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----------目次-------------

巨砲の巨砲骨法が史上最強ということは
なんだかなーつまるところ・・
金衆真樹日佐夫は凄いぞ!
高森真樹日佐夫は凄いぞ!
ひじうち男まさか
なんだかなー
ヤナガワRe:プロレスラーで骨法に挑戦した人っています?
骨法命の渡部Re:ペタル三世さんへ: 骨法の逆襲
ペタル三世Re:笑い話なのネ。堀辺対真樹って
八幡太郎真樹日佐夫って何者ですか?
ペタル三世Re:プロレスラーで骨法に挑戦した人っています?
ペタル三世Re:骨法命の渡部さんへ
骨法命の渡部ショートーカンさんへーだから骨法なんです
ショートーカンさんへ冷静に考えましょう
馬鹿男笑い話なのネ。堀辺対真樹って・・・
男・長州力プロレスラーで骨法に挑戦した人っています?
ひじうち男骨法への認識
武闘派和尚鬼を集めて空手するダンチョネ〜
天の声最強論
T.O骨法ってパクリなの?
海音寺合気道
亀仙流派の残党亀仙流が最強だ。
のり原ふじ香なんつーか
骨法命の渡部史上最強の格闘技骨法
八田イスト骨法
フランシスコ・コッポー骨法
???転落死?
イタリー境目ってどこ??
影武者骨法?
影武者
カラテカRE:伝統派空手の“実戦性” と 自衛隊“徒手格闘”
骨法命の渡部Re:骨法は史上最強だ!
D.AM/Tさん、よくぞ言ってくれました
M/Tあくまで洒落ね
極貧会自薦論(対話のない主張なんて誰でもできる・・・よね)
松濤館の鬼カポエラ
カポエラ:デビル世界最強の格闘技はカポエラだ!
松涛館の鬼松檮館はね
ブルーしょうとうかんへ
格闘小僧アントニオ・ロッカの情報教えて!
骨法命の渡部Re:一人ごっつ--に対して
一人ごっつこっぽう・・・
骨法命・渡部Re:骨法はカポエラより強い!
カポエラ:デビル最強の格闘技は?
骨法命・渡部世界最強の格闘技とは
一人ごっつカラテカさん、鮒腰さんの質問は
鮒腰偽珍伝統派空手の“実戦性” と 自衛隊“徒手格闘”
一人ごっつカラテカさーん、ステキよ
豚ペスト悪魔くんの右手って。。
最強最強の格闘技
悪魔くんの右手カラテカ氏に関して
涙目またか…
カラテカ実戦論( re:やってらんねえ!!・・・ かも。 )
きびたろう誰か教えて
新参者謎の老空手家について。
いしボクシングが好きな人は
ペタル三世RE:李憧憬-->○堀辺正史V.S. 真樹日佐夫に関する気になる噂
パンクラス長谷川選手
HIRYUカポエイラ教えて!
李憧憬堀辺正史V.S. 真樹日佐夫に関する気になる噂
富士山芸者ホイスのKOについて
八田イストSRSとパンクラス
ぐんだれんこウソッ!!
一人ごっつ無題
グリフォン転載
村雨八田イストさん有り難うございます
なかじー心安らか
KOXイスラエルにて(re.やってらんねえ!!・・・ かも)
新参者稽古もせずに無為の日々
1234一流とその他大勢との違い・・・
マスター今日はこないなあ。
佐藤タイ人やってらんねえ!!・・・ かも。
佐藤タイ人(初の別ハンドル・分かる人は分かれ)Re;ここってば、
ピンクス貞子悪魔くんへ
悪魔くんの右手ここってば、
ピンクス貞子不毛の論議
なかじー仮想〜オリンピック公式種目のバーリトゥード
新参者ウラベクミコーザさんへ ・空手統一論

----------タイトル-------------


巨砲の巨砲-->○
骨法が史上最強ということは99:03:05:20:37:46

 骨法の師範である堀江正史氏に詰め寄ってオロオロさせた前田日明はそれよりさら

にすごいということになるな。

 確かこれは、週間プロレスでターザンと堀部が対談をしていて、その中で「UWFは

格闘技ではない。」という堀部の発言に対して、前田が「どういうことや!」と詰め

寄って、堀部がオロオロして「いや、あれは私が発言したのではなく、ターザンが勝

手に書いたんですよ。」と言い訳したというのが真相のようです。

 私は10年ぐらい前、骨法に関する本(堀江氏が著者のもの)を読んでいたので、

この話を聴いて、本の中で書かれていた堀江氏に関するエピソードは、嘘やったんや

なあ、と思いました。

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なんだかなー-->○つまるところ・・99:03:05:20:33:35

つまるところ、かなり胡散臭い人なんですね

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金衆-->○真樹日佐夫は凄いぞ!99:03:05:19:54:59

オースチンは梶原と二人掛かりだし、山崎師範とのケンカは故・葦原氏が

止めてるしで、どうも測定不可能だな。

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高森-->○真樹日佐夫は凄いぞ!99:03:05:19:29:10

真樹日佐夫は、インテリなんだけど強いぞ!

蒲田駅で警官数人ぶんなげちゃうし、六本木でプロレスのキラーバディ・オースチン

をKOしちゃうし、その後病院まで連れて行ってあげちゃうし(優しい!)

故大山総裁には、「次の館長は、真樹さんにお願いするよ」なんて言わせてしまうし

師の大山総裁ですら、「真樹さん」とさん付けで呼んでいたし、あの芦原、添野の二

人を「君付け」で呼んでいたし、天才の名をほしいままにした山崎照輝と喧嘩した事

もあるし、畳だってグリグリ穴空けてしまうし、東孝、佐藤勝昭の二人からは、「先

生、先生」と呼ばれていたし、西麻布の方にある「ジャマイカ」という喫茶店の経営

者でもあったし、ヤクザ屋さんの所にも一人で行くし、兄貴が梶原一騎だし、サング

ラスをいつもかけてるし、オール読物新人賞だってとった事あるし、極真空手五段だ

し、講道館三段だし、極真の本部師範代だったし、松井館長の悩み事も聞いてあげた

事があるし、とにかく凄いぞ!



 

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ひじうち男-->○まさか99:03:05:19:17:55

本人ではないでしょう。

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なんだかなー-->○99:03:05:18:31:27

ペタル三世さんが教えてくれたアドレス早速見ましたが、二人ともひどいもんです

ね。もはや子供の喧嘩です。挙げ句の果てには、互いに民族差別まで仕出す始末。

二人がどれだけ強いか知らんが(あの書き込みが間違いなく本人だとすれば)、

人間としては最低です。強いだけならゴリラのほうがよっぽど強いし、無駄な争い

もしないから頭もゴリラの方がいいだろうね。

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ヤナガワ-->○Re:プロレスラーで骨法に挑戦した人っています?99:03:05:18:01:07

以前あった「噂の真相」サイトで「某所で堀部師範が前田日明に詰め寄られ

オロオロしていた」という目撃談がありましたね。

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骨法命の渡部-->○Re:ペタル三世さんへ: 骨法の逆襲99:03:05:16:52:58



堀辺正史骨法創始師範が真樹日佐夫と対決するなんて話しがあちこちで言われている

けど、真樹日佐夫って元極真総本部師範代だったってホントかな?

ペタル三世さんが言っている「堀辺正史は完成した骨法でもヒクソン・グレーシーに

は勝てないと自覚していますけど、真樹日佐夫は、大山倍達、芦原英幸亡き後、自分

が世界最強だと本気で信じているみたいですよ。 嘘だと思うのなら、

http://www2.plala.or.jp/keisuke/plalaboard/message/1359.htmlを覗いてくだ

さいな。なんか凄い話しになってますよ・・・・・」ってあるけど。堀辺正史骨法創始師範

はグレーシーに勝てないなんて一言も言っていませんよ。骨法の選手達でももうすぐ

グレーシー一族に勝てるはずです。骨法が完成したのだから。兎に角骨法は史上最強

なんです。



真樹日佐夫の情報は俺も知りたい、なんか怪しそうな奴だけど・・・・。

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ペタル三世-->○Re:笑い話なのネ。堀辺対真樹って99:03:05:13:29:59

 えっ? 堀辺対真樹って笑い話だったんですか? ぼくは、この二人の論争があまりに過激なのでつい本気にしてしま

いました。だって、堀辺正史は完成した骨法でもヒクソン・グレーシーには勝てないと自覚していますけど、真樹日佐夫は

、大山倍達、芦原英幸亡き後、自分が世界最強だと本気で信じているみたいですよ。

 嘘だと思うのなら、http://www2.plala.or.jp/keisuke/plalaboard/message/1359.htmlを覗いてくださいな。なんか凄い話

しになってますよ・・・・・



P.S. 誰か教えて



真樹日佐夫に関する質問



 真樹日佐夫は、国際空手同連盟真樹道場、創始師範を語っていますが、真樹道場って、沖縄支部道場以外にも支部

があるのですか? だって、国際を関するぐらいですから、世界中に道場があってもよさそうなのに、どこの国のイエロー

ページを探しても、真樹道場なんてどこにもでてきませんので・・・・・・

 

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八幡太郎-->○真樹日佐夫って何者ですか? 99:03:05:13:23:02

真樹日佐夫って何者ですか? 

最近やたらと骨法の堀辺正史と真樹日佐夫と言う名前を聞くんですが、そんなに凄い

人何ですか?

だいたいの感じで行くと半分は真樹日佐夫最低説で後半分は最強の達人と言う感じで

すが?

真樹日佐夫の経歴を知っている人が居たら教えて下さい。

それからこの真樹日佐夫と堀辺正史って仲が悪いんですか?

私の友人が「堀辺と真樹の二人が今度対決するらしいぞ」と言ってましたが、真相は

どうなのでしょうか?誰か知っていたら教えて下さい。







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ペタル三世-->○Re:プロレスラーで骨法に挑戦した人っています?99:03:05:12:34:54

 グレーシーに挑戦する奴ならいざ知らず、骨法に挑戦するなんて、そっ、そんな命知らずがいる訳ないでしょう!

 骨法を倒せる武人がいるとすれば、それは、国際空手連盟真樹道場、創始師範真樹日佐夫先生をおいて、他には考え

られません。 ・・・・・・しかし、それにしても、創始者を語る武道家や喧嘩芸者は、どうしてこんなに怪しい奴ばかりなので

しょうか?



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ペタル三世-->○Re:骨法命の渡部さんへ99:03:05:12:14:40

揚げ足を取るみたいで申し訳ないのですが、骨法用語の使い方は以下のようになっています。



挌闘技の進化について

 第一期:蜂の千手より熊の一手(一撃必殺)

 第二期:蝶のように舞い蜂のように刺す(連撃必倒)

 第三期:蜘蛛のように捕え、蜂のように刺す(掌握、即ち完全無欠の不動打ち)



そして、完成した骨法では・・・・・?

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骨法命の渡部-->○ショートーカンさんへーだから骨法なんです99:03:05:10:32:44

ショートーカンさんへ

貴方はまともな事をいっています。

動いている人を一撃必殺で倒すのは確かに理想ですが、そう上手くはいきません。ま

して喧嘩をしている時とか、試合中って必死ですよ。

だから骨法の近代の父と呼ばれている堀辺創始師範は新しい掌握と言う技を創始した

のです。これによって蝶の様に舞い熊(徹しを使用した)の一撃を加える事が出来る

のです。

ここが極真との違いです。相撲空手と骨法の違いです。

極真は一撃必殺を歌い文句にしながらそれを実現はしていないのです。

しかし、骨法は違います。机上の空論を唱える極真とは違い、路上の現実を確立した

のです。

やはり骨法は最高だ!

皆で「骨法の完成」をみて日本の格闘技界の為に祝杯をあげよう!











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ショートーカンさんへ-->○冷静に考えましょう99:03:05:09:46:51

始めまして、あなたの気持ちは分かりますが現実を冷静に見つめて下さい。

人間は物ではないのです。動いているのです。試し割りと一緒に考えないで下さい。

真剣に組み手をやったことのある人は、動いている相手の急所に効かせる技を当てる

事がどれほど難しいか分かると思います。(単に当てるだけは簡単ですが)

ボクシング経験者のフットワークに対し、一撃で急所に技をあて倒す事が

どれだけ困難なことか経験者ならわかるはずです。町のケンカでも興奮しきっている

人を殴ったことがありますか?理想は高くもつこと、自分の流派なりの理想の追求

は必要です。しかし、現実は認識していないと大変ですよ。

私は極真経験者ですが、極真の有段者は意外と冷静に、極真の弱点を認識しています

。

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馬鹿男-->○笑い話なのネ。堀辺対真樹って・・・99:03:05:08:23:18

ありがとさん!ペダル三世さん。わざわざアップしておい

てくれて。デマだってことようやく判ったわ!。ペダル3

世ってハンドルネームの意味もわかったし。

いや〜ここって表の”噂の真相”?。管理人さん!!!。

わかっていて煽ってたわけ?。この情報どこから出たか、

まじに調べた俺が一番馬鹿だけど。さすが格カフェ!。

デマ情報発信局!。

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男・長州力-->○プロレスラーで骨法に挑戦した人っています?99:03:05:07:49:51

プロレスラーで骨法に挑戦した人っています?

プロレスラーって(特に新日系)骨法から技は習っていますが、骨法又は堀辺に挑戦

した人っていますか?

知っている人教えて下さい。



後は真樹日佐夫が骨法とか新日に挑戦した事があるってのは、なんのことなんです

か? 



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ひじうち男-->○骨法への認識99:03:05:05:15:56

逆なんじゃないでしょうか。

冗談で書き込んでおられる方もいらっしゃるようですが・・・。



雑誌やビデオで見た限りでは、短期間の間に、随分と技術

体系が変わってるようです。理論や技術体系は、完成された

ものではなかったわけです。当然、伝統なんてあろうがなか

ろうが、関係ありません。未完成なんですから。



掌打の有効性を伝えた意義は、たいしたものだと思いますが、

逆に、過剰に宣伝したような面もあるでしょう。創始者の方が

どれだけ強いかも分かりません。



一方で、お弟子さんたちは、総じて体格に優れていますし、

実際にスパーリングをガンガンやっているんだから、間違い

なく強いと思いますよ。



ヴァーリ・トゥードに出て負けたとか、あるいは他流との試合で

負けたということがあっても、それは相手も強かったんでしょう。

どこかの編集長ではないですが、体鍛えてスパーリングやってる

人は強いと思いますよ。





>ひねリンさん



最後になりましたが、硬式空手の件を教えていただき、

ありがとうございました。お礼を言う機会を逸してしまい、

今頃になってしまいました。どうもありがとうございます。

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武闘派和尚-->○鬼を集めて空手するダンチョネ〜99:03:05:05:03:44

鬼のパンチはいいパンチ!

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天の声-->○最強論99:03:05:04:17:23

頭の中だけで勝手な解釈をして、最強流派を決めるなんて無駄な事じゃ。

好き嫌いに留めておけ。



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T.O-->○骨法ってパクリなの?99:03:05:04:12:53

しましま魚ってホームページの格闘技術会議室に



投稿が載ってたよ。



しましま魚ってヤフーで検索してね。



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海音寺-->○合気道99:03:05:03:20:52

なんだか骨法を馬鹿にしてる人が多いですね。

掌打を使えば拳に負担がかからないという理論が

他の格闘技にも容易に取り入れられて実践的と感じました。

まあ堀部氏が強くても、それを受け継ぐ者がいないのが問題なんですね。



個人的には合気道が気に入ってます。

しかし、合気道には大きく分けて3つの流派があるというのは

どの程度の人が知っているのでしょうか?

具体的に名前を挙げると「合気会合気道(通称ではただの合気道)」

「養神館合気道」「富木合気道」の3つです。

養神館合気道と富木合気道は合気会合気道から派生した流派なんですが

養神館は当身(殴ったりはしない)があり、富木は乱捕りがあったりと

合気道と一口に言ってもバラエティーに富んでます。

(空手ほどではありませんが)



個人的な疑問なんですが、スティーブン=セガールが学んだ流派は

どの流派なんでしょうか?(養神館?)

知っている方がいたら記述をお願い致します。



合気道といっても結局は投げ技と締め技のみなので、

他の打撃系の格闘技を習得しなければ最強にはなりませんが。



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亀仙流派の残党-->○亀仙流が最強だ。99:03:05:03:19:40

いろいろ最強の格闘技が論議されていますが

本当に最強なのは亀仙流です。

武天老師創始が亀仙流を作ったのですが

亀仙流独特の甲羅を背負って修行するというのは

他の格闘技のどれをみてもコレだけではないでしょうか?

甲羅を背負って牛乳配達や畑を耕しているうちに

みるみるとパワーがついてくるのです。

そしてそれが少し楽になってくるとさらに重い甲羅を

つけて畑を耕すのです。

これを繰り返すと超人的パワーを得る事ができます。

まぁ、もっともここで紹介したのは亀仙流の極々一部に

すぎませんから。

亀仙流は一度見たほうがいいですよ。

売れっ子漫画家の某T氏はこれを元にあの漫画を書いたぐらいですから。

私のお勧めの本は「超武道仙術  亀仙流」(あきるの出版)

亀仙流のルーツがわかるはずです。

そして気の流れ大地の龍脈の呼吸を感じ取って下さい。

亀仙流の奥義「気波動」さえわかればこっちのものです。

相手に触れなくても倒せる事ができるようになります。

と、いうわけで組技とか打撃とか言ってる前に

気を勉強しましょう(^^)/





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のり原ふじ香-->○なんつーか99:03:05:03:01:21

この女、だんだん元レースクイーンの岡本ナツキ化してます。存在価値が。



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骨法命の渡部-->○史上最強の格闘技骨法99:03:05:02:27:52

フランシスコ・コッポーさんへ

いやこれは痛い所を突かれてしまいました。

この骨法を体現出来る選手が居ないと言う事は認めるしかないでしょう。

しかし理論的には史上最強です。

あれっこれって堀辺創始師範が言っておられる「机上の空論路上の現実」だな?

今回は墓穴を掘ってしまったみたいだ、ちょっと骨法の本を読んで勉強して良い解答

が見つかったらもう一度反論します。

しかし、堀辺正史創始師範だけは違いますよ。

たって色んな相手と戦って(カポエラを含む)それらを撃破しているし。

古代からの骨法も全て体得しているし、ヒクソン・グレーシーと戦ったら一撃必殺の

徹しでKOできるはずです。(本人の口からは聞いたことがないけど)_

船木やライガーなんかは掌打を必殺技として使用しているし、藤波はドラゴンスリー

パーとかを使用しているし皆骨法を使用して活躍しているんですよ!

やっぱり骨法が最強だ!















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八田イスト-->○骨法99:03:05:02:22:47

渡部さん、ボケが足らないようです。マジに受け取ってる人がいます。

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フランシスコ・コッポー-->○骨法99:03:05:01:34:38

そんなに詳しくないけど、骨法って理論ばっかりすばらしくて、

それを実際に示せる人(選手)がいないんじゃない??

いや、悪口を言うつもりじゃないんだけど…。

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???-->○転落死?99:03:05:00:27:21

長谷川の住んでいたマンションは,そんなに落ち易いの?

詳しい人は情報教えて下さい。

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イタリー-->○境目ってどこ??99:03:05:00:25:08

ボクシングごときスポーツと一緒にするなって書いた人。

相手と殴り合っていれば十分格闘技だと思うけど・・・・。

相手に勝つために対策練って、それ用の練習してとか言う部分では

スポーツも格闘技も共通の部分あるんじゃない?

そんな事しなくても勝てるヤツはホントに凄いかもしれないけど

対策練らないで負けるより、対策練って勝つ方取るでしょ。

少し話が反れてたかもしれないけど、仮にボクシングがスポーツだったとしたら

見下されないといけないの??



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影武者-->○骨法?99:03:05:00:19:11

ごめん下のタイトル忘れた。

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影武者-->○99:03:05:00:17:33

骨法が最強?あほくさーまあ堀辺師範の考え方は嫌いじゃないけど・・・

昔、グレイシー柔術とやってボコボコにされたと思うんだけど

でも何が最強ってはっきり言えないと思うんです。最強といえるのは

何じゃなくて誰という事になると思います。でもその人が好きだとその人のやってる

格闘技が最強だと信じてしまうけど・・ちなみに俺は合気道こそ最強いや

最高の武道と思います。

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カラテカ-->○RE:伝統派空手の“実戦性” と 自衛隊“徒手格闘”99:03:04:23:51:01

徒手格闘ですか。自衛隊の徒手格闘はあまり実戦での使用を期待されてないと

聞いております。一応広く自衛官に練習をすることが課せられているのですが

実際練習も基本的な突き蹴りが中心で、自衛官自身あまり役立たないとの認識

を持っているようです。これは現代の戦争では徒手空拳で戦うことなどまずあ

り得ないからで、ほとんどの場合、遠方からの爆撃のあと敵を壊滅後に占領に

入っていくというのがやり方になっているためです。

また、この徒手格闘、元は日本拳法を参考にしているのかもしれませんが、中

にはナイフを持ったもの同士の戦いといったより戦争での状況を想定してい

て、普通の日本拳法とも異なるものとなっているようです。



私のあげた特殊部隊というのは敵陣に潜入して捕虜の脱出をはかったりといっ

た任務を行う部隊のことです。この隊での練習も一応徒手格闘の修得後に行う

ことになるわけですが、任務の性質からかなり戦争を意識した実戦的な格闘術

となり一般的な日本拳法とはだいぶ異なります。ひょっとして鮒腰さんはこち

らの方のビデオを見られたのではないでしょうか。ここで伝統的な空手がその

まま用いられないのは先にも述べたように現代とかつての実戦では状況が違う

ことが大きいでしょう。また、古くからの型を行う方法はあまり現代の科学的

な練習体型にはそぐわないところもあると考えられます。ただ方法論に関して

はもちろん通じるところがあります。これはそのような実戦的なビデオを見ら

れたということから分かっていただけると思います。

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骨法命の渡部-->○Re:骨法は史上最強だ!99:03:04:23:45:08

カポエラ・デビルさんが言っているようにカポエラや他の格闘技にも良い所があるの

は知っていますが、骨法の本やビデオそして堀辺正史創始師範の話しを聞くと骨法に

勝てる格闘技は無いと思います。

皆も骨法の道場に通ってみると分かると思います。

格闘技界きっての理論派で史上最強の堀辺正史創始師範。

しかもそれに加えて500年位の歴史が在るんですよ。

それだけではなく骨法はこの十年で凄い変化を遂げました。進化する骨法!

そして遂に骨法は完成したのです。



皆さんも「骨法完成」を買って骨法づけになって下さい。









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D.A-->satojun.po.incle.or.jpM/Tさん、よくぞ言ってくれました99:03:04:22:28:46

はじめまして。いつも楽しく拝見させていただいております

M/Tさん,まったくよく言ってくれました。ほんとにあなたのおっしゃるとおりだと思います。自分がやってる格闘技、武道、スポーツに対して愛情があるからこそつい、”最強”と言いたくなるのでしょうが、自分が好きならそれでいいじゃないですか。ちなみに、僕も、柔道、剣道、ボクシング(全部で19年)をやってきましたが、どれもそれぞれ奥が深いもんです。またこれからも機会がありましたら、投稿させていただきますので、よろしくお願いします。

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M/T-->○あくまで洒落ね99:03:04:19:39:03

ある一点について比較実験を行う際には、

その他の条件は全てイコールにしなければならないのは

常識です。

だから最強の格闘技を厳密に論ずるならば、

全く同じ条件(身長体重筋力視力性格知能)の人間を

比較対象の格闘技分だけ揃え、「違いは格闘技のキャリア」

だけにした上で戦わせなければなりません。(さらにルールの問題)

でなければ「修めた格闘技」が強いのか「その人間」が強いのか

判別できません(カレリンが幾ら強くてもグレコ最強と云う訳では

ないでしょう。彼ならどんな格闘技を修めても化け物じみた強さを

発揮した筈です)。

そんな実験は実際不可能である以上、

「最強の格闘技」論など真面目に論じても不毛なだけです。

当たり前の事をいうなと言われそうですが、

だから「最強格闘技」論は骨法命堀部さんのようにギャグにして

楽しむのが正しい姿勢でしょう。

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極貧会-->○自薦論(対話のない主張なんて誰でもできる・・・よね)99:03:04:19:22:44

まあ、そのユダヤ人は実戦について思い浮かべたのだとおもいます。確かに実

戦とはそういうものですね。

でも八極拳などの中国武術はある程度実戦に近いと思います。でも最近は散

打のためのルール偏重の部分もあり実戦が鈍っているところもあるでしょう。

が、心がけ次第で実戦能力は身に付くと思います。

中国武術はかつて戦乱の中国の時代、槍にも勝るとも劣らない戦闘能力を目指

して発達してきた格闘術です。八極拳などの中国武術では今でもその思想が生き

ていると思います。例えば散打でも攻撃技が投げ技なども含めたサバキ技

が広く許されていること、そして攻撃では連打も重視されること

などがそうです。一発で倒れない実戦では連打は非常に重要で、ムエタイのよ

うなルールの緩く比較的実戦に近い格闘技で日本人選手が勝てないのはタイの

選手の連打が日本人選手に比べより速いからに他なりません。さらに中国武術

のような実戦格闘術ではますます連打が重要となります。

中国武術の散打ではその実戦性の高さからポイント制とし、その実際の威力をまざ

まざと観客には見せることはできないわけです。が、見る目を養うことにより

その威力を感じ取ることができるようになります。



軍隊でも格闘術について訓練があります。人民解放軍にもそういった訓練を行う特

殊部隊がありますが、ここでは特殊な”技”を中心に訓練を行っています。決

してパンチを寸前で止めるなんて訓練はしません。実はこ

の技というのも実戦技術を身につける上では非常に重要なのです。

中国武術でもこの技の宝庫として套路があり、実戦に対応するためにはそれを十

分練習することが重要とされます(ただ試合では使うのが難しいものもあるの

は確かです)。

もちろん昔の中国での戦いと現代の機関銃を持った兵士との戦いでは同じ

格闘術でも内容が違ってくる部分はあります。それに軍隊では自らナイフなど

を持っていると想定している場合も多いですから。

しかしながら普通一般の人が普段何の武器もなく身を守るには中国武術

は非常によい実戦格闘術ではないかと思います。



この実戦については、実際の所どこまで突き詰めたらよいのか少々とまどうと

ころもあります。なぜなら実戦どころか喧嘩ですらやるのはせいぜい高校生ぐ

らいまででしょう。今の世の中ではこのような実戦に対する能力はまず役に立

つことはほとんどないからです。たとえ相手が先に攻撃してきても安易に使え

ば即正当防衛の範囲を超えてしまうことにもなりますし、ましてや相手がこち

らに攻撃してこないものだとしたら問答無用で刑務所入りです。だからあえて

実戦にこだわらず、試合のなかで勝つことだけを目標にスポーツとして楽しん

だり、套路を実戦抜きで演じることで健康増進のために役立てたりといった武術

の学び方でも十分良いと思います。むしろ今の世のなかそちらの方が良いのか

もしれません。このような実戦論を語り始めると必ず勘違いをするバカものが

出てくるからです(悪いやつなら即叩きのめしていいとか(リンチ)。日本は

未だ民主国家的に未熟なのか・・・必ず法律の元で人は裁かれなければいけま

せん。)。

ただ、知的欲求があれば実戦の時代に生まれた八極拳などの武術を真剣に追

求し実戦について深く考えてみるのも良いと思います。また、自身が槍にも勝

るとも劣らない高度な実戦能力を身につけていることに何かしら大きな自信を

抱く、これも意義のあることだと思います。





最後に:松涛館流をはじめとする空手と呼ばれるものは実戦とは遙かに遠

いところにあります。なぜなら松涛館流では技を真剣に使わない。使

うどころか何のダメージも見せず攻撃を止めてるわけですから。空手

の人が中国武術の真似事をして叩き合う、でも攻撃を実際には

当てないというのはつまり空手の技はいかに本気で使おうとも実戦では全然役立た

ないことの証明なわけです。役立たない技ばかりだからほんとに当てる試合が

成り立たないとも言えるわけです。

空手のやり方で実戦に対応しようとしたらトレーニングではその必要な筋力た

るや相当のものを付けなければならないでしょうし(日々気の遠くなるような

ストレスとの戦い)、それでも体の大きいものにはそう簡単には勝てないでし

ょう。非常に効率が悪く誰でもが強くなれるわけでないのが空手方式です。

どうも空手のやり方をまさに実戦だと勘違いをされている方もおられるような

のであえて書かせていただきました。



注;

事実と相違する部分もございますので、特に「最後に:」の部分に関する突っ込みや

盲信は御遠慮願います。(^^)ゞ





今回は中国武術バージョンで書かせて頂きましたが、読者の御要望多数の場合、顔面

無しフルコン空手バージョン、格闘空手バージョン、無門会空手バージョン、グロー

ブ空手バージョン、防具空手バージョン、テコンドーバージョン、少林寺拳法バー

ジョン、ボクシングバージョン、柔道バージョン、グレイシー柔術バージョン、レス

リングバージョン、サンボバージョン、日本拳法バージョン、修斗バージョンなど、

続々UPする予定です。(笑)



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松濤館の鬼-->○カポエラ99:03:04:18:48:15

松濤館も好きです。けどカポエラの方がもっと好きなんです。許して。

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カポエラ:デビル-->○世界最強の格闘技はカポエラだ!99:03:04:18:43:20

こんにちは、骨法命の堀部さん。

まだまだ、カポエラの恐ろしさが分かってないようですね。

堀部先生が戦って勝ったという相手は、カポエラの界では、

序の口レベルの人では?

カポエラの横綱級と戦ってみなさい。

その足技は、空手ごときの比ではないですよ。



ま、骨法もそれなりに強いとは思いますが、カポエラの比ではありません。



この間、ブラジルで開かれた、なんでもあり系の格闘技大会(名前は失念)で、

あるブラジリアン柔術家がカポエラもやっていて、

よくなんでもあり系の大会で見られる猪木アリ状態

(一人がスタンドで、もう一人がグランドで足で牽制するという状態)

でカポエラの技を出して場内騒然になったことを覚えています。

自分もあんなことは夢にも思わなかったのですが、なんとグランド状態の

選手の方がスタンド状態の選手を足技でKOしてしまいました。



カポエラの攻撃方法を良く考えてみれば、あの状態から足技を出すなんて、

カポエラの基本中の基本ですからね。

あの状態から回転をかけて足技を出していくのです。

このことがあってから、なんとも恐ろしい格闘技があったものだと

自分は驚愕を持ってカポエラへの認識を新たにしたのでした。



カポエラって今はダンスみたいになってるけど本当にすごい格闘技なんです。

わかってやってください。

それじゃ。



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松涛館の鬼-->○松檮館はね99:03:04:18:26:47

松檮館はね、一撃が入れば人が倒せるから

耐性による撃たれ強さなんて関係ないんだよ。

何せ一発で倒せるんだからね。

人間の急所、目とか、人中、聖門なんかに耐性なんてあるのかよ。

おい。

ボクシングごときスポーツと一緒にするんじゃねーぞ。たこ。

眠いこと言ってんじゃねーぜ。ったく。







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ブルー-->○しょうとうかんへ99:03:04:17:13:18

松檮館の人、随分長い理論ですね。とっても笑わせてもらいました。

僕は17から22までボクシングをやっていました。(もちろん、後楽園にあがりま

した(無名だったけど)

打撃系格闘技をやってた人間として言わせてもらいます。

ボクシングとはとてもリアルな世界でした。商業的にもスポーツとしても。

パンチしか無くて、グローブ着けてて何がリアルだ!!とおっしゃる人もいるかもし

れませんが、人をぼこぼこに殴るという点では現実的な苦しみ、痛みとても感じまし

た。もちろん恐怖も。

組技系格闘技の事は解らないけど(ゴメン)他の打撃系格闘技の人もそういったもの

を感じているんだと思います。

しかし、寸止め空手だけはそうは思いませんね。

人間の体には耐性による打たれ強さという物があります。ボディーも、顔面も最初は

怖かったという精神的な事もありますが、実際に効いていたものも効かなくなるとい

うか、効いても回復する癖?見たいなものが不思議に身に付いてくる。

もちろんそれを超したものを食らえばKOされてしまいますけど。

極真カラテの批判をよく寸止めの人がしているのを見ると、まず考えてしまうことは

その打たれ強さなのです。こういう話の流れになると寸止めも道場では当てていると

いう意見もできます。道場では実戦を意識?して当てていて試合では当てない。

理由は自分たちの拳はとても危険だから?じゃあ、その当てている練習では相当なけ

が人が出ているんでしょうね。(笑)

一度でいいからこういう人は極真の人(その流れをくむ空手でもOK)

キックの人、ボクサーに殴られてみる事をお薦めします。蹴られてみることをお薦め

します。特にラスト30秒の猛ラッシュで!!全然効かないのなら、それらの世界で

余裕で頂点に立てますよ。

いい加減に洗脳から解放されることを祈ります。





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格闘小僧-->○アントニオ・ロッカの情報教えて!99:03:04:17:08:10

格闘小僧-->○アントニオ・ロッカの情報教えて!99:03:04:16:11:59 



アントニオ・ロッカの情報教えて!



誰か伝説の元WWFインター・コンチネンタル・ヘビー級王者のアントニオ・ロッカ

の情報を教えて下さい。

次いでに彼の名前の英語のスペルも教えて下さい。



このコーナーに出ている真樹日佐夫って何処かで聞いたような気がしますけど・・・

有名な挌闘家なんですか? 誰か知っていたら教えて下さい。

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骨法命の渡部-->○Re:一人ごっつ--に対して99:03:04:17:03:10

おい、骨法を馬鹿にするんじゃねえ!

骨法は新羅三郎源義光を祖をとする由緒在る武道なんだ!

しかも堀辺家は骨法司家だぞ!

相撲でも総本家は司家って言うだろう、だから堀辺家こそが骨法の中の骨法なんだ!

それだけじゃないぞ堀辺正史先生は源氏の家系でもあって源一夢とかって言うんだお

前なんかとは身分が違うんだ、頭が高いぞ!控えおろう!

堀辺創始師範は偉いんだ!世界最強なのに極真の大会にも自重して出ていないし、グ

レーシー柔術を懲らしめたりもしない大人なんだ。

兎に角、歴史的にも凄い骨法を更に改良したのが(何回変わったか知らないけど)現

在の骨法なんだ!

パンクラスの船木や新日の獣神サンダー・ライガー、グレート・カブキ、アントニオ

猪木教祖等々草々たる格闘家が習いに来ているんだ。参ったか!

しかも最近完成したんだぞ。只でさえ凄かった骨法が完成したんだから、もう誰も敵

じゃないんだ。ヒクソン・グレーシーや極真会もゴキブリの

如く骨法の餌食になるだろう!

これで君も骨法の凄さが分かったろう。

君も一度骨法の道場へ見学にでも来たらどうだ,きっと夢中になるぞ!

君が改心するのを祈って上げよう。



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一人ごっつ-->○こっぽう・・・99:03:04:16:49:49

骨法・・・こっぽう・・・コッポウ・・・

コッポウ・・・コッコアポ・・・

骨法はコッコアポ・・・・できる・・・

きっと、松涛館空手と同じくらい、ツオイかも・・・

・・・・・・ス・・テ・・キ・・・

ううーーん・・・・

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骨法命・渡部-->○Re:骨法はカポエラより強い!99:03:04:16:23:17

カポエラ・デビルさんへ



何を言ってるんですか?

骨法の本を読んだ事はないんですか? 

堀辺創始師範が本の中でカポエラを倒したと書いていますから

骨法はカポエラよりも上と言う事になります。

因みに堀辺師範は極真の大山倍達がカポエラを日本に紹介する以前に戦ったそうで

す。堀辺先生は偉い!

これでも分かってくれない場合は骨法の本を買って読んで下さい。貴方もきっと骨法

の虜になります。



後、真樹日佐夫って誰か知っています?

何か怪しい奴だと骨法の仲間から聞きましたが。

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カポエラ:デビル-->○最強の格闘技は?99:03:04:15:56:15

そんなのカポエラに決まってるだろ!

僕たちと一緒に踊ればわかります。

Let's dancing!

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骨法命・渡部-->○世界最強の格闘技とは99:03:04:15:33:13

そんなもの骨法に決まっているじゃないですか? 

個人個人がそれぞれの格闘技をやろうが、それとこれとは関係がありません。

答えは骨法です。

これには議論の余地はないでしょう!

まあご不満の方は骨法の道場を見学すれば理解出来ると思います。

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一人ごっつ-->○カラテカさん、鮒腰さんの質問は99:03:04:14:53:01

自衛隊徒手格闘が日本拳法をベースに出来あがっているのは

衆知の事実よ。さらに自衛隊だけでなく公安官や各保安官、

麻薬取締り官も日本拳法ベースの打撃系格闘技をやってるわね。

なぜ、史上最強の松涛館空手を、取り入れなかったのか。

カラテカさんもおっしゃっている非実戦的効かない極真空手で

なく、顔面以外でも、一撃必殺が可能の松涛館空手をなぜ、自

衛隊は取り入れなかったのか。

それはきっと、防具の上からでも相手を死に至らしめることが

できるからよ。そうよね。カラテカさん。そう、って言って。

なによ、カラテカさんをいじめないで。彼は達人なのよ。

極真の試合に出たって、軽く勝てるんだからね。

松涛館空手、万歳、万歳、漫才。

あたしへのコメントは、しないでね。



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鮒腰偽珍-->○伝統派空手の“実戦性” と 自衛隊“徒手格闘”99:03:04:12:05:15

>軍隊でも格闘術について訓練があります。

>自衛隊にもそういった訓練を行う特殊部隊がありますが、ここでは特殊な”技”

>を中心に訓練を行っています。

>決して思い切りパンチで脳しんとうでKOさせようなんて訓練はしません。実は

>この技というのも実戦技術を身につける上では非常に重要なのです。

>松濤館流でもこの技の宝庫として型があり、実戦に対応するためにはそれを十分

>練習することが重要とされます。



たしかに陸上自衛隊の戦闘部隊では格闘技の訓練やってますね。

陸上自衛隊には“徒手格闘”という独自の格闘技があり、普通科隊(歩兵)や、

空挺隊(コマンド)では、とくに重視して訓練してます。

私はビデオで見ただけですが、非常に実戦的なものであったと記憶しています。

その点、軍用格闘術の優秀性に関しては、カラテカ氏に同感です。



ただ、カラテカ氏はひとつ重大なことを見落としています。



それは自衛隊の徒手格闘は、空手でなく日本拳法を基に創られたということです。

当時はまだ極真(大山道場)も小さく、フルコン空手そのものが確立されていな

かった時期ですから、自衛隊がフルコン空手を導入しなかったのは、無理もあり

ません。

しかし伝統派空手に関しては、戦前から本土に伝えられ、比較的広く実践されて

いたわけですから、本来ならば松涛館流などが導入されるのが普通です。

にもかかわらず、自衛隊は当時の伝統派空手でなく、日本拳法を導入しました。

これはつまり、自衛隊が伝統派空手の実戦性に疑問をもっていたからではないで

しょうか?

自由に打ち合う組手を否定していた当時の空手よりも、防具着用のうえで技の

威力と実戦の感覚を磨いた日本拳法の方が選ばれたという事実、カラテカ氏は

どのように考えられるのでしょうか?

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一人ごっつ-->○カラテカさーん、ステキよ99:03:04:11:48:43

あなたのいう、技を真剣に使って、極真のオープントーナメントに

出てちょうだい。そして、顔面なしでも一撃で倒せる松涛館空手の

強さを、今こそアピールするのよ。その昔、極真へ道場破りに行って

ことごとく、しかも極真の黄帯ごときにボロボロにされた、松涛館

黒帯先輩達のカタキをとってちょうだい。

そうよ、そうなのよ、史上最強の空手は松涛館空手よ。

カラテカさん、今度のウェイト制がチャンスよ、限られたどんなルー

ルでも松涛館空手が、真に実戦的な空手であることを、みんなにわか

らせてあげて。試合場でなら対戦相手が死んでも大丈夫。

本物の一撃必殺を見せてあげてちょうだい。

ふんっ、極真が何よ。

松涛館空手、万歳、万歳、漫才。

あたしに何かコメントしないでね。

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豚ペスト-->○悪魔くんの右手って。。99:03:04:11:06:45

彼って相当、極真にいれこんでますね。

極真批判を書くと真っ先に突っ込みを入れるのが彼。。。

関係者かな?

でも、それにしちゃ、知識がゲームオタクっぽですし。

謎ですね。

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最強-->○最強の格闘技99:03:04:10:13:20

やる側としての最強の格闘技とは、各個人が習っている格闘技が最強でしょう。

なぜなら、みな強くなりたくて、やっているはずだから。

仮に柔道を習っていてボクシングの方が強いと思ったら、ボクシングに変えるでしょ

う。

見る側としては、好きなこと言うのでかまわないと思います。

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悪魔くんの右手-->○カラテカ氏に関して99:03:04:09:39:36

なんだ、こんなところで自分の流派の売り込みをしてるぞ。

一体誰に?

しかも、こいつぁ〜井の中の蛙だね。他を知らなすぎるだよ。

ここまで来ると「カラテカ」じゃなくて「カラテOカ」だな。

え、そうそう、「バ」を忘れてるだよ。

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涙目-->namidame@na2.synnet.or.jpまたか…99:03:04:02:45:44

 またかつての「武道魂」氏の時と同じような感じになりそうな書き込み(↓)が。

 どんなに優れた武道/格闘技を学んでいても、だからといって他の格闘技を卑下

する様な発言をしてもいいのでしょうか? 

 ましてや、「武道」であるべき空手を修める人間がそのような発言を、こういう

場でする。それが武道家のとる行為なのでしょうか?

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カラテカ-->tekki@mail.goo.ne.jp実戦論( re:やってらんねえ!!・・・ かも。 )99:03:04:02:21:41

まあ、そのユダヤ人は実戦について思い浮かべたのだとおもいます。確かに実

戦とはそういうものですね。

それでも松濤館流などの空手はある程度実戦に近いと思います。でも最近は試

合のためのルール偏重の部分もあり実戦が鈍っているところもあるでしょう。

が、心がけ次第で実戦能力は身に付くと思います。

空手はかつて禁武政策の琉球の時代、刀にも勝るとも劣らない戦闘能力を目指

して発達してきた格闘術です。松濤館流などの空手では今でもその思想が生き

ていると思います。例えば試合でも攻撃部位が顔面や背中なども含め重要な"急

所"に対して広く許されていること、そして攻撃ではスピードが重視されること

などがそうです。急所の広い実戦ではスピードは非常に重要で、ムエタイのよ

うなルールの緩く比較的実戦に近い格闘技で日本人選手が勝てないのはタイの

選手のスピードが日本人選手に比べより速いからに他なりません。さらに空手

のような実戦格闘術ではますますスピードが重要となります。

松濤館流の試合ではその実戦性の高さから寸止めとし、その実際の威力をまざ

まざと観客には見せることはできないわけです。が、見る目を養うことにより

その威力を感じ取ることができるようになります。



軍隊でも格闘術について訓練があります。自衛隊にもそういった訓練を行う特

殊部隊がありますが、ここでは特殊な”技”を中心に訓練を行っています。決

して思い切りパンチで脳しんとうでKOさせようなんて訓練はしません。実はこ

の技というのも実戦技術を身につける上では非常に重要なのです。

松濤館流でもこの技の宝庫として型があり、実戦に対応するためにはそれを十

分練習することが重要とされます(ただ試合では使うのが難しいものもあるの

は確かです)。

もちろんかつての琉球での戦いと現代の機関銃を持った兵士との戦いでは同じ

格闘術でも内容が違ってくる部分はあります。それに軍隊では自らナイフなど

を持っていると想定している場合も多いですから。

しかしながら普通一般の人が普段何の武器もなく身を守るには松濤館流の空手

は非常によい実戦格闘術ではないかと思います。



この実戦については、実際の所どこまで突き詰めたらよいのか少々とまどうと

ころもあります。なぜなら実戦どころか喧嘩ですらやるのはせいぜい高校生ぐ

らいまででしょう。今の世の中ではこのような実戦に対する能力はまず役に立

つことはほとんどないからです。たとえ相手が先に攻撃してきても安易に使え

ば即正当防衛の範囲を超えてしまうことにもなりますし、ましてや相手がこち

らに攻撃してこないものだとしたら問答無用で刑務所入りです。だからあえて

実戦にこだわらず、試合のなかで勝つことだけを目標にスポーツとして楽しん

だり、型を実戦抜きで演じることで健康増進のために役立てたりといった空手

の学び方でも十分良いと思います。むしろ今の世のなかそちらの方が良いのか

もしれません。このような実戦論を語り始めると必ず勘違いをするバカものが

出てくるからです(悪いやつなら即叩きのめしていいとか(リンチ)。日本は

未だ民主国家的に未熟なのか・・・必ず法律の元で人は裁かれなければいけま

せん。)。

ただ、知的欲求があれば実戦の時代に生まれた松濤館流などの空手を真剣に追

求し実戦について深く考えてみるのも良いと思います。また、自身が刀にも勝

るとも劣らない高度な実戦能力を身につけていることに何かしら大きな自信を

抱く、これも意義のあることだと思います。





最後に:極真をはじめとするフルコン空手と呼ばれるものは実戦とは遙かに遠

いところにあります。なぜなら極真では技を真剣に使っても誰も死なない。死

ぬどころか何のダメージも見せず黙々と打ち合ってるわけですから。フルコン

の人がスタミナを使って長い間しんけんにたたきあう、でもいくら当てても安

全だというのはつまり極真の技はいかに本気で使おうとも実戦では全然役立た

ないことの証明なわけです。役立たない技ばかりだからほんとに当てる試合が

成り立ってるとも言えるわけです。

極真のやり方で実戦に対応しようとしたらトレーニングではその必要な筋力た

るや相当のものを付けなければならないでしょうし(日々気の遠くなるような

ストレスとの戦い)、それでも体の大きいものにはそう簡単には勝てないでし

ょう。非常に効率が悪く誰でもが強くなれるわけでないのが極真方式です。

どうも極真のやり方をまさに実戦だと勘違いをされている方もおられるような

のであえて書かせていただきました。

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きびたろう-->○誰か教えて99:03:04:00:26:57

アブダビの結果教えてください。小生、本日、情熱の国タイから帰ってきたばかりな

ので、情報がありません。

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新参者-->○謎の老空手家について。99:03:03:23:48:00

質問です!気になってしょうがないので。



音楽関係の映像によく出てくる(確かビートマニアにもグラサン姿で出てた)、

謎の老空手家についての情報を求めています。

茶色いジャージを着て怪しげな型、おそらく平安初段かピンアン2段を

演武するたぶん白人の男性です。



「うたばん」とか深夜の「食えない奴」(ダパンプの出てる番組)

なんかでも目撃しました。

奴は何者だ?

達人か?素人か?はたまたパット・モリタのライバルか?



謎は深まるばかり。誰か答えてください。お願いします。

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いし-->○ボクシングが好きな人は99:03:03:22:28:19

たまにはこちらへ書き込んで下さぁ〜い

http://hyper4.amuser-net.ne.jp/~auto/b11/usr/boxerj/brd1/bbs.cgi

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ペタル三世-->○RE:李憧憬-->○堀辺正史V.S. 真樹日佐夫に関する気になる噂99:03:03:18:41:47

堀辺正史V.S. 真樹日佐夫の真相 



どうやら、裏骨法 V.S. 邪道空手の激突は避けられないようです。

この情報は、恵介の掲示板

http://www2.plala.or.jp/keisuke/plalaboard/message/1359.html

を散策中に偶然発見したのですが、このホームページで真樹日佐夫が名乗りを挙げて骨法に挑戦したのに対し、堀辺正

史が、マサ・ホリベイのハンドルネーム(ばればれですよね)を使って反撃した模様で、ニヒルな真樹に対して堀辺は少々

感情的に抗議しています。

双方とも実戦経験は乏しいのですが、口喧嘩と法螺話ではどちらも負け知らずですので、一日も早い、やらせなしの拳を

交えた実戦で、どちらが史上最低かを決定して欲しいと思います。因みに服装の趣味の悪さでは、両者引き分けです。









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パンクラス-->○長谷川選手99:03:03:17:26:25

本当に亡くなったようです。



ニッカンスポーツのホームページに記事が出てます。



http://www.nikkansports.com/news/flash/fl-top.html#bt02y



時間がたつと、記事がなくなると思いますが。

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HIRYU-->HIRYU@dikoh.co.jp ○カポエイラ教えて!99:03:03:16:19:33

@千葉に住んでいる、22歳の会社員です。カポエイラやりたいので、

教えてくれる人募集中!又は、教えてくれる所の情報とか待ってます。

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李憧憬-->○堀辺正史V.S. 真樹日佐夫に関する気になる噂99:03:03:09:16:35

 元極真会館本部師範代から独立して、世界空手道連盟真樹道場を創設し、御自ら首席師範に就任した真樹日佐夫(

本名=高森真士)先生が、骨法完成の朗報に一念発起して、究極の喧嘩芸奥義を極めた伝説の武術家・堀辺正史先生

と、日本武道館でフォーエヌ(No Time-limit, No Referee, No Rule, No Give-up)の金網デスマッチを予定していると言う

噂をキャッチしましたが、どなたかこの件に関して真相を御存知の方いらっしゃいませんか? 真樹日佐夫先生と言えば、

極真の松井館長でさえ尻尾を巻いて逃げ出した程の実力者ですし、堀辺正史先生と言えば、アントニオ猪木を始め獣神

ライガーやその他多くの大物プロレスラーを弟子に持ち、彼らに浴びせ蹴りや掌打を伝授したことで知られていますから、

このカードの勝者こそがまさに、史上最強を語るに相応しいのでは無いでしょうか?







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富士山芸者-->○ホイスのKOについて99:03:03:01:46:58

格闘技通信の表紙でホイスが倒れているのをみたんやけど、

実際どうなったのか、教えてくれませんか?

また、それが調べられるホームページなども教えて下さい。

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八田イスト-->○SRSとパンクラス99:03:03:01:41:41

たしか絶縁の理由はパンクラスの公式ホームページに書いてあったかと。

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ぐんだれんこ-->○ウソッ!!99:03:02:23:31:17

プロレスカフェにパンクラスの長谷川選手が亡くなったってカキコがあったんだけど

本当なの??

日刊スポーツの速報にも今のところ出てないんだけど。

もし本当なら、特にファンというわけではなかったけど、すごくショックです。

なんでも自殺の可能性があるとか…。

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一人ごっつ-->○無題99:03:02:14:14:19

玄人受けする数見選手。素人受けする塚本選手。

数見選手の足捌きは、ある意味、故芦原英幸師範を彷彿とさせる。

掴みがOKだったら、背後を取って・・・なんて考えると楽しい。

塚本選手の使うギャリー・ステップにも限界がきたのか。

そういえば、フェイトーザ選手にしても、フィリオ選手も、塚本

選手も空手としては、決して美しくないし、うまくはない。

ブラジル勢で空手してたのはアデミール選手だけ。

もし数見対塚本戦が行われたら、ギャリー、フェイトーザ、フィ

リオ各選手との死闘を経験してきた数見選手は、塚本選手をおお

いに苦しめるだろう。

なんていう一人ごと。わたしに何かコメントしないでね。

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グリフォン-->○転載99:03:02:14:01:39

題名:イベント開催告知 



3/15(月)、歌舞伎町ロフトプラスワン

(http://www.kt.rim.or.jp/~loft/lpoindex.htm)で、

「格闘NETWORKナイト」を開催します。



海外から独自に入手したUFC(アルティメット大会)やアブダビ・コンバット

(サブミッション世界選手権)の映像を参加選手の生トークと共にお送りします。

開場18:30、開演19:30です。入場無料。¥1500前後の飲食費だけで

楽しめます。

皆様のご来場を心よりお待ちしています。



だそうな。

http://tokyo.cool.ne.jp/gustav/pon/index.html

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村雨-->○八田イストさん有り難うございます99:03:01:18:26:38

ひええ全く知らなかったですー(もしかして周知の事実?)

親切に教えて頂いて有り難うございます。

でも絶縁とは・・一体何があったんですか?

私は両者の蜜月時代?しか記憶にないもので。



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なかじー-->○心安らか99:03:01:13:56:25

 新参者さん、格ゲーオタクに関するレス、ありがとうございます。ちゃんと読んで

いますよ。バックナンバーに行ってしまってタイミング的にもアレだし、格闘技その

ものの話題でもないので、こちらからのレスは割愛させてもらいました。というより

も、新参者さんなら、わかってもらえると確信して、一人で安心しちゃってたんです

よね。

 ちなみに、私は仕事で肉体労働がけっこうあるので、体感格闘技は定年後の楽しみ

にとっておこうと思っています(怪我したら仕事にならない)。筋トレは健康のため

にも、格闘技気分に浸るためにも、やっていくつもりです。

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KOX-->○イスラエルにて(re.やってらんねえ!!・・・ かも)99:03:01:08:45:07

自分の元・空手の師匠は、以前イスラエルで空手を教えていたそうな。

曰く

「彼らが求め、彼らに対し一番効いた攻撃は、頭突き・金的・脚首への蹴り・顔面局

部への打撃・直接骨折させるような突き蹴り等であった」

「それらの攻撃を使える日本人空手家はほとんどおらず(試合では反則だから)、過

去イスラエルにわたった空手家は皆『実戦』に対応できず、半死半生にされつぶされ

ていった」

「自分がイスラエルから出国した理由は、体力的に優位な彼らが上達したため。

つまるところ、自分の方がつぶされたろう」

とのこと。

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新参者-->○稽古もせずに無為の日々99:03:01:03:04:49

  俺ってば、猿かっつーくらい書き過ぎだな。なんか泥沼・・。



>塚本選手は、寸止め空手も極真空手と並行してやってたらしいです。



  成嶋選手もやってたらしいっすね。ベルナルドも。まあ、規模がでかいから単に

「最初は寸止めだった」だけって人も多いでしょうけどね。ピア・ゲネットもそうみ

たいだしね。でも寸止めの選手でフルコンを並行してやってる人ってあんまりいない

なあ。内田順久が正道会館でやってたくらいか。



  そうそう、なかじーさん、僕が謝罪文書いたの読んでいただけました?

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1234-->○一流とその他大勢との違い・・・99:02:28:20:47:01

>ところで極真は数見選手じゃなくて塚本選手とかああいう離れた

間合いからの上段

>蹴りを得意とするタイプの選手だと十分顔面ありにも対応

>できるような気がするけどどうでしょうね?



塚本選手は、寸止め空手も極真空手と並行してやってたらしいです。

(今は知らないけど)

寸止めの良いところを極真の試合に取り入れてたらしい。



自分のところが優れているとか向こうは弱いとか否定せず、相手

の良いところは認め学び、自分のものにする。

これが強くなる秘訣かな?



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マスター-->○今日はこないなあ。99:02:28:15:13:13

どうしたんだろう?



アルコール入りコーヒーのヤケのみでお腹こわしたかな。

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佐藤タイ人-->○やってらんねえ!!・・・ かも。99:02:28:13:21:50

ちょっと前、知り合いのユダヤ人指輪売りが飲みながら言った。

「空手はレクリエーションだね」「スピリットです」「殺しと違う」

「パンチよりは手のひらの方がいいよ」「指輪のパンチもいいよ」「分かる?」

徴兵されて軍隊で格闘技を習わされてたそいつに対して、

俺ってば反論できず(するのも無粋だけど)。

確かにそーかも。つーか奴、強そうだし。

実戦論はアホらしいなあ(投げやり)。



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佐藤タイ人(初の別ハンドル・分かる人は分かれ)-->○Re;ここってば、99:02:28:12:55:59

まあ、あなたの危惧してた通りの集中攻撃になっちったのかもね。

そんなに絶望せんといてください。たぶん問題は言語の違いですから。



>本当に何かをちょっとかじった程度で達人感に浸っている奴や、何も学んだ事の無

>い奴がさもわかったような口をきいてるだよ。ここはそういうとこなのね。



ひょっとして僕、浸ってました?やば。でも、素人を差別したらいかんですよ。

素人ならではの意見って貴重だし。僕ら頭固まりがちですもん。



で。それでですよ。早い話、かみさん(すぎさん?)とあなたの間で言葉の意味する

ところが食い違ってたのが問題だったということでしょう。解きほぐしてみます。



>あんたも解ってるようで全然解っとらんだね。何を言いだしとるのだ?「待ち」に

>徹している人間に蹴りを出す玄人はおらんよ。



ポイントルールだと「待ち」ってのは「後手後手に回って相手の思うがまま」を意味

するんですね(少なくとも僕の周囲では)。相手に呑まれておっかなびっくり状態だ

と思って下さい。そこで「オラッ!」つって攻めるフリすると、びびってる相手は

引っかかるんですね。だから「見過ぎるな」ってよく怒られるんですね。僕は。



>受け身の姿勢って、いつでも攻撃に移れる姿勢なんだけどよ。



ってのは受け身とは呼ばないんです、僕は。たぶんかみさんも。単に習慣の問題。

「カウンター待ち(対の先)」とか「吸い込み(後の先)」とか言うのかな?

これをあなた(もしくはその所属団体)は受け身の姿勢って呼ぶんでしょうね。



>貴方、前に出ながら正中線をズラすだけでは、流せないだよ。みんな正中線に有る

>急所を狙って打ってくるんだから。



和道流に関しては高校と出稽古でやっただけですが、まず第一に、和道流的な構えは

「めっちゃ半身」です。体が横向いてると思って下さい。正面からの攻撃には的が小

さくなる。で、そういう構えに対して正中線を狙っていくと、受ける側は狙われるが

ゆえにズラしてスカしやすいってことなんです。ま、僕はまだまだ出来ませんけど。

で、真半身の相手には直線より側面からの回しゲリとかの方が極めやすそうじゃない

ですか。そういう曲線攻撃に対して和道流は、まっすぐ前拳で顔面カウンターとれば

最短距離だし相手も嫌がるよ、とまあ、こんな感じで教えてるわけです。かみさんの

言ってたのはこの辺のこと。たしかに脈絡はないのかもしんないすけど。



あなたの言う「捌き」はひょっとして前腕で受け→ポジショニング?ポジショニング

からの反撃を狙ってる(相手の直前の試合を見て判断します、僕は)相手には、一度

フェイントかけて動かす必要はありますね。動いた先を狙うっつーか。てことはいき

なり蹴れないすね。もしそうだったらあなたの言ってることも正しいんでしょう。



でもステップ幅の件は納得いかなかったっす。でもこれも僕の言うステップが「ピョ

ンピョン系」で、あなたのステップが「静かなスリ足風」てのであれば話は別。

おしまい。



PS  シアターブルックの歌、「♪舐めて〜舐めて舐めて舐めて」を聞いてると

      妙にムズ痒いのは俺だけなんだろーか?(ちなみに舐めるのは涙)

       曲名も「あふれ出すばかり」・・・・。



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ピンクス貞子-->○悪魔くんへ99:02:28:11:27:08

 どろろんどろろんでろでろばあ〜ってか。

興奮しとるようで、変換がうまくいってないようじゃな。

 そんなことより、ピンクサロンでもいってパアっとして

こようぜ。いいぞ、あそこは。

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悪魔くんの右手-->○ここってば、99:02:28:10:41:50

解っただよ。ここってそういう所なのね。

僕チンの理論に対し、「それは無理だろう」「それは出来ないでしょ」

などアホな観込み意見ばっかりじゃよ。実際俺やってればが解るちゅー

のに。本当に何かをちょっとかじった程度で達人感に浸っている奴や、

何も学んだ事の無い奴がさもわかったような口をきいてるだよ。ここは

そういうとこなのね。

・・・・・・・・・・・・・ガッカリ・・・・・・・・・・・・・・・



すぎ?氏へ(かみ氏との多重ハンドルね)

あんたも解ってるようで全然解っとらんだね。何を言いだしとるのだ?

「待ち」に徹している人間に蹴りを出す玄人はおらんよ。

>>(前蹴り、後ろ蹴りを受止めるのは)おっかなくって出来ないよ。

>>骨折しちまわあ。

あのね、貴方の言った「いなし」の技術に対して「受止めてから」と言

ったんだけど、わかってないだね。「いなし」と言う技術を理解してく

れろ。



>>「流し」についての文

誰がそんな事語れって言っただよ。水月対数見の論議をしてんのよね。

貴方、前に出ながら正中線をズラすだけでは、流せないだよ。みんな正

中線に有る急所を狙って打ってくるんだから。受け技と体捌きが一心同

体してなければ無理よ。出来ないだよ。



>>受け身の姿勢じゃだめだな

受け身の姿勢って、いつでも攻撃に移れる姿勢なんだけどよ。

そうでなきゃ受け身でいる意味が無いでないの。貴方がどういう「受け

身」をされているのかは解らないがよ。これで解っただよ。

貴方も素人だよ。



論議が噛み合わないだよ。つまんないだよ。がっくりだよ。









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ピンクス貞子-->○不毛の論議99:02:28:10:32:26

 ここは周期的に寸止めがどうだとか、フルコンがどうとかという論議が

されていて、結局、なんの結論(出るわけないが)もでず風化していく。

 型についても、しかり。必要か不必要かと。

答えは人それぞれであると思うが、そういう議論が交わせれるというとこ

ろは、やはり非常にプロレス談義と似ていておもしろいなあ。

 格闘技でこれだけの論議出来るのほかにある?

剣道じゃできねぇだろ。

 型については一言いわしてもらうよ。

 あれは理屈抜きにやったほうがいい。本当に組み手が強くなるから。

腰が常に低く保てれるんだよね組み手のときに。

 でも俺は理論より実戦だと常々思っているから、稽古して

それぞれの悩みは解決することとしかいえねぇなあ。

 



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なかじー-->○仮想〜オリンピック公式種目のバーリトゥード99:02:27:23:09:35

 修斗のグローブ、シュートボクシングに近い肘・膝・すねサポーターを着用(ファ

ールカップ・タイツ・道着の着用は原則として自由)

 目・金的以外の直接打撃は自由(頭突きは顎まで)、一方または両方がグランドの

状態での打撃は、1発ハードヒットした時点で、打たれた相手がダウンしたと見なさ

れる。

 絞め・関節技は自由(指を、1本または2本だけ極めるのは禁止)、絞め・関節技

から逃れるためにロープエスケープをした時点でブレイク、両者立って開始線から試

合再開。 投げは自由。

 ロストポイント&KO・TKO制。10分1ラウンド、延長3分1ラウンド



1ポイント… 投げ・技あり相当



2ポイント… 投げ・1本相当、1〜3秒のダウン、手・足関節(股関節は除く)を

       攻められている場合のエスケープ



3ポイント… 投げ・1本相当で且つ頭部を強打した場合、4〜6秒のダウン、手・

       足関節以外の関節を攻められている場合のエスケープ

       グランド状態でのハードヒット時(ダウンカウントが3秒以内であっ

       ても3ポイントとなる。7秒以上の場合は、そのポイントになる)

 

4ポイント… 7〜9秒のダウン、手・足関節を攻められている場合のギブアップ



負け… 10秒以上のダウンまたはボクシング等におけるTKO

    手・足関節以外を攻められている場合のギブアップ

    ロストポイントが、7ポイントに達した場合(ポイントアウト負け)

    戦意喪失、ドクターストップその他



※投げによってダウンした場合は、投げのポイントにダウンのポイントがそのまま加

 算される。例えば、4ポイント投げで7秒以上ダウンした場合、7ポイントとなり

 その時点でポイントアウト負けとなる。投げに関しては、下が固い地面であること

 を想定している。

※手・足関節でギブアップしても即負けにならないのは、手足を1本折られても戦意

 さえあれば戦闘続行は可能と想定しているためである。関節技が複合技であった場

 合の判定は、審判に委ねられる。 

    







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新参者-->○ウラベクミコーザさんへ ・空手統一論99:02:27:21:32:25

僕、スーパーセーフかぶったことはありません。

試合場で見かけて、「ああ、叩かれるといい音だなあ」と思ったくらいです。

スーパーセーフ面の問題点については、同じ学部の知り合いが言ってたのです。

伝統派のメンホーも、かぶるとちょっと試合感覚が狂うし(怖くなくなるけど)。



>というわけで、もし、仮にですが、空手会の統一ルールなんてものを考えると、

>スーパーセーフの面をつけて、顔面だけはポイント制、他は

>直接打撃という風にしたらどうでしょうね。



どこかの草の根団体で適用してそうな気がします。なんとなく。

ルールの中身より、どうやって「空手界統一」の場を作るかって問題が大きいすね。

政治的な問題ですから。

内田塾っていう団体が「融合空手」目指してるみたいですが、

やっぱりある程度の政治力がないと「珍団体」で終わってしまうと思います。

(関係者がいらっしゃったらすいません)



>ところで極真は数見選手じゃなくて塚本選手とかああいう離れた間合いからの上段

>蹴りを得意とするタイプの選手だと十分顔面ありにも対応

>できるような気がするけどどうでしょうね?



極真「海外系」の組手は、伝統派でさえ通じそうな気がします。ギャリーとか。

海外の組手にカルチャーショックを受けてるのは、フルコンも寸止めも同じですね。

「蹴り」にショックを受けてるところも同じだし。



最近僕思うんですけど、かくも広がってしまったフルコンと寸止めの巨大な溝は

「海外つながりの何か」で埋められそうな気がするんです。マジで。

どうでしょう?



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