･ﾑ･ｽ･ｳ･�･ｹ･ｯ｡ｼ･� ･､･�･ｿ｡ｼ･ﾍ･ﾃ･ﾈ｡ｦ･｢･ｫ･ﾇ･ﾟ｡ｼ | ･ﾇ･ｶ･､･ﾊ｡ｼ | ･ﾇ･｣･�･ｯ･ｿ｡ｼ | ･ｨ･�･ｸ･ﾋ･｢

　『達也さん。あなたは殺し合うことが楽しいんだわ････。そうなんでしょう、

達也さん･･････』



　誰かこのネタに突っ込みを入れてくださいませんか？

ゲスト解説の山田親分、エベンゼールくらいの技術を持った選手はブラジルにはゴロゴロしてるって

言ってたけど、それじゃ船木があんまりかわいそうじゃない？

せめて「エベンゼールはブラジルでも1、2を争う選手で彼を倒せるのはヒクソンぐらいでしょう。」

くらい言わないと・・・。

彼は格闘技に向いてない。

常に思い込むタイプで、その日の感情に体調が左右されてしまう。

精神的に弱く、自己陶酔型であるため、試合などは何となくこなし

て何となく終えてしまう事も少なくない。

普通あれだけ殴られれば、かなりのアドレナリンが分泌されるはず

だが、冷静でいる自分に酔ってしまい、精神的にキレることも出来

ない。今回の試合も完全に負けているにもかかわらず、ギブアップ

しなかった自分に酔いしれてしまい、負けの美学的状況を周囲に作

る辺りプロレスファンからみれば、かなりの困ったチャンである。

船木のやばいところはカットして、いかにも善戦してたように演出する

しろうと騙しの映像テクニック。

長谷川のドラマとうまく絡めちゃってさ。

あれじゃ、詐欺師軍団フジテレビのK-1の扱いと同じだよ。

視聴者に対する詐欺行為だ。



最も騙されて喜んでる馬鹿が多いから真似するんだよなー。

プロレスの試合の方が、今じゃ、清潔で正直だね。

格闘技のがプロレスより百倍も八百長じゃん。

http://www1.freeweb.ne.jp/~kaz1/

新規ホームページです

噂を収集したいと思ってます

是非お越しください

15年は言い過ぎでした 

パレストラではどうすれば色帯はもらえるのですか？やはり試合の成績ですか？

中井氏や平氏が黒帯をとったら、日本にも黒帯取得のシステムはできるのか？

本場ブラジルでは毎日柔術漬けにならないと15年はかかるときいたことがあります

？（うわさですが） 詳しい人教えて！

Will Royce Gracie fight Takada in Japan, as a Japanese fight magazine recently reported?

 "They invited everyone but they forgot to invite me." 

Royce told us this week. 

He had heard about it, but not from the promoters. 

＞目線をふとよそに向けて一瞬相手にえっ？と思わせといての激殴り。



過去にシューティングの佐藤ルミナがジョン・ルイスから受けた

マウントパンチみたいなやつだったのですか・・・・

う〜む・・・肘は使わなかったの？

ノールール系は結果が全てだと思うから・・・

これからパンクラスも大変だろうな。

ただ、船木選手が雑誌等でインタビューで答えていたみたいに

パンクラスを進化させるための試合なら意味があっただろうなぁ。

船木は大将つってもパンクラスの経営にはノータッチだからなあ、前田と

比較してもしょうがねーよ、実際。比べんならエンセンとか桜庭とか高坂

でしょ。でもキャラクター的には前田のほうが1兆倍ぐらい面白いと思うぞ。

＞ボコボコというほどではなかったと思うけど

試合の殆どの時間上から殴られまくっててボコボコ以外の何者でもないと思うけど・・・

それにしても上ブラガの殴り方の巧さには驚かされた、目線をふとよそに向けて

一瞬相手にえっ？と思わせといての激殴り。思わずこっちまで痛みが伝わってくるよう

だった・・・



うるぐすの映像も見たけど船木の腫れた目は映さず、戦いもいかにも善戦してた

ようなカットのしかた・・・さむすぎ・・・

もうリングスが上とかパンクラスが下かってゆうのやめにしませんか？

（大体今回のことリングスと関係ないでしょ？）とりあえず船木は立派だったとおもいますよ。

まあ、最後に一言。言葉が足りなかった部分もあったようですし、

ご参考になれば・・。



＞立ち関節が少ないのは

＞はタックルが多いのが理由ですか？



数多くある理由の一つだと思いますね。タックルにこられると

やりにくいですよ。仲間内で研究したことありますけども。

合気道人口はおかげさまで多いので、レスリング経験者も

たまにいるんです。

（まあ、何度も言いますが合気道の技が立ち間接と言えるかどうか

私にもわかりません。投げ技の延長のような感じもしますので。）



＞道着ありで手首ありの総合格闘技も散発的には行われると

＞思いますが、立ち関節が重要になる兆候は見られないように

＞思います。



私が最初にあげた四方投げと小手返しの例ですが、

これは柔道3段くらいの人と稽古していて、半スパーリングのような

ことやったとき私が「やりやすいな」と感じたものがこの2つの技

だったんで、ちょっと書きました。

私レベルの話ですと信憑性に欠けると思いますので、私が昔

習っていた若く血気盛んなある先生のご意見を一つ。

その先生も元々は柔道家で、やはり空手、柔道の道に本格的に

進んでいる友人を多く持つ方なのですが、やっぱそれらの友人

と集まって研究会みたいのやると、一番かけやすいのが小手返し

だと言ってました。皆、この手の技は知らないんです。たいていの

流派では型に小手返し的な技を残していますが、実際の運用法

を知っている人は少ないんです。合気道を本当に長年やっている

人は分かると思うんですが、本当に使えるようにする稽古法には

長年培ってきたノウハウが色々あって、まあ、やり方が分かって

いない人が多いんじゃないでしょうかね。

そして、やり方が分かる人がもし出てきたらどんな試合でも

禁止の方向で動くことになるでしょう。柔道といっしょで。

試合だと技かけられる側が負けまいとしてふんばっちゃうんで、

恐くて多分使えないだろう、というのが合気道の先生方の

一般的な考え方なんです。

ttttt

ボコボコというほどではなかったと思うけど、スタンドのパンチはしょぼかったです

ねー。さすがボンクラスの大将。あとレフェリーがなんか邪魔してませんでした？

　船木は自らリングスに絶縁宣言して逃げたような気がしますが。

　はっきり言ってしまえば、船木はパンクラス旗上げ以来、実力のある選手とは戦っ

ていないから、こういう結果になってしまうのも仕方がないような気がしますね。

　才能ある選手だと思っていただけに残念です。

＞ッキリ言って船木弱すぎ・・・ミドル級のブラガにぼこぼこされるようじゃな〜

モ＞ラエス等の超ヘビー級を相手してるリングスの方が数倍上。



バーリが怖くて大将が逃げ出して、リスクの大きい戦いはロシア人に任せてたじゃ

ん。モラエスに山本がぼこぼこにされたのに「あにい」はなにもしなかったじゃん。

＞ッキリ言って船木弱すぎ・・・ミドル級のブラガにぼこぼこされるようじゃな〜

モ＞ラエス等の超ヘビー級を相手してるリングスの方が数倍上。

名無しさん

そ、そうなんですか・・・ボコボコボコですか（＾＾；

困った。

船木選手も理論に走りすぎたのかなぁ・・・。

技術とか練習量とかは船木選手の方が上だと勝手に思っていたんですけど。

強さって結構セオリー無視てところがあったりしますしね。

う〜む・・・・戦っている映像を見たい。

すいません、俺頭悪いから八田イストさんの言いたいことよくわかりません、

まあ、そういうことで良いと思いますよ。

俺の話し全然聞いてくれないみたいだし、

難しい事書いてあるみたいだからたぶん合ってると思います。

>論理もなにも柔道って加納治五郎が当時数多くあった古流柔術をまとめて、

>危険な技を廃止し国民体育＝スポーツとして普及させたものだったと思うんですが。

>スポーツ化が進んでると言うよりは元々スポーツなんじゃないですかと言うことで

す。



だから寝技は安全だから柔道にすんなりと受け入れられた。しかし、創始してから

しばらく経つと小賢しいインテリの連中達（高専）が当時のルールでは寝技を

鍛えると非常に有利なことを発見した。このままでいくと柔道は寝技が増えて

しまい伝統的な武道（柔術）のイメージからかけ離れてた物になってしまうと

いう危機感を一部の講道館の人達はいだいた。また寝技は見苦しいから用美道の

「美」にも反する。そこでそう思う人達によってルール改正などにより立ち技に

重きを置くように導かれていった。



ということでしょう。



>俺は柔道が今立ち業重視なのはただの流行りだと思いますね、

>時代の流行ってやつでしょうか。



ただの流行ならスポーツ化とは関係ないんじゃないんですか？また、今、主に

論じてるのはみんなが目にするトップクラスの柔道のことだと思いますが、

そんなトップの人達が流行などに左右されるとは思いませんが。



>具体的な論理や事実これってすごくメンタルなことだからどうすれは

>証明できるんですかね、



別に証明しなくてもいいですが。例えばでよいですからスポーツ化の観点から

立ち技への偏りをメンタル的にでも説明すればと思います。



結局はルールやシステムによって柔道は変わるんでしょうから、個々の柔道家の

メンタリティーはあまり関係無いでしょう。そういった物を変える位置にある人物の

メンタリティは関係すると思いますが。

船木vsエベンゼール・ブラガ、15分時間切れ引き分け！

内容は船木ボコボコにされる・・・

ブラガは無傷で余裕の試合展開！！



ハッキリ言って船木弱すぎ・・・

ミドル級のブラガにぼこぼこされるようじゃな〜

モラエス等の超ヘビー級を相手してるリングスの方が数倍上。

>論理もなにも柔道って加納治五郎が当時数多くあった古流柔術をまとめて、危険な技

>を廃止し国民体育＝スポーツとして普及させたものだったと思うんですが。



立ち技のほうが寝技より危険だから話が逆のように思います。

>禁止されてない＞そうでした・・・すんません（笑）まあ、めったに見られない

>理由とかに替えてください〜



やっぱり、なかなかきまらないからでしょう。



>オリンピックのことでして＾＾テレビ放送危ないんじゃなかったけ？たしか。

>このままだとテレビ放送できなくなるからとかいわれてるんじゃ？



そんなこともあって、カラー道着が導入されましたが、寝技立ち技

どうこうという話は聞いたことありません。

むしろこれで寝技が見やすくなるわけです。



＞（＊柔道出身の人曰く、3教は技に入る課程で肘をテコにつかうので試合で

＞やったら反則になるそうです。



これはその柔道家の勘違いでしょう。そんな理由じゃ反則にならない。

三教どんな技か知りませんが、おっしゃるとおり、手首のもんだいでしょう。



立ち関節が少ないのは

はタックルが多いのが理由ですか？柔道はタックル禁止してるわけではないけど、

まあ、確かに道着があると少なくなりますね。あとは手首が禁止ですね。



道着ありで手首ありの総合格闘技も散発的には行われると

思いますが、立ち関節が重要になる兆候は見られないように思います。



指関節を挙げてた人がいましたけど、これはまず考えられないと思いますね。

指関節ありにしたら、むしろ寝技のほうが影響ありそうです。

論理もなにも柔道って加納治五郎が当時数多くあった古流柔術をまとめて、

危険な技を廃止し国民体育＝スポーツとして普及させたものだったと思うんですが。



スポーツ化が進んでると言うよりは元々スポーツなんじゃないですかと言うことで

す。

俺は柔道が今立ち業重視なのはただの流行りだと思いますね、時代の流行ってやつで

しょうか。



＞具体的な論理や事実

これってすごくメンタルなことだからどうすれは証明できるんですかね、

柔道人口って物凄く多いわけだし中には八田イストさんみたいな

考え方の人も沢山いると思いますよ、その逆もしかりです。

禁止されてない＞そうでした・・・すんません（笑）

まあ、めったに見られない理由とかに替えてください〜



それにしても八田イストさんのギャグ初めてみた（笑）

押忍！私は国際空手道円心会館兵庫支部芦屋道場の分支部長指導員の竹本浩一です。

初めて投稿します。今芦屋道場は道場生を広く募集しています。円心会館：二宮城光

館長の本物の技を少しでも多くの方々に学んで頂きたく投稿しました。詳しくは月刊

のフルコンタクト空手に毎回募集の記事を掲載しております。そっちをご覧になられ

ても結構でございます。よろしくお願いします。　　　押忍　　竹本

P.S全国の円心のみんな、がんばろうね！　　　　　　　　

＞柔道で立ち関節禁止っつ〜のは、やっぱ危ないからでしょう。



禁止されてないつーのっ。

>＞真っ向から対立してますね。この手の話しは多分いつまで経っても平行線をたどる

>でしょう。（笑）はるか昔からずっと議論され、解が出てないんですからね。



この話はコークスクリューさん等のスポーツ化、商業化という話ばかりで、

「武道性の重視」ととらえた人は少ないのではないですかね。

昔はあったかもしれないが、最近はきかない。



コークスクリューさん、ただスポーツ化が原因と裏づける具体的な論理や事実を

ほとんど聞いたことないということで特に理由は必要ありません。

何かありますか。

エンセンの番組のこと聞いてた君。大変失礼しました。

私の首都圏外なもので、アブダビ・ニュースから横流しした情報でした。

とりあえず、アブダビJapan の高嶋さんどついときます。

＞寝技が規制されないと、投げ技の練習をおろそかにする者が出てきますからね。



そうでしょうかねえ〜そんなことはないと思いますよ。

そりゃ、高専柔道みたく体格に劣るものが、ちゅ〜もんがあるから

そうなったんでしょうが、でかい奴が寝業に頼る必要も、って感じもしますが。

寝業に頼る奴はしょせんそれだけの奴なのでは？

立ち業めちゃくちゃ強くて寝業もめちゃくちゃ強いって奴ごまんといるような気がし

ますが。





＞「用」か「美」かはここではともかく、講道館柔道の目指すところと方向性が

＞変わっちゃいますので、寝技に偏るのは何かの方法で止めなきゃいけないって柔道

＞関係のお偉方は思ってるんじゃないでしょうか。

＞本当に商業主義に走るのなら、プロ化の方法を考えるべきじゃ？



いや、自分のいいたいのは、なんちゅ〜んすかねえ、

オリンピックのことでして＾＾テレビ放送危ないんじゃなかったけ？

たしか。このままだとテレビ放送できなくなるからとかいわれてるんじゃ？

ちょっと自分の言い方がわるかったかな？



柔道で立ち関節禁止っつ〜のは、やっぱ危ないからでしょう。

このまえの棟田の試合も危ないもん。修斗パンクラスと一緒にしては

ちょっとまずいのでは？柔道なんか、襟もってる状態で決められるから、

めちゃくちゃ危険のようなきがします。とっさに離せなかったり、

動きがのろいし（重量級ね）体重重いし。っ手奈感じです。



タイトルは関係ありません。あしからず。

福岡ルミネさん！どうもありがとう！あきらめてたのにカキコを見て、念のため

テレビ欄のHPを見たら今晩でした。桜庭ラリアットさんも、悪気があったわけで

はないのでしょうが危なかった。今から1時間後です！（ナイターで遅れてま

す。その方のビデオ録画はだいじょうぶでしょうか？）じっくり見てみます。い

やあ、ここの掲示板っていいですね。早いレスありがとうございます！フジの

NONFIXという番組で「ある日系格闘家の肖像」というタイトルのようです。

]?GI8

>GP

^

http://tv.yahoo.co.jp/

違ってる？

桜庭ラリアットさんのカキコ見てたら不安になった、悲しき地方人。

エンセンのって今晩だよ。（同様カキコ多数と思いますが一応）

いいなぁ、東京ローカルなんだよね。この番組。

東京の友達に録画頼んだ、悲しき地方人。

が、月刊若僧www版、 www2.odn.ne.jp/muaykiew/

に載っています。もとキックボクサーの方がやっているボクシング・サイトですが、

テレビレヴューのバックナンバーの下のほうに、K1についての技術的解説が

あります。かなり辛辣な内容ですが、こういった見方も楽しめると思います。

解説陣に関する批評は多分ほとんどの人が思っていることを言っていると思います。

だいぶ前にアントさんが書かれていた古流とB柔術の関係について、レスしようと

おもっていて、忘れてました。まだ見ていらっしゃったらいいんですが。



面白いご意見だと思いました。そう言われてみると、確かに古流とB柔術のVT用

テクニック似ている面もありますね。でも、八田イストさんがおっしゃっている

通り、あくまでも打撃在りのVTの試合やる時に限ってですよね。

中間距離が打撃に対しては危ないというのは不変の真理ですから、古流でなくても

組み技の選手が打撃有りの試合に出た場合これ以外戦術は無いのでは？

（逆に打撃系の人は組み技から逃げる方法を考えるって事になるんでしょうね。

タックル切ることを繰り返し練習しておくとか。）



技術的な大きな流れはやっぱ、柔道が源だと思います。歴史的背景を知らなくても、

高専とB柔術が似ている事がこの事実を証明している。

柔道から”立ち技偏重”を取り除くとあの様になるって事の証明と思うのですが

如何でしょうか。B柔術は細かな技術が柔道と同じだったりしますし。

そういうわけで、八田イストさんの書きこみ読んでスッキリしたんです。

そうか、3教は手首も極まってるように見えるから、柔道じゃ完璧反則ですね。

下記、なんかおかしくなっちゃいました。

＞真っ向から対立してますね。

この手の話しは多分いつまで経っても平行線をたどるでしょう。（笑）

はるか昔からずっと議論され、解が出てないんですからね。



寝技が規制されないと、投げ技の練習をおろそかにする者が出てきますからね。

「用」か「美」かはここではともかく、講道館柔道の目指すところと方向性が

変わっちゃいますので、寝技に偏るのは何かの方法で止めなきゃいけないって

柔道関係のお偉方は思ってるんじゃないでしょうか。

本当に商業主義に走るのなら、プロ化の方法を考えるべきじゃ？





（立ち関節あれこれ）

多分、以下の私の考えにはすごく異論があると思うんですが、他の方々がどんな風に

考えていらっしゃるのか興味ありますので、誰かご意見のある方レスしていただける

と嬉しいんですが。。



＞でもシューティングやパンクラスやバーリトゥードでは立ち関節は全然、禁止

＞されていないのにあまりきまらないことから考えて、けがとかは関係ないと

＞思いますがね。



これを考える時、それ以外のルール的要因も無視できないのでは・・・。

相手がタックルしてくるようだと立ち間接は極めにくい気がします。

柔道的な投げ技も同様で、タックルが出来るシチュエーションの場合は

投げようとするよりは組み付いていく方が早いと思います。

シューティングやパンクラスやバーリトゥード等だと、相手が打撃してきたときに

スキができたら、そこを突いてタックルしてテイクダウン→寝技、というのが一番

有効なパターンじゃないでしょうか。

（最近のバーリトード見ていて思ったのですが、目潰しその他を禁止するなら打撃と

寝技も少しやりにくいルールを考えた方が武道的にはいいんじゃないかとふと思いま

した。

初期のバーリトードが続いていれば、もし躊躇なくエグイ攻撃を出来るﾄﾝでもない

選手が出てくれば必勝パターンも変わって来るんじゃないか（投げや立ち関節がだん

だん、もっと有効になってくるのでは、）と勝手に想像するのですが。。

まあ、この理由で、”柔道ってすごいな”って勝手に思ったんで、前回そう書きま

した。でも、多分エグイ攻撃とタックルの関係については特に異論があるでしょう

ね。その辺りのレスにとりあえず期待します。（コークスクリューさんのレスが、

それでした？））



それから、シューティングのように手に何か付けているとやりにくいという事も

あると思います。



また、殆ど練習していないし教えてくれる人もいないのではないかと想像しているの

ですが、シューティングあたりやっている人、実際のところ如何でしょうか？



私が個人的に、合気道の技の中で完全に立ち関節技と言えると思っている技の中に

3教（3ヶ条）というのがあります。

私が聞いた範囲でのイメージですが、合気道の一部の超一流の人が非公式に試合して

勝った時の決まり手の中で一番多いのがこの3教じゃないかと密かに思っています。

（負けるパターンとしては、技をかけ損ねて相手のパワーに圧倒される、とか。）

この技は極める前に大きく相手を崩すので、一般的な立ち間接技のイメージと

ちょっと違うかもしれません。投げるなり相手を押さえ込もうとしても踏ん張られた

時に便利な技だったりするので、見る人によってはこんなの立ち間接技じゃないと

言うかもしれませんが、まあ、大きく分けて立ち間接技ってことにしましょう。

で、長い前置きでしたが、この辺の技を実用で使えるように練習する方法には色々と

ノウハウがあります。実は、合気道の一流の先生方が自分たちの技術に自信を持って

いるのはこの辺りのような気がします。それに、柔道出身の人なんかもこの辺りの

技術が一番柔道と違うところなんで面白いらしく、大喜びで稽古してます。

（＊柔道出身の人曰く、3教は技に入る課程で肘をテコにつかうので試合でやったら

反則になるそうです。また、VTの試合でも、タックルに来られると使いにくいか

な。）

コメントありがとう。

俺は・・・俺は取り返しのつかないことをやっちまった・・・

エンセンのドキュメント番組って17日の午前3時45分 フジTVってあれのこと？

ということは、、、貴様っ！！ 見逃したな~~

エンセン井上のドキュメント番組が放送されるようなのですが

いつ、どのチャンネルでやるのかわかりますか？

私はヒールが必要ないとは言ってません、

格闘技のことでの言い争いならまだしも、

ただ他人を中傷するだけの書き込みはくだらないってことです。（シュウさんに限ら

ず）

ただ書きこみが多ければいいってもんじゃないでしょう。

>コークスクリューさんやにしまらさんの風に考えがちですが、

>そんな事実はないと思いますよ。

       ↑

理由書き忘れてますよ

＞正体ばらされそうになると続けられなくなるような書き込みをしてた

＞人の復帰をわざわざ書き込む人の神経を疑います。



と、ありますが正体をバラされようとした現在でもシュウさんは

書き込みをしています。でも格闘技に関する書き込みじゃないので

単なる中傷だけカキコしてた人達と同レベルになってますが（＾＾；



＞人の投稿を無意味にけなしたり知りもしないことにでたらめなコメントを

＞付けたり自分勝手な意図による無意味な書き込みはやたら多いし。



そうですね。最近の彼はその程度の書き込みしかしてませんね。

でも僕が期待してるシュウさんはその程度の書き込みしかしない

シュウさんではありません。初期のちゃんと格闘技に関する評論を

していたシュウさんです。



＞ネット上の自由をはき違えてるバカで迷惑なやつにはあれくらいいい薬でしょう。



そうですね。シュウさんの格闘技以外の書き込みはそう言えることがあるかも

しれませんね。しかし個人情報とかバラすのや格闘技の枠からはずれた中傷など

は僕はたんなる戒めとは思えません。



＞復活待望するのは勝手だけどそれをわざわざかきこまないでください。



何度も言いますが僕が復活を期待しているのは人を批判する彼などではなく

彼の格闘技に関する書き込みです。

それにシュウさんはまだ活動を続けてます。（何度おなじことを・・・。オレ）



＞シュウが下らないか書き込みを出来なくなってホッとしていている

＞良識ある利用者がいるのを無視して勝手なことを書き込むのは

＞シュウと同じ低レベルな迷惑行為だと思います。



今のシュウさんの書き込みこそ下らないと言えるのでは？

個人批判や中傷など。それとも前のシュウさんの格闘技に

関する話題が下らなかったんで、現在の批判オンリーのシュウさん

が書き込むようになってホッとしているのですか？

そしてシュウさんに個人批判などをせず格闘技にかんする書き込みを

して欲しいと書く事は低レベルな迷惑行為でしょうか？



＞あのバカが加減というものを考えて、

＞あるいは心を入れ替えれば今まで通りの書き込みは

＞できるのだからぐだぐだくだらないことで勝手に盛り上がらないで下さいよ。



加減を考える事と＆考え直すことは

私の言いたいこととほぼ同意見ですね。

しかし、それを望んでいるから考え直して下さいと

書いているのを愚行と言うのは話が矛盾してますよ。



Kuoさんは本当に良識的で下らない批判をする輩に

怒りを感じている、その正義感は素晴らしいと思います。

しかし私の書き込みのふざけている所だけ本気にしないで

本当に言いたかった事を感じて欲しいと思いました。

まぁ、これは中途半端な分かりずらい駄文を書いた

私のせいですね（＾＾；

だからちょっとイヤミな気分がしてあまり使いたくなかったんですけど

Kuoさんの文を少しづつ抜粋させて貰ってレスをさせていただきました。

気分を概してしまったらすいません。

Kuoさんのような正義感あふれ、しかも相手を許そうとする寛大なお気持ちが

ある素晴らしい方なら必ずや心を通わせることができるであろう。

そう信じてカキコさせて頂いた三遊亭鬼太郎でした。





（本当、格闘技の話するから、次はK-1のカキコするから許してぇ（T-T））

正体ばらされそうになると続けられなくなるような書き込みを

してた人の復帰をわざわざ書き込む人の神経を疑います。

人の投稿を無意味にけなしたり知りもしないことにでたらめなコメントを付けたり

自分勝手な意図による無意味な書き込みはやたら多いし。

ネット上の自由をはき違えてるバカで迷惑なやつにはあれくらいいい薬でしょう。

ネット上のことはネット上でというのは

ネット上が世間の常識を無視できるということを意味しません。

そこのとこ全然わかってませんよね、シュウも、その支持者も。

復活待望するのは勝手だけどそれをわざわざかきこまないでください。



シュウが下らないか書き込みを出来なくなってホッとしていている

良識ある利用者がいるのを無視して勝手なことを書き込むのは

シュウと同じ低レベルな迷惑行為だと思います。

もっとも私は見るに見かねて書き込んでいるので

良識的ではないかもしれませんが。



あのバカが加減というものを考えて、あるいは心を入れ替えれば

今まで通りの書き込みはできるのだからぐだぐだくだらないことで

勝手に盛り上がらないで下さいよ。

＞ヒールが居ても、ここにはそれに合わせて戦う善玉ではなくて

＞真剣勝負で叩きのめそうとする人が多すぎる。

＞それではヒールの存在が生きないから要らない。

＞ヒールが居た方がプロレス的で楽しいんだけどね。

＞プロレスをやれないから仕方ない。



おぉ。そうなんですよぉ。的確な評論ありがとうございますぅ。

元来、評論というものは好み、賛美などというものと嫌い、批判などの

いわゆる「光と影」的指摘からなっているものなんですね。

実生活では嫌い、批判などの感情は互いにネガティブな感情を

与える原因になるので表面に出すのはあまり好まれませんが

評論の世界ではこの考えは通じません。

評論の世界では賛美や、批判はすべて表裏一体のものなのです。

だからこの二つはこの世界で同列な扱いであるべきなんです。

（もちろん評論自体を賛美することや批判することもOK）

しかし、評論を評論と、とらえられない人が出てきたらどうなる

であろう？

そう、これこそ前述の実生活においての批判としてしかとらえられず

ネガティブな意見の交わし合いになってしまうのだ。

じゃぁ評論と感想の違いってなんじゃらホイ？

これは私も主観でしかないと思うんだけどある程度のことは

分かっていただけないといけないですね。

今回の書き込みならば八田イストさんやコークスクリューさんの

古流とかに関する書き込みなどが評論になるんではないか？

と思いますね。

（注：評論と感想どっちが上でどっちが下なんて考えじゃないよ。）

つまり私の言いたいことは評論には評論でってことです。

ヒロさん流にいうとプロレスにはプロレスでってところですね。

プロレスの枠を飛び越えるとどうなるか？

そう、ケンカマッチですよね。（1．4小川VS橋本）

「公私混同」ちょいとニュアンスが違うかもしれませんが

「公私混同」しないようにしましょう。



三遊亭！てめー格闘技の話しろよ！なーんて意見が出てくるかもしれないね。

ごもっともです（＾＾；

ためしにみんなぁ！格闘コロシアムみたかぁ〜い？

（小川参戦のニュースはあるけどケァー欠場のニュースにゃいなぁ。）

コークスクリューさん

＞7代目チャンピオン？三遊亭鬼太郎さんなっていいですよ、

＞人に勧めてないで勝手に自分でなっちゃってください、

＞だれか意義ある人います？



そりゃどうも（＾＾；

ただ、私の言いいたかった事は7代目チャンピオンとか

シュウさんの事とかもあったんだけど本質はそこじゃないことが

わかって貰えなくて自分の才能の無さを悔やんでも悔やみきれません。

本当はチャンピオンなんてどうでもいいことなんですよ。

わたしのうわべだけの駄文でも、みなさんの読解力を信じて

格カフェの活性化を祈って書きました。





（格カフェファンのみなさん目を覚まして下さい！！ってか（笑））





で、7代目チャンピオンのことなんですけど・・・。

ダンカン・ジェームス選手をあなたはご存知ですか？

彼は格通のインタビューの中でこう言ってます。

「高慢なチャンピオンになるよりも正直者でありたい」と。

私は感銘を受けました。こういうことが言われると

格闘技がどれだけ多くの人にそういう素晴らしい気持ちを

もてるようにしてるか、わかりますよね。





（こういうカキコが誤解を受ける原因かにゃ？）

ルミナの相手は宇野薫に決定したらしいです!!!

楽しみですな。マッハの相手は、まだ分からないです。

斗組めー希望さんは柔道で立ち技に偏ってきてるのは武道の「用」から。

私は武道の「美」から。とうことですな。

柔道は試合偏重になってるから「用」と言うことは

考えていないと思いますよ。



コークスクリューさんは「スポーツ化」から。にしまらさんは「商業主義」。

私は「武道性の重視」から。真っ向から対立してますね。

コークスクリューさんやにしまらさんの風に考えがちですが、

そんな事実はないと思いますよ。



ヨーロッパの選手も寝技得意ですからね。

抑え込み時間の短縮、寝技の場内の拡大、と最近のルール改正は

寝技有利になってます。寝技がわかりやすいようにカラー道着も導入されました。

ヒールが居ても、ここにはそれに合わせて戦う善玉ではなくて真剣勝負で叩きのめそう

とする人が多すぎる。それではヒールの存在が生きないから要らない。

ヒールが居た方がプロレス的で楽しいんだけどね。プロレスをやれないから仕方ない。



かなり変わったと思うなぁ。PRIDEやUFCやパンクラスよりも

山本美憂の離婚の方がずっと盛り上がってたし。

ほとんど話題に上らないうちに18日のパンクラスの興行が終りそうだ。（＾＾；

船木のVTでの実力はいかほどか！？（レンケン戦ですでに見切りを

つけた人もいるようで(^^;）

test

格闘技に関する書き込みって元々こんなもんじゃなかったですっけ？

あの不毛な書き込みは本来の格カフェの趣旨に沿ってないと思うんですが。

あんな意味ない書き込みで盛り上がってるはないでしょう。



7代目チャンピオン？三遊亭鬼太郎さんなっていいですよ、

人に勧めてないで勝手に自分でなっちゃってください、

だれか意義ある人います？

以前こちらに散打関係者がいらしてました。naoさんって方です。

確か道場生がグローブ空手に出場したとか･･。

個人で散打ちを紹介するHPも作ってらっしゃるようです。



http://ruicosta.room.ne.jp/~costa/k/index.html



ついでにCM。

画期的練習法に関する情報交換→「指導法掲示板」

孤独な自主トレだから続かない→「自主トレ掲示板」

ここは、口論ではなく、あなたを強くするための掲示板です。

現在「組み技経験者」急募。空手系の方ばっかりなので･･。

リアルかどうかはいろいろ意見が有りそうですが（＾＾

ボルクハンが立ち間接？を決めたりしていますよね。





あと、シューティングやパンクラスやバーリトゥードで

確か反則になっいる、一本指を掴む攻撃がOKになったら

立ったまま関節も決まりやすくなるんじゃないんでしょうかね？

格闘技カフェの衰退を嘆いておられるなら、

あの人の事はどうでもいいから、

その観察力と文才をいかして、格闘技に関係有ることを書いてよ。

その方が格闘技カフェのためになるよ、きっと。

中国で競技化が進んでいるという散打の現状について知りたいのですが、

日本での窓口なり代表者なりをご存知の方がいたら教えてください。

アマチュアムエタイについても、詳しい話を聞けるところ（人、組織、Web）

など、ご存知の方がいたらお願いします。

当方、しがないTV関係の仕事をしておりまして、アジアのネタを取材中なもので。

知人達とホームページを立ち上げました。

武術や格闘技に関する様々は話題を取り扱っていく予定です。

また、分野別の掲示板も設けております（なぜか古武術掲示板が盛況です）。



こちらとは違い少々堅苦しいかも知れませんが、御興味のある方は

一度お立ち寄り下さい。



http://www.kakutougi.org/



それでは失礼します。

なぜ？わたしがシュウさんを評論したか？

それは書いた通り新しい世代の誕生とシュウさんの

復活への祈りを込めて評論したのだ。

しかしここまでシュウさんを深く評論してしまうと

ちょっとしたイージーミスでキャラ代えや長期欠場をする

プライドの高いシュウさんのことだ、しばらくは出てこれなく

なってしまうだろうな。という気持ちが無かった事も無い。

シュウさんが見れらなくなるんではないか？という気持ちと

格カフェがこのまま衰退していいのか？という中で葛藤したのだが

あえて次の世代のことを考えて書く事にした。

ここまで評論するとおそらくシュウさんはもう今までのようには

生き残れないし、さらにヒネリを加えなきゃ復活もできないだろうと思う。

しかし、著者はシュウさんの一早い復帰を期待し、さらには

格カフェの活性化も期待するのであった。

シュウさん、しばらく出てこれないだろうけど次出てきた時は

またいい意見期待してますよ。今、万感の思いを込めて汽笛が鳴る（ポー！）

長文になっちまった。

管理人さんバックナンバータイトルの件よろしくね。

K-1予想。

スケルトンが勝つ！（希望）

書き込み少ないね。氷河期だね。

格カフェの「リゲイン」（デカビタCでも可）はなんだかんだいって

ヒールだったんじゃないかね？

シュウさんが格闘技の話をしなくなってパワーダウンしてから

書き込み少なくなってるし。

かつてバカ受けしてた島田シンスケやビートたけしが笑いを誘えなくなったのと

似ていてチョット寂しい気分です。

でも格カフェのヒールだとたしかシュウさんは6代目なんですよね（？）

ってことは格カフェチャンピオンベルトは5ヶ月に1回ぐらいの割合で移動してる

ってことか？

新たな格カフェヒールが出現しない限り格カフェの再活性化はありえない！！

シュウさんの復活ってのも路線としてはおもしろいんだが

これはチョット難しいだろう。

まず一に芸風が飽きられている、最初こそは独特の独り言トークで他者を

まったく寄せ付けなかったが最近はマンネリ。高見の見物の芸風を

チェンジした理由が「マスター・・・」のくだりが飽きられたため＆揚げ足を

取られことが大きな理由だが彼はまた同じ過ちを繰り返そうとしている。

そう！すなわちヒネリがないのだ。これは非情に残念なことである。

シュウさんほどの才能があれば長期政権の夢も可能なはずなのに

ちょっとヒネリが欠けているためにマンネリを生んでるのだ。

今まではシュウ→高見→シュウとキャラを定期的にチェンジすることに

よってマンネリ化を防いでいたのだが恐らく次に高見にチェンジすることは

できないだろう。それほどにこの二つのキャラは多くの人々に知れ渡って

しまったからだ。

筆者はこのシュウ氏の姿を大相撲の曙にダブらせてならない。

彼は相撲が強すぎた。強すぎたから横綱になった、しかし

王座に就くことによって自分の弱さも同時にさらけだしてしまったのだ。

あとの事はディスプレイの前のみんなも知っての通りだろうが曙は

休場を繰り返し追い込まれた状況にある。

しかしこの状況を打破するにはマイナーチェンジではなく

バージョンUPであるということは彼自信も分かっている事であろう。

そして第二にシュウさんのネタが尽きた？と思われる事がしばしばあることだ。

独自の奇才的観点から多くの人びとの度肝を抜いたシュウさんだが

最近は自分の個人情報をバラす輩の話題だけに目を向けてシュウさんの持ち味

である、別の視点から見た格闘技の話がまったく出ないのである。

昔彼は格闘技の話に格闘技で対抗せずに個人情報で攻撃してくるのは

レベルが低い証拠。と誰が見ても正論であることを説き

その時はみなさんの賛同を経たが今度は振られた個人情報ネタに

自分から食いつきそれに対してグチグチ反論しているというまさに

ミイラ取りがミイラ状態。さて何故彼があそこまで批判した個人情報ネタに

走るのか？答えは前述の通りネタ切れである。

かつてのダウンタウンがナチュラルなネタが切れてしまい下ネタに

走った頃のダウンタウンの姿とシュウさんの姿を筆者はダブらせずには

いられない。（またこれかよ、トホホ）

このことから予想するとシュウさんにもうネタのストックは残っていない。

最初こそは極真論などで活躍していたがおそらく彼には以前から

暖めていたネタがいくつか存在したのだろう。

暖める？そう。数少ないネタを暖めることによって彼の超人的な密度の濃い

書き込みが出来たのであろう。

つまり彼は野球でいうところの大魔神佐々木だったのだ！

多くの球は投げられないがその密度は超一級！という。

しかしスタミナの無い佐々木がただ人気があるとからといって先発をなげたら

どうなるであろう？そんなものスタミナ切れをおこすのが当たり前。

そうシュウ氏のパワーダウンもこのことから考えると当たり前なのである。

本来かれはワンポイントリリーフ投手だったのだ！

あぁ、なんたるチーヤァーさんたるチーヤァー！！！

Oh！神よ！彼を救いたまえ！（谷村新司チャンピオン）

今筆者の頭の中では名曲チャンピオンの歌のチャンピオンの姿に

シュウさんを重ねずにはいられない。

（掴みかけたー♪熱い腕をー♪振り解いてシュウは出て行くー♪）





さて、話を元に戻そう。格カフェに新チャンピオンが誕生するか。

シュウさんが新しいネタとキャラを引っさげて王座を防衛するか

これだけでしょ！！

格カフェの管理人さんにお願い。

今回の記事がバックナンバーになるにあたってタイトルは

「7代目新チャンピオン誕生なるか？格カフェ地獄変」

にして下さい。し・て・く・れ・な・い・と・

「時にはパンチ♪時にはキック♪逮捕しちゃうぞ♪」

（っつーか希望。いや切望。）

あとここの掲示板を見てると思われるゴン格編集者も

ゴン格カワラ版のコーナーでこの問題を扱って下さい。

（っつーか希望。いや切望。）

それでもつまんなかったら筆者が格カフェNWOでも結成します（冗談）

それじゃ、みなさんのまたの機会に♪

ライラライ♪Oh-ライラライ♪ライラライ♪Oh-ライラライ♪

（チャンピオンのノリで）

斗組めー希望さん、ご意見有り難う



>柔道が試合では寝業を規制して立ち業を重視している理由の一つでもあると思いま

>す。



他流試合をやっていた頃は対古流の技術として寝技は重視してたけど、他流試合を

やらなくなってから、用美道の美の重視や古流を知ってる柔道家にとっては立ち技

のほうが武道的と言うイメージがあったことからと思います。

それに寝技は高専で盛んだったからインテリがやる小賢しいイメージで反武道的な

イメージもあったんでしょう。

「規制」と言うほどは規制されていないと思いますがね。



>相手が怪我した瞬間＝技が極まった瞬間という場合が多いからです。稽古場では極め

>る寸前で止めることができますが、試合では極めなければ勝った

>ことになりませんから、危険性を排除するためには立った状態からの関節は規制する

>しかありません。



でもシューティングやパンクラスやバーリトゥードでは立ち関節は全然、

禁止されていないのにあまり

きまらないことから考えて、けがとかは関係ないと思いますがね。



嘉納さんって関節の理合い捨てたんですか？型にも残ってるし。柔道の試合でも

手首と体を捨てた脇固め以外は立ち関節も反則ではないし。

試合であんまり役に立たないんで、柔道が試合重視になる中、

自然とやらなくなったんじゃないですかね。

>柔道はスポーツですから。

っていうか、オリンピックでしょ？

商業主義ばんざ〜い

>相手を転がしたら即トドメを刺す

　　　実際に試合をしてみたらこれがなかなかできないって言うか

　　　ほとんどできなかった、だから寝技が中心になったんでしょうね。

>柔道が試合では寝業を規制して立ち業を重視している理由

　　　これは立ち業中心の方が派手で試合が面白いからだと思います

　　　柔道はスポーツですから。

>そのため、競技を行う格闘技ではこの技術が発達しなかった

　　　それにしても立ち関節が得意で立ったまますぐ極めてしまう

　　　選手が一人もいないのはなぜなんでしょうね、一人くらい

　　　いたっていいじゃないですか、結局実際やってみたら格闘家

　　　相手に立ったまま関節を取るのは

　　　実戦的じゃないということじゃないでしょうか？



という私も古流の空手をやっていますよ。