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----------目次-------------

グリフォンボクシングの話題が多いが
木村プロオフ会のお知らせ
琉球戦士
狼牙THE WARS 第二弾
USOレナードとハグラー
USOFELIX TRINIDAD
狼牙USOさん
USO親愛なる風車の理論へ
ぼくちん追加
ぼくちん琉球戦士さん
琉球戦士始めまして
風車の理論>UWF伝説・・・・・
広報部長疲れ気味。↓実用掲示板!
阪神虎子がんばれ!!!!!
USORE:比べること自体おかしい
狼牙コークスクリューさん
コークスクリュー比べること自体おかしい
狼牙USOさん
ko空手
USOガッツ石松とロベルト・デュラン
TA.SUSOさんへ(長文注意)
ひじうち男佐竹
しのぞうキャッチ
星野瑠璃K-1リベンジについて
USORE: 日本ヘヴィー級ボクサー
狼牙日本ヘヴィー級ボクサー
勇志会カラテお知らせの補足
コンテどうした!!大気拳士キンタさん
様々高坂つよい?
勇志会カラテ勇志会カラテ
狼牙日本ボクシング界
やっぱリベンジ今年の勝者
k1リベンジ予想私はフィリオが勝つと思います。
ヤリマン子チエつまりは
やりん子チエK-1
たたらこれって反則じゃ?
コークスクリューk-1
アマやりん子チエさんへ
やりん子チエK-1リベンジ予想
アマバックナンバータイトル。
三遊亭鬼太郎げっ。
狼牙希望
USOWBOとIBFの評価
狼牙IBFとWBO
にんじん地獄のズバット
タイチャン
りおん>USOさん
あかたろ木村プロの八百長大好きのURL教えてください
MU佐竹のタイトル
コンテキンタさん、全然わかんないよ
USORE:ロン・ライル氏、りおん氏
りおん>USOさん
ロン・ライルWBA、WBC...
USOWBAとWBC
狼牙デ・ラ・ホーヤ(この書き方が適当)
USOボクシングは好きだよん。->TAS氏
○r.根○棒どこさイッただぁ〜。
狼牙レスいろいろ
フィニートすんません。宣伝です。
TA.SUSO氏へ
2番はじめまして♪
USO訂正 輪島->石松
マーボお願いします
USOボクシング事情
KID日本でのアマボクからプロボクの道に対して
Jinny大東流合気柔術の道場を探しています。
りおん自力?
キンタRE::コンテさん
TOYたしかねー
案山子え??
ガンマニアエンセンの入場曲は?
ロン・ライルアマチュアボクシング
TOY勘違い
TOMY体脂肪率
にしまらおさむこういっちゃ語弊があるかもしれませんが・・・
きむらここ数年の船木
狼牙REボクシングの謎
コンテキンタさん
USORE:ボクシングの謎
古ネタごめんボクシングの謎
USOUWF伝説の崩壊
キンタ太気拳とは?
TOYさすが!
どどめ僕、試合見てないけど
八田イストガオラで元祖α

----------タイトル-------------


グリフォン-->○
ボクシングの話題が多いが99:04:25:02:52:25



今日、教育テレビで深夜に放映している「NHKスペシャル再放送」シリーズを

見ていたら「5/1、24時『奪還〜ジョージ・フォアマン45歳の挑戦』」という

予告がされた。



この番組は沢木耕太郎がリポーターとなり、文芸春秋に掲載された「拳と祈り」

と並行する形で造られた番組。G・フォアマンが、カムバックからあの奇跡的な

王座返り咲きを果たすまでに密着した記録である。



また、この番組で一瞬登場するモハメド・アリと沢木のやりとりがエッセイ集

「チェーン・スモーキング」(新潮文庫)収録の「老いすぎて」となった。

ドキュメントの傑作であり、貴重な映像なのでお好きな方は是非、ご覧なさい。

(時間はうろ覚えにつき、各自もう一度確認してね)

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木村プロ-->kimurapuro@geocities.co.jpオフ会のお知らせ99:04:25:02:14:50

5月15日金曜日 (予定)

場所 都内新宿(予定)  

時間 19時より

会費 5000円(予定)  

とりあえず、これでオフ会やりましょう!

参加希望者、お店のリクエスト等、受け付けます

メールください!

kimurapuro@geocities.co.jp

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琉球戦士-->○99:04:24:16:57:14

ぼくちんさん、教えていただいて本当に有り難うございます。でも、山崎を応援

していたのでクヤシー!!私は別に大道塾のファンではないんですけど、個人的

には社会体育の理念て立派だなと思っていたので非常に悔しい。やっぱりアマ

チュアの限界ってあるんですかねえ?

同じアマチュアで空手をしている者としてやるせないなあ・・・

誰か意見下さい。



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狼牙-->○THE WARS 第二弾99:04:24:13:19:30

こないだのクオーティ戦を見て、デ・ラ・ホーヤにとって恐い相手はやはり、

テクニシャンタイプよりもハードパンチャータイプだと思いました。これが

ゴンザレスやチャベスよりジューやナザロフの方が恐い相手だったと思った根拠

だったんですが。



それだからこそ、トリニダードは間違いなく最強の相手となるでしょうね。

クオーティと違って上背でもデ・ラ・ホーヤに引けを取らないし。

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USO-->○レナードとハグラー99:04:24:11:40:01

レナードは一回ハグラーに勝っています。一回勝った強敵と

チャンピオンはあえてやりたくないでしょうし、その必要も

ないと思います。



テレビで解説してる時、レナードはデゥランとハーンズに勝

つ可能性は、50パーセントで、その時のお互いのコンディ

ションによる、と言っていました。ハーグラーは10回やっ

たら10回勝てると言っておりました。理由を聞かれたとこ

ろ、相性と言っておりました。



デラホーヤに関してですが、ミゲル・アンヘル・ゴンザレス

とチャベスとやったんですから、ツーとナザレスとはやる必

要はないでしょう。

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USO-->○FELIX TRINIDAD99:04:24:11:30:56

トリニダードとデラホーヤは来年か再来年あたり実現すると

思いますよ。大激戦区のウェルター級も、二人ともウィテカ

ーをやぶったばかりだし、チャベスも消え、ツーはJRで甘

んじてそうだし、クオーティーはとりあえず、デラホーヤに

負けたし、さあ、残るはトリニダードとデラホーヤだけとい

う感じですから。



僕はトリニダードがデラホーヤをKO、という予想です。一

般的な知名度と収益能力ではデラホーヤの半分以下でしょう。

けど、トリニダード突拍子もなく強いっす!



年齢26歳、34-0 (29 KOs)、IBFウェルター級チャンピオン

防衛15回、ヘクター・カマチョ、パネル・ウィテカに勝つ



これだけで、ボクシングファンを納得させるには十分ですが、

デゥラン、ハーンズ、ハグラー、レナードのように歴史を刻む

には、デラホーヤを倒さねばなりません。



いずれにしろ、実現したら、近年のベストバウトになることは

確実でしょう。

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狼牙-->○USOさん99:04:24:11:11:49

そんなことしてるよりもボクシングの話しましょう。



自分は獲りやすいタイトルを狙い、対戦者を選んだりするのは日本人に限らず、

ほとんどのボクサー(というよりその取り巻き)がしていると思います。

かのレナードだって5階級制覇のためにありとあらゆる権謀を用い、最強の敵ハグラー

との再戦を受けなかったのは有名ですよね。



デ・ラ・ホーヤにしったてライト級時代のナザロフ、ジュニアウェルター級時代の

コスチャ・ジューといった強敵とは対戦してないわけですし。ウェルター級では

ぜひタイトルを統一してほしいと思っていますが、トリニダードとの対戦は果たして

実現するのでしょうか。

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USO-->○親愛なる風車の理論へ99:04:24:09:58:00

私は知能の低い人間に対して反論するのは好きではありません。

むしろ、いたわりたいとさえ思います。しかしながら、この場に

関しては同じレベルに立って、お話をしたいと思います。



>なかなかチンケな物の考え方しとるなあ、前田、高田、船木が時

>代の先頭に立って総合格闘技の礎を築いたことは誰も否定できな

>い事実でしょ?



>だから前田、船木、高田は総合格闘技を世間に広めた功績がある

>からただ強いの弱いので評価される対象ではないのです、



と書かれていますが、私は、彼らの功績が低いとは一度たりとも申

てはおりません。ただ、格闘技の天才ではない、と言っただけです。



自分が言ってもいないことを、とんちんかな事言われても、むきに

なるにもなれません。



>わかったかこの馬鹿。



赤の他人にいきなり馬鹿呼ばわりされるのは慣れていませんが、余

程腕っ節には自信があるん方なんでしょう。中学、高校では余程、

喧嘩でならし、さぞかし地域では有名な悪であったのでしょう。

けど、一つ助言させていただきますと、あなたみたいな、強いお方

は、路上で凄ごんだほうがよっぽどお似合いですよ。パソコンに向

かって自分の凄みが見られない状態で、ひたすらヤクザ言葉をキー

ボードに叩く姿はあなたらしくありません。あなたのファンの女性

達ががっかりするだけですよ、風車の理論さん。

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ぼくちん-->○追加99:04:24:04:51:23

琉球戦士さま



一応、結果はドローです。

試合内容は、下記のしましま魚さんのホームページで。

そこの掲示板のアドレスは

http://www2k.biglobe.ne.jp/~shimauo/cgi-bin/flashlst.cgi

です。

その3ページ目です。

でも、もうすぐバックナンバーに入ってしまうかも。

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ぼくちん-->○琉球戦士さん99:04:24:04:39:43

しましま魚さんのところへ行ってみてはいかがですか。

そこの伝言板の中に幾つか詳しい書き込みがありました。

アドレスはリンク集の中に書いてあるはずですよ。



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琉球戦士-->○始めまして99:04:24:03:43:04

私は沖縄で空手をしているものです。突然ですが山崎対美濃輪の試合結果を誰か

教えて下さい。格通に出てますよね?(沖縄は格通が売り出されるのおそいもの

で・・・)



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風車の理論-->○>UWF伝説・・・・・99:04:24:02:43:04

なかなかチンケな物の考え方しとるなあ、前田、高田、船木が時代の先頭に立って総

合格闘技の礎を築いたことは誰も否定できない事実でしょ?もし彼らがUWFをやっ

てなければ、修斗だけでは今の格闘技ブームはありえなかった。みんな天山のラリア

ット見て喜んでたよ。でしょ?僕の言いたいことがわかるかなあ。彼らの評価はそう

いうこと抜きにしてはできないのよ。誰も大山倍達のほうがアーツより強いと思って

る人なんかいないでしょ。でも大山倍達には空手を世界に広めたという功績と強さの

ファンタジーをもっていたから偉いのよ。

だから前田、船木、高田は総合格闘技を世間に広めた功績があるからただ強いの弱い

ので評価される対象ではないのです、実際。残念ながら彼らが大山倍達のようになる

にはリアルナ時代すぎたということだけです。もう少し大きな物の見方をするように

心がけましょう。わかったかこの馬鹿。

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広報部長疲れ気味。-->○↓実用掲示板!99:04:24:02:33:24

ただいまヒット数急上昇中の「格闘技★闘論会」です。

壁を使ったストレッチ・ハイキック上達法・「5秒組手」等の

独特な練習法が分かります。自主トレが続かない方は、自主トレ団が応援します。

役立ちます。ホントです。ホントなんです。



http://ruicosta.room.ne.jp/~costa/k/



PS 



>以前も書きましたけど、ホイスとエリオが、ホイスはタイソンと何でもありでやって

>勝つ自信があるからタイソンより大金をもらう権利がある、とか不毛なことを主張し

>ていましたし。



苦笑。確かに不毛ですね・・。

ほとんど有名人に嫉妬するタレント志望者。「私の方がきれいなのに!」

まあ、マイナースポーツの一流選手は

みんな似たような感想を持ってるんでしょうけどね。

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阪神虎子-->○がんばれ!!!!!99:04:24:02:28:59

阪神!このまま、勝ちつずけテ、ほしい!(切実)

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USO-->○RE:比べること自体おかしい99:04:24:00:59:37

たびたび失礼です。。。



そんな事ないと思いますよ。 二つの重要な要素が絡んでると思います。

1.日本と世界における、競技人口の差異

2.人種間における、体格と身体能力の差異

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狼牙-->○コークスクリューさん99:04:24:00:52:31

確かに比べること自体おかしいですね。失礼しました。



ただ未だに格闘関係者で(ボクシング・柔道等メジャーなものを除く)から、何でも

ありで強い者だけが凄い、という固定観念を持っている人がみうけられるのでね。



以前も書きましたけど、ホイスとエリオが、ホイスはタイソンと何でもありでやって

勝つ自信があるからタイソンより大金をもらう権利がある、とか不毛なことを主張し

ていましたし。

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コークスクリュー-->○比べること自体おかしい99:04:24:00:37:49

>ヒクソンにVTで勝つよりも、日本人でボクシングのヘヴィー級の世界王者になる方が

>ずっと難しいと思います。だからVTが価値が無いというわけではない。



そんなこといいだしたら日本人がアメリカのプレジデントになるのは

もっと難しいですよ





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狼牙-->○USOさん99:04:23:22:44:09

参考までに、日本人NBA選手は過去に誕生した可能性がありましたよ。

当時、住友金属所属だった岡山選手(身長228cm)は、ゴールデンステイト・

ウォリアーズからドラフト指名されたことがあります。



格闘技に関係ない話題ですみませんでした。

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ko-->nag@japan.interq.or.jp空手99:04:23:22:32:13

とてもBNみれない(たくさんあって)誰かいい方法おしえて

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USO-->○ガッツ石松とロベルト・デュラン99:04:23:22:10:08

最初に断っておきますけど、僕はここに書く時、学術

論文を書く姿勢では書いておりません。自分の主張を

訴える為に、自分が覚えている程度のことを書いてい

るまでです。インターネットの掲示板は息抜きに読む

ものだと思っていました。



でも読み返してみるとそんなに間違えはないですね、

重要な部分は。輪島功一さんは、ただ単にガッツ石松

さんと間違えただけなので、議論の対象ではありませ

ん。ガッツ石松に関しては、デュランに負けたのは事

実ですし、彼がチャンプだった時もずっとデュランは

チャンプでした。それに加え、石松からタイトルを奪

取したヘススはデュランにKO負けしています。



ガッツ石松を尊敬するのは自由ですが、事実を変える

ことは出来ません。デュランはライト級史上、フリオ

シーザー・チャベスと並ぶ、もっとも偉大なチャンピ

オンです。WBCチャンプの石松はWBAチャンプの

デュランのはるか格下のチャンピオンでした。



アメリカではヘビー級では70年代モハメド・アリ、

ジョー・フレイジャー、ジョージ・フォアマン、ラリ

ー・ホームズというチャンピオンがいましたが、ボク

シング界での評価は、その時の裏のチャンプと彼らは

全然別次元で扱われます。



石松に対するデュランの存在は、日本人の誇りに都合

が悪い為、あえて語られないケースが多いです。



僕は、竹原には凄い期待をしていました。彼はドン・

キングも目をつけていた存在でした、もし、ジョッピ

ーを倒していたら、バーナード・ホプキンズとラスベ

ガスで統一戦でもやってくれたと思います。彼は器は

完全に世界規模でした。

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TA.S-->bantamer@e-mail.ne.jpUSOさんへ(長文注意)99:04:23:21:01:03



う〜む,ちょっと話がずれているような・・・。私は別に,IBFやWBO

の王者に比べて,WBAやWBCの王者がまさっているとは,書いていませ

んよ。各団体それぞれ強いチャンピオンはいますけど,どの団体がまさって

いるとは言えないと思います。ほぼどんぐりの背比べかなと。USOさんの

最初の書き方だと,まるで日本が認めているWBAやWBCの王者は,こと

ごとくIBFやWBOの王者より劣っているように読めるではないですか。

私はそれを否定しただけで,どの団体が優れているなどとは書いていません。

そのへん,ちゃんと読んでもらいたいですね。「老舗」ってのは,あくまで

「歴史がある」っていう意味で,他に比べてまさっているという意味ではあ

りませんから。



私の「老舗」という書き方は誤解を招いたかもしれないけれど,主要4団体

の歩みを見る限り,IBFやWBOは,WBAやWBCに比べて管理体制に

問題が多かったと思いますよ。最近はしっかりしてきたけど,だからといっ

て「近頃はきちんとしているみたいだから,認めてもよい」と,簡単に言え

る問題ではないと思うのですよ。現にIBFは,現在も日本において不穏な

活動をしておりますし。強い王者が居るのだから認めるべき,という意見も

分かるんですけど,認めてしまうと,価値の低い世界戦が頻発するような気

がします。それは,日本のボクシング人気をさらに沈めてしまう可能性があ

ると思うんです。



さて,前にも書きましたけど,世界王座に何戦目で挑戦するかなんてのは,

周りの環境によるものだと思います。ボクシング・マーケットに流れる金額

が多額な米国なら,アマチュア上がりのホープを10戦未満で挑戦させるこ

とも,わけないはずです。それをしないのは,USOさんも書いていますが,

米国はそれだけマーケットが充実しているから。十分実績を積めば積むほど,

世界挑戦しやすくなる環境が整っているからだと思います。



それに対して日本は,ボクシングのメッカ・米国からは離れた小島。「十分

キャリアを積んで・・・」などと悠長にやっていたら,いつ世界挑戦のチャ

ンスが訪れるか,わかったものではありません。キャリアが少なかろうと,

チャンスは逃せないと思います。ジャパンマネーでチャンスが得られるのは,

一部の大手ジム所属の選手だけ。日本にだって,実力がありながら世界挑戦

できない選手はいるわけですし。



「それなら日本にも,十分実績を作れる下地を作ればいい」と言われるかも

しれませんが,世の中そう簡単にはいかないものです。日本のボクシング界

も,少しずつ変わろうと努力はしていますが,まだまだなのが現状です。こ

れは残念なことですよね。



その国の経済状態によるところは確かに大きいけれど,だからといって,

「タイ、メキシコ、フィリピンの選手などの選手に怒られるどころか笑わら

れるだけですよ。」云々という問題,この議論では関係ないと思います。そ

れにプロなんだから,金が絡むのは当然だし,金が絡む以上,金を持ってい

る者が有利になるのは自然です。それはここ数十年,日本人ががんばって国

を富ましてきた結果であって,その恩恵に預かるのは,けっして恥ずかしい

ことではないと思います。まぁこのあたりの考え方は,どんなに議論しても,

平行線でしょうけど・・・。



最後に,私が言いたかったことです。USOさんは最初の書き込みで,ガッ

ツ石松氏や輪島功一氏を引き合いに出しましたよね。少なくとも彼らの時代

には,まだまだ日本のボクシングは,世界に通用していたと思うんです。そ

んな時代の偉大な王者を引き合いに出し,しかも誤ったデータを基にして,

彼らの実績を誤解させるような書き込みをした。私はそこに,カチンと来て

しまったわけです。



しかもそれを指摘したことに対する答えが,



>>すみません。私、あまりデータを収集したりするのが好きな方では、

>>ないので。。。



の一文のみ。せめて,「わたしの情報が誤っておりました」くらいはあるか

と思ったのですけれどね・・・。少なくともUSOさんの発言を読んで,

「ガッツ石松や輪島功一はたいしたことない」と誤解してしまった人がいる

かもしれないのですよ。その点に関しては,USOさんはどう考えているの

でしょう? 私がお聞きしたかったのは,このことです。



では。。。



P.S.

  畑山は,米国でデビューしていても,世界チャンプになれたと思いますよ。

それから私は,日本人による日本のボクシングが大好きです。日本人チャン

ピオンには興味がない,などと言われるのは,非常に残念です。



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ひじうち男-->○佐竹99:04:23:19:24:43

がんばって欲しいなあ。変にパンチにこだわらないで、

得意なローキック当てて。K-1は大型化が著しくて、

日本人には大変だろうけど。



そういえば、最近、金泰泳とか見ないですね。なぜ?

中量級の試合は、まだまだ人気がないみたいだし。



へっぽこなヘビー級の試合より、ダウンシーンなんて

なくていいから、イキのいい中量級の試合が見たい

と思うのは私だけ? 左ミドルの5連打、6連打とか

シビレちゃうんですけどね。個人的には。



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しのぞう-->○キャッチ99:04:23:19:12:18

うろ覚えの話で申し訳ありません

その昔、ゴッチが「ヨーロッパにはキャッチができたレスラーがたくさんいた」

キャッチって言うのはなんなんですか?

どなたか詳しい人がいたら教えてもらえませんか

キャッチ アズ キャッチ キャン てどう言う意味ですか

プロレスカフェにだしたほうがよかったですか

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星野瑠璃-->○K-1リベンジについて99:04:23:18:26:07

佐竹対ベルナルドの試合を、ベルナルドの勝ちと予想する人が多いですが

ひょっとして佐竹に勝って欲しいと思っているのは僕ぐらいなんでしょうか?

確かに前回の対戦の秒殺KOや、最近の佐竹の調子を見てたら

勝てるとは思わないでしょうけど。

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USO-->○RE: 日本ヘヴィー級ボクサー99:04:23:18:10:23

日本人がヘビー級の世界ランカーになるのは、日本人がNBAの

選手になるくらい難しく、



日本人がヘビー級の世界チャンピオンにになるのは、日本人がマ

イケル・ジョーダンに成るくらい難しい、



と僕は思います。

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狼牙-->○日本ヘヴィー級ボクサー99:04:23:17:36:14

ヒクソンにVTで勝つよりも、日本人でボクシングのヘヴィー級の世界王者になる方が

ずっと難しいと思います。だからVTが価値が無いというわけではない。



VTでヒクソン超えを目指す人(こちらは日本人に限らず)は多いが、日本人で

ヘヴィー級王者を目指す人はほとんど聞かないのでちょっと書いてみました。

以前少しだけ盛り上がったことあったのに。



もし、ハマの大魔神佐々木がボクシングやったら面白い存在になっただろうに。

ボクシング界(格闘技界全般かな)も他競技から人材を発掘することを考えたほうが

いいと思う。

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勇志会カラテ-->○お知らせの補足99:04:23:17:01:50

興味をお持ちになった方は以下まで御連絡頂けたら幸いです。

総本部 

〒176 東京都練馬区練馬1-20-8 (日建練馬ビル) 西武池袋線練馬駅北口、

TEL 03-3557-7407

師範:松井 宣治/TEL 03-3990-9270

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コンテ-->○どうした!!大気拳士キンタさん99:04:23:17:00:02

何かいってくれ。大気拳体験者なんて希少なんだから。



何だったら錬気柔心術でも良いよ。



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様々-->○高坂つよい?99:04:23:16:22:35

強いといわれているRINGSの高坂ですが、対田村戦を観ているといいポジション

をつねにキープしているのは田村のほうですよね。

tkシザーズも知らない相手には簡単にきめることが出来るみたいだけど田村は

完全に見切ってなかなか高坂は逃げられなかった。

関節を極めるのは確かにうまいけど顔面攻撃ありのvtでははっきりと弱点ですよ。

つまりポジショニングの技術があまい。



人気商売としてレスラーを考えた場合、人気レスラーってみんな独特の"たたずまい"

をしてますけど高坂ってあんまりそういうのがない。

山本の攻撃性とか田村のキレのあるスピードとか、みていてカタルシス得られる様な

気持ち良さが無い。



高坂人気とは

1柔道をやっていた経歴から格闘技フェチの人がもちあげている。

2あまり知られていないが故に有効なtkシザーズをうまく活用してキモに勝った。

3顔がゴリラ系のため、はなくまゆうさくとか浅草キッドの博士みたいなサブカル系

  の人が思い入れたっぷりに語る。

この三点につきるのではないでしょうか?



今、総合系はvtを基準として語られることが多いですけど、それなら高坂よりも

田村はスイープとかニーオンザベリーとかマウントなんかのvt系では大変重要な

技術がたかいので、人の目を意識した試合をするからとか、vtに興味がなさそう

だから等の理由で高坂よりも格闘技的に評価が低いのはなんでだ?

vtの実績が高坂よりないからか?

高坂ってハーフガードで上になってひたすらパンチってのがお得意のパターン

だけど、大雑把だとかパワー任せってプロレスラー的なところは、格闘技ファンは

あまり評価しないのでは?

上に挙げた理由で人気があるのってちょっと不健康なきが・・・

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勇志会カラテ-->○勇志会カラテ99:04:23:15:05:59

みなさん、はじめまして。ただいま勇志会カラテ 神奈川県本部道場では道場生募集

中です。東急田園都市線高津駅下車徒歩3分(改札を出て向かって左手、府中街道沿

いの第一家電の上)昨年10月にできたばかりの新しい道場です。(ウェイトの器具

も充実しています。)元全日本チャンピオンの松井宣治師範の御指導のもと、明るい

雰囲気で稽古しています(金、日以外)。是非、気軽に見学にいらしてください。道

場生一同お待ちしております。

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狼牙-->○日本ボクシング界99:04:23:15:03:35

自分はIBFは認めるべきだが、WBOは認めるべきでないと思います。理由は下で書きま

した。ただ、日本で認めていないタイトルを保持している、という理由でその選手の

試合を認めない(タイトル戦でなくても)というのはおかしいと思います。たしか

洋介山がらみでそんな問題が起こったような。



ところで洋介山って今どうなっているんでしょう。以前彼がWBFのベルトを取った時、

ボクシングをよく知らない友達が、世界チャンピオンになったと思っていました。

これだから、タイトルの乱立は困るんだな。

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やっぱリベンジ-->○今年の勝者99:04:23:14:44:07

今年は誰がK-1で優勝するのだろう?

がんばれピーター・アーツ(俺はピーター・アーツ ファン!!)

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k1リベンジ予想-->○私はフィリオが勝つと思います。99:04:23:13:55:51

なぜか分からないが、壮絶な状況で

フィリオが勝つと思います(動物的な感)



極真系の選手はなんかわからんがテクニックを超えるもの

が爆発するときがあります。今回はその予感が・・・・

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ヤリマン子チエ-->○つまりは99:04:23:13:21:22



>矛盾してません?



?

矛盾はないぜぇ〜。マイナーでもおもしろけりゃ許すからな。

酔拳の達人とかよ。出してくれよ。

ずーっと前、極真VS中国拳法をリン魂でやってたのみたけど。

激笑だったぜ。



K-1のKはキックのKじゃない。

拳法、空手、キックetcのKだろぅがよぉ。



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やりん子チエ-->○K-199:04:23:13:04:05



>マイクタイソンだせってことですか?



ぉう。タイソンだせよ。タイソン。

見たいと思ってる奴いっぱいいるじゃん。



ただ刑務所行ったりきたりで、現役の力が

残ってるか不明。

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たたら-->○これって反則じゃ?99:04:23:12:57:14

マット・スケルトンといえばK-1で

     相手のミドルキック抱えて動けなくする

      →パンチを出すor足払いで転がす

という姑息?な手段を常用しますが、

蹴り足を抱える(掴む)のって反則じゃないんですか?

猪狩元秀は何を見てるんでしょうか?

K-1ではありなんですかね?

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コークスクリュー-->○k-199:04:23:12:18:21

>こいつらはマイナーすぎて興味ない。



>しかし全体的に最近K-1も面子が同じになってきておもろなくなってきたなぁ。



矛盾してません?

マイクタイソンだせってことですか?

それともただ文句が言いたいだけとか?

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アマ-->○やりん子チエさんへ99:04:23:11:46:34

ミルコ・タイガーに対して

マイナーすぎて興味ないってのは無いんじゃない??

一応過去にバンナ食ってるんだし。

ノルキアには全く興味ないけど、ミルコの復帰戦は結構楽しみ。

頑張れ内戦経験者!!





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やりん子チエ-->○K-1リベンジ予想99:04:23:11:18:53

K-1リベンジ私的予想



○アーネスト・ホーストVSフランシスコ・フィリォ



またもフィリョ成長はみられず前にでない。

ホーストホーストがこつこつとローでポイントを稼いで

判定でホースト勝利。

フィリョってプライドとか総合系に出た方が一発の破壊力を出せて面白いぞ。

K-1ではこれ以上の発展は見られん。





○アンディ・フグVSレイ・セフォー



これはフグの勝利。パンチでKOか。別に興味ない。



○マイク・ベルナルドVS佐竹 雅昭



98K-1GPで優勝を見越して恥ずかしいビデオを出してしまった

マイクベルナルド。

試合は佐竹がローを使って行けば勝利の可能性もあるが

最近パンチに凝っているので打ち負けて佐竹の負け。

だがマイクベルナルドの試合後の「だっ、ちゅーの」は見られない。

勝つには勝つが恥ずかしそうにリングを降りる。



○ゲーリー・グドッリッジVS武蔵



武蔵、プライドでの豪腕の評判を受けてあえて打ち合いには

行かない。ローやハイで距離をとって戦うだろう。

ま、打ち合ってもグッドリッジのK-1内のレベルはたいしたこと

なさそうだ。性格的に慎重になってしまう武蔵は距離をとって行くだろう。

判定で武蔵の勝利か。それかローかハイでKOといったところ。



グッドリッジは、負けそうになるといきなりつかみかかり

マウントパンチで応酬。プライドの面目躍如の可能性。



○ミルコ”クロ・コップ”フィリポビッチVSヤン”ザ・ジャイアント”ノルキ

ヤ



こいつらはマイナーすぎて興味ない。

どうでもいいけど、名前長すぎるよ。二人とも。





○ピーター・アーツVSマット・スケルトン



ぉぉ!このカードはおもしろい。

ピーターアーツがどうやって戦うか楽しみだ。

アーツがクリンチしてヒザ、ヒザ、ヒザぁのスケルトンをどう

さばくのかが見物。





しかし全体的に最近K-1も面子が同じになってきておもろなくなってきたなぁ。

K-1ジャパンの方は怪しい奴が出てきておもしろいけど。



こないだの海パンや頭とんがってる奴なんか最高。

もっとキワモノをスカウトしてきてくれ。石井館長。

カポエラVS中国拳法とかさ。

グローブじゃなくてプライドで使ってるオープンフィンガーグローブで

やるのもおもしろいかもな。グローブだとパンチのKO率が高くてつまらん。







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アマ-->○バックナンバータイトル。99:04:23:10:15:31

僕は

”「うるぐす」を見た。”

シュールで好きです。



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三遊亭鬼太郎-->○げっ。99:04:23:08:17:10

あれほどお願いしていたバックナンバーの題名は俺に決めさせて

という電波少年的企画。いざ、フタを開けてみたら

バックナンバータイトルは   



    



                  「うるぐす」を見た





だってさ・・・。

うるぐすを見たって随分話の内容と違うような気がするんですけど・・・。

これだったら俺が提案した「格カフェ地獄変」の方があってると思うぞ。

んで、本当に真面目にバックナンバータイトルをつけるなら

「船木のVT戦について」とかいくらでもあるでしょう。

それで言いたい事はそこで交わされた意見とか話に

全然関係ないバックナンバータイトルを付けるなら

真面目にタイトル付けるかギャグにしてよ。って事。

全然、関係ないタイトルがついてるとバックナンバーも

見にくくなります。つまり私は今までバックナンバータイトルを

「深田恭子ちゃん登場」にしろ!!とか「格カフェ地獄変」にしろ!

とか言っていたのは現在のあまりにもかけ離れたバックナンバータイトルを

付けるのならとことこギャグに走った方がいいんじゃない?

っていう風刺なんだよセニョール。

とにかくタイトルはよく考えてつけて欲しい。

船木のVTについて意見を交わしてたのにバックナンバータイトルが





                「うるぐす」を見た。





じゃ、モニターの前でブッ飛んじゃいます(笑)



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狼牙-->○希望99:04:23:02:16:40

デ・ラ・ホーヤ vs フェリックス・トリニダード



なんとかして実現して。

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USO-->○WBOとIBFの評価99:04:23:01:35:40

WBOが評価されるようになった背景には、WBA,WBCの

老舗団体の評価が近年悪いことがあります。



不透明なランキング制度が悪評の根元にあります。最近のヘビー

級ではフランソワ・ボタとピーター・マクニーリーが、特に能力

のある選手に勝った戦績がないのにも関わらず、WBCのランキ

ングで上位にランクインされていました。その裏には、ドンキン

グがWBCを操っていたのではないか、という強い疑惑が業界内

のみにとどまらず、業界の外からもありました。この疑惑は妥当

で、彼らは両方ともドンキングの傘下でしたし、ちょうど、マイ

ク・タイソンの噛ませ犬を探していたころでもありました。



ごく最近はWBAがホリフィールドVSルイス戦で買収されて

いたのではないか、という疑惑が持たれています。この手の疑惑

は根深く、長年にわたるものです。



現在もっとも評価が高い団体はIBFであるのも、偶然ではあり

ません。また、選手やマネージャー達がWBAとWBCに嫌気を

さしWBOを指示しだしたのも同じ理由からです。不可解なジャ

ッジやフェアとは思えない指名試合を避けてあえて他団体より

WBOを選ぶというケースもあるのです。



デラホーヤがWBOのチャンプだった時、IBFのチャンプだっ

たラファエル・ルエラスを破りましたが、WBOを選びました。

ハメドもWBOを選びました。



デラホーヤとハメドは確かに彼らの実力と魅力で絶大的な人気を

得たのでしょう。しかしながら、WBOの世界チャンピオンとい

うレッテル抜きで、彼らの興行があそこまで成功することはでき

なかったでしょう。”世界タイトルマッチ”という看板が使えて

初めて地球規模の興行になり得たのではないでしょうか。また、

評価の点でも、両者はよくパウンドフォーパウンドのトップに上

げられますが、WBUのチャンピオンだったら、そこまでの評価

は得れなかったと思います。



とは言え、アメリカでもWBOの評価は二分しています。現在は

知りませんが、最近までHBOとESPNはWBOを世界タイト

ルとしては認めていませんでした。ゆえに、日本でもWBOを認

めるか、認めないかが議論されるのは当然のことだと思います。



IBFに関しては、話は別です。もし、現在IBFが認められな

かったら、トリニダード、バーナードホプキンズはチャンピオン

ではないということになりますし、過去でいえば、名チャンピオ

ン、オーランドー・カニザレスもチャンピオンもはなかったこと

になり、ロイ・ジョーンズJrもスーパー・ミドルのチャンピオ

ンではなかったことになります。IBFを世界チャンピオンとし

て認めないのは、日本ボクシング協会があまりにも世界のボクシ

ング事情が見えていない、何よりもの証拠ではないでしょうか?

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狼牙-->○IBFとWBO99:04:23:00:03:45

IBFはともかく、WBOはアメリカでも権威ある世界タイトルではないと思いますよ。

自分が今持っているBoxing Almanac(The Ring発行)でも、全階級の全世界王者の

紹介となっていながらWBOチャンプは紹介されていないですし。ハメドはトップ・コン

テンダーという項で紹介されています。



先日のヘヴィー級統一戦でも、ホリィがWBAとIBF、ルイスがWBCの保持者でWBOは

全く関わっていなかったにもかかわらず王者統一戦と銘打たれてましたから。



かつてのデ・ラ・ホーヤや現在のハメドがWBO王者でも人気が高いのは、WBO王者

だからでなく、彼らが素晴らしいボクサーだからでしょう。



以上の理由で、自分は日本はIBFは認めても、WBOは認めるべきでないと思います。

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にんじん-->○地獄のズバット99:04:22:22:13:46

木村プロ氏の八百長大好きのURL

http://hyper4.amuser-net.ne.jp/~auto/b1/usr/yaotyou/brd1/bbs.cgi

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タイチャン-->○99:04:22:17:53:26

皆ボクシングの話題で盛り上がって、凄い良い感じです。

今ロスにいるんですが。テレビでは、ボクシングしゅちゅうやっています。

先日テレビの衛星で、ショーン モスリーの試合やっていました。

いつも彼は本当に強いです。コーチの親父と本当に頑張っています。

次から階級を上げるっていってました。

テレビの解説のオヤジが、シェーンは普段の生活では、バスケットすると

ダンクも楽々できるが、試合になると減量のためにできなくなってしまうほど、

体力的にギリギリになってしまうっていっていました。



アメリカで一番テレビで見れる格闘技は、やっぱボクシングですよ。でも、

先日のホリフィールドの統一戦、ペイパービューで50ドル位していました。

日本では、まだただで地上波のテレビ局でみれるのですか。



ではまた。



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りおん-->○>USOさん99:04:22:16:30:09

私もほぼ同意見です。世界で一番強いことを証明する意欲のないものをチャンピオンと呼ぶ気にはなれません。



その点、パヤオと闘った渡辺二郎は偉かったと思います。



最近?のアメリカでは有名選手同士の対戦になると、超高額のファイトマネーが支払われるので、それこそ認定組織どころか



階級をも越えてスーパーファイトが成立してしまいます。そりゃあ、10試合分のお金を貰えれば誰だってそっちの方がよい。



佐瀬稔さんもどこかで書いてましたが、超高額の金がかえって物事を純粋にすることがあるんですな。

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あかたろ-->○木村プロの八百長大好きのURL教えてください99:04:22:15:36:41

  

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MU-->○佐竹のタイトル99:04:22:13:49:08

そういえば佐竹の肩書きとしてどこかの団体の

(WAKOだっけ?)のタイトルが表示されますが

選手権保持者として防衛戦は行っているのでしょうか?

ここ何年もそういったニュースは全然聞こえてこないのですが。

ボクシングみたいに一定期間内に防衛戦を行う

義務は課せられていないのでしょうか?

何か胡散くさいタイトルだなーと思ってしまいます。

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コンテ-->○キンタさん、全然わかんないよ99:04:22:13:29:09

あのね、どんなもんでも、真面目に3年続ければ、どんなに才能が無

い奴でも強くなるよ。漠然とた表現はやめてくれ。せめて、練をやっ

たら何がどうなるだの這をやったらあれがこうなるだの立禅をやると

こういう効果があるみたいな実践的な表現を頼むよ。

トルクって何いってんのよ。ベクトルってあんた・・・。

物理を学ばなきゃ大気拳は出来ないわけじゃないだろうに。



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USO-->○RE:ロン・ライル氏、りおん氏99:04:22:12:44:24

いや、僕は、

「日本はそのうち老舗であるWBAとWBCしか認めていません。

両ベルトともまだまだレベルは高く,・・・」

という意見があったから、IBF、WBOのチャンプがNO1の

階級も多数あると指摘したんです。



日本がWBOとIBFも公式に認めるべきかどうかは別の議論です。



日本がWBOとIBFも公式に認めるべき、というのが僕に意見です。

アメリカでは、10年以上もIBFをWBAとWBCと同レベルで扱って

きましたし、WBOも、デラホーヤなどの名チャンプによって、ここ

3年くらいで、ほぼ同等に扱われるようになりました。



日本がどうのこうのしようが、ボクシングのメッカはアメリカです。

それが変わらない限り、受け入れるしかないでしょう。



今のアメリカのボクシングファンは、WBAのチャンピオンだから

世界で一番だとかいう見方はしません。技術と倒した相手とその試合

内容でその選手を評価されます。だから、畑山はFLOYD MAYWEATHER、

SHANE MOSLEYなどの認められたチャンプを倒さない限り、「俺が

世界1」だとは言えないのです。畑山の口から2年前聞きましたが、

「WBCのベルトは勝てないから狙わない。」と言っていました。でも、

この心境は、日本ボクシング会の考えを象徴していると思います。

ちなみに、ボクシングHPでは、畑山は彼の階級で10位以内にも入っ

ていません。



日本人チャンプが、LAS VEGASで統一王者に成る日を待っています。



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りおん-->○>USOさん99:04:22:12:15:16

でも、世界チャンピオンが4人もいるのも問題かと、、



そりゃあ、WBC,WBAの幹部が公正かといわれれば、「ひどいもんだ」としか答えようがありませんけどね。



どうしたらいいと思いますか?

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ロン・ライル-->○WBA、WBC...99:04:22:12:08:53

あのね、色々と見方はありますけど、日本のコミッションが

WBA、WBCしか世界タイトルと認めていないのは、

「賢明だ」と思っている人は多いですよ。



今の状態でも、特にボクシングファンじゃない人だと、

「WBAとかBCとか、なんなんだよ。何でチャンピオンが何人もいるの?」

と言いますよ。



無制限に団体を認めたら、何がなんだか分からなくなってしまうんです。



もちろん、ベルトそのものよりも、ベルトを持っているボクサーの強さで、

その価値は大きく変わりますから、「IBF、WBO等のチャンピオンは

認められない」と思っているわけではありません。



ただ、聞いたこともないようなベルトを持っている人間が、

「俺も世界チャンプ」と言えちゃうと、

やはりボクシング全体のイメージが、きな臭くなってしまうんです。



ボクシングや相撲が世間に認められているのは、

多少その体制、制度が閉鎖的であっても、

システムを変えないからなんですよ。



昔、キックボクシングが、ボクシングをしのぐほど人気が

あった時代がありましたが、

ほんの数年で、一般世間から消えました。



全然、体制がちゃんとしてなかったからです。



ボクシングは、そんな時代も人気に左右されず、

確かな道を歩みました。



その結果、現在も世間に認められているのです。



それを考えて欲しい。

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USO-->○WBAとWBC99:04:22:11:06:18

>たしかに4つのメジャーベルトがありますが,日本はそのうち老舗である

>WBAとWBCしか認めていません。両ベルトともまだまだレベルは高く,

>東洋太平洋チャンピオンベルトに成り下がってなどいません。



このような見方は間違えであり、日本のボクシングの権威の方々が持って

いる偏見です。オスカー・デラホーヤ、ナジーム・ハメド、ジョニー・タピ

アは、WBOのチャンプでしたが、実力的には他団体のチャンプより上でした。

ロイ・ジョーンズもIBFのスーパー・ミドル級のチャンプの時、他団体

のチャンプより上でした。データ収集が好きでない私でさえ、すぐにこの

くらい思い付くぐらいですから、IBF、WBOのチャンプで実力的に世界

一のチャンプは幾らでもいます。



はっきり言って、その様に今だ「WBAとWBCしか認めん。」とか言ってる

ボクシング協会のお偉方が、日本のボクシングの明日と現在を暗くするんです。

そういう糞ジジイに限って、電車でコギャルに痴漢してるんだと思うけど。。。

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狼牙-->○デ・ラ・ホーヤ(この書き方が適当)99:04:22:10:44:07

が例外的に恵まれた売り出されかたをしたのは、俳優のアンディ・ガルシア似の

二枚目(少なくともアメリカの美的センスでは)というのも理由の一つだと思い

ます。

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USO-->○ボクシングは好きだよん。->TAS氏99:04:22:10:07:44

すみません。私、あまりデータを収集したりするのが好きな方では、

ないので。。。



ただ、日本人選手が他のタイ、メキシコ、フィリピンの選手などと

全く同じ条件下で世界タイトル戦を与えられている、などと言ったら

タイ、メキシコ、フィリピンの選手などの選手に怒られるどころか

笑わられるだけですよ。世界タイトルに挑戦できる条件は日本人選手

は恵まれています。



確かに、アメリカでも優秀な成績を残せば比較的早く挑戦権を与えられ

ます。しかしながら、アメリカは競技人口が圧倒的に多い為、とても

日本でいい成績が残せるレベルではないのです。アメリカにはアマチュ

ア歴が100〜300戦をしていて、ほぼ全勝でプロになっても、

イベント的にはいいとこ中堅レベルで扱われる程度です。デラホーヤは

例外で、彼は圧倒的な強さでオリンピックの金メダリストでしたから。。。



例えば、畑山が今チャンプですが、彼がアメリカでプロデビューして

たら、あんなに早くタイトル戦のチャンスを与えられ、実際にチャンプ

に成れたと思いますか? 僕は、北米チャンプに挑戦して、黒人選手に

負ける、程度に成っていたような気がしますが。



ちなみに、私はボクシングの大ファンです。ただ、ラスベガスに行って

タイトル戦も出来ないような、日本人チャンピオンやには興味はあり

ません。

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○r.根○棒-->○どこさイッただぁ〜。99:04:22:02:53:19

酒井若菜も待ってるよん♪

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狼牙-->○レスいろいろ99:04:21:23:42:16

二番さん  月刊の「ボクシングマガジン」に掲載されている広告をご覧になられる

          といいと思います。



USOさん   川島選手は本当にすばらしいチャンピオンでした。



          一年に何回も王者に挑戦できるのはアメリカでもありますよ。アメリカ

          も財力のある国ですから。日本の場合、他の財力のある国(欧米)と

          得意な階級が重なっていないということはありますね。アメリカ人の

          ボクシング仲間に、日本人の最重量級チャンピオンは、と聞かれて、

          ミドル級(竹原選手)と答えたら、そんな重い階級で世界獲る日本人が

          いるのか、といって見直していた感じでしたから。軽量級はアメリカ

          では人気がありませんから。リカルド・ロペスの凄さもアメリカでは

          全く理解されていませんから。

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フィニート-->yujihokusei@mtb.biglobe.ne.jpすんません。宣伝です。99:04:21:23:28:06

「キックを見ながらタイ料理」で知られる

「オーエンジャイ」のホームページができました。

遊びにきてください。



http://www2u.biglobe.ne.jp/~wongwen

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TA.S-->○USO氏へ99:04:21:22:54:09



あの〜,あんまり,知ったかぶりで書き込まない方がいいと思いますが・・・。



>>例えば古い話ですが、日本が誇る輪島選手がチャンプの時、ライト

>>級の真のライト級世界チャンプはロベルト・デュランでした。

>>最終的には、輪島はパナマにデュランと戦って判定で負けました。



>>すみません。 デュランに負けたのは輪島功一さんではなく、

>>ガッツ石松さんの間違えでした。



ガッツ石松がデュランと戦って負けたのは,石松がまだ世界チャンピオンに

なっていない頃の話しですが・・・。ちなみに判定負けではなくて,TKO

負けです。



デュランに負けた1年後に,石松はWBCのライト級王座を獲得しています。



>>もう一つはあまり知られていませんが、世界には一つの階級に4つ

>>のメジャーなチャンピオンベルトがありますが、その中でも東洋

>>太平洋チャンピオンベルトに成り下がっているものを狙うからです。



たしかに4つのメジャーベルトがありますが,日本はそのうち老舗である

WBAとWBCしか認めていません。両ベルトともまだまだレベルは高く,

東洋太平洋チャンピオンベルトに成り下がってなどいません。



>>ましたし、渡辺二郎の件のように決して万が一世界チャンプに

>>なったとしても、引退後に裕福な生活が待っているわけでは

>>ありません。



これも間違い。渡辺二郎の実家はかなりの資産家ですので,渡辺氏は今で

も裕福な生活をしています。



>>しかしながら、他の国のボクシング事情に比べるとかなり優遇

>>されています。例えば、辰吉選手のようにデビュー後10試合

>>くらいで世界戦に挑戦できる国はありません。メキシコあたり

>>では、プロで30戦無敗の成績を残した後やっと挑戦ができる

>>のがあたり前です。また、一年のうちに何度も世界挑戦が出来る

>>のも日本人ボクサーだけです。



これもなんだか,的外れですねぇ・・・。デビュー10戦前後で世界挑戦

する例は,珍しくありませんよ。それだけの実力を持っていればね。(世

界挑戦時の辰吉は,まさしく挑戦者に相応しい実力を持っていました)



プロ何戦で世界挑戦云々というのは,その選手に与えられた環境によって

ぜんぜん違って来てしまうもので,一概にどうと言える物ではないと思い

ますが・・・。



ベネズエラのアントニオ・セルメニョは,昨年2度にわたって世界挑戦し

ています。他にも探せば,こういった例はいくらでもいますよ。別に日本

人選手に限ったことではありません。



というわけで,ボクシングに他意があるのかどうかは知りませんが,あん

まりにも間違いだらけの書き込みですな。。。

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2番-->furuta2@osb.att.ne.jpはじめまして♪99:04:21:21:34:55

はじめまして!!ここへの書き込みは、はじめてです。

えっと、大阪にあるボクシングジムを探しています!!

ので、知っている方がいましたら、教えてください。

お願いします!!!!

あと、私は16歳なんですが、ボクシングをはじめるのって

遅くないんでしょうか?

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USO-->○訂正 輪島->石松99:04:21:20:16:30

すみません。 デュランに負けたのは輪島功一さんではなく、

ガッツ石松さんの間違えでした。

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マーボ-->takemura@ski.interq.or.jpお願いします99:04:21:17:27:13



はじめまして

掲示板に初めて書き込みます

ちょっとお願いがあります

4月15日放送のSRS(フジテレビ)のキック特集をビデオに撮った方はいませんか?

放送を見逃してしまったので是非見てみたいと思っています

ビデオをとってある方がいましたらご連絡お願いします

お礼をさせていただきます







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USO-->○ボクシング事情99:04:21:17:02:53

日本のプロボクシングは、他のプロスポーツと比べると条件は

かなり悪いですね。 例えば、畑山は東洋太平洋のチャンプの

時(ほんの1,2年前)もずっとパチンコ屋でバイトをしてい

ましたし、渡辺二郎の件のように決して万が一世界チャンプに

なったとしても、引退後に裕福な生活が待っているわけでは

ありません。



しかしながら、他の国のボクシング事情に比べるとかなり優遇

されています。例えば、辰吉選手のようにデビュー後10試合

くらいで世界戦に挑戦できる国はありません。メキシコあたり

では、プロで30戦無敗の成績を残した後やっと挑戦ができる

のがあたり前です。また、一年のうちに何度も世界挑戦が出来る

のも日本人ボクサーだけです。



私が思うに、それが実現できる背景として、1つは日本の財力で

す。これは揺るがない事実でしょう。強い途上国のチャンピオン

にとって、日本人の決して世界レベルじゃない選手と消化試合を

することは、最高の小銭稼ぎです。彼らにとって、小銭というよ

り大銭ですが。。。



もう一つはあまり知られていませんが、世界には一つの階級に4つ

のメジャーなチャンピオンベルトがありますが、その中でも東洋

太平洋チャンピオンベルトに成り下がっているものを狙うからです。

例えば古い話ですが、日本が誇る輪島選手がチャンプの時、ライト

級の真のライト級世界チャンプはロベルト・デュランでした。

最終的には、輪島はパナマにデュランと戦って判定で負けました。

最近で、世界的に本当に評価された日本人の世界チャンピオンは

川島だけだと思います。彼が唯一他団体のチャンピオンをも、

倒せる能力をもっていたと思います。アメリカの雑誌でも、彼は

No1のデフェンシブ・ボクサーと評価をされていました。



ごめんなさい。長い淡々とした文になってしまいました。

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KID-->○日本でのアマボクからプロボクの道に対して99:04:21:15:27:48

高校時代、オリンピックに出た友人がいますが、彼から聞

く所によると、日本の学生アマ出身でプロになりたがる人

は余りいないそうです。最初はプロに憧れてやるのですが

、途中でプロの仕組み(試合は勿論、興業のシステム、チ

ケット販売、収入)などに嫌気を差して断念していきます

。勿論食欲旺盛な時に減量などに苦しめられこの先続ける

事に自信を持てないという理由もありますけど。



野球を例に取ると最近では余り有りませんが、(ドラフト

制度が若干変わった為)プロを拒否して社会人でやる人が

いますよね、それと同じです。博打に掛けるなら、生涯安

定した収入を得られる一般企業に就職した方がいいという

事です。



その彼も高校2年時から大学時代、社会人時代をとうして

、階級を上げながらもアマチュアで日本一でしたが、高校

時代など卒業する時に幾つかのジムがスカウトに訪れ契約

金の提示など受けていましたし、実質、高校時代から吉原

などに接待で招待されてましたけど、結局彼は大学の道を

選び生涯アマで現役生活を終えました。



学校の方でも、よほどの実力がない限りプロには進ませな

いし(現実他にも国体王者はいたけど、彼は否応なしに大

学へ推薦入学させられた)彼は学校でも大学を出てプロに

進ませたかったみたいですが、前述したようにプロにはい

かず今は公共企業?にエリートとして在職してます。



自分は彼にプロとしてデビューしてもらいたかったけれど

も、(現実に彼の日本でのライバルや海外で戦ったものに

世界チャンピオンが存在する)彼いわく「お前が思うほど

綺麗な世界じゃねえしリスクがでかよ。」この言葉が象徴

してました。



注意・・彼は漫画のあしたのジョーを地でいく教護院出身

でハングリーさでは普通の人以上です。



メダリスト云々はさておき日本のアマからプロの転向はよ

ほど情熱を持ち続けるか、システムを替えなければ(具志

堅のジムでは改善しつつある)今後アマからプロという人

は少なくなっていく一方だと思います。

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Jinny-->○大東流合気柔術の道場を探しています。99:04:21:10:08:13

大東流合気柔術の道場を探しています。

茗荷谷駅の近くにあると聞いたことがあるのですが、

ご存知の方がいらしたら教えてください。

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りおん-->○自力?99:04:21:09:45:35

自力とはなんですか?単にパワーの事ですか?それとももっと別のものですか?



おそらく大気拳のなかではポピュラーな言葉と推測しますが、そうでない人には初めて聞く言葉なので、全然わかんないです。

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キンタ-->○RE::コンテさん99:04:21:00:21:25

まず太気拳の強さとは、練習しているお弟子のほとんどが、習った技術を使い、試合

や組み手、それ以外でも戦う事が出来ることです。他流派では、自力が足りない為、

習った技を実際に使え無い人が多いんです。

次に太気拳では鍛錬において、先ほど述べた自力を付けることに重点を、置いていま

す。自力とは、別な言い方をすると、トルクといったものです。

それと物理的でなく、物理学の応用です。それは少しだけ書きますと、作用反作用や

力のベクトルと言った物を、利用してます。(単語が分からないのでしたら物理を、

勉強して下さい。)

最後に、武術や格闘技を修練している者が、強くなると言っているのに、何が強くな

るか分からない方に、そこまで説明する気はありません。

ちなみに太気拳は、立ち技の武術です。



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TOY-->○たしかねー99:04:20:22:20:05

エンセンの曲は

QUEENのWeWillRockYou

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案山子-->○え??99:04:20:21:13:24

エンセンVS小川??

エンセンVSケアーじゃないの?楽しみにしてたのに・・

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ガンマニア-->katayama@a7net.ne.jpエンセンの入場曲は?99:04:20:19:55:32

はじめまして。

知っている方がいたら教えて下さい。

PRIDEが迫ったシューティングのエンセン井上選手が

大会で使用する入場テーマ曲です。

できたらCDが発売されているかどうかも・・・

よろしくお願いします!



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ロン・ライル-->○アマチュアボクシング99:04:20:17:36:12

学生以外にも、ちゃんとありますよ。

社会人ボクシングが。



辰吉だって、プロ入りする前、社会人の大会で優勝してたじゃん。



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TOY-->○勘違い99:04:20:16:10:00

実力があるのに人気がいまいち。これを人のセイにするのは良くない。

もっと爆発しろ!

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TOMY-->tomita@kunimedia.co.jp体脂肪率99:04:20:15:30:50

体脂肪率を測るの 流行ってますね

ボク 手で測るのと(オムロン)

体重計のヤツ(タニタ) 両方測ると

全然違うんだけど 信頼性を教えてくれませんか どなたか



オムロンは上半身 タニタは下半身 って云ってる友人が居ますが



因みに ボクは

オムロンで 15〜18%

タニタで  17〜22%

身長167cm 体重60kg

って でぶ?



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にしまらおさむ-->○こういっちゃ語弊があるかもしれませんが・・・99:04:20:14:49:57

アマチュアって大学以外にあるの?大学にしかないんじゃないの?

それが理由でしょ。アマチュア上がりが少ないの。



ボクサーで大卒のひとって少ないでしょう。

やっぱり手に職持つ人がやるのに、いつまでもアマチュアなんかやってられないで

しょう。やんちゃな人がおおおい(漫画の見過ぎ?)なかで、

友達に

「今何やってんの?」

「ボクシング」

「え!?プロデビュー?」

「・・・アマチュア」



てじゃかっこ悪いんで無いかい?



って勝手に思ってみました。大学以外にアマチュアあったらごめんなさい。

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きむら-->○ここ数年の船木99:04:20:13:54:45

船木はずいぶんと老けたなーと思う今日このごろ。小さな事にこだわってウジウジ

いってるからなのかな?

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狼牙-->○REボクシングの謎99:04:20:13:24:15

なにを根拠にボクシングはプロになるメリットが他競技より大きいというのか、

理解できません。そりゃタイソンやホリィフィールドらヘヴィー級の人気王者は

巨万の富を稼ぐかもしれないけど、ほとんどのボクサーはそれだけでは生業を

たてていけないんですよ。プロになれば少なくとも生活に困ることはない野球、サッ

カー、相撲、海外ならバスケットやホッケーとどちらがプロになるメリットが大きい

かは子供でも分かると思いますが。それに、簡単に「軽量級でも世界王者になれ

ば・・・」と言う気持ちが分からないのですが。世界王者というのは少なくともその

ジャンルで世界一(ボクシングの場合WBA、WBCと二人、あるいはIBFを入れて3人いま

すが)なわけです。その世界一の人がテスタロッサぐらいもてなかったらそんなジャ

ンルはプロとして全く魅力がないでしょう。野球だったら世界一でもなんでもない

巨人の清原選手がテスタロッサ持てるわけですよね。さてどっちがプロになるメリッ

ト大きいでしょう。



そりゃまあシューティングやキックのプロに比べたら恵まれてるでしょうけど、そう

いうジャンルはオリンピック競技じゃないですから。

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コンテ-->○キンタさん99:04:20:12:58:40

大気拳の何が強いのか、何に重点を置いているのか、物理的な応用とは何か

何をどう続ければ、何に強くなるのか、3年続ければ確実に何が強くなるの

か。



まったく解らん。

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USO-->○RE:ボクシングの謎99:04:20:12:35:39

揚げ足取る気はありませんが、ボクシングのチャンピオンにオリンピックの

メダリストが少ない、と申しておりますがそれは純粋に間違えです。



モハメド・アリ、ジョージ・フォアマンは金メダリストですし、レノックス・

ルイス、オスカー・デラホーヤ、シュガー・レイ・レナード、リディック・ボウ、

カルバハル、ロイ・ジョーンズ、レイ・マーサー、等など、今私が思い付く

だけで、うじゃうじゃ居ます。



あと、言葉の定義をいじくるのは自由ですが、ボクシングは”格闘技”

です。



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古ネタごめん-->○ボクシングの謎99:04:20:12:22:56

BNよんでたら、以前ぼくも考えてたことがあったので。

えーと世界チャンピオンに五輪メダリストなどが少ないということですが、

これは他の格闘技にくらべプロになる価値が大きいから、

すぐプロになってしまうということだと思います。

だって軽量級でも世界チャンプになればテスタロッサくらいくるんでしょ?

大橋か井岡か忘れたけどどっちかが乗ってたと思います。



アマチュア精神も尊びますが、

ぼくは、プロ/結果/見返りって世界もストレートで好きです。



しかし、ボクシングは格闘技なのでしょうか?

ぼくは「ん〜」ってなっちゃいます。



他の格闘技より崇高だとも思いませんし。

逆に精神論的に貧弱だとも思いません。

でも、何か違うような気がするんですけど。



でも、「リング」と言えば、やっぱりボクシングですよね。



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USO-->○UWF伝説の崩壊99:04:20:12:21:54

船木、情け無さ過ぎだ。「ギブアップしなかったぞ!」って叫んでる

場合じゃないと思う。 あんだけアルティメットの方が簡単だって

凄んでたのに。。。 パンクラスの未来の為の挑戦どころが、大きな

汚名を作っちゃった。喧嘩は弱いんだね、って解釈になっちゃうもん。



一部の元祖UWFのメンバーを神格化している人たちは、いい加減に

目が覚まされたんじゃない。雑誌の編集者も含めて。前田、高田、

佐山、そして船木が最近無残に負けた事によって、もう”衰えた”

云々ではなく、決して彼らは日本が誇る天才集団ではなかったこと

が証明されたでしょ。 そういう間違った神格化は、本当に才能のある

近藤、高坂、大塚などが、正当に実力面と人気面で評価されないことに

つながるんではないか?

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キンタ-->○太気拳とは?99:04:20:03:02:46

初めて書き込みます。私は先生の元、太気拳を修練しているものです。

他の方のコメントを、見せて頂いたのですが、太気拳について間違って理解している

方が多い様です。 一般的に中国拳法は踊りの様な物で実戦では役に立たないと、

思われていますが、それは、単にその流派の技術が弱いので無く、その技を使う人が

練習不足なのです。太気拳が強いのは、他流派が型に重点を置いているのに対して、

別な所に、重点を置いているからです。ですので別に太気拳は手品を使っている訳で

無く、物理学の応用なんです。 だから空手や他流派から移って来たとしても最初は

全く別物の様に思っても、早い人なら1年で、遅くても2年続ければ確実に上達しま

す。(そうでない人でも3年真面目に続ければ確実に強くなります。)

後は長続きさせるには、良い先生を探してください。

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TOY-->○さすが!99:04:20:01:12:16

教祖船木はさすがだね。

こんなことなら1800円ケチるんじゃなかったなー。残念残念。



ところで小川の相手は誰ですか?

ケアーは大丈夫なの?

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どどめ-->○僕、試合見てないけど99:04:20:00:47:30

 大体船木はね-、高橋がUFCに出るときは「顔面パンチに

に慣れろ!」とか言って素面にグローブでぼこぼこにしてた

くせに自分がノールールでやる前は練習でスーパーセーフみた

いなのを付けてたんだよ。

 しかも、そのときのインタビューでのセリフが「防具無しで

やってたら体つぶしちゃいますよ!」てな感ジで気が利いてた。

 確かに船木と違って高橋の面は潰れてもいいようなもんだけ

ど...



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八田イスト-->○ガオラで元祖α99:04:19:21:43:00

24日にリピート放送があるガオラのトランスワールドスポーツでセネガルの

プロ格闘技リュタ・アベ・フリップ(パンチのあるレスリング・セネガル相撲)の

スター選手が紹介されます。



この格闘技は手を地面についたら負けでパンチのある相撲と言う感じ。

佐山のαの元祖だ。



スター選手の名はタイソン。マイク・タイソンからとったそうだ。

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