パソコンスクール インターネット・アカデミー | デザイナー | ディレクター | エンジニア

格闘技カフェ SCHOOL IBJ
Tile Tile IBJ CAFE Main Menu

Spacer Spacer Spacer

----------目次-------------

すちゃらか合気道という名称
アント斗組めー鬼謀さんへ
eitaRe:骨法について質問
斗組めー鬼謀骨法について質問
斗組めー鬼謀合気道について
斗組めー鬼謀合気道について
チェ永達
小さな巨人・チャボ健児Re:千葉ちゃんって何だろう!
スターリン千葉ちゃんって何だろう!
新参者うれしいねえ。
砂のキありがとうございます
testtest
殺されるカモうう、、レスありがとう。オマケの小ネタ
鉄人警備佐川先生
アント>天の呼吸地の呼吸さんへ
ミス・カンフーエレジーRe:佐藤タイ人-->○ほほう
小さな巨人・チャボ健児いかん! ハンドルネームを間違えた!?
たいちありがとうございました。
名前長かったおじさんです小さな巨人 緑健児さんへ 
武道家の端くれ小さな巨人 緑健児さんへ
佐藤タイ人小さな巨人・緑健児さんへ
佐藤タイ人ほほう。
天の呼吸地の呼吸たいちさんへ…
たいち天の呼吸地の呼吸さんへ
格闘小僧
格闘小僧Re:小さな巨人・チャボ健児
小さな巨人・チャボ健児Re:大山倍達は悪魔になるのでしょうか?
ミス・カンフーエレジーRe:佐藤タイ人(英検3級)
なかじー骨法の徹し
グリフォンみんなで歌おう骨法テーマ
喧嘩芸骨法
セガール
グリフォン長谷川追悼ページで試合が観られる
天の呼吸地の呼吸アントさん、海音寺さんへ
薩摩少林寺サイトはここ!
宗道臣少林寺なら大丈夫 あなたでもやれる!2
宗道臣少林寺なら大丈夫 あなたでもやれる!
青3骨法って出始めのインパクト凄かった!
佐藤タイ人(英検3級)親愛なるミスタ・カンフーエレジーへ
コッコアポ=エースコッポウとは?
高森真樹日佐夫は酒を飲ませたら凄いよ
カンフー・エレジー新参者さんへ
コンチータジアン
ひじうち男ぐはあ
ひじうち男途中で送信しちゃった
新参者Re:質問です。
ひじうち男少林寺出身の格闘家
力〒十千才徳田流格闘術
鉢巻ほんとうに?
アント合気道って当身ないの?
宗道臣坊主のダンス『少林寺拳法』
宗道臣坊主のダンス『少林寺拳法』
砂のキ再送信
砂のキ質問です。
安岡力也最強のおじさん

----------タイトル-------------


すちゃらか-->○
合気道という名称99:03:09:00:56:17

>現存する武道を、師匠に無断で(!)勝手に「合気道」という全然別の名をつ

>けて教えた、植芝盛平。たいへんに非常識な男です。



本来は大東流はこのような理由で「合気道」に対し、批判すべきなのでしょうが、

小生が通っていた大学およびその地域の道場では「大東流合気道」とちゃっかり

「合気道」という名称を拝借していました。しかも大東流宗家のいた地域です。



ようするに「合気道の方がメジャーな名前だし、こっちが源流だから使っても

いいじゃ〜ん。」という本家と元祖の争いみたいな状況ではないですか?

これは大東流から派生したと思われる武田流や中村流合気道にも言えることです。







目次へ

アント-->○斗組めー鬼謀さんへ99:03:09:00:19:47

>だから、信じられないことだと思いますが、合気武道家で強い人のなかには、

以外にも組み技系と思われるのを嫌う人が結構いる。



あれれ話が混乱してきましたね(笑)。これはきっとお二人が「合気道」としてイメ

ージされているセクトが異なっているということなのでしょうね(バラバラというお

話しでしたし)。



でもまあ、「信じられないこと」はないです。というか僕の習った古流柔術はもとも

と初心者の段階からそうなので(笑)。むしろ信じられなかったのは、世間一般の組

み技系のイメージと、「合気道に当身がない」ということのほうです。そんなにうち

と違うのか?って感じでした。

実際に他流試合で(大昔ですが)合気道の人の突きを脇固めで潰したという話も直接

聞いたことがありましたし。



しかしここのHPはなかなか有意義なお話しが聞けて面白いですね。これからもよろ

しくお願いします。







目次へ

eita-->○Re:骨法について質問99:03:08:23:46:36

大東流のことはよく判らないんですけど

骨法はいろんな物のパクリだと思います。

今はグレイシー柔術をパクっている最中です。

でも僕が骨法の中で一番すごいと思っているパクリは

自伝をパクっていることでしょう。

堀辺氏が格闘技と出会った話しと

極真空手の大山総裁が格闘技と出会った話しは

同じ文章を少し変えているだけ

大山総裁のわが空手修行という本と

堀辺氏の喧嘩芸骨法という本を

読み比べてみると面白いですよ。



目次へ

斗組めー鬼謀-->○骨法について質問99:03:08:22:02:08

こっぽうが、大東流のパクリだというのをどっかで読みました。

詳しい人どなたか教えて欲しいのですが、ホントでしょうか?

私は信じられません。

もし本当に詳しい方がいらっしゃったら真面目におしえて欲しいのですが、根拠が

ある話なのでしょうか。



また、私は他の武道の悪口を言うのは嫌いなのですが、骨法にだけは色々と疑問

があります。

堀部師範は他のスポーツや武道に対し、批判や一知半解による分析が多すぎて、

一時期の世間での評判のようにとても理論派とは思えません。

特に目に付いたのは、



1、堀部師範の著書に、合気揚げにそっくりの稽古方が記載されていました。

しかし、そのやり方はいかにも習いはじめた初期のころの人が陥りやすい間違いと

同じなのです。私もあのような間違った理解をしては注意を受けた思い出があり

ます。あれでは力の使い方を覚えられない。



2、同じく堀部師範の著書中、構えについての解説で、少々文章が違うかもしれま

せんが「陸上のスタートダッシュと同じ原理で後ろ足で蹴ってすばやく移動する」

という内容がありました。私は高校時代陸上をやっていたので思ったのですが、

スタートダッシュの時後ろ足で蹴る人はいないんですよ!素人でも、オリンピック

でもよく見れば分かりそうなもんですが???



失礼ながら氏の理論は根底から間違っていることが結構あるように見うけられて

しまいます。

大東流に関することもそういう面が多く、とても経験のある人とは思えません。



目次へ

斗組めー鬼謀-->○合気道について99:03:08:21:43:02

当身に関することですが、合気道/大東流問わず、当身に対する見識はあまり

かわりません。基本の段階では殆どやりませんので合気道や大東流は、最初は

組み技系のようなイメージを持ちますが、長くやっていると、むしろその基本は

当身系武道に通じていることが分かってきます。

(だから、信じられないことだと思いますが、合気武道家で強い人のなかには、

以外にも組み技系と思われるのを嫌う人が結構いる。)

目次へ

斗組めー鬼謀-->○合気道について99:03:08:20:27:49

久しぶりに見にきたら、なんか合気道についてめちゃくちゃな話になっとりますね。

少々軌道修正させてもらっていいでしょうか。



合気会と大東流の関係ですが、私も以前はいろいろ気になっていたのですが・・。

この点は、武道の先生方は自己主張が強い傾向があり、はっきり言って直接関係者

に聞くと、どっちの言い分も正しく聞こえます。あんまり本を鵜呑みにしすぎない

ほうが良い。



また、合気道の”実力”ですが、私の経験上感じることを言わせてもらいます。

私は現在、思うところがあって今は大東流をメインでやっていますが、実力的に

どうかというと・・・やはり最大組織である合気会に最も実力ある人材がいると

思わざるを得ません。



大東流ではもっと深い技術があるように言う人もいますが、そんな事はありません。

どちらもいろいろと枝葉の技術は数多く存在するのですが、実は基本が大事で、

基本を覚えた後、次のステップに進みますが、結局行きつく所は基本で、奥伝が

どうのこうのと言っても、本当に大事なのは基本につきます。結局一番難しいのが

基本で、それ以外の稽古は応用にすぎません。あるいは、基本を理解するための

手段と言ったらいいか。

尚、多くの技術をいろいろやりながら基本原理を身につけようとする道場もあれば、

最初基本のみ最初に徹底的にやる道場もあります。これはどちらでもいいと

思います。

道場によって違うので、好き好きで選べば良いと思います。

目次へ

チェ永達-->○99:03:08:20:15:42

きみぃ〜、地上最強はアリクイたよ。



目次へ

小さな巨人・チャボ健児-->○Re:千葉ちゃんって何だろう!99:03:08:17:11:24

 アメリカでサニー千葉が有名だってのは、本当みたいですよ。



> 追伸、もしかして、マス・大山ではなく、チェ永達と聞いたら皆知っていたのかも(笑)。



 アメリカで大山倍達のことを聞きたいんだったら、"Do you know the God hand Petal ?"と聞けば、別に道場巡りなんか

しなくても、大抵のアメリカ人は、”Of course I do”とか、"Sure. Why not?"と答えるはずです。

 但し、スペインにいって同様のことを質問すると、袋叩きにされるのがオチですから気を付けてください。だって倍達は、

カラテチョップ(力道山に伝授したことで有名ですね)の一撃で孟牛を倒してしまったので、スペインの誉れ高き闘牛士を

愚弄した罪で指名手配されたと言う噂が有るくらいですから・・・・・・。

 それから、牛の話し他にも、第二次大戦終了後に、GHQの武装したアメリカ兵士を何人もまとめて素手でぶちのめして

しまったので、GHQから指名手配され、GHQの魔手から逃れる為に、片方の眉毛を剃り落としてから山篭もりして、そこ

で巻わら代わりにと、正拳突きをしていた松ノ木が全部枯れてしまった話しも有名ですね。

 ちなみに、牛殺しの倍達に対して、熊殺しの異名を取るウィリー・ウィリアムスに、真樹日佐夫先生が挑戦状を送り付け

た話しはあまり知られていないのですが、この話しの真相は、英語しかしゃべれないウィリーに対して、真樹先生は姑息

にも日本語で書き記した挑戦状を送り付け、しかも、対決日に指定した日付けが、エアメールが配達された当日と、絶対

に対戦が不可能なように何重もの策を巡らせてから対戦日当日に極真本部道場におもむいた真樹先生は、『ウィリーの

奴、よほど俺が恐いと見えてとうとう道場に姿をあらわさなかったな。ハハハっ』、と高笑いしたそうです。なお、松井章圭

に挑戦状を叩き付けて無視された話しは皆さん御存知でしょうから、ここでは割愛させて頂きます。

目次へ

スターリン-->○千葉ちゃんって何だろう!99:03:08:11:58:18

千葉ちゃんに極真の二段の実力あるわけねぇだろう!

かつてチェ永達(大山倍達)館長(笑)が良く言っていたのが「アメリカでは私は空

手の父と呼ばれている。日本では大山館長とブルース・リーはどちらが強いのですか

と言う信じられない質問を受けたりするが、アメリカでは誰でも私の方がブルース・

リーより強い事を知っている。ブルース・リーよりも私の弟子の千葉真一の方が強い

よ!」等と言ってるが、千葉ちゃんとブルース・リーではどっちが強いのかな?

それから、私がアメリカへ行った時に色んな格闘技の道場を見てまわった時に色々と

マス・オオヤマ聞いてみたんだけど、大山倍達の事を凄いと言っている人には会えな

かったんだよな、実際。そしてアメリカの子供は大山倍達何て知らなくて、ブルー

ス・リーが世界一強いと思っているのが現実だったんだよナ。それに加えてアメリカ

人はブルース・リーは日本人だと思っている(笑)

大山倍達って嘘吐きだったのかな?(笑)

皆さん、これからチェ永達の嘘を見つけたら投稿して下さい。山のように見つかるは

ずだぞ!

追伸、もしかして、マス・大山ではなく、チェ永達と聞いたら皆知っていたのかも

(笑)。

目次へ

新参者-->○うれしいねえ。99:03:08:08:07:28

久々にいい気分になりましたね、僕は。

何がって、これです。



「砂の掘檗檗筺」さんの

>まずはテコンドーの門を叩いてみることにしました。

>本当にありがとうございました。



いっつも口喧嘩になりがちなこの掲示板でこんな事が起こるなんて!

最近の薬物事件とかで「現代の希薄な人間関係」なんつって

ネット掲示板が叩かれてますが、役立つこともあるんですよねえ。

少林寺やマチャド柔術の話も、なかなか感動的だったし。



で、「砂の掘檗檗筺」さんに書いた柔軟について補足をば少々。



>風呂上がりに開脚して上体を前に倒しっぱなしで「ワンダフル」でも見てれば、



オーストラリアで「ワンダフル」やってるはずないですね。すいません。

これは一時間くらいの深夜番組なんです。

つまり一時間は上体倒しっぱなしにして下さいってことです。

それと、グイグイって反動つけたらだめです(これもゴムと同じです)。

リラックスして、ゆっくり上体を倒していって、

激痛が走らない程度のところで止めるのです。その位置を一時間キープ。

ほんとにすぐ柔らかくなるはずです。

僕は子供の頃親より固かったのに、高校時代にこれをやって一週間で柔らかくなり、

一ヶ月で頭が地面に届きました。おかげでクラスでは「タコ」呼ばわり・・・。



足は僕も短いです(力説)!



まあ、柔軟に関してはテコンドー道場の人の方が詳しいでしょう。

頑張りすぎない程度に頑張って下さい。それが長く続けるコツだと思います。



では。



目次へ

砂の掘檗檗筺ありがとうございます99:03:08:06:41:32

レスをくださった方

アドバイスを頂きまして感謝しております。

まずはテコンドーの門を叩いてみることにしました。

本当にありがとうございました。



新参者さま、ひじうち男さま

幸い、近所で今週から三か月間のテコンドーの入門コースが始まります。

早速申し込んできました。この水曜日が初練習です。

本格的な道場通いはこの入門コース修了後になるようです。

身体も固く、足も短いですが(笑)、長く続けられるよう頑張ります。



コンチータさま

マチャド柔術のジアンの情報、ありがとうございました。

とても励みになります。

一度、ビデオかなにかで彼の闘う姿をぜひ見たいと思います。



宗道臣さま、薩摩さま

少林寺拳法のサイトに行ってみました。

源流は中国とはいえ、少林寺拳法は日本の拳法だったんですね。

恥ずかしながら、知りませんでした。

私は豪州に住んでおりますが、当地にも少林寺を名乗る道場があります。

ただ、日本の少林寺拳法とは組織としてのつながりは無いようです。

こちらの少林寺はヒョウやヘビといった動物の動きを取り入れたカンフーです。

近所にも一つ道場がありますが、そこでは鶴の動きを重点的に教えるようです。





目次へ

test-->○test99:03:08:06:28:09

I failed to send a message in Japanese.

This is a test.

目次へ

鉄人警備-->○佐川先生99:03:08:01:57:07

大東流について詳しい方がおられるようなので、お聞きします。

昨年逝去された、佐川幸義先生の大東流合気武術について、

詳しいことを教えてください。

私の勤め先で同僚だった方が、小平の佐川道場に通っていて、

彼からいろいろと面白い話を聞き、大東流に興味があります。

佐川先生について書かれた「透明な力」という本も、探しているのですが、見つかりません。

武田惣角先生の直伝で、本当の合気を体得された唯一の方だ

とも聞いています。

目次へ

アント-->○>天の呼吸地の呼吸さんへ99:03:08:01:53:08



丁寧なレス頂きましてどうもありがとうございました。基本的に古流というのは(と

いうか自分の流派がそうなのですが)、型として人目に晒す部分と本音の部分がかな

り食い違ってると思われるので(笑)、ビデオとかで他流を見てもどうも実体がよく

分からなくて困ります。特に僕にとって、合気道は、大東流合気柔術との違いも含め

、「?」でした。



ところで大東流合気柔術についてもお詳しいようなので、質問なのですが、大東流の

武器術(剣術)というのは一刀流系統の剣術と理解してよろしいのでしょうか?また

大東流における剣術の位置づけ(比重)というのはどうなっているのでしょうか?僕

の習った流派では剣槍薙刀などの武器術をメインに、間合いの接近や状況(武器を持

ってないとか)に応じて使われるものとして柔術を体系の中に位置づけていましたが

、柔術がメインと思われる大東流の場合だとどうなるのでしょう?



あと、もしも市販されてるビデオで大東流を理解するのにお勧めというのがあれば教

えて頂きたいのですが。あまりにたくさんあり過ぎて(しかも高くて)、部外者には

なかなか手を出しにくいので。



目次へ

ミス・カンフーエレジー-->○Re:佐藤タイ人-->○ほほう99:03:08:01:17:17

> 名ゼリフ発見。

>> 男なら、強い者に憧れる『ホモ野郎』になるな。自分が強くなれ!



>> わたしはれっきとした女よ!(心の中だけだけど) 

> という人もいることだし・・・?



 あ〜ら、わたしたちホモセクシャルにとって、真樹センセーや堀辺センセーは憧れの的ですのよ。おホホホホホ。

それから殺されるカモさん。

> 真樹センセは女王様からケツに七年殺しをされた!!

って、一人だけそんな良いとこ見れるなんてずるうい。わたし、焼きもち焼いちゃうからあ。



> (サイエントロジーって何だ?   >ミセス・カンフー・エレジー)

 サイエントロジーってえのわあ、カリフォルニアのトーランスって所のグレーシー道場の近くにあるキリスト教系新興宗教

でえ、トム・クルーズ様やジョン・トラボルタ様が信者におられる素敵な教会よ。でも、やることが、ちょっとオオムに似てた

りするんで、こ・わ・い。



目次へ

たいち-->○ありがとうございました。99:03:07:23:37:32

天の呼吸地の呼吸さんありがとうございました。

目次へ

名前長かったおじさんです-->○小さな巨人 緑健児さんへ 99:03:07:23:24:47

!

目次へ

武道家の端くれ-->○小さな巨人 緑健児さんへ99:03:07:22:55:54

/

目次へ

佐藤タイ人-->○小さな巨人・緑健児さんへ99:03:07:22:30:53

トークを邪魔されて怒る気持ちはわかるけど、そんなマジになりなさんな。

俺らのやってたのはただのヨタ話だろ?

あの名前の長いにーちゃんの言ってんのは

不毛な論争する暇があれば稽古せいってことなんであって、

ヨタトークは別に構わんと思うぞ。

目次へ

佐藤タイ人-->○ほほう。99:03:07:22:23:25

名ゼリフ発見。



>男なら、強い者に憧れる『ホモ野郎』になるな。自分が強くなれ!



でさ、今、男の精子が減ってんじゃん。日本の男が女性化してるって言うじゃん。

今の格闘技ブームって、実は「アニキブーム」なのかもね。

南原も前田日明を「アニキ」って呼んでるし。



>わたしはれっきとした女よ!(心の中だけだけど) 



という人もいることだし・・・?

(サイエントロジーって何だ?   >ミセス・カンフー・エレジー)



在日コリアンの話が出たついでに言っとくと、

松井館長と少年隊の錦織も在日みたい。どこぞのページに二人の対談が出てた。

だからどうってことはないんだけどさ。マイノリティーのパワーを感じたね、俺は。



目次へ

天の呼吸地の呼吸-->○たいちさんへ…99:03:07:22:20:44

笠井雅弘師範の主催する道場は『玄眞會』という名です。

師範は厚生省認定の健康運動指導士であり、

東京の一等地に「京橋カレッジ」という治療室を開設されておられます。

そこが師範の連絡先でもあります。



京橋カレッジ治療室

東京都中央区京橋2-11-4

03-3567-6028



目次へ

たいち-->○天の呼吸地の呼吸さんへ99:03:07:15:48:29

貴方の文章に感銘をうけました。そこで出てくる「笠井雅弘氏」の

道場名と場所を教えて頂きたいのですが、よろしくお願いします。

目次へ


 真樹日佐夫と堀辺正史の接点ですか? う〜む。困った質問をする人ですね。

 二人は、在日韓国人(二人とも元KCIA特殊部隊員だったとの未確認情報(笑)もある)と言う共通点以外にも、柳川次

郎(山口組系「柳川組」組長で本名は梁元錫と言います)と交遊があったことで知られています。

 因みに、真樹の場合は、交遊と言うよりも若かりし頃、著書で『ヤクザを何人ぶちのめした』だのと大法螺を吹きすぎた

為に、東京都大田区蒲田の某組の逆鱗に触れ、某組から呼び出しを受けた際に、大山倍達(本名、チェ永達)に泣き付い

て、柳川次郎組長を紹介してもらい、組長同伴で某組に謝罪に行ったのが馴れ初めで、とても交遊と言えるほどのもので

は無かったようですが・・・・・・・

 それから、他にも真樹日佐夫に関する問い合わせが殺到してますけど、まあ、今日はこれくらいの答弁で勘弁してくださ

い。あまり真樹先生のことを書きすぎると、ぼくの正体が真樹先生にばれて、ボコボコにされますから・・・・・・(実を言うと、

ボコボコって言っても大したパンチ力ないんでどうってことないんですけどね。)



目次へ
-->
ミス・カンフーエレジー-->○Re:佐藤タイ人(英検3級)99:03:07:13:46:09

 あなたは、真樹先生の記事に向かって、

> 最終解脱者である堀部先生にはかなわないさ。そりゃね。

って、勝ち誇ってるけど、真樹先生は堀辺先生が学研デビューする以前から、とっくに最終解脱してるんだから、それだけ

じゃあ、真樹先生に勝ったことにはならなくてよ! ついでに日本で最終解脱した順位で言うと、真樹先生 -> 麻原尊

師-> 堀辺先生が正解よ。だって、骨法が完成(最終解脱)したのは、地下鉄サリン事件以降ですからね・・・・・・

 それから、 ついでにもう一言いうと、わたしの名前に勝手にミスターって敬称つけてるけど、わたしはれっきとした女よ

!(心の中だけだけど) 失礼しちゃうわ。まったくう。



目次へ

小さな巨人・チャボ健児-->○Re:真樹日佐夫は酒を飲ませたら凄いよ99:03:07:13:41:17

> 今日も六本木辺りに繰り出して飲んでいると思うよ。

って、高森さん書いてましたけど、真樹日佐夫に六本木で毎日飲めるほどお金持ちなんですか?

 素顔の真樹日佐夫を知っているぼくには、そんなデマ信じられません。

 それから、貴方の高森って名前、真樹日佐夫の本名の名字と同じなんですけど、そんな縁起の悪いハンドルネーム使

ってると、そのうちあたまおかしくなっちゃうよ。きっと。



P.S.

  もし、高森ってのが本名だったら、養子に行くとかして改名した方がいいよ。

目次へ

格闘小僧-->○Re:骨法の徹し99:03:07:10:56:49

三人並んで先頭が電話帳を腹に付けてそこへ堀辺師範が縦拳を打ち込むと、3人とも

その場に崩れ落ちるように倒れて苦しむという徹しの実演に関しての記事を思い出し

たので書いておきます。

以前に雑誌(フルコンか格通)で同じ事をやっていました。そこで初代タイガーが

言っていたのは「この様にすると誰がやっても結構効くんだ」と言うような事を書い

てありました。だからこれはトリックの一種だと。

だからこれも堀辺正史骨法創始師範の真実の一部ではないでしょうか?

「徹し」がそんなに凄いのならどうして組み技主体に骨法の技術体系を変更しなけれ

ばならないのでしょうか?

それともグレーシーが出て来る前の骨法には大きな欠陥が見つかったのでしょうか?















目次へ

少 林寺-->○Re:天の呼吸地の呼吸さんへ:大山倍達は悪魔になるのでしょうか?99:03:07:10:06:10

大山倍達は日本へ来てから松涛館を習った後に剛柔流へ変わって空手を習った後に独

立して極真会を作り、自分が習っていた流派をダンス空手と批判したじゃないです

か? 

後に極真も相撲空手と言われていますが(笑)

以上の事から、天の呼吸地の呼吸さんの論理を使用すると大山倍達は悪魔となってし

まうのではないでしょうか?



格闘技カフェではどうして堀辺正史(骨法)と真樹日佐夫元極真総本部師範代ばかり

がやたらと多いのですか?

真樹日佐夫って何者?

目次へ

なかじー-->○骨法の徹し99:03:07:10:00:03

 骨法の徹しって、最近の本には“虚構”だったと書いてあるけど、要するにインチ

キだったってことでしょうか。

 弟子が3人縦に束なって並んで、先頭の弟子が電話帳を腹にあてがって持って、そ

こへ堀辺師範が縦拳を打ち込むと、3人ともその場に崩れ落ちるように倒れて苦しむ

という徹しの実演は、全て演技だったのでしょうか。

 私は、先頭の弟子が電話帳を持っているのが手品のネタくさいと思っていたのです

が、理屈だけなら中国拳法の発けい(纏しけい)と同じ様だし、実戦には使えないけ

れども、技を受けるつもりで立っている相手にはちゃんと効く技なのか、その辺が気

にかかります。

 発けいが実戦的でないことは、中国の柔道選手が試合で使わないことからまず間違

いないと思います。それでも測定器で計測可能な物理現象だし、松井館長はそれで瓦

だって割っちゃうし、発けいそのものはインチキではなく、本当の技だと思います。

 また、ボクシングの経験者と発けいの話をしたとき、打撃のパワーが足首の捻りか

ら始まるのはボクシングでも普通にやっていることだと聞かされました。

 プロボクシングのタイトルマッチで、大橋選手が接近戦でのボディブロー(カウン

ターではないように見えた)で相手をKOしたときは、「これって発けいじゃないの

か」と思ってしました。

目次へ

グリフォン-->○みんなで歌おう骨法テーマ99:03:07:04:27:24

なぜか再び、骨法がこの掲示板でブレイクしたようですが、そうなりゃこの

サイトを再び紹介せねば。

「喧嘩芸骨法のテーマ」



http://www.axcx.com/~sayaharu/so_as.html



「♪遊びか!本気か!はっきり させろ!」とどこかの別れ話の様な歌詞がグー。 

おまけに掛け声が「顔面!」「金的!」ですぜ。

もう、みんな土下座しろ!(誰に?)

目次へ

喧嘩芸骨法-->○99:03:07:03:24:02

高森-->「○真樹日佐夫は酒を飲ませたら凄いよ」への反論



「ホワイトホースを2本も忍ばせてた」とかってあるけど、単に自分が言っているだ

けで誰も見てないんじゃないの?(ほんとに自分で買ったのかなー?梶原一騎から

貰ったんじゃないかな?)

酒豪だって話しも怪しい。確かに色々な文献を調べてみたら彼が何時も極真の高弟達

と酒を飲んでいたのは事実のようだ。

只、真樹日佐夫が元極真総本部師範代(笑)だったときの極真の話しをすると必ず酒

の話しになるがそれは単にそれしか話しのネタが無いからじゃないの?

真樹日佐夫元極真総本部師範代って金持ってるの?

梶原一騎が死んじゃったから、もう金が無いと思うよ。

だって彼の収入源って兄貴だったでしょ?

だから六本木辺りに繰り出して飲むような金はないでしょ。

せいぜい屋台や赤提灯じゃないのテキサス風とか言い訳して(笑)

六本木に居る時は誰かにタカっているときでしょう。(笑)



酒でも堀辺正史骨法創始師範の方が凄いって(笑)

目次へ

緯-->○セガール99:03:07:02:56:02

>セガールがいた大阪十三の合気道道場。これは藤谷ファミリーの道場で、

>現在はセガールの妻だった藤谷美也子師範

>(ということは剣太郎セガールと藤谷文子の母)が道場主を務めています。



最新のフライデーに藤谷師範(元夫人)のコメントが載っている。

相当セガールに酷い目に遭わされたらしい。

目次へ

グリフォン-->○長谷川追悼ページで試合が観られる99:03:07:02:47:17

大巨人セーム・シュルトに、粘りに粘って勝利した試合を、見てやってください。



http://www.so-net.ne.jp/pancrase/data/hasegawa/index.html

「PANCRASE TV」

リアルオーディオがあれば観られます。

目次へ

天の呼吸地の呼吸-->○アントさん、海音寺さんへ99:03:07:02:06:29





 合気道は、よく知られるように、『大東流合気柔術』をいいかえた武道です。

より正確にいえば、「武士の武芸」だった大東流合気柔術をより通俗的に、

より大衆迎合的に作り変えたものです。「大東流合気柔術」であるはずの武術を

「合気道」という名前に勝手に変えたのは、もちろん「開祖」を名乗った植芝盛平で

す。

 現存する武道を、師匠に無断で(!)勝手に「合気道」という全然別の名をつ

けて教えた、植芝盛平。たいへんに非常識な男です。しかし、そんなことして、

平気だったのだろうか? もちろん平気なはずはありませんでした。植芝の師は、

弟子・植芝の重大な背任行為に激怒し、「東京に行って植芝を斬り殺してやる!」と

日本刀を片手に植芝を殺しに行く寸前まで行ったそうです。

(季刊誌『合気ニュース』1999年冬号、大東流合気柔術長尾全祐師範インタ

ビューより)

が、植芝は当時満州に行っており難は逃れたそうです。しかし、師からの恩を仇で

返したという植芝の罪は一生消えません。ほんとうに、やな男ですね。



>合気道って当身を使うことって考えてないんでしょうか?



オリジナルである大東流合気柔術とその二番煎じである合気道の間にはいくつかの

違いがあります。

まず、大東流合気柔術では奥義の過程がものすごく深く作られており、部外者には

とうてい想像不可能な秘伝の技を段階的に教示していきます。一か条、二か条、…

十か条、というふうに、ステップを踏むごとに異なる技を教え、その上に未知の

秘伝の技の数々があります。ところが、合気道では一か条から五か条だけを教え、

六か条以上と奥秘の技の数々については省略してあります。

(注、先に断っておきますが、他にも違いがあります。特に植芝は宗教をやっていた

ので、雰囲気や、「合気」についての認識など、大東流と植芝の合気道ではかなり

違う部分があります。また、西式健康法とつきあいがあったのは植芝だけなので、

「毛管運動」「金魚運動」等は合気道だけでしかやってません)





 このように合気道では五か条までしか教えないことによって、趣味の延長として

一般の市民が気軽に出来る娯楽としての特徴を深め、反対に格闘技としてはまったく

使えないようになっています。大東流合気柔術では、五か条ぐらいまでの初伝技を

徹底的にやらないと上に進めないので、やってますが、五か条ぐらいの技ははっき

りいって『体力作り』と考えられ、実戦に使える技とは考えられていません。

 私見では、単なる体力作りをしたいのなら、マラソンや他のすぐれた方法が

いくらでもあり、わざわざ合気道をする必要はないといいきれます。



 ほんとうに実戦的な技は、もちろん奥義の教程の中にあります。このなかには、



当身

複雑怪奇な関節技(複雑怪奇な固め技)

武器術(刀、剣、棒、杖…)、

多人数との戦い方

武器(例、ピストル)を持った相手との戦い方(注、相手はピストルを持っていて自

分は素手)



などの各種の重要な技術が含まれます。

これらは、合気道には、ほとんど、あるいはまったく、継承されていません。



 実は、大東流合気柔術では、(攻撃を自分からかけるときは)合気道でやるような

初伝の技ではだめで、

当身

を自分から仕掛けてから、攻防を開始するということを教えます。



 合気道でやるような技(大東流では初伝の初歩に位置する技)は、全部、

「相手がこういう攻撃をしかけてきたら… 自分はこういうふうに切り返す」

という構造になっています(実際に合気道をやっている人はご存知のはず)。

 これが、「合気道は、『護身術としては』、優れている」と巷間いわれている理由

です。

(護身術ならば、自分から攻撃を開始することは考えられない)



また、アントさんが教わったように、初伝相当の簡単な技であっても、まず当身で崩

して

から技をかけるように、と口伝する教えもあります(注・必ずしもすべての流派で

このような口伝をしているわけではない)



 やはり、私の考えでは、合気道は格闘技(武術)としての有効性を完全に放棄して

作られた体系であるという根本は揺るぎません。そのかわり、目標を定めて、努力

し、

一歩一歩着実に自分を向上させていくという過程を体験することが出来ます。

これは、実は、現代的な価値観では、人生のうえで極めて重要なことであります。

つまり、合気道は、人生の勝者になるための普遍的な方法を習得するための

メソッドであると考えられます。さらに集団で教わるので、皆が仲良くなり、

連帯感も生まれ、チームワークも覚えられます。その利点に比べれば、

合気道の技がしょせん『なれあい』ではないかという批判は、とるに足らないもので

す。

(「努力すればだれでも上達できる」という発想は、近代に発明されたフィクション

であり、

近代の影響を受けない武道にはその種の発想はありません。大東流も同様。)





 当身に関しては、故・植芝吉祥丸氏らの目指す合気道(純粋な格闘技=武道ではな

い。

すなわち、人を殺すための技術ではない)と相入れなかったから合気道に知り入れな

かっ

たのだろうとも思いますが、塩田(塩田は、植芝盛平にしか教わっていない)には

伝承されたところを見ると、やはり吉祥丸さんたちには技術そのものが伝承されな

かっ

たのかしら、とも思います。





それから海音寺さんへ。

あなたは合気道オタクを目指していると思われるが、まだまだ知識が足りない。

今出来ることとしては、せめて、もっともっと文献を読みなさい。



また

>合気道といっても結局は投げ技と締め技のみなので、

>他の打撃系の格闘技を習得しなければ最強にはなりませんが。



というのも、非常に底が浅い。いかにもおたくのいいそうな感じ。

確かに合気道の技は実戦では使えませんが、打撃を習得したければちゃんとした大東

流を

学べばいいだけの話です。

特に、東京で活動されている笠井雅弘師範の流派は、スピードがあって破壊力のあ

る、フルコン空手

系との攻防にどのようにして勝ちぬくか? といった、大東流のなかでも避けられて

きた感のある

命題に、まじめに取り組んでおり、また、そのための教伝も独自に開発されておられ

ます。





まず、植芝の門下生には3つのグループがあり、



大東流合気柔術(大日本帝国海軍大将竹下勇、大日本帝国海軍中将浅野恭、刀根舘正

雄、久琢磨)

合気道

親英体道(井上方軒)



があります。

大東流合気柔術教授代理だった植芝盛平は、海軍の竹下大将や新聞社勤務の久琢磨ら

に大東流を

教えていますが、そのころから「大日本旭流柔術」とか「天真合気道」とか勝手に

流派名を捏造しさも自分が開祖のようにふるまっていたという(笑)。彼らは、植芝

が

満州に行った後、大東流合気柔術の師範を呼んで正式に大東流を教わっています。



親英体道は、旧名を親和体道といっていた武道です。井上方軒(井上鑑昭)師範は、

植芝盛平

の甥であります。



さて、『合気道』にもいくつかあります。昭和15年に「皇武会」を設立、17年に大日

本武徳會

に統合、23年に合気会を設立、この公益目的の財団法人合気会が、合気道の母体であ

ることは

いうまでもありません。植芝吉祥丸は、合気道の組織、道場は合気会の単一組織に属

すること

を貫きたかったようですが(植芝吉祥丸著『合気道一路』)、

富木謙治教授率いる「早稲田大学体育科」は、早稲田大学の一部なのだからもちろん

合気会の

傘下には入りませんし、また望月稔は植芝の合気道門下生である前に、講道館柔道

(嘉納治五郎

直伝)の門下生であり、嘉納が講道館の中に作った「古武道研究会」の活動の一環と

して植芝

に入門したのであって、柔道と合気道をともに追及する道場「養正館」を自分でさっ

さと作っ

てしまいましたからこれも合気会ではありません。

 また、もともと他の古流武術を習得し、すでに自分の道場を持っていた平井稔は、

合気道習

得後、大日本武徳會から唯一、合気道での範士を認可されましたが、以後も自分の道

場で活動

を行い、合気会にはまったく参加していません。この流派は組織名を「日本光輪會」

といいます。

 さらに、塩田剛三は昭和30年に、植芝盛平と合気会へのものすごい裏切りをやって

のけてい

ます。独自のスポンサーを見つけて、合気会を脱会。合気会ではない「養神館」とい

う組織を

つくり、道場を建設。そして、指導員を、あろうことか合気会から引き抜きます

(笑)。これ

では合気会はたまったものではなく、このとき合気会には指導員が誰もいなくなりま

す。合気

会の危機感は相当なもので、この年、植芝盛平は入門者獲得の宣伝のために、有名な

「東京

日本橋高島屋屋上での演武」を決行しています。植芝盛平とプロレスラー力道山との

異種格闘

技戦の構想が持ち上がったのもこの頃です。



 そして、海音寺さんは重要な系統を忘れています。「心身統一合氣道」です。塩田

が脱退し、

めぼしい人材を引き抜いてしまった後に、合気会師範部長に命ぜられたのが藤平(と

うへい)光一

です。藤平はこの直前に米国(ハワイ)に合気道を広めるという非常に重大な任務を

成功させ

ています。しかし、藤平も昭和49年に合気会を脱会。「心身統一合氣道」という流派

名を掲げ、

「氣の研究会」という組織を発足させています。藤平光一はものすごく有名です。と

くに、

プロ野球の分野で知られ、広岡達郎氏、巨人、西武、千葉ロッテ、中日など、多くの

チーム、

個人を直接指導し、合気道を伝授しています。



 まとめると、合気道にも

合気会(植芝守央)

富木派合気道(志々田文明)

養正館(望月稔)

日本光輪会合気道

養神館()

心身統一合氣道(藤平光一)

などなど… 主な流派がこれくらいということで、末端ではどんどん新しい流派(そ

して、

どの派にも属さない独立した流派)ができてます。少なくとも心身統一合氣道くらい

は付け加えないと

主な流派を網羅したことにはなりません。



(私見では、海音寺さんのように



>合気道には大きく分けて3つの流派があるというのはどの程度の人が知っているので

しょうか?



という書き方は、以上のような理由で、出来ないし、事実に反していると思う。



そして、4つの流派がある、と言えばいいというわけでもない、

ということも、念のため付け加えておきます。)



この中で圧倒的最大勢力は、もちろん合気会系、スティーブン・セガールの属してい

た道場も合気会

系です。



スティーブン・セガールの代表作は、“沈黙”4部作。「沈黙の戦艦」「沈黙の要

塞」「暴走特急」

そして、「沈黙の断崖」なのですが、この最終作「沈黙の断崖」はなんとタイミング

がいいことか現在、

渋谷シネパレス他でロードショー公開されています。海音寺さんもぜひ映画館に行き

ましょう。



セガールがいた大阪十三の合気道道場。これは藤谷ファミリーの道場で、現在はセ

ガールの妻だった

藤谷美也子師範(ということは剣太郎セガールと藤谷文子の母)が道場主を務めてい

ます。

この道場「合気道 天心道場」のURLを紹介して、終わりにします。



http://www.you-net.co.jp/tenshin/



目次へ

薩摩-->○少林寺サイトはここ!99:03:07:01:02:40

http://www.shorinjikempo.or.jp/index.htm

http://www.t3.rim.or.jp/~ken-ken/link.html

目次へ

宗道臣-->○少林寺なら大丈夫 あなたでもやれる!299:03:06:22:57:55

まずは検索エンジンで少林寺拳法といれますと、全国の県連のほ-むぺ-じが出て

きますから、そこから御自分の住む地区を探して、連絡を取ってみてください。

本部のページでも確かさがせたと思います。

皆さん、とてもやさしい方が多いので、安心して連絡とってみてください。

なにしろ、ボランティア活動までしている団体ですから、安心ですよ。老人ホー

ムの慰問などを地道に行っている道院もありますから、ほんとにやさしいです

目次へ

宗道臣-->○少林寺なら大丈夫 あなたでもやれる!99:03:06:22:46:10

少林寺は手を使っての関節わざが有るので、手が自由でないとやりにくいです

が、片腕で6段か7段かまでいった先生もいらっしゃるので、工夫すれば大丈夫で

すよ。

その先生は片腕でも棒術ビュンビュンですごいかたです。

あきらめなさらないで、まず見学にいって、道院の先生に良く相談することで

す。

きっと、親切に相談に乗ってくださるとおもいますよ。



目次へ

青3-->○骨法って出始めのインパクト凄かった!99:03:06:22:30:43

もう、究極の差別化戦略で格闘技界の地獄ラーメン(恵比須の地獄ラーメンの内

装が大会会場の内装イメージ的にダブるのです。毒々しい赤と黒が中心で。)て

な感じですがグレーシーの登場以来、理論の再構築が必要になったせいか、シコ

シコとマウントポジションの研究なぞしてるみたいでしたが、いまどうなってる

んでしょうか?。

以前は中央線で東中野の駅を通過する時に、練習風景が窓からみえたのですが、

最近はブラインドが下りていることが多いのですが

目次へ

佐藤タイ人(英検3級)-->○親愛なるミスタ・カンフーエレジーへ99:03:06:16:56:31

>真樹先生にかなう奴なんていないんだからね。



ふふん。何言ってんだいブラザー。Fuck Off!

S涛館のT先生の方がずっとX2素敵だぜ。

クールなハゲ頭にチョビヒゲを生やしてて、そりゃあもう東条英機に激似なのさ。

しかも彼の顔にはファニーなエクボがあるのさ。

それで俺はある時ダチに言ったのさ、

「なあ、Tセンセのエクボって超イカスよな」

「なーにいってんだよ佐藤、あれは彼がヤクザと喧嘩して

ワリバシでほっぺた刺されたときの穴さ、知らなかったのかい?」

ぶあーはっはっはっはあ。ヘイガイズ、最高だろ?



でもまあ、最終解脱者である堀部先生にはかなわないさ。そりゃね。



目次へ

コッコアポ=エース-->○コッポウとは?99:03:06:16:56:11

骨法ってさ、あのカイロプラティックみたいなやつでしょ?

結構効くってうわさだけど。

それと、やっぱりあの黒タイツ復活して欲しいよな〜。

腰のあたりにリボンとかついてなかったっけ?

あれがまたチャーミングだったのに。

僕は、あれがなくなったので骨法やるのやめました。



骨法タイツ復活を祈る



目次へ

高森-->○真樹日佐夫は酒を飲ませたら凄いよ99:03:06:14:15:47

極真の支部長時代、支部長合宿でホワイトホースをカバンに2本も忍ばせているほど

の無類の酒好き。とにかく強い!

もし「第一回格闘家酒豪オープントーナメント」なんかあったら、優勝候補なんじゃ

ないかな?

今日も六本木辺りに繰り出して飲んでいると思うよ。

やっぱ真樹日佐夫って凄いなぁ・・・



目次へ

喧嘩芸骨法-->○あっ真樹日佐夫元極真総本部師範代がいる、骨法全員集合だ!99:03:06:08:29:31

うーん、骨法軍団よ、もっとこのコーナーに投書してくれ!

骨法がインチキ、弱い、うそつき、パクリ、最低、恥知らず、ユニフォームの趣味が

悪い(以前の黒いタイツ)等何を言われても我慢出来るけど、真樹日佐夫元極真総本

部師範代(こういう風に元肩書きを付けて上げると面白い)に負けるのだけは許せな

い。とにかく、堀辺正史骨法創始師範が真樹日佐夫元極真総本部師範代だけは負けて

欲しくない。たとえ格闘技カフェの掲載数でもだ。

真樹日佐夫元極真総本部師範代と堀辺正史骨法創始師範が戦うなどといいうデマ

(?)が流れていたが(本当に戦って欲しいけど)、誰かこの二人の接点を知ってい

る方が居たら教えて下さい。たとえば真樹日佐夫元極真総本部師範代が以前堀辺正史

骨法創始師範の元で骨法を密かに習っていたとか・真樹日佐夫元極真総本部師範代と

路上で喧嘩して真樹日佐夫元極真総本部師範代が必死で許しを請ったとか等など。































目次へ

カンフー・エレジー-->○新参者さんへ99:03:06:05:11:27

 テコンドーがカッコいいなんて、君は挌闘技の何たるかが、まるでわかちゃあいないね。

だって、足技の豊富さなら、やっぱ、カポエラが一番だし、純粋にカッコよさだけを追求するのなら国際空手連盟真樹道場

の真樹先生にかなう奴なんていないんだからね。そりゃあ、確かに真樹道場には通信教育もなければ、支部道場もどこ

にあるのかも秘密だけど、infoseekに入って『カラテ大戦争』って検索すれば、きっと漢(おとこ)の魅力プンプンの真樹先

生の情報がゲットできるはずさ。

 それから、漢の魅力で思い出したけど、ついこの間まで話題沸騰してた骨法も忘れちゃいけないぞ。

堀辺先生のお髭のダンディーさのときたらもう、八巻健二のセミヌード写真集なんか問題にならないほど素敵だよ。

 じゃあ、まったねえ。



目次へ

コンチータ-->○ジアン99:03:06:01:50:19



砂の掘檗檗筺さん

マチャド柔術の四男ジアンは、生まれつ

き左手が親指しかありません。

しかし、めちゃめえちゃ強い。

あまり気にしないで、自分の好きな武術

にチャレンジしてみてください。





目次へ

ひじうち男-->○ぐはあ99:03:06:01:30:27

新参者さんと、かぶっちゃった・・・。

目次へ

ひじうち男-->○途中で送信しちゃった99:03:06:01:27:20

>砂の掘檗檗筺さん



拳を握ってパンチをうったり、組み付いたりするのが難しそうなら、

やはり、蹴り主体の格闘技がいいんじゃないでしょうか。

テコンドーとか。下記の少林寺もいいんじゃないですかね。



興味を持った格闘技の道場を、見学に行ってみては? いきなり

訪れても、経験上、練習の様子を見学させてもらえると思いますよ。

目次へ

新参者-->○Re:質問です。99:03:06:01:13:39

僕なりに考えてみたんですが・・・。

やっぱりテコンドーがいいんじゃないですか?

近所に道場がなければ通信教育があるし。強いし。何つってもカッコいいし。

なんでも「足技のボクシング」って呼ばれるらしいっすから。



友人が言うには最初かなり柔軟やらされるらしいんですが、

風呂上がりに開脚して上体を前に倒しっぱなしで「ワンダフル」でも見てれば、

一週間で効果が出ます。「長時間倒しっぱなし」がミソなんですねえ。

ゴムって一気に引っ張ったら切れるけど、引っ張りっぱなしにすると伸びるでしょ。

あれと同じ。しかも、ゴムと違ってパワーは落ちません。

あと、黒酢をジョッキで一気ですね(嘘)。



ほらほら、他にアイデアのある人はいないんですか!?

みなさん僕よりいろんな格闘技知ってるでしょ?



目次へ

ひじうち男-->○少林寺出身の格闘家99:03:06:01:05:26

極真会館の松井章圭も、最初に習ったのは少林寺。

修斗の巽宇宙は、東大の少林寺拳法部出身。

目次へ

力〒十千才-->○徳田流格闘術99:03:06:00:42:22

兄の方はともかく弟は、ブレイクするかも知れない。

 

目次へ

鉢巻-->○ほんとうに?99:03:06:00:21:48

こんばんわ。鉢巻です。



最近よく骨法最強の話しを聞きますが

本当なのでしょうか?

いまいち骨法というものの実態がつかめないため

信じられないのですが・・・。

う〜ん、本当のところどうなんでしょう・・・?

目次へ

アント-->○合気道って当身ないの?99:03:06:00:14:54

>海音寺さんへ



合気道って(型はともかくとして)当身を使うことって考えてないんでしょうか?僕

はとある古流柔術を習っていたのですが、そこの教えでは四方投げ系の逆関節を取っ

ての投げとかは先に当身等の崩しを入れないとほとんど実践不可能という話でした。

いつだか塩田剛三のインタビューでも似たようなことを読んだ記憶があったので、合

気道でも(というか古流一般に)そうなのだろうと思ってたのですが、実際のとこど

うなのでしょう?

目次へ

宗道臣-->inkopi@fd.ne.jp坊主のダンス『少林寺拳法』99:03:05:23:54:01

少林寺拳法出身の格闘家は多い。

前田 明様

パンクラスの(だれだっけ?1人いるよね)

正道会館の石井館長様

格闘家じゃないけど、現外務大臣の高村様

白蓮会館の館長様

キックの有選手多数

等など有名どころが揃っているのです。

そう言えば安岡力也さんもそうです。







目次へ

宗道臣-->inkopi@fd.ne.jp坊主のダンス『少林寺拳法』99:03:05:23:49:44

少林寺拳法出身の格闘家は多い。

前田 明様

パンクラスの(だれだっけ?1人いるよね)

正道会館の石井館長様

格闘家じゃないけど、現外務大臣の高村様

白蓮会館の館長様

キックの有選手多数

等など有名どころが揃っているのです。









目次へ

砂の掘檗檗筺再送信99:03:05:22:55:06

名前が文字化けしてしまいました。

スイマセン。

目次へ

砂の掘檗檗筺質問です。99:03:05:22:51:22

はじめまして。

なにか武術を習ってみたいなと思っているのですが、

私は両手の指が少し不自由です。

右手は自由に使えるのですが、しっかりと握りこむことができません。

左手は薬指と小指がほとんど動きません。

左手を使う時は、三本の指でモノを掴みますので、力が入りません。

空手をやるには、拳を握れないというのは致命的に思えますし、

柔道や柔術は、左手で道着を掴んで引き寄せる動作が困難に思えます。

私にも習えそうな武術はありますでしょうか。

カポエラとか道場の少なそうな武術は除いてください。(笑)

目次へ

安岡力也-->○最強のおじさん99:03:05:20:48:29

シニア部門の喧嘩(VT)大会を開いてほしいな。

目次へ
Spacer
Image Bar
Spacer
 イビジェカフェ / Phone 03-3341-5961 / Fax 03-3341-3782
 Copyright (c) 1999 Internet Business Japan