（NHBの実績ほとんどない）＝名前だけで弱いはず
という先入観で、結果が高田が勝利した場合には短絡的に怪しい、となってしまう
怖さでしょうね。これが、ネームバリューがないアレクの場合には、
アレク＝無名だし、かませ犬だろう
ファス＝ポストヒクソンといわれるくらいだからかなり強いだろう
で、アレクが勝つと実は結構実力者だったのか、凄い！となるわけです。
無名＝金持ってないはず、買収できるわけない、と、これまた先入観が
働いてしまいます。
まあ、一例ですけどね。
ただ、繰り返しあの一戦を見ていると野獣系の選手には、あの闘い方しか無かったで
しょう。練習どうりツボにずっぽしハマって感じですか。だから、ヒール失敗してた
らどうなってたことか。確か、ファス対グッリッジも同様で、間接決まらなかったら
危なかった試合だったし。
UFC王者であろうと、間接知らないと負けることも十分あるよということが分かっただ
けでも、今回のプライドは収穫でした。
逆に言えば、今の高田では柔術系の選手には勝てるチャンスは極めて少ないと言うこ
とも、今回の試合で露呈しましたね。
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グリフォン--＞○「奪還」再放送は今夜99:05:01:13:51:55
前にも書きましたが、今日の深夜0時からNHK教育でドキュメンタリー傑作選
「奪還--ジョージ・フォアマン45歳の挑戦」が再放送されます。
私はビデオを少し見直しましたが、リポーターの沢木耕太郎がどうもナレーション
をぜんぶ書き下ろしているらしく、名調子が続出。
冒頭から
「もし40歳以上を中年とするならば、今年45歳のジョージ・フォアマンは
紛れもなく中年であった。しかしその彼は、世界最高峰のボクシングヘビー級
タイトルをその手につかもうとする中年でもあったのだ・・・」
とサワコー節全開。そして画面には、奇妙に明るい口笛を吹き、廊下をゆっくり
歩いていくフォアマンの姿がシルエットとなりかぶさっていく・・・。
だいぶスタッフが気ィ入れてやっているのがわかる。興味のある方はぜひ。
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ここ--＞○格闘技奥義の科学99:05:01:02:07:22
上述の本、ご存知の方いらっしゃいますか。
有名な本だからみなさんご存知だと思います。
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REIGN--＞○元UFC王者かあ．．．99:05:01:01:23:26
PRIDE5。
コールマンはやはり決めの技が少なすぎですね。
マウントパンチを高田がしのぎきった時点で
コ-ルマンの勝ちは無くなったと思いました。
結果は高田の順当勝ちでしょう。
（ヤオとか言うヤツは論外）
ただ、高田はもっとVT向きのテクを習得しないと
技術ある相手とやった時、どうしょうもないでしょうね。
4/23の田村VSフランクはすばらしかったです。
現時点での技術レベルは、ほぼ互角。
この2人とエンセン、桜庭あたりが激突して
くれれば、最高水準の攻防が楽しめるんですが...。
（TKや近藤、金原etcも）
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ルート--＞○タイガーさんへ99:04:30:23:39:52
PRIDEが高田を捨てる？まさか。高田はまだまだ小川戦やヒクソン挑戦者決定
トーナメントに使えるじゃないですか。PRIDEだって興業なんだから客いれなき
ゃいけないし。プロはどこにでもヤオはあると思いますよ。しかしPRIDEは第三
者のリングだからあってほしくなかった。
小川対高田は見たいですよ。高田をボコボコにしてほしい。ちなみに私は格闘技も好
きだしプロレスも好きだよ。
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ここ--＞○99:04:30:23:30:01
笠地蔵さん 年が近いじゃないですか
今も＠＠部（←部活）に在籍なさってるんですか？
目次へ
ここ--＞○流球戦士さんへ99:04:30:22:27:47
貴重なご意見ありがとうございました
目次へ
笠地蔵--＞○訂正99:04:30:21:53:54
>実際、伝統派は昇級審査で組手をやらないので（ですよね？）
>帯を持っていてもちゃんとした組手が出来るとは限らないわけです。
「自由組手」です。当然、約束組手はやりますよ。
ちなみに松涛館の約束組手は、テキトーにやるとダンス以下です。
親の敵を討つくらいマジでやると、ハートと呼吸が鍛えられます。
和道流の約束組手は、クレバーです。ついでにオタク受けもしそうです。
ただ、いくら約束組手をやっても、自由組手とは別物ですからね。
お偉いさんには御一考頂きたいところであります。
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笠地蔵--＞○呼んだ？99:04:30:21:46:28
YONDA？・・って古いですね。
呼んだ？って感じの話題が出てるので書き込んでみます。
伝統派は基本と組手技術の距離が遠く、
組手に到達する前に挫折する人が多いようです。
（こういう人、そこらじゅうで悪口触れ回るんですよね）
実際、伝統派は昇級審査で組手をやらないので（ですよね？）
帯を持っていてもちゃんとした組手が出来るとは限らないわけです。
これは、基本と組手の架け橋を重視しない
上部組織の問題だと思っています。僕は。
ちゃんとした団体ならこの「架け橋」を教えてくれるのですが、
小さな町道場や弱小空手部だと、「架け橋」ノウハウが伝わっていません。
仮にノウハウがあっても、ズレた内容だったりすることもありますね。
試合慣れした世代が組織の主導権を握ると、
もうちょっと変わるんじゃないですかね。
まあ、団体を仕切ってるつもりの頭の固いじいさんが
実は組織のガンだったりするのはよくある話です。どこでも。
以上。
反論しないでください。
僕、こんな下らない話題はいーかげん飽きました。
ほんっともう、xxxxxxxxx（自主規制）！
↓生産性のある話をしたい方はこちらへどうぞ。
http://ruicosta.room.ne.jp/~costa/k/
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琉球戦士--＞○ここさんへ99:04:30:20:50:48
松涛館は、強いです。とか、松涛館は弱いです。とは一概には言えないと思いま
すが、歴史も伝統もある、ちゃんとした流派なのですから、己の鍛練次第で、い
くらでも強くなれるとおもいます。
私はいつも思うんですけど、やっている流派が、寸止めであれ、フルコンであ
れ、顔面ありでも、無しでも、関係無く、その道のトップクラスの人は皆強いと
思います。だから余り深く考えないで一生懸命練習したほうがよいのではないで
しょうか。
ーところでー
私は沖縄で空手道場に通っているのですが、沖縄ってあまり寸止めとフルコンの
垣根が無くって、両方練習していたり、どっちの試合にも出場したりすることも
それほど珍しいことではありません。
そんな環境でやっているせいか、私には寸止めの人間とフルコンの人間が対立し
あっていたり、全く無関心であったりするのって、なんだか勿体無い気がしてし
まいます。
確かに、寸止めの人間とフルコンの人間の気質の違いみたいなものは感じます
が、それを比較してみるのもまた面白かったりしますし、勉強にもなると思うん
ですけど・・・
どなたか意見下さい。
目次へ
ここ--＞○99:04:30:18:01:19
同じ内容入れてすみません
目次へ
様々--＞○またこれ？99:04:30:17:35:43
アマチュアに毛の生えたような選手に本国でやるような、激しい試合を
期待するほうがおかしい。
どうしても負けられない試合もあれば、消化試合も当然あることは誰にでもわかる事
なのでは？
ボクシングの試合でもいい攻撃をもらって急に目が覚めたように動きが良くなること
がある。
先日の田村とシャムロックの試合も、普通の試合とは違い田村はガチンコモードで試
合していた。
こういう選手の意識は、ファンの期待どうりに都合よく動いてくれるものではない。
どうしても負けられない理由がある場合を除いて、いい大人がものすごく高いテンシ
ョンで攻撃性を高めろといわれても、そういう適性のある人やまだ若く気性の激しい
人以外は難しい。
だからこそプロ意識の重要性がでてくる。が、U系にかかわるとそれがプロレスチッ
ックになっていってしまう。そこを批判しなければいけないのにヤオだとかの妄想が
でてきて方向がすぐにずれてしまう。
きちんとした根拠や証拠のないうがった想像だけではただの水掛け論にしかならない
し、そんな意見はフロントにも無視され垂れ流しにされるがままで、問題の改善には
何の役にも立たない。邪魔なだけである。
目次へ
ここ--＞○松涛館99:04:30:17:29:30
今は以前と違う松涛館の道場にいっている
ので空手が弱いと思いたくないのだけれど
目次へ
ここ--＞○松涛館99:04:30:17:26:36
今はわけあって前とは違う道場
の松涛館に行っているから空手
が弱いとは思いたくない気持ち
もあるのだけれど
目次へ
ここ--＞○99:04:30:17:22:45
BNを読むと松涛館の人が松涛館は実戦なら
急所をついて一撃で倒すと、強いのは
当たり前だみたいな感じで書いていたので
？と思ってしまった。
6年間松涛館をやっていたけど
強くなれたと思ったことは一度もないし
逆に空手が大嫌いになった。
目次へ
ここ--＞○99:04:30:17:15:33
松涛館は強いんですか
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友美--＞○バーリトゥードのバトルロイヤル99:04:30:15:49:43
＞前田日明みたいなタイプは最初にみんなに潰されそうだが、
前田選手は好きですがこれを否定できないのがちょっと複雑です。
どうでもいい発言ですみません。
目次へ
JACK--＞○なんで皆、通ぶるの？99:04:30:14:30:58
高田・コールマン戦 色々と言う人がいるみたいですが、試合をみる時の見方は個人
的には、下の二つだけ
@勝った選手が強い・偉い、ファンとして嬉しい
A負けた選手は弱い・偉くない、ファンとして悲しい
高田選手は間違えなく、@です
（注）私は、船木ファンです。 だから、先日のパンクラチオン・マッチは悲しかっ
た。 救いなんてありません。 本人が何と言おうと、ファンが何と言おう
と、勝つまでは無力です。（あっ！ 一応、引き分けなんでしたっけ）
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ガッチュ--＞○高田戦99:04:30:13:23:32
コールマン，高田戦は僕の見た目はヤオっぽいですね。こういうと非難囂々だろうけど気になる点をいくつか挙げます。
1，コールマンのパンチに力がなかった（今は力が落ちてる）。
2，最後のヒールの時あまりにも無抵抗だった。（疲れていて反応できなかった。ヒールを知らなかった）
3、袈裟固めの時あんまり防御出来てないのにわざわざパンチにいった。（極まらないからやめた）
すべてカッコの中の理由で自分なりに納得できるのですが，この試合を八百長と言う人は他にも意見があると思います。
2番みたいなことを言ってたら「どんな試合がガチなんだ？」ってツッコミもあると思います。昨日のエンセンの試合も
最後無抵抗でしたからね。
最後にこの試合はおもしろかったです。高田は強くなってましたね。船木よりずっとイイです。
八百長でもガチでもどっちでも良いからおもしろければ全て良しです！僕は。
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USO--＞○バーリチュード新提案99:04:30:11:29:03
バーリシュードは極めて実戦に近いと言われるが、決定的に違う
ところがある。それは、相手選手があらかじめ決まっていて、そ
の選手用の練習したり、作戦を練れることである。
ここで、新しいバーリチュードの方法を提言したい。
バーリチュードのバトルロイヤル。
まず、人口の多いプロレスファンを獲得できるとこに、大きな利
点がある。また、弱いものを先にいじめる、強いものは集団でい
じめるなど、このしがらみだらけの世の中で必要な強さをも試せ
るのである。
前田日明みたいなタイプは最初にみんなに潰されそうだが、それ
も実社会の縮図である。
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狼牙--＞○細かいといっても99:04:30:10:47:17
そういうところはしっかりせにゃあかんでしょう。
K1はそういうジャンルをはっきりと明言せずにあいまいにしているから（宣伝上は
ね）困ったことがおこるんですよ。
事実自分の友達で格闘技ファンではない人で、K1は何でもありのルールだと思って
いた人がいましたから。
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