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出ました。「型は無駄か？」論。



＞型の練習が大嫌いなので、自然と熱意がなくなり道場にもいかなくなってしまいま

＞した。型にも、色々な意味があると言われていますが、自分にはどうもダンスくら

＞いにしか思えません。はっきり言って、時間の無駄だと感じていました。



確かに習い始めだと型はつまらないです。逆に組手は楽しいです。

「できないことはつまらない」のは、当たり前のことですね。

逆に、レベルが上がるにつれて型も楽しくなってきます。

「出来なかったことが出来るようになると楽しい」のも、当然ですね。

だからもうちょっと頑張って欲しかったです。



理想論でなく、型は組手に生きます。少なくとも松涛館流では。



常に腰を落とした状態で移動するのは、サッカーにおける「重心の低いドリブル」

と同じです。常にどの方向へも動けるように膝をたたんでいるのです。

必要以上に体を縮めたり伸ばしたりする動きは、あなたの技を大きくします。

特に「実戦志向」の初心者は変に縮んだフックもどきの突きになりがちなのです。

力を抜いた状態から入れた状態へ、いわゆる「0から100」も重要です。

これはまさに「リラックスしたフットワークから極めのある攻撃へ」の基本です。

これが出来てないと初動を読まれてしまい、カウンターを取られます。

背筋を伸ばし、体軸を意識することも大事です。これはスムーズな技のためです。

他にも呼吸やバランスなど、型でしか覚えられないことはたくさんあります。



もっとも型の中の技は詐欺つってもいいくらい使えないので、

こういった事をイメージしながら基本の延長として練習すべきだと思います。

基本や筋トレや、ミット・巻きワラ・スパーリングと並行して。

伝統空手では「型の上手い選手は組手も上手い」。誰もが認めるところです。

また、鋭いパンチを覚えたければ、「その場で直突き基本」がオススメです。

リクエストがあればお応えしますぜ。



＞型の練習のない、空手はあるのでしょうか、誰か教えてください。



大道塾・新空手あたりか、「組手専門」の高校空手部（←割と多い）ですね。

でも、「練習の意味が分からないからイヤ」って言ってたら強くなれませんよ。

まず練習の意味を聞かないと。誰かが教えてくれるはずです。

自分の知識だけで判断してはいけません。

空手のことで盛り上がっているので、初めて書き込みします。

以前、私も伝統系の寸止め空手を習っていましたが、

型の練習が大嫌いなので、自然と熱意がなくなり道場にもいかなくなってしまいまし

た。

型にも、色々な意味があると言われていますが、自分にはどうもダンスくらいにしか

思えません。はっきり言って、時間の無駄だと感じていました。

型の練習をするより、バッグを叩いて練習をしたほうがよっぽどマシだと思っていま

す。



型の練習のない、空手はあるのでしょうか、誰か教えてください。

極真（松井派）の数見肇選手の組手って

型の「大極�T」ですよね。

前屈立ちと追い突き、逆突きが基本の組手ですものね、数見選手。

「大極�T」を極めれば、数見選手になれる？

>P.S.  

>「大道塾ルールが実践的では」とのことですが、

>�@スーパーセーフの前面は出っ張ってるので近間の試合になる。

>�AスーパーセーフでKOするにはフックが有効なので、やっぱり近間になる。

>�B比較的パンチをもらう。でも勝つために我慢する。

>�Cこういう状態に慣れた人が素面・グローブでやると、危険なのでは？



たしかに私もこれは、問題に思ってました。

これスーパーセーフの面を使ってパンチ食らった人はわかるんですよね。

もしかして経験者の方？



あのスーパーセーフの面ってフック系のパンチにはまったく

役に立たないんですよ。もろ衝撃が伝わるから。

逆にストレートは、あの球体のプラッチック面が衝撃を分散して

くれるから、頭が後ろにのけぞるほどのストレートでも、まぁ

立っていられます。

大道塾ルールってあの面をかぶってKOしなきゃならないから

どうしてもフック系が有効になっちゃうんですよね。

本来の実戦であれば、最短距離を走るストレートが最大の武器に

なるはずなのに。



というわけで、もし、仮にですが、空手会の統一ルールなんてものを

考えると、スーパーセーフの面をつけて、顔面だけはポイント制、他は

直接打撃という風にしたらどうでしょうね。

スーパー面をつけて、KOすればもちろん一本勝ち、

いいストレートが入れば1ポイント。何発かはいれば有効

5，6発入れば合わせ一本勝ちみたいな。

そうすれば、ボディ打ちやローの強い極真勢もKOが狙えるし、

顔面への突きが得意な伝統派勢もポイント勝ちを狙えるんで試合が

なりたつような気がする。



ところで極真は数見選手じゃなくて塚本選手とかああいう離れた間合い

からの上段蹴りを得意とするタイプの選手だと十分顔面ありにも対応

できるような気がするけどどうでしょうね？

＞硬式空手ってのは違うものなんですか？



硬式空手ってのは、スーパーセーフの面と胴を付け、

防具のみに直接当ててポイント制で争う競技です。

伝統派の方々のいわゆる寸止めルールとは違います。



なぜ「硬式」かっつーと、、、

、

テニスに例えれば、寸止めは「軟式」ルール。

対して、直接当てる我々は「硬式」である！！



っていう、伝統派の方々に対しはなはだ失礼な発想が

ネーミングの由来であります。（ホントだよ。）





いや私、硬式空手家の一人として、これついては誠に

もーしわけないと思っております。はい。

確かに、伝統派（実際には現在でも色々進化していて伝統を重んじているだけ

では全然ないのだが）空手はかなり誤解されている面があると思いますね（と

くに極真愛好家には）。どうも伝統の空手は筋トレはほとんどしてないとか、

パワーがないとか・・・。パワーを証明するために極真は積極的に試割をする

ようにしているようですが、もともとこれも極真以前からあったものでもちろ

ん伝統派でも良くやっています。日本に初めて空手を広めた船越義珍が試割の

指導をしている写真なども残っている。極真以前にも瓦割や氷柱割、四方割な

んていうのはもちろんあった。それから拳立てや腹筋、ウサギ飛びなんていう

のも昔から空手家は当たり前のようにやっていて筋力を鍛えていたし。私ごと

ではあるが中学時代からかなりの間顎付け拳立て200回が日課だった。ウサギ跳

びで近所のビルを上ったりといったトレーニングなんかもしていた。たまたま

高校時代懸垂の試験があったときには他のどのスポーツをやっているものも差

し置いてダントツに一番だった。

つまり極真は別に他に先駆けて初めてパワーを重視し始めたわけでは全然ない

ということだ。

いったいどこから伝統派は軟弱ということになったのか分からないが、ひとつ

には空手といっても伝統派は学校を含めあまりにも幅広く行われているのでか

なりやっているところによって温度差があるということがあるかもしれない

（私は学校のクラブは囓っていないので確信は持てないが）。確かに中学や高

校のクラブなどでは、学校によっては強くなるというよりは楽しくやるという

ことに重点をやっていることもあるだろうし、そういう所しか囓らなかった人

は誤ったイメージを抱く可能性があるとは思う。そういうところでは筋トレは

あくまで自助努力でやれということになるだろう。ただ、やはり寸止めでも筋

トレの全然ない練習だともちろん勝てない。相手に先んじて突きを入れるため

には強大な力を爆発的に出すことが必要で、力がなければスピードはでない。

これは車のゼロヨンと原理的に全く一緒だ。

実際、今月号か先月号の月刊空手道では筋力トレーニングについて特集してい

たが、トレーナーの話で伝統派でもフルコン派でも上位でやっているような人

は差がないということを述べている。





実際、水月選手と数見選手の試合でどっちが勝つかはルールや本人の資質にも

よるでしょうから一概には言えないとは思います。VTだったら確かに体重の重

い数見選手が有利でしょう。また立ち技限定の場合は数見選手がフィリオのよ

うに顔面を怖がるタイプかどうかで結果は大きく変わるだろうし。フィリオの

ようにグローブ戦ですら相手に全く近づけないで、相手に飛び込まれると手を

上げてのけぞっちゃうような状態だと勝ち目はないでしょう。近間によるにし

ても本当に数見選手が顔面への1,2発に平気で耐えられるかどうかにもよるし。

あとは水月選手も少々のローキックにも耐えられるような打たれ強さがあるか

どうかが未知数です。すぐに倒れるようならだめだし。攻撃部位も目や金的が

あるかどうかで大きく変わる。あれば水月選手が有利でしょう。数見選手のロ

ーキックの打たれ強さも金的に入れられれば役立たないし、やはり半身でステ

ップを使用する方が圧倒的に有利。よく言われるように回し蹴りも金的攻撃の

餌食になる。

結局いろいろな要素が曖昧なままでは結論は出ないというところでしょう。

＞にしても。

＞やっぱり伝統派って誤解されてるって、絶対。呼び名も悪いのしか出てこないし。

＞伝統？寸止め？スポーツ？全部ちょっとイメージ違うんだよな。

＞「ポイント制」ってのもなんかしっくり来ないし。



硬式空手ってのは違うものなんですか？

けっこうかっちょいいネーミングだなぁと思ってたんですが。



それから、水月vs数見に関しては

ナチュラルボーンパンクスさんのおっしゃる、



＞VTでは必ず、打撃同士であっても組み付

＞き状態になります。そうなれば必然的に、首相撲、投げが必要となるでしょう。例え

＞普段の試合でやっていなくともこれぐらい出来ます。そしてその時の状態は、体力の

＞ある方に分があるでしょう。



に、私も賛成です。仮に「ノールール」で戦った場合、両者とも、

ふだんの空手の動きはできなくなっちゃうと思います、私も。

くみついてぐちゃぐちゃになっちゃうでしょうね。



で。素手で顔面を殴ったら、と考える場合、技術レベルは随分

落ちますが、第二回のアルティメット大会で、打撃選手どうしの

ボコりあいの試合もいくつかありました。目は攻撃してはいけない

はずだったと記憶してますが、参考になるんじゃないでしょうか。

やっちまいました。うっかり。



＞＞ステップ幅変わらないのは「格闘ゲーム」と「反復横飛び」だけ！

＞間違っています。



申し訳ないです。うちの弟が格ゲー野郎なもんで（最近は「ジョジョ」らしい）。

ところが僕は初代スト2以降進化について行けないのです。だから、つい。

スパルタンXならできるのですが・・・。



＞この私でさえ、ステップインすると見せかけて止まり、相手の技をスカらせて反撃

＞したりします。



なるほどなるほど。試合と同じだ。

アキラのコマンド入れてやる投げ技、あれ伝統派の組手でもたまに出ますよ。

続く下段突きは一発だけですけど。八極拳と伝統派は構えが同じなんですよねえ。

俺、リモンチョウチュウ？昇段審査でやらされたし。型で二段蹴りも出るし。

モウココウハザンの立ちかた、あれは基本中の基本「前屈立ち」なんですねえ。

　

なので、なかじーさん！

ぜひ道場に行って体感格闘ゲームに挑戦してはいかがでしょうか！？

もちろん八極拳と似ている伝統派へ！

もっとゲームが楽しくなると思いますぜ。へっへっへ。



＞新参者さんの投稿は好きですが、これだけは気にかかったので、格ゲーオタクを代

＞表して言わせてもらいました。



ありがとうございます。そしてすいませんでした。



＞おまけ…アンディが、バックブローからフグトルネードにつなげる連携を使ってく

＞　　　　れたら嬉しい。なぜなら、それは「ジャッキー」のスピニング・ロースピ

＞　　　　ンキックそのものだから！　　



ジャッキー使い？ならジークンドーかなあ・・・。うーむ。

いやいや、昔鈴木雄一郎って選手がブルース・リーの影響を受けてですね、

最近では学連の某有名選手がジャッキーチェンのビデオを見て研究したとか・・・

（新参者、延々語りつつフェードアウト）

＞ちょっと血が出たくらいで、ぎゃーぎゃー騒ぐのが、スポーツなんでしょうな。

＞いちいち痛がったり。



あああ。そんな言い方されると寂しいなあ。誰が悪いわけでもないでしょ。

高体連に加盟している以上、やっぱり高校空手は建前だけでも安全第一。

空手の先生が高体連の理事なんかに「蹴りを覚えると喧嘩が3倍強くなります」

なんて言えないっすよ。理事の血管が切れてしまいます。

でも・・。



＞この安全？なルールの選手が、激しい実戦的と言われる極真の選手と同じ土俵の上

＞で、どっちが強いか論議するなんて・・・



ううっ。そこまで言わんでもいいじゃないすか！確かに鋭い意見だけど。

「♪根付いた花はその場所でFight」（By DragonAsh）するのですよ。

ルールの由来はどうあれ、強い奴は強い。でしょ？

大体ポイントルールの発祥にまでさかのぼるなんてあーた・・・。



＞そもそも、一撃必殺など当の昔に幻と化したのでは。



あーもう！誰も「一撃必殺ダヨ。ニヤリ」なんて言うてない！

つーか伝統派でもそんなの信じてる人はいません！正真正銘100%の建前です。

極真でも基本が大事とかいいつつ、一部の選手が基本めっちゃ汚いのと同じでしょ

（松井館長は基本もきれいだけど）？



・・・別に揚げ足とってるわけじゃないですよ。



＞寸止め派の選手は何かの雑誌で、スポーツ選手としては筋力は普通であるとも



それも誤解です・・・。

一度寸止めでも「勝つにはマッチョ」時代があったそうですが、

今ではタイプに合わせた体を作ってるようです。

胸の平べったい軽量選手から脇が締めらんないくらいのマッチョまで。

まあ、僕は確かに並の体ですけど・・・（お尻は締まっているぞ）。



＞あと極真の選手には、ずば抜けた体力があります。その体力はあらゆる格闘技の

＞ベースと成りうるでしょう。ですからタリエルのように総合系でも通じます。



それはそうっすね。打撃系では一番疲れるルールなんでしょう。きっと。

ルール自体にもトレーニング効果があると見た。



＞VTでは必ず、打撃同士であっても組み付き状態になります。そうなれば必然的

＞に、首相撲、投げが必要となるでしょう。例え普段の試合でやっていなくともこれ

＞ぐらい出来ます。



伝統派は試合でも投げ技掴み技が出るもんねー！

って思わず負け惜しんでしまいましたが・・・。

確かにまあぐっちゃんぐっちゃんになって数見の勝ちだと思いますですよ。



にしても。

やっぱり伝統派って誤解されてるって、絶対。呼び名も悪いのしか出てこないし。

伝統？寸止め？スポーツ？全部ちょっとイメージ違うんだよな。

「ポイント制」ってのもなんかしっくり来ないし。

大体「寸止め」なんて名前誰が付けたんだよって、極真だっけ？

これってあれじゃん、イギリスがオランダのイメージ低下のために

性欲処理人形に「ダッチ（＝オランダ）ワイフ」って付けたのと同じじゃねえか！



だれか寸止め派にナイスなネーミングをして、

かつ流行らせてくんないものでしょうか？



P.S.  タリエルって誰？洗剤？（それはアリエール）

＞ステップ幅変わらないのは「格闘ゲーム」と「反復横飛び」だけ！



　間違っています。少なくとも、「バーチャファイター2」以降のバーチャファイタ

ーは、ステップ中にキャンセルをかけることによって、ステップの幅を任意に変えら

れます。

　「バーチャファイター3」では、直線のステップだけではなく、回り込みのステッ

プ幅も任意に調整できます。（動き始めのモーションは同じなので、ステップがどこ

で止まるのかは単に見ただけでは予測できない）

　また、上段パンチだけだと思うのですが、全く同じモーションであるにもかかわら

ずリーチが変わる技もあります（ただし、普通と長めの2種類だけ。あらかじめ、ど

ちらかを選んで出す）

　バーチャファイターに限らず、格ゲーに強い人は、ステップ幅をこまめに変えるこ

とによって、常に自分に有利な間合いを保てる人だと思います。この私でさえ、ステ

ップインすると見せかけて止まり、相手の技をスカらせて反撃したりします。



　だいたい、ステップするたびに着地地点が読めてローキックを入れることが出来る

なら、ローキック有りのルールでは、ステップした方が負けになるじゃないですか。

そんなバカなことはない。

　顔面へのパンチをパリーしつつ、ローをカウンターで入れるのは、そう容易ではな

いということぐらい、格ゲーオタクにも分かります。

　新参者さんの投稿は好きですが、これだけは気にかかったので、格ゲーオタクを代

表して言わせてもらいました。



　おまけ…アンディが、バックブローからフグトルネードにつなげる連携を使ってく

　　　　　れたら嬉しい。なぜなら、それは「ジャッキー」のスピニング・ロースピ

　　　　　ンキックそのものだから！　　

  VTで戦ったら数見の勝ちでしょう。そもそも、一撃必殺など当の昔に幻と化した

のでは。VTの戦いで、顔面へのストレートをいきなり決めて勝ったものがいるで

しょうか。しかもあの首の太い、数見を数発の顔面でKOなんてナンセンスです。

  あと極真の選手には、ずば抜けた体力があります。その体力はあらゆる格闘技の

ベースと成りうるでしょう。ですからタリエルのように総合系でも通じます。しか

し、寸止め派の選手は何かの雑誌で、スポーツ選手としては筋力は普通であるとも読

んだことがあります。まあ、反射神経を競う、ボクシングなどを筆頭に余分な筋肉は

スピードを奪いますからマイナスになるのは分かります。しかし、組み付かれた時に

その体力の違いが如実に顕れるでしょう。VTでは必ず、打撃同士であっても組み付

き状態になります。そうなれば必然的に、首相撲、投げが必要となるでしょう。例え

普段の試合でやっていなくともこれぐらい出来ます。そしてその時の状態は、体力の

ある方に分があるでしょう。

  

ちょっと血が出たくらいで、ぎゃーぎゃー騒ぐのが、スポーツなんでしょうな。

いちいち痛がったり。

格カフェのみなさん、夜が明けると

週末のあの男「高見の見物＝シュウ」氏が登場してきます。



昔はメルヘンチックな職場から仕事をさぼりながらも

熱い格闘技論を語っていたが理解なき上司のせいで

不条理にもリストラに会い、東京を離れ広島へ・・・



だが彼は我ら格カフェのゲストのために

貴重な週末の時間をインターネットカフェに費やしているのです！

そんな偉大なるグレイシー柔術白帯の「高見の見物＝シュウ」氏の

お話を聞き入ろうではないですか！



なお自宅にPCのない「高見の見物＝シュウ」氏に

iMacをプレゼントしませんか？

有志の方は名乗り出て下さい。

　カラテカさんへ



＞あと、やはり顔面の出血がどの程度危険なのかというのも知りたい。ボクシン

＞グなどでは即試合停止だが、やはり頭部の失血はかなりやばいのだろうか。



　辰吉×サラゴサのファーストマッチ。辰吉、血だらけ。やっと止めてもらっ

たのは試合の終盤。アメリカなどは出血した場合のストップは早かったりする

のだが、それでも出血したら即ゴングなんてのは見たことなし。カラテカさん

には、是非、自分がやっているのとは違うコンタクトスポーツの観戦をお薦め

したい。

　うっかり新参者さんへ



　完璧に同意。他人の欠点と自分の優点しか見ない人が多いこの格カフェで、

あなたは天然記念物のように貴重な存在だ。



　絶滅しないようにしましょう。

昔、伝統空手の流派の方々が野蛮、危険な空手を何とか一般に

広めようと安全、健全、スポーティ、を念頭に

試行錯誤の末創ったルールが寸止め空手（スポーツ空手）。



この安全？なルールの選手が、激しい実戦的と言われる極真の

選手と同じ土俵の上で、どっちが強いか論議するなんて・・・

この時点で水月選手の勝ちでは？



安全なはずの全空連ルールをここまでのレベルに上げた全空連

選手の方々に・・・乾杯・・・？

＞ホイラーなども途中敗退。



ホイラーは負けてないよ。ホーキにまた勝った。



＞それから、重量級では今度トーナメントを勝ち上がった

＞ヒカルド・モラエスとマーク・クアーが対戦、だそうな。



モラエスは足の怪我でリタイヤしちゃった



桜井、宇野は残ってる。あとは全部消えた。ルミナはインフルエンザでリタイ

ア。

イーゲンは今度のスーパーボウルで、ヘウソンがブラジルからつれてきた選手と

やる。代理戦争だ。ヘウソン自身がやればいいのに。

うっかり言い忘れ。



＞人間を倒すのに強打はいらない。ノックアウトに必要なのは強大な当て力ではなく

＞て、倒すためのサイエンス。



伝統派は踏み込みストレートパンチ一本槍ですからねえ。

間の取り方以外の部分であんまり進化してない。

良く言えばルールに特化している？



伝統派は大学と縁があるから、科学的な調査は進んでいると思いますよ。

ルールの中で勝つ≠倒す、これが問題なんですよ、きっと。

まさに「形式は実質を作る」。



倒しのサイエンスを発展させるようなルールさえあればなあ・・。

伝統派は学校を中心に広まってるだけに、安全性との兼ね合いが課題。



でも全空連の幹部はお年寄りが多いから、そういう革新的な行動はとらんでしょう。

「空手でイジメをなくそう」とか、そっち方面ばっかり考えてるみたいですから。

まあ教育も大事ですけどね、組手中に鼻血出しただけで

「ごめんね」なんつってるようなルールじゃあ教育効果も薄いと思いますね。

アブダビ・コンバットでイーゲン井上、ヘンゾ・グレイシーにポイント勝ち。



まあもともとグレイシー柔術ベースの選手（グレイシーを倒すのはグレイシー）

だし、日本の団体で技を習得した選手ではないですから厳密には違うけど。

ホイラーなども途中敗退。



それから、重量級では今度トーナメントを勝ち上がった

ヒカルド・モラエスとマーク・クアーが対戦、だそうな。

＞クリンチ状態での技がないのは数見も一緒では？極真もクリンチからの技は、認め

＞られてないはず。



僕の言葉が足りませんでした。

「足を止めて殴り合い」の距離だと、伝統派に技はないんじゃないかな、と。

大抵クリンチになるし、伝統派の突きの威力が「踏み込み」に頼るところが大きい。

といって、数見がさくっと勝つとも思えませんが。



＞一回前にステップするっしょ。そうすると着地するところが予想できるだよ。



できませんて。ステップの幅って、相手の様子を見ながら変えるじゃないですか。

ステップ幅変わらないのは「格闘ゲーム」と「反復横飛び」だけ！

「ステップ幅を変えること＝フェイント」じゃないっすか？伝統派は。

「前・後ろ・前・後ろ」ときといて、

「リズム速くちょっと前（←タイミングずらす）・ワンツー！」

とかでしょ？あなた、もらっちゃいますよ。もろに。



ルールが噛み合わない場合は、泥仕合になることが多いと思います。

消耗戦になったら、普段から試合時間の長い極真の勝ち？

ローが効いてきたらフットワークできなくなるし。

数見は飛び込み突きやりませんから（当たり前か）

学連なんかで見られる「一発KOのカウンター」も出ないのでは。

そもそも水月は待ち拳タイプじゃないし。

数見が掌ありルールでスパーリングしてるって話は聞いたことありますけど、

それは「下見て組手しない」ためでは？やっぱり上段もらっちゃうでしょう。



うーむ。

数見は顔面パンチ効かされないように気を使いつつ組手するんでしょうね。

で、水月は一発入れるたびにステップで逃げる。



かなりみっともない試合になりそうな気が・・・。

精神的には水月の方がつらいでしょうね。「また効かねえのかよ」って。



＞飲酒党くん、君はわかってないね〜。何がって、全部。技術的なものが無いよ。君

＞の言っている事には。実践が無いからだと思うが・・・。



こういう発言はやめましょうよ。マジで格ゲーオタクみたいですから。



で。

僕も、伝統派の顔面パンチについて医者の意見を聞きたいなあ。

お医者様はいらっしゃいませんかー？

村雨さん、パンクラスはSRSと絶縁しました。

久しぶりに来てみたら（最近全然つながらなかった）、ちょっと面白い話して

ますね。実現可能性はゼロだろうから（普段のルールが異なりすぎ、ルール設

定で相当もめると思われる）そういう意味ではどうしようもないけど。



基本的に水月選手の突きが先に顔面に入るというのは異論のないところなので

はないだろうか。そしてやはり数見選手が勝という想定をする人は顔面に食ら

っても倒れない、かつショック状態にも陥らないという前提になっている（い

つもここにたどり着く）。が、果たして顔面に素手の、しかも上級の寸止め空

手家の13m/sの速度の突きを食らってどの程度の人間が耐えられるのか、確かに

実際やったことがないので興味がないといったらうそになる。もちろんこんな

こと簡単に試すことはできない。でもアルティメットで素手の突きが入って即

出血＆ふらつくというのは見たことがある（確か殴られたのはホイス）。

あと、やはり顔面の出血がどの程度危険なのかというのも知りたい。ボクシン

グなどでは即試合停止だが、やはり頭部の失血はかなりやばいのだろうか。

色々交通事故などでそういうことは起こりうるのだろうが、そういう症例も扱

ったことのある医師の意見を聞きたい。

選手は新日本プロレスのファンでしたね。



1月4日の乱闘時は東京ドームのリングに上がってました。

どんな気持ちだったんでしょう？



確か大学時代は柔道部主将だっけ？



慧舟会でのデビュー戦、骨法との対戦で引き分けで名をあげたんだっけ？

>それらを総じて「受け身」と言うだよ。

>「流し」「捌き」「いなし」などは「受け」と一体よ。



受けと一体ではないよ。攻撃と一体なのよ。



>受けなくして何故いなせるのよ。相手の力を受け溜めて

>はじめて「いなせる」のよ。

>捌きなどは、受け技無くしてどうして捌くの？





それは突き技に限定してのことかね？「受け溜めて」なんて。

それとも「背足による回し蹴り」かね？

上足底（中足）をしっかり反らせた前蹴りや、回し蹴り、後ろ蹴りを手で

「受け溜める」なんておっかなくてできないよ。あたしは。骨折しちまわあ。

「流し」ってのは、自分の正中線をちょいとずらして、入っていくのが

極意だな、簡単にいえば。いろいろやり方はあるがね。完全に相手の攻撃が

流せりゃあしめたモンだが、大抵相手の拳足がかすりながら抜けさせていく

ようにするから、フォローの意味でちょいと手をおっつける。地味な技だよ。

カウンターで入っても、相手が倒れてから初めて第3者が判るみたいな。

「短刀捕り」だってそうでしょ。ありゃあ、一種の「形」だが、本気で急所

狙ってくるお方には有効だよ。多少かすっても、自分の正中線を外しときゃあ、

死にはしない。曲線的な大振り回し蹴りなんざ、そのまま中に入って行けば

間合いは潰れるから。怖がってるとダメよ。先の先を取るようにすることだな。



>あのね、「待ち」ちゅ〜のはね、相手の「力」を利用することなのね。

>一倒一撃と言うものはね、自分の力で生み出すものじゃないのね。

>相手の力「他力」を利用してこそ一撃必殺を体現できるわけね。

>解ってくれたかしら。



「待ち」って、後の先の事かな？カウンター狙いの事かな？

どっちにしても、「受け身」の姿勢じゃダメだな。いつでも自分から

攻撃できる態勢にしておかんと。居着いたり、死に体になりやすいよ。



>あ〜、あとね、「じゃないんだよ」とか「だろ」など貴方、もう少

>し言葉を選びなさいな。オタク大学生かね。目上の人には礼儀よ。

>礼節を重んじなさい。



どうでもいいんじゃない。そんなこたあ。くだらんはなしだ。

飲酒党くん、君はわかってないね〜。

何がって、全部。

技術的なものが無いよ。君の言っている事には。

実践が無いからだと思うが・・・。

そうやって、鬼畜の世界(よっちゃん対多数、高見の見物対多数)に

私を引きずり込もうとしてない？君？

>玄人的な話になっていたので参加して、かみ氏と面白い話が出来そうだ

>と思っていたら、なんか素人的な噛み付きが・・・。



あらら。。

玄人的だって。。。。。

あなたは、ゲーセンの格闘ゲームの玄人でしょう。



>あのね

>前後の動きが一番合わせやすいのだよ、君・・・・。

>どんなに早くステップを踏んでも着地する僅かな時間スピードがゼロになるだ

よ。

>一回前にステップするっしょ。そうすると着地するところが予想できるだよ。

>何も着地してから蹴るわけじゃなくてね、相手が踏み込んできたとき、予測し

て

>既に蹴りの態勢を作ってるわけだよ。ステップの速度よりも蹴りの速度のほう

が

>10倍早いよ。



あのね。。

んなことできたら、K-1の選手たちも苦労しないって。。。

せいぜいできるのは前足でのストッピングぐらいなもんよ。

それでさえ、タイミングはずされれば難しいのにさ。

来ると見せかけて来ない。来ないと見せかけてくる。常にフェイントをおりま

ぜて

動きまわる選手に容易にローをあわせる。。。。((((^^;



実戦の経験がない者、もしくは顔面ありの試合をやったことのないものの

机上の空論にすぎないよ。

顔面ありでは常に意識を顔面に集中しなきゃならんし、足元ばっかり見てられ

ん。

そんな中で着地点が予測できる？



うぷぷ。(笑)



>カウンターに関しては、もう少し自分で学んでから発言してくれね。

>気が向いたらカウンター理論も披露するっしょ。



あのさ。

極真の選手の突きは遅いとか失礼なこと言っちゃって。

重量級の選手で突きの強い選手は総じてスピードははやいんだけどさ。

逆に失礼じゃないかな。ちょっと。

先の投稿で誤解生じるといかんので、言うとくが、フルコンと

寸止め、どっちが強い的低次元発言のつもりはないからね。

その時、強いものが強いということね。

それにしても、悪魔くんの右手さん。私、感銘しとります。

「泪橋のサチ」格闘技書きっぷるし「寸止め空手の空理空論」を

読みなさい。

我々は、手技による顔面のみ寸止め、フルコンタクト試合を重ねて

きているが、飛び込み突きだけで勝ちを収めるのは中々に困難。

結局は圧倒的なパワーと打たれ強さに裏打ちされた個人の総合力。

寸止めさんの「我々だってあてている」は、フルコンの打突とは

明らかに違うでしょう。

ひじうち男さんの見解は正しい。

それに数見選手や八巻選手は、陰では顔面ありでスパーリングして

いるし。出稽古の時、見せてもらったけど、あの2人は天才だね。

玄人的な話になっていたので参加して、かみ氏と面白い話が出来そうだ

と思っていたら、なんか素人的な噛み付きが・・・。



あのね

前後の動きが一番合わせやすいのだよ、君・・・・。

どんなに早くステップを踏んでも着地する僅かな時間スピードがゼロになるだよ。

一回前にステップするっしょ。そうすると着地するところが予想できるだよ。

何も着地してから蹴るわけじゃなくてね、相手が踏み込んできたとき、予測して

既に蹴りの態勢を作ってるわけだよ。ステップの速度よりも蹴りの速度のほうが

10倍早いよ。



カウンターに関しては、もう少し自分で学んでから発言してくれね。

気が向いたらカウンター理論も披露するっしょ。

それらを総じて「受け身」と言うだよ。

「流し」「捌き」「いなし」などは「受け」と一体よ。

受けなくして何故いなせるのよ。相手の力を受け溜めて

はじめて「いなせる」のよ。

捌きなどは、受け技無くしてどうして捌くの？



ま、別に「待ち」＝「受け」とは一言も言ってないのだけど・・・。



あのね、「待ち」ちゅ〜のはね、相手の「力」を利用することなのね。

一倒一撃と言うものはね、自分の力で生み出すものじゃないのね。

相手の力「他力」を利用してこそ一撃必殺を体現できるわけね。

解ってくれたかしら。



あ〜、あとね、「じゃないんだよ」とか「だろ」など貴方、もう少

し言葉を選びなさいな。オタク大学生かね。目上の人には礼儀よ。



礼節を重んじなさい。

>どんなに上手く水月選手が飛び込んでも、突きを受けられて、前足

>を刈られちゃうんじゃないだろか。

>こう言うと「あほ、水月の突きがそんなに簡単に捌ける訳ないじゃ

>ろが」なんちゅう批判を買いそうなんだがね、飛び込んだら上段突

>きしかないだよ。その状態で突きをフェイントにして蹴りなんて蹴

>ったら、格好の下段の餌食やしね。ボディー打っても効かんしね。

>待ちだったら、蹴りも考えられるのだがね。

>

>極真の選手（重量級）の突きは遅いよ。でもその打ち方はブロック

>を砕くよ。顔に当たれば頭蓋が割れるよ。素直に打っても遅いから

>当たらんよ。でもカウンターだと強烈だよ。まさに一撃必殺ね。



これはないでしょ。

まず、スピードあるステップは全空連の専売特許みたいなもんだから、

簡単に前足を刈られるなんてことがあるわけがない。

前後、前後でタイミングをはずされてズバーンと一撃っていうのが彼らの

得意とするところなんだから、そんな簡単に合わせられるなんて

まず考えられない。



それとカウンターって相手を上回るスピードがないとできないんじゃないっけ

？

相手より遅かったらカウンターにならないじゃん。

相手が打つのを察知してそれより早く当てるからカウンターなんでしょ？

遅い突きじゃカウンター当てる前に、水月の刻み突きが数発顔面に入っちゃう

よ。



数見が勝つとすりゃ、捕まえてからどうにかするって感じじゃない？

つかみからの打撃みたいな。そういうやつだと思う。

>空手の極意は「待ち」にあるだよ。

>全空連の選手は、翻し拳のように相手の「受け」を潰すような力強

>い連打がない。



空手は「受け」のための「待ち」じゃないんだよ。

一倒一撃（1回倒すには1撃，一撃必殺の語源となった言葉）の

威力のある、突き蹴りを「受ける」か？

それじゃ根性、体力勝負だろ。

空手の待ちは「流し」「捌き」「いなし」と言った、相手の攻撃を

直接受けなく、そして相手の態勢を崩すことにあるんだよ。

特に水月の所属する「和道会」は、神道楊心流柔術の流れを

組んでいるから、投げや、間接を極める業もあるんだよ。



>彼らの代名詞でもある飛び込み順突きや追突きは、

>フェイントをおり交ぜても一本調子になり、相手の受即攻の格好の

>餌食になるだよ。



確かに、今の高体連の空手はそーだけど、1回、まじで、

学連の大会をみることを進めるよ。

ローキックありの寸止めルールの場合の展開？

空手の極意は「待ち」にあるだよ。

全空連の選手は、翻し拳のように相手の「受け」を潰すような力強

い連打がない。彼らの代名詞でもある飛び込み順突きや追突きは、

フェイントをおり交ぜても一本調子になり、相手の受即攻の格好の

餌食になるだよ。

水月選手が勝つには、数見の攻撃を待ってからのカウンターか、も

しくは、攻撃をしっかりと受けてからの「金的」や「目潰し」で活

路を見出すしかないだよ。



数見の下段、特に相手の前足に対しての内外両方の下段は、相手の

足の関節のつなぎ目を狙って、自分の「足の甲の内側親指の付け根」

あたりを滑らすように当てるだよ。

これっていうのはさ、止まっている相手よりもよ、飛び込んでくる

相手の着地時に最も効果があるのだよ。飛び込むと必ず前足から着

地するっしょ。そのときどうしても体重が5割以上が前足にかかっ

ちゃうんだよね。

これが当たると、もらった人は宙を舞うだよ。スッテンコロリンと

よ。転んだら空手家は負けよ。



どんなに上手く水月選手が飛び込んでも、突きを受けられて、前足

を刈られちゃうんじゃないだろか。

こう言うと「あほ、水月の突きがそんなに簡単に捌ける訳ないじゃ

ろが」なんちゅう批判を買いそうなんだがね、飛び込んだら上段突

きしかないだよ。その状態で突きをフェイントにして蹴りなんて蹴

ったら、格好の下段の餌食やしね。ボディー打っても効かんしね。

待ちだったら、蹴りも考えられるのだがね。



極真の選手（重量級）の突きは遅いよ。でもその打ち方はブロック

を砕くよ。顔に当たれば頭蓋が割れるよ。素直に打っても遅いから

当たらんよ。でもカウンターだと強烈だよ。まさに一撃必殺ね。

>飛び込みつつ技を出すので、クリンチつまり密着状態がしょっちゅうです。

>これは構造上の問題だから、どのレベルの試合でも変わらないはずです。

>「くっつかれたら終わり」っていう状態ではのびのびした技は出ませんよ。き

>っと。

>顔面真っ赤にしながらも数見のローで一本勝ちと見ました。



クリンチ状態での技がないのは数見も一緒では？

極真もクリンチからの技は、認められてないはず。



それと、仮にも全空連の優勝者の直突きをもらって

顔面を真っ赤にしながらというレベルですむだろうか？



初期のUFCでも顔面にイイのがはいればダウンか、ダウンがしないにしろ

流血してたし。

やっぱりローでのダメージの蓄積よりか、顔面への2、3発が

効くんじゃないでしょうかね。



クリンチからのヒザがあればまた話が別だけどね。

そういうルールでは、キックの選手が強いでしょう。



ただ実際問題、ノールールだと体重17kg差はつらいんじゃないかな。

クリンチ->ひざじゃなくて、投げ等があれば体重軽い方は振りまわされ

るからね。そうなったら空手の技なんか関係ないけど。

昨日のSRSでは、前田引退試合については

一秒も触れず完全に無視していた。あほくさ

今や完全にパンクラスの太鼓持ちだもんな

藤原紀香が出なくなったら見るのやめようかな（半マジ）

格通でもやっぱり完全無視か？

体重差が17キロもあるなら、数見でしょう。



＞ま、自分は極真ルールは実戦では有効ではないと思いますし

＞かといってグローブつけたキックボクシングなんかも

＞グローブつけての技術になってるから実戦的じゃないと思ってます。



という点についてですが。

「実戦」といっても、状況（ルール）＆相手次第なわけで。



武道にせよ格闘技にせよ、もともと「素人を倒す」ことを想定したものですし、

せいせい長じて「ルール内で競技する」ためのもので、他の格闘技と戦って

どう、とかいうのは想定してないわけで。



実戦的でないとおっしゃってますが、キックのチャンプが一般人とケンカしたら、

ローキック1発でKO勝ちでしょうし。

どんな格闘家でも、グリーンベレーとジャングルで戦ったら、負けるでしょうし。



スパーリングを一切しない流派とかならともかく、ちゃんと人間を倒すノウハウ

を持ってる流派なら（多少の向き・不向きはあるかもしれませんが）、伝統空手

でもキックでも、極真でも大道塾でも、あとは選手個人でしょう。



体の線の細い人なら、極真やるよりもテコンドーやる方が強くなるかも知れないし、

アンコ型の体形でリーチが短い人なら、柔道やった方が強くなるかも知れないし。

この戦いのポイントは、数見が顔面攻撃に対して恐怖を感じるかど

うかで展開が変わってくるのではないでしょうか？

もし怖がって反射的に両手で防御（バタバタ振りはらう）するようなら

話になんない！



まぁ、数見ほどの一流選手になると、いろんな戦いに対応出来るような練習はしてるでしょうけどね。

大東流の座捕り合気上げにのみ焦点をあてたHPを立ち上げました。



場所は“http://square.millto.net/~hiroringo/aikiage.html”です。



御関心のお有りの方がいましたらぜひ立ち寄って見て下さい(^^ゞ。

ちなみに合気会系では合気上げに相当するような稽古はあるのでしょうか？



私自身の合気の経験は大東流の佐川幸義先生のところでお世話になった約2ヶ月間が全てで

す。まだ佐川先生が御存命の頃の事です。今は色々な意味で合気上げのみに関心がいっていま

す。

ついにあのWT掲示板が復活！



プロレス・格闘技関連のお笑いネタ（ダジャレ）

なら、なんでもOK！



現在、荒らしが多いので一時パスワードを設けてあります

ヒントは世界最強の人間の名前です（もちろん素手で一対一の前提でね）

（ここに居る人なら簡単なはずじゃよ）



ノールール！！　　お笑いありだ！！　　 

「最笑」は助評が決める！（笑）    

＞もし試合（素手、素面、顔面打撃あり）をやったら水月選手が、

＞数見選手のローはバックステップ等でかわして、

＞遠間からスコーンと一発上段突きを入れるんじゃないかな。



　当たるでしょうが、倒れるかどうかはわからない。街中の喧嘩と違い、臨

戦態勢が整ってアドレナリン出まくり状態の人間を素面素手とはいえ面突き

一撃で倒すのは至難の技。



　伝統派の試合は実際にはコンタクトしており、すでに「寸止め」と呼べな

くなっている。けれど、一撃に重きをおいたポイント制であるがため、敵を

倒すためのマニュアルが欠けていると小生は考える。一撃を当てるための工

夫には見るべきものがあるが、一撃を当てた後いかにして次の技に繋げるか、

何処に当ててどうやって効かすか、いかにして倒すか、その研究が足りてな

いのではないか。さしてレベルの高くない地方道場主催の顔面有りフルコン

タクト試合で、伝統派流儀非公開選手が何もできずにアッサリ負けてしまう

原因の一つがこれ。強打する度に居着いてしまうから連打を浴びてしまう、

絡め取られて投げられてしまう。大会のレベルにもよるが、むしろ、ガチガ

チの伝統派戦法の選手より、顔面無しフルコン選手の闇雲ラッシュのほうが

面突き有りの大会で効果的な場面もある。



　伝統派の試合に専念している選手はともかく、草の根でフルコン系の大会

に出ている選手は攻守共に連携を考えた練習を積むべき。「我々だって当て

ているのだ」というのは思考停止のサイン。打撃技の最重要課題は「効くか、

効かぬか」「倒せるか、倒せぬか」であって、コンタクトしているかどうか

なんて世俗で語られている程大した問題じゃない。倒せる技の追求をしなけ

れば意味がない。人間を倒すのに強打はいらない。ノックアウトに必要なの

は強大な当て力ではなくて、倒すためのサイエンス。課題を克服できたなら、

伝統派がコンタクト会派に影響を与えることは可能だと小生は見る。



　運足については言いたいことが山ほどあるので、これはまた別項で。

む。また僕好みの議論が出てきましたね。



＞もし試合（素手、素面、顔面打撃あり）をやったら水月選手が、

＞数見選手のローはバックステップ等でかわして、遠間からスコーンと一発上段突き

＞を入れるんじゃないかな。



展開としてはそんな感じだと思いますよ。

少なくとも僕がスパーリングしたフルコンの人には「追い足」がなかった。

ステップ使って間を取っていれば、こっちのペースでやれました。

上段突きも怖くなかったし。



しかし！フルコンで一流の空手家がワンパンチで倒れますか？

それに、ポイントルールでは密着した状態からの技がないですからね。



試合展開は大体、

遠間で動く→ぎりぎりでフェイントなど→飛び込みつつ技を出す

             →外れてクリンチorカウンター取られるorポイント取る 



飛び込みつつ技を出すので、クリンチつまり密着状態がしょっちゅうです。

これは構造上の問題だから、どのレベルの試合でも変わらないはずです。



「くっつかれたら終わり」っていう状態ではのびのびした技は出ませんよ。きっと。

顔面真っ赤にしながらも数見のローで一本勝ちと見ました。



P.S.  

「大道塾ルールが実践的では」とのことですが、

�@スーパーセーフの前面は出っ張ってるので近間の試合になる。

�AスーパーセーフでKOするにはフックが有効なので、やっぱり近間になる。

�B比較的パンチをもらう。でも勝つために我慢する。

�Cこういう状態に慣れた人が素面・グローブでやると、危険なのでは？

ローキックのダメージは、かならず蓄積される。

受けの下手な人は、トーナメントでは勝ち残れない。

＞やっぱり極真には悪いけど、いくらローキックが強くても

＞上段への一撃に比べれば、相手にあたえるダメージは、

＞低いと言わざる得ないですね。



えーー？逆だと思ってましたけど(私高校の全空連出身ですが、

極真ファイターがコンビネーションを交えつつ接近してローキックを

放てば、すんごい強いと思うので)

これに関して、議論が大荒れしそうな予感、、、

こんにちわ。じゃすみんさん。



>それにしても

>全空連優勝の水月選手(180cm 80kg) VS 極真松井派優勝の数見選手(180cm 

97kg)

>ってやったらどうなるだろうな?

>

>こういうの知的に考えるっていうのおもしろくないすか?



ま、これは必殺の上段突き VS 必殺のローキックということに

なるんでしょうね。

やっぱり極真には悪いけど、いくらローキックが強くても

上段への一撃に比べれば、相手にあたえるダメージは、

低いと言わざる得ないですね。

もし試合（素手、素面、顔面打撃あり）をやったら水月選手が、

数見選手のローはバックステップ等でかわして、

遠間からスコーンと一発上段突きを入れるんじゃないかな。



彼ら寸止めは、ステップを駆使していかに早く一撃を入れるかを

訓練してるわけだから。そのスピードたるや相当な

ものだと思いますよ。まして全空連優勝者ならばね。



逆に、数見選手の上段突きが当たるか？というと、

それはないと思います。普段近い間合いでのボディの打ち合いを練習してる

選手は、どうしても伸びのあるストレートが打てないんですよ。

フック系になっちゃうんですよね。



ま、自分は極真ルールは実戦では有効ではないと思いますし

かといってグローブつけたキックボクシングなんかも

グローブつけての技術になってるから実戦的じゃないと思ってます。



実戦的なのは大道塾ルールかな。

あれで、顔面だけポイント制にすれば良いと思います。

面白いね。最近のワ-ク談義。



「高見の見物嬢」がくるひろげるオナニ-ショ-より

よっぽど興味深い。



「ブサイク、消えろ」や

「テメ-のはただれてんだよ！」等の

自分に対する悪意の言葉に快感を感じて、

ますます自信満々に股を広げる「高見の見物嬢」。



彼女のロングランショ-に終わりが来る日を祈りつつ…

今日も私は格カフェをのぞく。



それにしても、結局、ワ-クに関する真実って何？

中途半端にネタふられても消化不良おこしそう。

今回はまとまんなかった。

 どんな分野でもデキル、ちょっと違う、とおもわせる人はたいてい神秘体験に

あっている。その体験をどう消化するかはひとそれぞれですが高岡先生のように

赤裸々に語ることには勇気が必要で、それが森羅万象を説明できる理論を構築す

る動機、原動力になっているんでしょう。

 高岡先生の文章には時たま論理的に雑な所がある。前回の秘伝の意識論もうま

く概念化できていないのか、きつかった。おそらくレイコフ、ジョンソンのレト

リック論とからめた壮大な身体論を展開するのであろう。

 このような壮大なとりくみに対して、概念化、論理化、仮説化、総合化の困難

に対し、

 わたしには と学会のできそこないのような重箱のすみを

つっつくような芸風は疲れてできない。それでご飯たべてないし。

 と学会の芸風というかマジツッコミを過剰にやればやるほど、と学会じしんの

拠って立つその場所のトンデモ度が上がるという構造におちこんでどうする。

 ところで、想像するに無重力状態を幼児期に体験した人間のDSとは。無重力空

間においてはほとんど視覚情報に頼って身体移動をおこなう。

言語に接触できなかったアヴァロンの野生児のDSはみたような気がするが。

 スペースシャトルから地上に降りてきた人間の鉛の兵隊歩行をみるに、言語秩

序と身体秩序の関係は変化するだろうな。「Aはレベルが高い、低い。」

 神秘体験は一回身体、言語秩序をぶちこわしてから抽象的な力の感覚、光の感

覚によって空間の秩序（内、外、上、下）、パワーアップした空間の秩序をとり

もどす。







 と学会の芸風を

3月14日  UFO IN 横浜アリーナ



1．ジェイソン・ブレス(レスリング、USA) 対  小幡太郎(柔術、日本)



2．X 対 渡辺優一(シューティング 元ウェルター級チャンピオン、日本）



3．オーランド・ウイット(ムエタイ、スリナム) 対 ショーン・マックリー(キックボクシング、 USA)



4．Enil Dubar(キックボクシング、オランダ) 対 Yarsin Loogklongtan(ムエタイ、タイ)



5．四代目タイガーマスク(みちのくプロレス、日本) 対 ジャン・ピエール・デイビッド(柔道、フランス)



6．村上一成(柔術、日本) 対 リチャード・ローランド・ロークス(柔道、フランス)



7．初代タイガーマスク(UFO、日本) 対 アレクサンダー大塚(バトラーズ、日本)



8．ジェラルド・ゴルドー(空手、オランダ) 対 ドン・フライ(UFCチャンピオン、 USA)



9．NWA世界ヘビー級チャンピオンシップ



   “野獣”ダン・スバーン(NWA、USA) 対 小川直也 (UFO、日本)





どなたか小幡太郎選手について教えて下さい(プロレスファンなので全く...)

UFOも、エンターテインメントとしてみれば面白いですよ。

一つ二つ打ち合せの無い試合もあるようですし...

シューティングには身長が足りなくてレスラーになれなかったコンプレックスの

固まりみたいな人が多いって本当ですか？

  はじめまして、 いきなりですが、八極拳という拳法をご存知でしょうか？

友人の話や、ものの本によると、達人は相当のものとか。どなたか詳しい方のお話を

お聞かせください。また、李書文についての詳しい本など（拳児以外）を教えてくだ

さい。

びっくりしたよ。格通のバックナンバーを友人の家で見たのですけど（プライドー4

の結果の載ってるやつ）L-1の結果を神取ほか、レスラーと名がつこうものなら載

せてないでやんの。誰が第一試合の外人同士の試合の結果だけ知りたいと思うの？

まぁ、あれだけ、区分けをするところにファンがいるのかなぁ？自分には理解ができ

ません。くだらなすぎて、笑ってしまった今日です。

たいへんひさしぶりにココを覗きました。

残響さんの書きこみにたいしてとくに反論したい部分があったわけではないんですが,

名指しされたのがうれしくてしゃしゃり出てきてしまいました。



＞DSの存在をあやしげ氏はどうやって反証するのだろう。

についてだけ。せっかくなのでひとこと。



ぼくも『　科学　＝　反証主義にもとづく知識体系　』

などとは考えてません。

反証可能性についてどうでもいいとは言いませんが、とくに必須とは思ってません。

ひとを説得するさいにケースバイケースで主張したりしなかったりすればいいと

考えてます。

ぼくが以前にそういう主張をしていたかもしれませんが,それは方便ということでご勘

弁を。

で,



「高岡理論は,ぼくにとって大変面白くて大変楽しくて大変役に立つ。

　きっと,他の武道・格闘技修行者にとっても役に立つんじゃないかな？」



というのが僕の立場で,

高岡理論がほかとの何かと比べて

本質的に真だとか科学的だとかどうだとかこうだとか,

そういうことを主張する気はないです。

それから高岡理論の普及とか,今は全然考えてません。

雑誌などでの露出度も高くなってきましたし,放っておいてもDS社が大変熱心にやっ

てますから。



ただ,高岡理論のココがおかしい！といった具体的な議論はやっぱり足りてないんじゃ

ないか

と常々思い続けてます。

残響さんがそういう方向から語ってくれると面白いなぁ。

と,期待しています。

>ワーク＝負ける危険を冒してもプロとして客を沸かせて勝つよう

>な試合をするってこと？



そんなことはプロスポーツならよくあることだから違うでしょう。





リングスのテレビ解説者が判ってるかどうかは怪しいと思う。

熊久保さんにしろ、田中さんにしろ、格闘技を見る目は

あんまりないからね。



田中さんはインサイダーだけど、リングス真剣教のタントラヴァジラヤーナを

知るステージにいたかは疑問である。田中（正悟師）範だけに白いサマナ服の

せいごしぐらいか？（笑）

＞実は、私の友人がフルコンをしているのですが、寸止めをしてる＞奴に「顔を打たないなんて、お前の方が寸止めだ、伝統派は、本＞は当てているんだ」と言われ、激怒したそうです。でも事の真偽が＞解ないのでその時は我慢したそうです。私もすごく興味があると＞ころでてすごく真実を知りたいところです。お願いします。



その友人の言ってることよく分かります。

現在の寸止めルールは、面防具などの着用によりだいぶ変わって

きてるようです。（テレビなどが放映する大舞台は別）

一昔前のようなおいてくるような蹴りや、当てない突きはポイント

を取ってもらえなくなってきています。



それと寸止めを長年やってる人は喧嘩には自信ある人が多いのも

確かです。

普段の練習でも顔面への攻撃に重点を置いて練習してる分、顔を

打つのは自信ありの人が多い。

実際の喧嘩になっても、よほどの体格差がない限り、相手より早く

顔面（鼻先）を打ち抜く自信があるから！

喧嘩は相手をKOするほどの力は必要ないから。最初の2発を顔

面に入れたら殆ど戦意喪失します。

ワーク＝負ける危険を冒してもプロとして客を沸かせて勝つよう

な試合をするってこと？



シュートのルミナ曰く、「打撃や足関節で勝つことより、十字や首を

狙う！その方が客も喜ぶし自分のこだわりもあるし。」



これもワークになるの？

＞安っぽい強壮剤みてぇなチンケなネーム名乗りやがって。



ムヒョヒョヒョヒョ。

ホンマに笑えたので座布団500枚!!　そういうの好きやわァ〜。

でも惜しいなァ。独自の切り口でレスせな。

もうこの論議も3日目に入ると、さすがに怒りも萎えてくるわ。

萎えたところで、どっかでグロイダーXって強壮剤でも買うてきて飲みたいわホンマ。

まぁ結論から言えば、それぞれがそれぞれのスタンスで観戦すりャええってこと。

オレが気になったのは証拠もないのに、さも確かな事実のように書いてあった

からや。

「オレはこう思う。」ってスタンスで書きゃ見てるほうも「ほうほうなるほどね。」

で済むことなのに。

オレが言いたいのはそれだけや。ほなまた。

前田発言によるパンクラスとリングスの抗争の時、はっきりさせれば良かったのです

が、未だにリングスはワークだと言うことで論争になること事態、リングスにとって

はマイナスだと思います。

というのは、リングスを見たことがない一人の格闘技ファン（キック、極真、パンク

ラス等）が初めてリングスを高いお金を払って見に行った場合、納得できるかどうか

ということです。

確かにショーとしては面白いでしょうが、真剣勝負が見たい人にとっては、まずリン

グスは納得できないと思う。

その意味でも、はっきりとさせた方がよいかも。

私も2年ほど前、知らずにリングス見に行きましたが、はっきり言って金返せ状態で

した。

しかし、私以外の観客は新日の観客のようにのりのりで満足してました。

だからプロレスとしてリングスを見れば問題ないと思います。

田村の試合は完璧なワーク。

ワークといっても八百長はやっていないと思う。

客が沸いて勝つ がモットーであり、負けたら仕方ない程度にしか思ってないのでは

（特に田村）

国技たる大相撲も、本場所の八百長うんぬんは私には分かりませんが、

地方・海外巡業に「見せる」要素が多いのは確かですしね。

それで楽しめるのも確かですし。



プロ野球のピッチャーがストレートばかりで真っ向勝負したり、引退試合

のバッターに甘い球を投げたりするのをもって「真剣勝負ではない」と

するようなことは、意味がないでしょうからね。



個人的には、事前に勝敗が決まっているような試合は、何とかして欲しい

ですね。段取りでなくとも、ボクシングで招聘される、日本人に勝ったこと

ない＆すぐ倒れるフィリピンのボクサーとか、キック系で招聘される、ハナ

から勝つ気のないムエタイの元ランカーとか・・・。かませ犬にしても、

ちょっとひどいなあ、ということがあるのは確かです。

そういう線引きなら納得です。

ただ、人それぞれ線を引く場所が違うって事です。

（もちろん、やる側と見る側も違います。）

たかやさんの定義も仮定でしかなりたたないように、

結局、定義できていないものだからこそこうやって議論しているんでしょ？

認識の浅い、深いは別として・・。

グロイダーX??

安っぽい強壮剤みてぇなチンケなネーム名乗りやがって。

バカか??

“知ったかオタク”の情報源とやら??　そんなのねぇよ!!

リングスに限らず選手はそれぞれの(団体の)ルールの中で一生懸命試合する。

その姿を見て、夢中になり真剣に考え議論する。それのどこが悪いんだ、このバカ。

てめぇみてぇな単細胞、カマ掘ってもらって喜んでろや、ボケ。

冷静なレスありがとうございます＞ひじうち男さん

中傷ありがとうございます＞アマさん（笑



あの時は少しエキサイトしていたので

冷静に書きます



何度もいうように私はKー1や極真が憎いわけでもなんでもない

ただ浅い認識で特定団体の試合を「これはシュート、これはワーク」とか

言う書き込みの無神経さに腹が立ち、では100�lシュートとは何か？　と

聞いてみたところ　Kー1や極真の名前を上げたので、例として挙げさせて

もらいました。　



定義で混乱したくはないので

「シュート」＝純粋に勝利だけを目指して一秒でも

早く相手を倒すことを目指す戦い

「ワーク」＝それ以外の要素「見せる」「（相手を）見せてやる」「八百長」など

の要素が含まれるもの

とします



その書き込みに限らず、ここでは「プロレス（リングスも含む）はワークで

その他の「格通」に載るような格闘技はシュート」とあまりに無邪気に

信じ込んでいる人が多いようですね

プロレス（含リングス）が見せるワークなのは当たり前のことで、

それこそプロレスの魅力であり、武道館やドームを満杯にできる原動力

これについて今さらワークだシュートだというのは不毛なだけと思う

では新聞のスポーツ欄には載らないけど「格通」には載ってる

Kー1や極真や修斗は100�lシュートなのでしょうか（笑

試合の印象だけでなく、関係者や本人から話を聞ける立場にある私としては

すべての試合がシュートとはとても言えない

その根拠となっている事を細々と書き込む場所ではないし、何度もいうが

それらの競技を誹謗したいわけではないので、書きません（ただ一つ言えるのは

ワークというのは対観客だけでなく、むしろ対自組織において、人間関係において

行われることが多い＝つまり客ウケを考えないアマには無い、とか八百長なら日本人

が勝つ、とかいうものでもない）



要するにプロレス（含リングス）も格通ご用達格闘技も五十歩百歩だろ、と

言いたかっただけです

本物偽物をしたり顔で云々するより、ここでは他の楽しみ方を語り合えばいいと

思う（私がその一部になってしまった事は反省してます）

「何でも八百長病」は「何でもシュート病」より深刻ですね。（しかも末期）