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格闘技カフェ SCHOOL IBJ
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----------目次-------------

八田イスト田中正悟
シュウ「山ちゃんローから」レベルの人
じゅんぢ組長ね
ヒロやはりキーワードは「潮時」(笑い)
シュウまる君よ!・・キチッと正座して、背筋を伸ばして聞きなさい!
まる防御テクニック
古流とブラジリアン続き続き八田イスト
アンデイ武蔵について
どどめ打撃復権
ひじうち男
TOMYまるさん シュウさん
ぼくちん教えて!シュウ様。
TOMYうわぁ 閉鎖の話題から既に離れてる〜 でも書く
シュウまる君へ・・・もう一言!
シュウまる君よ・・・レベルが低すぎるんだよ!
まる黒色槍騎兵さん
霊界のマス大山押忍。
霊界のマス大山押忍。
既知外(超〜大爆笑)だって。(超〜大爆笑)
????
八田イスト柔術・古流とブラジリアン続き
シュウ私の発言が削除対象になるか?・・って事?・・・ムフフ???
シュウ空想力豊かな人達
始めて覗いたのですが、、、格闘技好きの人は好戦的なんですね
ひじうち男閉鎖は困る(泣)
新参者訂正+暴論
新参者寸止め空手の「型競技」について
家庭の医学偶然の一致というか・・
家庭の医学>AOさん
狼牙“とどめ”さん
YZZマスの戦い
どどめマス大山情報
黒色槍騎兵まるさん&雑感
AO君の負けだ
ちょっとだけよ〜んいろいろ言うよりも…
るい・こすたシュウさんへ
シュウどうしようもない人
まる(\▼U▼/)@正義の∀ガンダムさん
AOシュウ君
シュウ救いようのない人達
シュウ身の程しらずな・・・家庭の医学君へ・・・エールを送ります。
AO罪人のプライバシー
なんとなくこのカフェについて
家庭の医学多重人格もしくは多重ハンドル、およびシュウ酸中毒。
にしまらおさむ極真城西支部新人戦
シュウプライバシー侵害を楯に優位に立とうとする輩達の格闘技を語る資格。
アドルフヒトラーシュウさんの発言について-私も同感!
鰍さんの恋人シュウさんの発言について
かわいそうねシュウちゃん誰にも相手にされなくなっちゃたあ〜
唐手ハウスマス大山
PRIDE 5レインボーホール教えて
(\▼U▼/)@正義の∀ガンダム天罰覿面ですね(笑)
ぼくはさー了解
まる極真空手関係者のかた
(\▼U▼/)@正義の∀ガンダムいいかげんにしてくれ。
まる格闘技とは・・・
木村プロさすがシュウさん
木村プロ格闘技カフェオフ会参加者募集
ぼくはさーシュウ君へ
格闘技カフェくだらんこと言わせるな
NOMU訂正
NOMUブラジル戦総括
まるおやすみなさい。
ひじうち男>下の私の投稿
ひじうち男まるさんに同感です
霊界のマス大山宮本武蔵
まる空手2段腹の老人さん
シュウまるさんだっけ?・・・悪いけど・・・
シュウ??無視???ムフフ・・・
まる茶道2段のビール腹さん
シュウ切り口の違い。
シュウ君達の言い分を実現したら・・・・どうなるか?
茶道2段のビール腹強いってなんなのだろう。何故強くなりたいのだろう。
空手2段腹の老人宮本武蔵は武道家というよりも、本来の意味では格闘家に近い感性をもっていたのではないかな〜?
TOMYRyuさん まるさん 管理者さん
霊界のマス大山隠し球君よ
霊界のマス大山プライドトーナメントの件。(キメラ君)
まるジョナサン さん
まる黒色槍騎兵さん
Ryu手口

----------タイトル-------------


八田イスト-->○
田中正悟99:04:05:00:38:58

ご紹介いただいた、

UWFうんたらかんたらと言う本読みましたよ。

田中さん、WOWOWの解説を聞くかぎり、かなり、

胡散臭かったですが、

やはり、とんでもない人間のようですね。



田中さんの間抜けな話を一つ。

彼がリングス実験リーグでキックルールのレフェリーを

やったことがありました。

選手が入場してくるや選手のバンテージに封印のサインを

するの忘れていた田中さん、選手を呼んで既にまかれた

バンテージにリング上でサインをしはじめた。

巻くところに立ち会って直後にしてこそ封印のサインの

意味があるのに。なにやってんだ。



こんな田中さんでもリングス真剣教信者の方々からしてみれば

「格闘家の田中さんが付いてるんだからやっぱりリングスは本物だ」

という心の支えの一つだったんでしょうか。



そうそう田中さん、肩書きが鍵本エディタウンゼントジム代表に

なってましたが、エディさんのボクシング教則ビデオを見ますと

田中さんが出てまして、

彼のヘボボクサーぶりが見ることができます。



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シュウ-->○「山ちゃんローから」レベルの人99:04:05:00:35:01

・・・何が「山ちゃんローから」だね!(超〜大爆笑)



藤原選手の間接技とか・・ぶはっ・・・クックッ・・・



(格闘技)カフェで・・・いったい・・・・何言ってんだ!この人!

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じゅんぢ-->○組長ね99:04:05:00:24:54





>藤原選手の関節技・・・



 なんかこの例えちょっとつっこまれそうな

気がしますが・・・・・・。



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ヒロ-->○やはりキーワードは「潮時」(笑い)99:04:05:00:21:49

本当はもうわかってるでしょ?話したってムダだって。

シュウ氏はココを開いて、レス付いてたら喜ぶ。(投稿内容関係なし)

喜ばせたい人だけ(論争??)やればいい。

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シュウ-->○まる君よ!・・キチッと正座して、背筋を伸ばして聞きなさい!99:04:05:00:20:38

・・・・しっかし・・・レベルの低い解説だね〜・・・ったく〜・・・



まる君よ!・・・君〜・・・単なるプロレスファンだね。



解説を読んだら一目瞭然でバレバレだよ!(完全にバカ丸出し状態)



ふぁあ〜あ・・・何だそりゃ・・・って感じ!



・・・君の場合〜・・・プロレスカフェの方がお似合いだ!



まあ〜・・格闘技に関してはしゃべらんほうがいいね。・・・はっきり言って。

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まる-->○防御テクニック99:04:04:23:54:24

柔術をはじめ、組技系の格闘家のファイトは、タックルからはいるか掴まえて

投げ技に持ち込むケースが多い。一般的にはクラウチングスタイルといって

前傾姿勢をとることになる。(ヒクソンの場合は独特のあごを突き出したかたち)



対して、打撃系の場合はローキックやジャブからはいることが多いため、一般的

にはアップライトと呼ばれるキックボクシングタイプになりやすい。



問題はどっちつかずの場合である。

高田選手をはじめ、U系のファイターは後者をえらびがちであるように思う。

よく会場で「山ちゃんローから」との声援がとぶことも多いが実際彼らは打撃で

威嚇しておいてからグラウンドにはいるというスタイルである。



打撃と組技の攻防、これは一般的にどちらが有利とはいえない。

グラウンドに持ち込めれば関節技で仕留められる自信のある者は、タックルを

きめて倒すか、タックルを切ってがぶるか、蹴り足を掴まえることが考えられる。



打撃でのみ決着をつける者は、いかに捕まらないか、もしくはタックルにきたところ

をカウンターでヒザ蹴り等で有利に試合をすすめることが考えられる。



ガードポジションとはずばり防御体勢である。

ただ、一見ガードをとるように敢えてスキを与えておいて、相手がマウントをとろう

とした瞬間に下から攻撃を行うケースも考えられる。

つまり高度なテクニックがあれば、一見不利な体勢にみえても、じつはそこに罠を

仕組むことも十分可能なのである。(ex)TKシザース、藤原選手の関節技・・・



一番問題なのは、タックルや投げに対する防御が備わってなくて、一方的に相手の

ペースに持ち込まれてしまうことである。残念ながら、高田選手等の試合を見ている

と、このパターンに思えてしまう。この場合ガードポジションになった時点でほぼ

勝負はついたといわざるをえない。



私が言いたかったのは、アマレス出身者は少なくともタックルに対し、無防備という

ことは考えづらく、実際倒されずにしっかり切っているという点である。

この技術は、必ず、対グレイシー柔術にも対応できるものであると私は考える。

木村浩一郎選手の対ヒクソン戦でもあわやと思った方は多いのでは・・・



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古流とブラジリアン続き続き-->○八田イスト99:04:04:23:26:24

古流柔術とブラジリアン柔術は違うことを今まで述べてきました。

しかし、わずかながらブラジリアンに近い古流があるようです。



第二回アブソリュート大会に出てたウクライナの柔術家。

彼はなかなか寝技ができます。ウクライナと

いうことでブラジリアン系とは思えないので

古流系でしょう。古流柔術家であれほど寝技ができれば驚くべきことで

もっと注目されてもよいと思うのですが、世間に古流とブラジリアンを

混同してる向きがあり「柔術家なら寝技が出来てあたりまえだろ。」

という認識なのかあまり騒がれてませんね。

彼はどこの系列でしょうか?不遷流?



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アンデイ-->○武蔵について99:04:04:23:19:52

武蔵は本当に強い武人であったか?



まず今の宮本武蔵像はほとんど吉川英治の小説の影響を強く受けています。

武蔵は絵も極め、五輪の書を書いた優れた人物といったところでしょうか?



しかし、宮本武蔵二人説、多人数説をご存知ですか?

簡単に言えば歴史に現れる武蔵は、30歳ぐらいまでの荒荒しい鬼のような武蔵と

老年の頃の洗練された文化人のような武蔵です。

中間がなさ過ぎるのです。

この差があまりに激しいので宮本武蔵二人説、多人数説が発生したものと思われま

す。

私はいくつかの本を読むうちに二人説が正しく思えてきました。



吉川英治の宮本武蔵を読み宮本武蔵を師と仰ぐのであればまず歴史上の宮本武蔵を調

べることをおすすめします。彼が如何に戦い生き抜いてきたか、決してきれいなもの

ではないでしょう。それ故、多くの事を学べると思います。

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どどめ-->○打撃復権99:04:04:22:06:24

 僕の尊敬するマス大山が霊界から投稿してくれてますが、ちょっと

前に彼が言ったとおりパワー空手は組み技には負けんのだ!

 みなさんイゴール=ボブチャンチンについてはどう評価されてるん

でしょう、僕は彼こそ現在パワー空手を唯一体現してる人(本当はキ

ックボクサーだけど)だとおもうんだけど、どうもまだ実力が不当に

評価されてますね。

 プライドでもぜひヒクソンと戦ってパワーがあったら寝技なんか出

来んでもえ-んや!ということを見せて欲しい。

 



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ひじうち男-->○99:04:04:20:39:27

ま、いいじゃないすか。



とにかく格闘技の話だけを、するようにしましょうよ。

私は組み技のことは全然しらないんですけどね。

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TOMY-->tomita@kunimedia.co.jpまるさん シュウさん99:04:04:17:20:29

まるさんの意見に対し なぜあの言い方なのかわかんないです

いいじゃないですか 内容かぶってたって

バックナンバー全てチェックが必須なのかな

あそこでは

「ワタシも同意見です 詳しくはバックナンバー××に書いてます」

で 良いと思うのに わざわざヒールに



と ここまで書いて気になることが

まるさんとシュウさんのレスポンス時刻が やけに近い

まさか 同一人物? いや失礼 ないですよねそれ



ところで 

霊界のマス大山さん のファンです

木村プロさんは ここに来ると文章がおとなしいですね



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ぼくちん-->○教えて!シュウ様。99:04:04:16:56:00

シュウ様



まるさんの投稿のどこがどうおかしいのか、教えていただけませんか?

初心者のぼくちんにも分かるように、経験者の観点から、宜しくお願いします。



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TOMY-->tomita@kunimedia.co.jpうわぁ 閉鎖の話題から既に離れてる〜 でも書く99:04:04:16:40:22

閉鎖ですか? 格闘技カフェ

面白いですよここ 3週間からい前から全部読んでます

バックがウザくて 読みづらいし

時刻順に表示されるだけで 誰に対するレスか 

読むまで わかんないんだけど(だから相変わらずツリー表示を期待)

おかげで 集中して読まざるを得なくて

結果 それがクセになってたと云う...

非常に中毒性というか 常用性の高いHPになってます ボクには



このところ シュウさんを中心に回っているというのは

全くもって その通りだと思います 

好むと好まざると 皆さんの目に心に入り込んでくるもん

印象としては... 出川哲郎 か 山崎邦正 みたいな感じ

ホストでもゲストでもない 

声がでかくて 中身がなくて 見てると哀しい



ただ 彼にも唯一正しい意見がある

「個人情報流布によるプライバシー侵害」

これは 1コだけでも凄くでかい正論です

ミニコミだろーが マスコミだろーが

望んでいない私人の個人情報なぞ 絶対流しちゃいかんです

なぜかって? 

個人情報はたとえ悪意不在でも 簡単に武器になるからです

特に今回のように「義をもって制裁す」みたいなのって

松本サリンやカレー事件みたいな マスヒステリーになりそうで

非常に危険です(今回がどちらに当たるかは不問)



|  コミュニケーションで損害 不利益を被ったとき

|  和解の意志のない相手に対し 取れる解決は

|  起訴 お金 暴力 

|  の3つのみです

|  だから 直接殴りにいくのならOK



まぁ 上の手段はとてもリスキーなので(例 たけしフライデー襲撃)

結局 駆除したい人はネット上でやり合うしかないけど

確かに議論にならないんですよね〜(寝言は無いと思う)

彼は アジテーションしてしたいこと以外

人に何も伝えられないようです(大仁田みたいだ)

だから中傷合戦になってしまうけど 中傷はアリ! 

あてずっぽうでも童貞とかリストラとかの

コトバは出てくるだろうし でも 熱くなりすぎて

住所 氏名 顔写真 職業 電話番号 など

公のプライバシーに踏み込んじゃ いかんです 絶対

そんなことあると 別の理由で 閉鎖されちゃう







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シュウ-->○まる君へ・・・もう一言!99:04:04:16:38:42

◯ガードポジションにも攻撃型と防御型が存在するのです





???何だ???それ???



私はグレイシー柔術をやっていたからごまかしは利かんよ!



ガードポジションの攻撃型と防御型をきっちりと説明しなさい!



あ〜あ・・・勘違いしていらん事を言ったばかりに・・・ドツボ状態!



・・・どうすんだろ・・・この人???

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シュウ-->○まる君よ・・・レベルが低すぎるんだよ!99:04:04:16:31:46

格カフェのバックナンバーを読めば

君の言ってるような内容はすでに語られ尽くして

あきちゃってるんだよ!



今ごろ何言ってんの???って感じ。



・・・だから、私に「眠たい」って言われるんだよ!!・・・わかった?





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まる-->○黒色槍騎兵さん99:04:04:16:07:10

佐野選手の件は、まさに私が感じていたこととほとんど一致します。

毎回「血だるま」では、見る方もやるせないですね・・・

本人が一番情けないのでしょうが。



ところで、プライドのリングで好成績を残している桜庭選手やA.大塚

選手はどうでしょうか?

共通点はアマレス出身。



アマレスの防御はバックにまわらせない、フォールされないことですが

実はこれはバーリトゥードの舞台においては非常に強い!!

なんせ、ヒクソンやホイスの極め技。、チョークスリーパーやマウント

からのパンチはそのような体勢にならなければオーケー!!



その点、高田選手や佐野選手は相手のタックルを切る(倒れずにつぶす)

テクニックがないためか、すぐに両足をとられたりして不利な状態に

自らなっている気がします。

そのことと、TKシザースこと高坂選手のテクニックは全くちがいます。

つまり、ガードポジションにも攻撃型と防御型が存在するのです。



私の私見ですが、バーリトゥードでも十分に通用しそうな選手は、三沢選手

鈴木みのる選手、石沢選手、藤田選手、中西選手あたりでしょうか?



じっさいグレーシーにも十分通用するんじゃあないですか・・・

体格で優りつつ、技術でも十分防御、反撃ができるという点で。



私がいいたいのは、付け焼き刃的な打撃攻撃よりも、地味であっても

組技の攻撃に対処できるディフェンステクニックのほうが何倍も有効

ではないかと考えるからです。



打撃関係の方で異論のある方は是非ご発言ください。

要はつかまる前に仕留めるか、つかまっても冷静にわたりあえるかです・・・



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霊界のマス大山-->○押忍。99:04:04:15:14:47

みんな私の空手人生についていろいろ語っているたねー

私の実践は空手の試合ではなくすべて殺し合いだったのたよ

殺らねば殺られる

わかるかねその緊張感

今はやりのバーリトゥードなんぞ比較にならんとよ



ブラジリアン柔術が競技性がつよいとあるが、私の先輩、木村 政彦

がヒクソンの父エリオに圧勝したことは有名たね

決まり手は木村ロックといわれているたよ

現代流にいえば腕がらみ(チキンウィングアームロック)たよ

私は柔道でも柔術に勝てるといいたいのたよ

格闘技の強弱ではなく、個人の力が大きいのた

それたけに木村先輩が力道に負けたときは、私が力道を殺そう

と思ったのたよー

もし闘っていれば、今のプロレスはどうなっていたことか?

極真vs柔術で盛り上がったかもしれないが、パワー空手の

極真は組技には負けんたよー

捕まる前に貫手でいっぱつたよー

正拳が決まったときには死亡たよ



私の孫弟子とやらあるが君はいつどこで私の稽古をうけたのかね?



それから木村プロよ

オフ会は新橋の韓国焼き肉店「第一苑」で開催するといいたよ。

私も生前はよく行ったたよ

あそこのマスターには、返事ははいではなく押忍たよ、とおしえて

あるから調べてみたまえ



キメラ君

トーナメントはどうなったのたー?

                                                     押忍

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霊界のマス大山-->○押忍。99:04:04:15:14:14

みんな私の空手人生についていろいろ語っているたねー

私の実践は空手の試合ではなくすべて殺し合いだったのたよ

殺らねば殺られる

わかるかねその緊張感

今はやりのバーリトゥードなんぞ比較にならんとよ



ブラジリアン柔術が競技性がつよいとあるが、私の先輩、木村 政彦

がヒクソンの父エリオに圧勝したことは有名たね

決まり手は木村ロックといわれているたよ

現代流にいえば腕がらみ(チキンウィングアームロック)たよ

私は柔道でも柔術に勝てるといいたいのたよ

格闘技の強弱ではなく、個人の力が大きいのた

それたけに木村先輩が力道に負けたときは、私が力道を殺そう

と思ったのたよー

もし闘っていれば、今のプロレスはどうなっていたことか?

極真vs柔術で盛り上がったかもしれないが、パワー空手の

極真は組技には負けんたよー

捕まる前に貫手でいっぱつたよー

正拳が決まったときには死亡たよ



私の孫弟子とやらあるが君はいつどこで私の稽古をうけたのかね?



それから木村プロよ

オフ会は新橋の韓国焼き肉店「第一苑」で開催するといいたよ。

私も生前はよく行ったたよ

あそこのマスターには、返事ははいではなく押忍たよ、とおしえて

あるから調べてみたまえ



キメラ君

トーナメントはどうなったのたー?

                                                     押忍

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既知外-->○(超〜大爆笑)だって。(超〜大爆笑)99:04:04:14:49:55

>私の判断基準は、常に・・・(今の旬は何か?)

>

>・・・何が面白いか?・・・何がつまんないか?・・・って事!



あ〜あ、君に言われちゃった。

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??-->○??99:04:04:12:40:33

?????

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八田イスト-->○柔術・古流とブラジリアン続き99:04:04:12:06:18

まあ、やっぱり、競技系の武術・格闘技と実戦系(演武系)の武術・格闘技の

違いは大きいということですな。

ブラジリアンは実戦系ではなくて競技系。古流やコマンドサンボは実戦系と

いうことですね。

バーリトゥードは競技だからバーリトゥードで活躍するのは競技系ばかり。



「格闘技」という場合「競技系」を指す場合が多いですが、

格闘技実践者からヴォルグ・ハンのバーリトゥードでの評価が低いのもそんな

とこでしょう。



また、宮本武蔵が格闘家という感じがするのも剣術が古流柔術と違って、

主に一対一の対面双方同時攻撃の試合的状況を想定していたことも大きいと

思います。



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シュウ-->○私の発言が削除対象になるか?・・って事?・・・ムフフ???99:04:04:12:03:04

あのね〜・・・・・なるわけないでしょ!



個人のプライバシー暴露も無意味な人格中傷も何もしてないんだから・・・



私の発言内容は常に格闘技に対してのものであって

そのテーマ・コンセプト・ビジョンについて

論争しているだけ・・・



(自らの読解力不足から)格闘技カフェで私に個人の人格批判されたと

勘違いして逆恨みするのは勝手だけど・・・



私の発言は、あくまで格闘技に絡めて

「それはコンセプトが的を得ていないよ」って言っているだけ!



その逆恨みをプライバシー暴露とかの卑劣きわまりない行為に走るから



・・・どうしようもない・・・救いようの無い人だね!って事。



・・・・滑稽な話だよね〜・・・(あきれ顔)



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シュウ-->○空想力豊かな人達99:04:04:11:37:27

だ〜はははは・・・



しっかし・・・いろんな想像するね・・・私の事・・・



いつの間にか、私ってリストラされた事になってるし・・・ぷはっ・くっく



まあ〜そう思えば思うほど、私の実像から遠のいていくんで



・・・別に・・いいんけど・・・だ〜・・ははははは・・・



・・・これだけ言うと、この滑稽さに気ずくでしょ???



まあ〜仮にだよ1例として・・・私がリストラされたと仮定しようか・・・



・・・・で・・・結局、それと格闘技に何の関係があるの?????みなさん。



(超〜キュートな笑顔)

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始めて覗いたのですが、、、-->○格闘技好きの人は好戦的なんですね99:04:04:10:56:50

なんかこのページの人達って、みんな『自分が正しい!』って主張をぶつけあっ

てばかりで、格闘技界の縮図を観ているみたいに思えます。

ま、その戦いを観て楽しんでいる私のようなギャラリーもいるのですから、それ

も良し、でしょうか。

ギャラリーとしては、プライバシー公開はプロレスの反則ワザ/凶器攻撃的で面

白いです。(しかし、犯罪になる可能性が、、、、あるのでしょうか?

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ひじうち男-->○閉鎖は困る(泣)99:04:04:07:08:29

私は時間のある時に覗きに来てるだけなので、偉そうなこと言う

権利は無いですが。



>シュウさん



シュウさんが、どんな事を語りたいと言っておられるのか、私は

分かりません。最強論争がしたいのか、プロの格闘技界がどう

進むべきか論じたいのか、アマチュア格闘技のことを述べたい

のか・・・。



その辺のところを、もう少し具体的に(抽象論でもいいですけど)

発言されるのなら、個人的には興味もあるのですが・・・。



私は、某流派の有段者ですが、むしろ西洋哲学・現代思想なんかセミ

プロですよ。しいて言うなら、アマチュア格闘技-実存的な格闘技観、

てとこでしょうか、私の依ってたつ立場は。論客を自認されるなら、他の

人の迷惑にならない範囲で、いくらでもお受けしますが、どうでしょう。





別に、喧嘩とかしたいわけではないので、次からはちゃんと格闘技の

話を書き込みます。不快に思われた方がおられたら、すみません。

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新参者-->○訂正+暴論99:04:04:06:22:32

「格闘技★闘論会」の誤りでした。訂正します。

ついでにURL。

http://ruicosta.room.ne.jp/~costa/k/



にしても「格闘技のカフェ」っていうくくりが大きすぎるんじゃないですかね。

評論カフェ、ファンのカフェ、練習者カフェ、古武道カフェ・・・

いくつかのグループに分けられると思うんですよ。ここの人たち。

掲示板を増やした方がいいんでしょうけど、ここの管理人さんは、ねえ・・。



いっそのこと、ここを閉鎖するってどうですか(笑)?

掲示板はここだけじゃないし。



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新参者-->○寸止め空手の「型競技」について99:04:04:06:04:27

>「実践なければ証明されない。」というマス大山の言葉は、これらの型だけを重んじ

>た「空手ダンス」への痛烈な批判であったと考えられます。



ちなみに空手をやってる人はたぶんダンスも上手いです。え、論点ずれてる?

なかなか型もいいもんですよ。や、論点ずれてるのは自覚してます。

ただ単に型の話をしたいだけ。



型の評価って、「上手く出来たかどうか」の一点でしかないのね。

組手の評価は、「勝ち負け」だけじゃないでしょ。偶然性もあるし。



選手が自分の型競技における評価を高めるってことは、

身体能力(筋力というよりは調整力)を高めることにつながるわけですよ。



偶然性の入りこまない部分だけで優劣を決める競技って、

格闘技ではなかなか貴重だと思いません?

「型」より「型競技」を褒めたいなあ、僕は。



極真ルールには顔面無しという制約があるけれども、

だからこそKOするには威力が要求され、打撃に耐えることが要求され、

結果として一流アスリート級の体が手に入るわけじゃないですか。



それと同様に、偶然性の入らないシビアな型競技は、

選手を極限まで追いつめると思いませんか?成長させると思いませんか?

想像してみてください。



とりあえずそれだけ。言ってみただけ。

「型」という言葉がいつも同じ文脈の中で使われるのは

つまらないなと思ったので。



もっと「やる側」の話をしたい人は、「格闘技★討論会」の指導法掲示板にどうぞ。



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家庭の医学-->○偶然の一致というか・・99:04:04:04:11:49

>「マス大山がリングでボクサーを貫手でKOしたのをみたことがある」



かぶっちゃいましたね。

私は人に聞いた話なんですが、彼もその本を読んでいたのかもしれませんね。

しかし、貫手でKOなんて・・・。私は障子くらいしか破れません。

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家庭の医学-->○>AOさん99:04:04:04:07:33

>君の罵倒行為などを止めるためにやってるんだよ。



それは管理人の仕事!



で、マス大山情報なんですが、

以前に私「中段への貫手で一発KO」なんて話を耳にしました。

亡くなる一ヶ月前にも一悶着あったとか。

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狼牙-->○“とどめ”さん99:04:04:03:13:10

“みんな”はやめて下さい。少なくとも私は興味ありません。別に彼等が討論やって

るのは自由ですが、私は興味ないし、別に否定もしません。こんなことやってんな、

ぐらいの気持ちです。

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YZZ-->○マスの戦い99:04:04:02:53:47

 

  ヨリ中村はアメリカでスパーしたBJJの人(多分アメリカ人)に

「マス大山がリングでボクサーを貫手でKOしたのをみたことがある」

といわれたことがあるらしいです。

 数年前に福昌堂のムックでよんだ記憶があります。

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どどめ-->○マス大山情報99:04:04:02:26:53

 なんで今までシュウさんの書き込みが削除されないかって?

そんなの彼がいたほうが面白いからに決まってるじゃないか!

本当はみんなそうなんだろ(あんまり誉めると自然体のシュウ

氏が見れなくなるのでやめる)。

 さて、ここ数年インチキ詐欺師扱いされたり、前田日明にフ

ァンタジーを壊すな!と擁護されたりの故マス大山ですが、数

年前僕の先輩がブラジルに言ったとき話したジジイが昔マス大

山の戦いを見たと言ってたそうです、ジジイはカポエラ関係者

らしかったのですが、話によるとマス大山は2m位のフカフカ

(ブラジル相撲)チャンピオンと戦い正拳1発でノックアウト

したらしいです。

 眉唾な話にも思えるが、極真関係者でないブラジル人の話だ

けにリアリティも感じるし...

 他に誰かマスの戦いの目撃情報を知ってる方いません?



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黒色槍騎兵-->○まるさん&雑感99:04:04:02:24:26

>佐野選手の件

彼の試合を見ていて感じることは、”主体性のなさ”。これに尽きます。

状況を作るのは常に相手の方。彼は何の考えも無しに相手の最も得意とする戦法にお

付き合いして血だるまになっている。ごく基本的な戦術として、”いかに相手を自分

の最も得意とする型に誘い込むか”、又は”相手の得意とする型を消す”ということ

があると思うが、どちらの意図も感じられない。彼はノールール戦においてもプロレ

ス的思考で相手の技を受けてやっているのだろうか?”相手の腹中に自分を置き、死

中に活を見出す”という考えもあるにはあるが、血だるまになってTKOされるまで

ガマンするというのは戦術でもなんでもない。いったい何を考えているのか・・・?



>最近の格カフェについて

”よっちゃん事件”以来、荒れるたびに個人情報の公開や境遇に対しての中傷が行わ

れているのは非常に嘆かわしいですね。少なくとも格闘技を愛している人間なら卑怯

な行為だけは慎むべき。ムカツク発言に対して卑怯な行為で応じていたら結局は同じ

穴のムジナに過ぎない。自らの顔に泥を塗るも同然。確かにシュウ氏は嫌われ者で高

飛車で独善的な人だけど、リストラされた事まで持ち出して非難するのはどうか?

嫌いだったらレスしなきゃいいだけのこと。



**このカフェで一番の戦犯は管理人だね。個人名が公開されて(よっちゃん氏)削

除対象にならないなんて信じられない。

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AO-->○君の負けだ99:04:04:02:07:04

>どうしようもない人

>・・・・つける薬がないとは・・・この人のことだね



だからこういう事は言ってはいけないんだよ。名誉毀損は犯罪だよ。

こういうことをいった時点で君の負けだ。

ここでの行為は刑法は適用されるんだよ。

そういうのは混ぜるの止めなさい。

そのあとだけ言えば良い。



>個人のプライバシー暴露と格闘技に・・・いったい、何の関係があんの???



格闘技とはあまり関係無いが格闘技カフェとは関係あると説明してるじゃないか。

君に直接説得などにより発言の仕方を改めてもらうためだよ。

君が改めれば、誰もプライバシ暴きなんかしないよ。



人の発言をいちいち、つまらないとか言う必要ないよ。

本当に君を中心にここが回ってるのなら、それもいちいち言わなくても良いよ。

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ちょっとだけよ〜ん-->○いろいろ言うよりも…99:04:04:01:57:17

ずっと読んで楽しませてもらってますが、一言だけ参加させてもらいます。

いろいろ言うよりも、ずばりシュウ氏の書き込みは、管理人さんに

かたっぱしから、即削除の対象にしてもらえば良いのでは?

それですべて終わると思うんですけど…。

充分アラシ行為に該当してるんだから、それが一番では…?



なんで今の今まで、削除されてないんでしょうか? 読んでて不思議です。

失礼。

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るい・こすた-->○シュウさんへ99:04:04:01:48:32

はじめまして。最近、ここを覗くようになりました。

ええと、シュウさんがホントにご自分でおっしゃるようなレベルの高い人なら、

人を揶揄するようなことばかり言ってないで、率先して手本を示すべきではな

いでしょうか?

格闘技のためになるテーマ・コンセプト・ビジョンを掲げてみてはくれません

か?

それが格闘技界のためになることでしたら、いくらでも協力しますよ。



それとも…ただの便所の落書き野郎ですか?(笑)そうでないことを祈ってます。





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シュウ-->○どうしようもない人99:04:04:01:33:58

◯みんなは君の意見に反論ができないからプライバシーを

公開してるわけではない。君の罵倒行為などを止めるためにやってるんだよ。

顔写真についてはシュウ君も公開を望んでいる。

おおいにみなさんやりましょう。





・・・・つける薬がないとは・・・この人のことだね。



私は格闘技の論争しかした覚えはないんだが・・・



個人のプライバシー暴露と格闘技に・・・いったい、何の関係があんの???





・・・・・まあ〜こんなもんです。

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まる-->○(\▼U▼/)@正義の∀ガンダムさん99:04:04:01:32:39

こんばんは。

高田選手vsコールマンですが、キック(蹴り)で倒すとはたしかに不自然な

気がします。

コールマンの打撃に対する防御テクニックは不明ですが、問題は高田選手の

キックにどれだけの威力があるかが問題です。

プロレスの闘いならいざ知らず、プライドのリングでU.W.F.を演じる

ことができるのでしょうか?

実際ヒクソンとの試合においては蹴りは皆無といってよいでしょう。

ヒクソンだって組技のスペシャリストですが打撃についてはどうなんでしょう?



結局、高田選手は蹴りをヒクソンにつかまえられると恐れたので相撲的?ファイト

になってしまったとおもいます。



コールマン戦に対しては、蹴り足をとられても極められるはずがないとたかをくくっ

ているのかもしれません。



実際、高田選手がどのようなファイトを展開するかは興味を感じます。

もし蹴りで通用しても、グレイシー一族には・・・?

もちろん真剣勝負が大前提ですが。

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AO-->○シュウ君99:04:04:01:14:36

シュウ君、それを言うなら、まともに反論できないからって、人を罵倒したり

「とにかく○○なの!」といった論調で

ごまかそうとしてる君の負けだよ。そんなことをしてる人間が他にいるか。



何でグロリアスさんやぼくはさーさんの意見にちゃんと反論できないんだ。

バックナンバーを見ると君はひとにまるで方向違いの反論をして恥をかいてるね。

それで自分が文章を読む能力に欠いてることを自覚して反論はしないことに

決めたのかな。



みんなは君の意見に反論ができないからプライバシーを公開してるわけではない。

君の罵倒行為などを止めるためにやってるんだよ。

誰かが君に会った時に説得できるように。

いくらここで言っても君は止めてくれないだろう。

だから負けでも何でもないんだ。



君のようなずれた意見でも言って良いよ。誰かが反論してくれ直して

くれるだろうから。そういう反論は真摯に聞きなさい。

でも他の人を罵倒することはないだろう。

ここでもどこでも許されることではないよ。



顔写真についてはシュウ君も公開を望んでいる。

おおいにみなさんやりましょう。

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シュウ-->○救いようのない人達99:04:04:00:54:28

◯善良な市民のプライバシーとシュウ君のような罪人のプライバシーを

一緒にしてはいけない。

彼の顔写真をもってるならそれを公開し、誰かが彼に会った時に、

糾弾できるように、彼の本名を知ってるものはそれを書き込み、

誰かが彼に会った時にもうここのような発言はしないよう説得できるように

すべきであろう。もちろん暴力はいけないが。そうじゃないかね。みんな





・・・・常識的な判断能力がないんですな〜・・・この人・・・



・・・・まあ〜・・・人間性の程度がわかるよ。・・・これで・・・



プライバシーを侵害して脅しをかけるような連中って・・・



所詮・・・この程度の低レベルでしかないんだよね!・・・残念だけど。

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シュウ-->○身の程しらずな・・・家庭の医学君へ・・・エールを送ります。99:04:04:00:45:17

◯禁断症状に耐え、「もっと叩いて下さい」とばかりに

隙だらけの彼の誘惑に耐え、

ここをなんとか昔の格カフェに戻さなければなりません。





・・・・昔の格カフェって・・・???



・・・・・君〜・・・昔から格カフェに・・・いたっけ???



(超〜大爆笑)



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AO-->○罪人のプライバシー99:04:04:00:43:35

「シュウ君は自分は他人のプライバシーを公開したりしていない」とか

自慢してるが、善良な市民のプライバシーとシュウ君のような罪人のプライバシーを

一緒にしてはいけない。



彼の顔写真をもってるならそれを公開し、誰かが彼に会った時に、

糾弾できるように、彼の本名を知ってるものはそれを書き込み、

誰かが彼に会った時にもうここのような発言はしないよう説得できるよ

うにすべきであろう。

もちろん暴力はいけないが。





そうじゃないかね。みんな



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なんとなく-->○このカフェについて99:04:04:00:37:52

格闘技ファンはこんな人達ばかりなのですか?

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家庭の医学-->○多重人格もしくは多重ハンドル、およびシュウ酸中毒。99:04:03:23:46:48

>個人の日記帳的でも良いし、情報交換の場で有っても良いし、格闘技の本質論を語る

>場であっても良いと思います。



「日記」に「格闘技の本質論」?某氏のような論調です。

卑劣で姑息で最低な上に、稚拙で平凡でつまらないことをしますね・・。

シュウさん。



実は格闘技の話をするより彼を叩いた方が面白いのかもしれません。

彼をいさめることを、どこかで楽しんでいるような気がするんです。

つまり・・・、シュウ酸中毒?



しかし我々は、

禁断症状に耐え、「もっと叩いて下さい」とばかりに隙だらけの彼の誘惑に耐え、

ここをなんとか昔の格カフェに戻さなければなりません。

中毒から立ち直らなければなりません。厳しい道のりでしょう。

しかし、私「家庭の医学」は本日をもって

シュウ酸の相手をしないことに決めました。頑張ります。以上。



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にしまらおさむ-->nisimara@geocities.co.jp極真城西支部新人戦99:04:03:23:06:12

明日あるんでしたっけ?

友達が出ます。がんばれぇ〜

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シュウ-->○プライバシー侵害を楯に優位に立とうとする輩達の格闘技を語る資格。99:04:03:22:37:18

格闘技を語ること事態・・・全く、資格無しだね。



・・・まあ〜、少なくとも男のする事じゃないって事!



こういう連中に限って中傷がどうのこうのって言うんだけど

自分達のやってる卑劣で姑息で最低な行為は・・何なの?



・・・君達には何も語る資格はないよ!・・・はっきり言って!



私の判断基準から言うと、プライバシーを楯に

相手に脅しをかけた時点でそいつの負け!・・・わかる?



私が一度でも相手のプライバシー暴きなんかした事ある???

・・・してないでしょ?・・・



まあ〜、私のプライバシーを侵害して脅しをかけても

何の脅しにもなっていないんだけどね。ぷっ・・くっくっ



私の事に関して色々な想像をしてるみたいだけど・・・

全く当たってないんだよね〜・・・まあ、想像は自由ですが・・・



(超〜大爆笑)

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アドルフヒトラー-->○シュウさんの発言について-私も同感!99:04:03:18:57:33

そうです、鰍さん私も同感です。

シュウさんは『ここは何でも有りの民間、、、』とおっしゃるわりには、御自分

の中で言論統制をされているようで矛盾しています。

面白くなくても、面白くてもいいじゃないですか。プロのエディターじゃないん

だから。

格闘技に関することなら好きに書き込めばよいのでは

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鰍さんの恋人-->○シュウさんの発言について99:04:03:18:49:12

シュウさんは、なにか勝手にこのカフェの定義をされてるようですが、私は色々

な使いかたが有っても良いと思います。

個人の日記帳的でも良いし、情報交換の場で有っても良いし、格闘技の本質論を

語る場であっても良いと思います。

ただ1つ気をつけたいのは、人を不快にさせるようなイヤミな発言はしない事で

す。

ここが役所でも民間企業でも良いから、それだけは守りましょうね

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かわいそうねシュウちゃん-->○誰にも相手にされなくなっちゃたあ〜99:04:03:17:56:57

最近シュウさんのこと無視する方針が決まったようで

シュウさんかわいそうだから、ちょっと書いてあげました。



スネずにガンバッテネー。シュ・ウ・チャ・ン〜〜〜



おやすみ

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唐手ハウス-->○マス大山99:04:03:17:41:58

私は大山総裁からみると孫弟子になるのですが

あの方を単に空手家、挌闘家の範疇で批評する

にはスケールが大きすぎます。



正直言いまして、大山総裁のおっしゃってる言葉は

いちいち重箱の角をつつくようなことをやれば

矛盾する事も多いのですが、それら全部を気合で

吹き飛ばしてしまうような方なのです。



私も大山総裁が存命中「何を言ってるか?」と思った

こともありましたが、今ビデオ、本を読み返すと

その迫力と気合。素晴らしいです。



私は常に接していた分けでないので細かな事は

分かりませんが、理屈では語りつくせない方です。

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PRIDE 5-->○レインボーホール教えて99:04:03:17:40:02

どなたか名古屋レインボーホールへの行き方、住所教えてください。

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(\▼U▼/)@正義の∀ガンダム-->○天罰覿面ですね(笑)99:04:03:17:22:49

ぼくはさーさん了解ありがとうございます。

話は変わるが高田がコールマンはキックで倒すと言ってるけど

キックで倒すというのはプロレス的な感じもしないでもない。



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ぼくはさー-->switch_hitter@excite.co.jp了解99:04:03:16:23:15

正義の∀ガンダムさん



意見はmailで、と文末に書いたのは

私もこれ以上、格カフェでヤツに関して書きたくないし

やつの正体をネット上でばらす気もないという配慮からです。



シュウに現実を直視させるのはマナー違反ではないし

何を言って来てももう無駄ですから。

無視するよりも痛い目を見せる必要有りです。



#ところで私が孫悟空ならシュウが仏ですか。(笑)

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まる-->○極真空手関係者のかた99:04:03:16:14:19

どなたか極真関係のかたいらっしゃいませんか?

できればマス大山から直接指導をうけられたかた・・・

私は空手の経験は皆無ですが、格闘家としてのマス大山には大変興味があり

著書などをとおして考え等を推察しているにすぎないんですが、マス大山の

考えからみると、決して野蛮な(失礼)空手ではなく、心身の鍛練がもっとも

大切である、とおっしゃっていると思います。



実際に「強さ」は大切ですし、ある世界大会の際「日本人が負けたら腹を切る」

といわれた真相にも大変関心があります。

極端なはなし、精神は育ってなくても肉体の強靭さだけで勝ったとしても、マス

大山はうれしかったのでしょうか?

私はその発言の裏に日本に対する愛国心をもかんじさせられますが、じっさい

著書のなかでも日本の青年に対する愛情ともとれるウィットに富んだ発言さえ

発見できます。

マス大山の出生から死に至るまで、さまざまな民族感情や悩みがあったとも思われ

ますが、本当のところ、本音はどうだったんでしょうか?

是非、極真の「教え」「人生観」についても教えて下さい。



ちなみに「アマレス」についてですが、残念ながら八田イズムすらしらずに、プロレ

スにあこがれて、レスラーになるための手段としてやっている人も多いです。

「アマレス」については松浪健四郎先生が詳しく述べてくださっているのでお任せ

しますが、空手に比べてメジャー化せずにいつもマイナーで湿っぽいイメージが払拭

できていないのも事実です。



その点、良い意味でも悪い意味でも、「空手」を実践されているかたは多かれ少なか

れマス大山の影響があるという意味でカリスマ性を感じます。

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(\▼U▼/)@正義の∀ガンダム-->○いいかげんにしてくれ。99:04:03:15:28:40

シュウさんには言っても無駄だから言わない。

ぼくはさーさんに言うぞ!(笑)



だから何言っても無駄なんだって

何を言っても仏の手の中で踊ってる孫悟空だよ。

Do you understand?

無視しなさい。君も子供じゃないんだろうから。

どうせ君はリストラされたんだろ?とか

個人情報、個人情報とか言ってるの見ると

ハッキリ言って見苦しいです。

そんなマナーがなってない(シュウさんもだが(笑))スキだらけの

書き込みをするからシュウさんに

「個人情報とか君はそんなレスしかできないの?・・・ZZZ」

とか言われるんだぞ。

ぼくはさーさんお願いだから辞めてくれ。

彼をつけあがらせるだけだ。君のレスがシュウさんの

パワーの源になってることぐらいわかってるでしょ?





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まる-->○格闘技とは・・・99:04:03:15:20:58

『元来、格闘技は武道とされ、身を護るための武芸として重視されてきた。

しかし、ダメージを食わせることのできない武芸では、いうまでもなく役に

立つことはない。なのに重視されてきた背景には、己を鍛える、精神を磨く

ための手段・方法となっていたことを見逃すわけにはまいらない。

そこに強者は、「神」としての尊敬をうける、威厳をもつことが許されて

いたのであろう。真剣勝負は「神」を生んできたのだ。』

(「格闘技の文化史」松浪健四郎著  より抜粋)



ひじうち男さん、ビール腹さん

ここにも書かれているように、本来「格闘技」は単に強い、弱いをハッキリ

白黒つけるための競技ではなかったと思われます。

代表的な例としては寸止め空手があげられます。

極真空手がフルコンタクトを唱える以前、日本のほとんどの流派が、いわば

寸止めで相手にダメージを与えない型を重視したものであったといわれています。

「実践なければ証明されない。」というマス大山の言葉は、これらの型だけを

重んじた「空手ダンス」への痛烈な批判であったと考えられます。

ただ肉体および精神の鍛練、という目的からいえば、実際に相手をうちまかす

までの必要があるかは疑問を感じます。

マス大山は「強さ」を徹底的に追及して、人間だけではあきたらずに牛と闘った

と述べています。「強さ」を測るにはやはり相手(敵)が必要なようです。

マス大山の門下生には、師匠の「強さ」の面だけをうけとめて、「空手バカ一代」

そのものの生き方をめざしてきた人物もいるそうですが、極真魂とは究極的には

「強ければ何をしてもいい」という弱肉強食を説いていたとは思いません。

ただ、時代的に対米兵、対他流派に意識が向いていただけに、そう勘違いされても

おかしくなかった土壌があったのも事実です。

マス大山は、「喧嘩」のためには技術は教えないと明言していました。(著書より)



他の格闘技をみてみると、たとえば「アマレス」はフォールまたはポイントを競う

ものであり、技術、パワーを必要としながらも、相手にダメージを与えることを

目的としていません。関節技は禁止ですし、危険な角度の投げ技も反則となります。

私も高校時代アマレスをやっていまして、グレコのしあいでフルネルソンスープレッ

クスをだしたら反則負けになりました。当時はパンクラスの某選手もアマレスをやっ

ていて、アキラスペシャル(キャプチュード)をだすと言っていましたが実際にやら

なかったようです。

ただ、カレリンズリフトはたわらがえしのようにも見えますが、落し方によっては

反則になると思います。



柔道も相手を落とすことはあっても、いためつけることを競っているわけではありま

せん。



柔術には柔道とちがい、完全に相手を仕留めることが至上主義となっているので、危

険な技もたくさんあります。



現在、世界においてUFCやバーリトゥードがブレイクしているのも、ポイントを

競う競技よりも、いかに相手にダメージを与えるか、究極的にはどっちが喧嘩に強い

かを見たいという人々の心の変化だと思われます。



格闘技が本来の目的から外れ、ケンカとの差別化が薄れていくことに、格闘家は

問題意識をもったほうがいいと考えます。



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木村プロ-->○さすがシュウさん99:04:03:13:59:56

>私の判断基準は、常に・・・(今の旬は何か?)

さすがシュウさん!! 今格カフェの旬はシュウさんですよ!

ぜひ、ぜひここにも、一発書いて下さい

http://hyper4.amuser-net.ne.jp/~auto/b1/usr/yaotyou/brd1/bbs.cgi

霊界のマス大山さんもどうです!!

個人的にファンなのでぜひ、来てください!

まってます!



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木村プロ-->kimurapuro@geocities.co.jp格闘技カフェオフ会参加者募集99:04:03:13:35:18

日時 5月15日金曜日 (予定)

場所 都内新宿(予定)  

時間 19時より

会費 5000円(予定)  

とりあえず、これでオフ会やりましょう!

参加希望者、お店のリクエスト等、受け付けます

メールください!

kimurapuro@geocities.co.jp

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ぼくはさー-->switch_hitter@excite.co.jpシュウ君へ99:04:03:12:04:24

>・・・格カフェは本音論争があるから格カフェの意味があるんだよ!



本音はいいけど君の書き込みには

「実のある主張」がないんだよ。

的外れな投げかけだけだ。

切り口を誉めてくれる人もいるようだが

格闘技雑誌を立ち読みすれば君の切り口が

たんなる雑誌からの受け売りであることはわかる。



しかもそれに答えてやっても君は話を逸らしてお終い。

それで論破したつもりにでもなってるんじゃないか?



だから私に「自分の意見を」と

要求してきた時には心底あきれた。



君の勘違いは

「テーマ・コンセプト・ビジョン」というのは

それぞれがいわば「入れ物」であって、

いくら君が入れ物の名を連呼しても中身がない。

それでいて論争だのなんのというから誰にも相手にされないんだ。



試しに君自身が論争だと思った例をバックナンバーから捜してきなよ。

みんな「それは勘違いだ」と指摘してくれるか

相手にされずに無視されるね。



>格カフェは弱肉強食の民間企業的であって

>「何でもあり」だから面白いの!



君はその民間企業で仕事が満足に出来ないから

リストラされたんだろ。

この格カフェでも君はリストラ要員なんだ。

仕事が出来ない上に態度が悪い。

そして周囲との円滑なコミュニケーションが出来ないんだから。



もし君の個人情報がわかるなら君の職場の上司に

「ネット上とはいえ迷惑行為を

 繰り返しているので注意してくれないか」と

お願いしたいくらいだ。

別に匿名でなくても構わない。

職場からのアクセスだとしたら職場もこういう情報はwelcomだろう。

会社の方もさらなるリストラの口実を求めていると思うから。



ネット上のことはネット上でというのは確かに原則だが、

迷惑行為の償いはネット上ではできないのだから仕方ないだろう。

自覚がなかったで許されるのはもっと幼い子供だけだぞ。

それだけの説得もしたつもりだし。



意見・情報のある人はmailでも結構です。



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格闘技カフェ-->○くだらんこと言わせるな99:04:03:06:32:06

何が面白いか、何がつまらないかだけでは、格闘技の経験のない

ただのマニアでも話せます。

格闘技の経験者が話すことは経験のない人が話すより説得力があ

る。経験者が○○のこんなところが面白いと言うだけでなるほどと思う。しかし、シュウ史の内容は、格闘技の経験のない人が書くただの格闘技雑誌やプロレス雑誌の記事とほとんど同レベルである。

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NOMU-->○訂正99:04:03:03:11:24

サッカ-カフェと間違えました。



ついでなんですが格闘技ファンの皆さんも日本代表のエ-ス、城

選手へのご声援お願いします。城選手は日本で今唯一世界レベ

ルと言われている選手です。



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NOMU-->○ブラジル戦総括99:04:03:03:09:16

結論が出ました。



監督   待望論の根強い釜本氏を総監督に招聘、岡田氏を監督に

         再建を図る。     



FW・城       ・・・やはりFWの柱。世界レベルを今回証明した。愛しているわ



       柳沢    ・・・通用しない。進歩なし。ボケ!

       

その他        ・・・特に目立ってなかった。役立たず!



以上のとおり意見集約されました。

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まる-->○おやすみなさい。99:04:03:01:29:53

今日はみなさん色々なご提案ありがとうございました。

安心して眠らせていただきます。



私は本当にこのカフェが好きです。

管理者(ますたー?)さんに感謝しています。



格闘技を中心に関心、疑問、質問、意見を自由に交換できたら幸せです。

ときには厳しい意見もあるでしょうが基本は、できたら楽しく中傷合戦

にならないよう最低限のマナーがあればいいと思います。



霊界のマス大山さん、えんせんさん他みなさん怒りは心身に毒です。

また復活してください。チャボさんも・・・



それでは眠いので失礼します。

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ひじうち男-->○>下の私の投稿99:04:03:01:15:49

宮本武蔵のことではなくて、その前の話題です。

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ひじうち男-->○まるさんに同感です99:04:03:01:09:56

世界最強を目指すのは無理でも、最後は自己満足に

なるのかもしれないけれど、それでも格闘技やる価値

はあると思いますが。



体格が劣るなら、少なくとも平均的な体格の日本人には

勝てる、という状態を目指せばいいんだし、相手が完全に

素人なら、自分の体重+10キロくらいの相手なら、余裕

で勝てるようになると思いますし。+20キロだと、相手が

ド素人でも、負けるかも知れないけど。個人的には。俺、

よわっちいから。



宗教だと、逃避になっちゃうと思うんですよ。大事なものの

ために命を捨てる、といったことは、別に宗教じゃなくても

有り得る行動ですし。



試合の前はスゴク緊張しますが、それは自分に自信が

ないからなんすよね。自分より弱いと分かってる相手と

戦うなら、緊張なんてしませんし。



別に格闘技とかに限らないでしょうが、結局は、自分は

これだけ練習してきた、自分のパンチで相手がさがった、

このレベルの相手には勝てた、といった、リアルな根拠

が、精神の強さってのに結びつくんじゃないでしょうか。

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霊界のマス大山-->○宮本武蔵99:04:03:01:09:06

まるよー



私はたしかに武蔵にあこがれておったよー

私は格闘家として極真空手をきわめ、昭和の武蔵

となりたかったのたよ



ただ、私は妻をもち、弟子を大勢つくり、およそ

武蔵とは遠くなってしまったのたよ

これはとても恥ずかしいことたよ



私は日本人以上に日本を愛していたのた

私も吉川英治をよみ、「五輪書」こそバイブル

と思っていたたよー



私は極真空手を通じて健全な心身をもった若者

を世界に広げたかったのたよ



いま極真が分裂していること、他の流派をつくり

資本主義的に金儲けをしておるものの存在など

なげかわしいのたよー



極真の精神を今一度考えてもらいたいたよ

「実践なけれぱ証明されない」

                                   押忍

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まる-->○空手2段腹の老人さん99:04:03:00:52:32

宮本武蔵は競技者だったのでしょうか?



歴史上は無敗の剣士であり武術家的要素も備わっているようにみえますが

身分としては、「浪人」であったのではないでしょうか?吉川英治の小説

の影響かもしれませんが・・・



マス大山さんが武蔵にあこがれていたのは有名な話ですね。

当然霊界ではなく現世界で(笑)

それは弟子をもたないこと、生涯独身を貫き通したことにたいしてその

ストイックなまでの生き方に理想の日本武道家の姿を感じたからではない

でしょうか?



宮本武蔵は負ける相手と試合をしなかったから無敗であったとの説も

あります。現在でいうとヒクソンが近いといわれていますが・・・

ただヒクソンは家庭をもち、弟子もたくさんいて金銭欲も旺盛とみえます。

武蔵の場合の「逃げ」は、まさしく生きるためであって、けっして名誉欲

ではなかったと考えられます。



話は長くなってしまいましたが、生涯流派に属せず己の我流だけで生き残った

武蔵は「格闘家」というよりも「なんでもあり系」?の猛者だったのではない

かとわたしは考えます。

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シュウ-->○まるさんだっけ?・・・悪いけど・・・99:04:03:00:25:28

あなたの書き込みの5分の4は読み飛ばしました。つまんないんで・・・



・・・それが・・・現実だよ!(微笑)



悪いけど・・・退屈な書き込みは読む気もしないんで・・・



・・・ふぁあ〜あ・・・・・それじゃあ、おやすみ・・・zzzzzzz

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シュウ-->○??無視???ムフフ・・・99:04:03:00:18:12

あらら〜・・・君達ね〜・・・情けない・・・



どうあがこうが、私を中心に格カフェが回ってる現実は動かないの!



はっきり言うけど・・・私を黙らせすのは・・・簡単な事よ!

私が驚くほどのテーマ・コンセプト・ビジョンを提示すればいいのよ!



たったそれだけの事が・・君達に出来るかどうかの問題なんだよ!

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まる-->○茶道2段のビール腹さん99:04:03:00:16:18

貴兄のおっしゃるとおり格闘技のルーツをたどると、宗教との密接な関係が存在

します。



 『古代社会にはかかる法律はなかった。法律などという発想すらなかった。

法律の役目をはたしていたものは「宗教」である。

宗教こそが人々を律するものであった。

「神」の存在は社会に秩序をもたせたのである。

スポーツや芸術はすべて「神」の支配下におかれた。

古代エジプト、古代ギリシャのみならず古代文明を誇ったあらゆる地域は

同様同体例外はないと考えられる。

古代社会においても「格闘技」は強くなりたいとする人々の願望をかなえる

「武術」ではなかった。あくまでも宗教行事、儀式にための競技で、崇高な

扱いをうける重要なものだったのだ。』

(「格闘技の文化史」松浪健四郎著 より参照)



ビール腹さん

肉体が強くなれないから「宗教」に入るというのは賛成できません。

誰でも、例えば最強といわれている人にも不安は存在します。

上には上がいる。ある段階に達しても完全無欠はありません。

最強の格闘家にも「死」はさけられません。



本当の意味で強くなるということは、格闘技で強くなるだけでは

不十分です。

格闘技を通して人は己の内面と闘い、精神を鍛練するのだとおもいます。

「最強」を謳うだけ、他人に勝ちたいというレベルの人は格闘家としては

まだまだでしょう。

強くなることにより、自分の弱さを知り、他人への思いやりの心が生まれて

くることが大事かもしれません。



なにぶん私も自慢できるほど精神的、肉体的に強くないのでえらそうなことは

いえませんが・・・。



とにかく消去法で「宗教」に入るのだけはやめたほうがいいと思います。



それからTOMYさん

ご提案ありがとうございます。

ツリー方式はほかのHPにも存在していますが、私は現在のままのかたちが

気にいっています。カフェ荒らしにはあたまにきますが、そんな者にも参加

させる心の大きさ?をわたしは当カフェにかんじます。

管理人さん(マスター?)いかがでしょうか?



荒らしを行う人はそれだけほかの事に自信がもてなくて当カフェをいわば

バーリテウードと勘違いして無防備に参加しているだけにおもえます。

かわいそうな人だとつくずく感じました。



少しの遊び心は必要!!

堅苦しくない当カフェを盛り上げていきましょう。

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シュウ-->○切り口の違い。99:04:03:00:01:10

まあ、格カフェで交換日記的な書き込みしか出来ない人に

こんな事を言ってもしょうがないけど・・・



結局・・・切り口、目の付け所がちがうんだよ。



君達の体験談は所詮、体験談であって・・・そんだけの事よ!



・・・だから?・・・何?・・・へえ〜・・・がんばってね。・・・



・・・たった・・・それだけ!



私の判断基準は、常に・・・(今の旬は何か?)



・・・何が面白いか?・・・何がつまんないか?・・・って事!



・・・その着眼点から、はじめて斬新な切り口が明確に見えてくるんだよ!





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シュウ-->○君達の言い分を実現したら・・・・どうなるか?99:04:02:23:37:39

・・・ひとりごとカフェになるよ!・・・別名、ほめあいカフェとかね。



他の格闘技系サイトにはそういうHPいっぱいあるよ?



・・・格カフェは本音論争があるから格カフェの意味があるんだよ!



???何勘違いしてるの???君達・・・



格カフェは弱肉強食の民間企業的であって「何でもあり」だから面白いの!



君達の意見を総称すると・・・市役所カフェなるよ!



・・・こういう人達に限って・・・何にもならない不平不満だけ言うんだよ。



くだらない分析はいいから、格闘技界に対して一度ぐらい



テーマ・コンセプト・ビジョンを提示しなさい!



・・・君達をまともに相手するのは・・・それからだ!

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茶道2段のビール腹-->○強いってなんなのだろう。何故強くなりたいのだろう。99:04:02:23:30:19

劣等感を埋める為に強くなりたい。

自信をつけて堂々と生きたい。

そういう人は、宗教に入れば良い。きっと、自分の命を失うのも恐く無い位強く

なれる。(イスラムの戦士達をみよ!)

信じるモノの為なら自分の命が惜しくないのが、本当に強い人。

強くなりたいなら、宗教に入ることが近道なのではないかと近頃思う。

肉体的に弱いから格闘の練習をする私は、精神的に弱いから宗教に入ろうかな

〜。







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空手2段腹の老人-->○宮本武蔵は武道家というよりも、本来の意味では格闘家に近い感性をもっていたのではないかな〜?99:04:02:23:07:23

武蔵さんは日本で初めての格闘家ではないだろうか。

彼は競技者であるからがゆえに、観客/大衆を喜ばせ後世に名を残したんじゃな

かろうか?。



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TOMY-->○Ryuさん まるさん 管理者さん99:04:02:22:33:07

不要なレスを避けて 会話が成り立つように

ここをツリー表示にして頂くことを 提案します

皆さんは どう思いますか?



ところで 高田同情の佐野選手ですが

ボクは いつかきっと本物のバーリトゥーダーになることを

信じて応援しています(阪神優勝とどっちが先か)



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霊界のマス大山-->○隠し球君よ99:04:02:20:33:22

君はこないだ人のハンドルネーム暴いたたねー

これはけしからんことたよー

一度極真会館へ来なさい。



稽古つけるたよー

1,000人組み手やってもらうたよ



君の正体は○○市在住の○○ ○君たね

よく知っておるたよ

コンピュータに強いだけでは格闘家として

失格たよー

                                押忍

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霊界のマス大山-->○プライドトーナメントの件。(キメラ君)99:04:02:20:14:30

なぜ中止なのか?

私はすぐにエントリーしたたよー。

参加者がいないというのは、私の正拳がこわくて

皆逃げたんではないかね?



君はたしか真樹さんの親衛隊ではなかったかねー?

だったら真樹さんを参加させたまえ。

霊界だから差別するとはけしからんとよー。



この大会私の優勝たよー

異議があれば私に挑戦したまえー

キメラよにげるな。

チケット代返すなら極真会館に支払いたまえ



松井君たちで韓国焼き肉食いにいけばいいたよー

新橋に行き付けの店があるたよ

「きみねえー   あいさつは〈はい〉ではなく押忍たよー」

                                             押忍

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まる-->○ジョナサン さん99:04:02:20:02:12

ご忠告ありがとうございます。

記事が更新されてしまっていたので下記の書き込みとなってしまいましたが

たった今、バックナンバーで読ませていただきました。

まだこのカフェにもモラルをもった方がいてくれて安心しました。

今後一切彼にはかかわりません。時間と経費?の無駄だと気づきました。



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まる-->○黒色槍騎兵さん99:04:02:19:43:01

はじめまして

確かにこの広場シュウ氏によって格闘技というジャンルから掛け離れてしまってきて

いますね・・・



おっしゃるとおり相手にしないのが一番(みなさんもそう思われるでしょう?)

なにをぬかしてきても完全に無視!!

潮時だから引退?笑わしてくれるよ(^^)(^^)

寝言言うためにネット料支払っているって無駄。

それとも会社のPC?それって横領だよ。は・は・は



ところで佐野選手のノールール系参加についての是非ですが、毎度言葉どおり

「血だるま」になってしかも敗北。

いったいどういうつもりで参加してるんでしょうねえー?

彼は新日本ジュニア出身でルチャもでき、U系ファイトもできるといういわゆる

何でも屋さんですが、どれをとってみても一流とはいえない・・・



まあ一言でいってしまえば格闘家としてのセンスはゼロ。

プロレスで受ける技術?が身についているのかそれとも防御テクニックがまったく

ないため何度やっても「血だるま」。

佐野選手くらいの格(死語)があれば、間違っても山宮選手なんかに負けないはず。

船木選手と互角にやってもいいんじゃないですか?



彼の生きざまをみていると、ポリシーが感じられません。

なにかひとつきわめようとする姿勢が必要(もう遅いか?)。



ただひとつ言えることは彼は不器用なりに文字どおり体をはって銭を稼いでいる点

は評価できます。

少なくともネット上でぎゃーぎゃーわめいているS氏よりはまっとうな生き方じゃあ

ないですか?

S氏よ

タックル切れんのかー(笑い)(^^;)

テクニックつけてから参加しようね。

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Ryu-->○手口99:04:02:19:35:20

A:どうでもいい事を言う。不快な事を言う。人を小馬鹿にしたような事を言う。

   (目的:Bに自分の発言を突っ込ませる)

↓

B:感情的に反論する。脅す。悪口を言う。

    変な分析をする。(野村総研のそれと一緒にしないでね)

↓ 

A:感情的な反論、脅し、悪口から「あげ足」を取った上で、例のパターン(不快、

    小馬鹿)に戻る

   (目的:Bより有利なポジションを確保した上で、Bにさらに突っ込ませる)

    変な分析は意味をなさない。自分にそんな分析はあたってないよ、で終わり。

↓

B:Aのペースに乗り、さらに感情的、攻撃的になる。

    

この繰り返しだな。

すなわち、相手につかませて技をかけて行く。Bはまんまとつかんじゃってる

わけだ。グレーシーから学んだのかな?



何人もの人が言っているよう反応しない事。彼の発言に全くレスのない

このページを想像してみて下さい。



どうしてもレスしたかったら事実だけにすべきじゃない?

事実は「あげ足」の取りようがないからね。



え、そんな事はわかってるって?じゃ、実行しようよ。



ここでは、格闘技に関する事を読みたいんだよね。

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