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どうも、ジャイアン＠シュートレスリング見習いです。



しかし、ファンというのはわがままな存在ですね。



安全を優先させたスタイルを批判していながら、



ここぞという試合が怪我で流れたりしたらすぐに文句を言う。



大体、格闘技自体が興行としてやっていくのが困難であるのに



それに様々な批判・中傷が向けられるのですから楽ではないですよね。



それに、お金を払って見るのだから真剣勝負の潰し合いをやれというのでは



あまりにも選手がかわいそうです。



団体の活動目的が永い存続と大きな繁栄にあるならば、



そこに何らかの戦略があっても当然だと思います。



リングスを例に取れば、その究極の目標となるのは



リングス・スタイルの試合が一般的なプロ・スポーツとして認知される事、



オリンピックのようなアマチュア世界大会で競技種目と認められる事、



競技人口の増加による、選手層の拡充・強化とその結果としての団体の繁栄、



アマチュア競技として、一般社会に広く普及させる事、などです。



それが団体の目標ならば、必ずしも多くはない選手達に危険な試合を



させる事は得策とは言えないですよね。



パンクラスとは、その辺りの目標意識の違いがはっきりしているので、



試合内容を比較するにしても、簡単には行かないと思うのです。



そうした観点でリングスを見れば、安易に批判などすべき時機ではないと



思うのですが、いかがなものでしょうか？







ちなみに、横浜アリーナ大会での



田村選手 対 オーフレイム選手の試合がどうのという話がありましたが、



膝蹴りでのダウンの後で、オーフレイム選手がラッシュをかけなかった事が



指摘されているようですが、膝蹴りの際に田村選手の前歯が折れた時に



オーフレイム選手の膝が少なからず痛んだとは考えられませんか？



蹴りなどでも、相手にうまく防御されると蹴った側も痛いものです。



そのように解釈すれば、その後オーフレイムがタックルに行った動作も



それほど不自然でもないと思うのですが。

人類最強の男VS人類最低の男



格闘技カフェでは全然話題になってない所を見ると

やっぱり。



昭和プロレスはこれで、みんな引退ってとこかな？

雑誌ブルータスのプロレス特集で、

ルー・テーズがしきりに「労働に対する愛」

という言葉を使っていたけど、これって

「労働」は「WORK」の訳（意訳？誤訳？）

なんでしょうかね？

「ワーク」「シュート」とかは知りませんが。



・ベルナルドへのフグトルネードですが、ローキックが効いてれば、

　あんな感じで倒れもしますよ。KOシーンだけ見ると「なんじゃこりゃ」

　ですけど。

・フィリオの左フック（というか猫パンチ）も、フグの倒れかたは脳震盪

　の倒れかたしてたと思いますが。

・佐竹の試合は、凡戦が多いってだけですよ。再起一試合め、フグ

　との試合は、段取りが決まってるんじゃないかって噂が、試合前

　には流れましたけど、実際は、あのとおりでしたし。



・・・というか、段取り決まってるなら、日本人があんなにポロポロ

負けないでしょう。演出上、佐竹をマット・スケルトンには負けさせ

ないでしょ。マッチメイクは、フェアじゃないなと恣意的なものを感じ

ますけど。



実力差があれば、「相手の攻撃をわざと受ける」みたいな行為も

有り得ますが、トップ選手どうしの試合で、「面白くするために技を

くらう」ってのはやってないんじゃないですかね。というか、打撃系

でそんなことしても、試合は面白くなりませんからね。脳震盪か

どうかは、ダウン見れば分かっちゃいますし。



全ての試合をチェックしてるわけではないですが、K-1は真剣

勝負やってるといっていいんじゃないですかね？　わざわざ言わ

ない、ってのは当然でしょう。客は格闘技なんて見ない＆知らない

一般人が多いのに、「うちは八百長じゃありません」とかアピール

したら、格闘技全般の信頼おとすばっかりですよ。



・極真については、たかやさんがお聞きになったことは分かりませ

　んが、実際、道場生にはいろいろな話が耳に入ってくるのは事実

　です。ただ、けっこう大袈裟な話もありますからね。だいいち極真で

　「ワーク」やっても、客なんか関係者ばっかりだから意味無いでしょ。

　・・・と、私は思うんですが、どうでしょう？

田中がでてきて 急にワークだシュートだなんだかんだ

いいだす 人がでてきましたが  金もらってわざと負けるのが

ワークならその人はそのていどの人間  金持ちに負ける

プライドがなく つよさにたいしてその程度の考えの持ち主だと思う

試合によって全然動きが違うのは ボクシングではよくあることで

プロは当然金をかせがなければならないので  鬼塚の試合より辰吉の試合のほうが

うける また  勝手も内容がしょっぱいと 落ち込むし

僕の友達は 空手をずーっとやっている人や ボクシングのインターハイ選手

や父は柔道4段だけど シュートやワークなんてわかんないよ

どんなひとがわかるのか  ここでアッパーが当たるのになんで打たないとおもうこと

がよく ボクシングであるけど それもワークなの 絶対試合で判断なんかつかない

どもどもどもー！

いやー、全部は見てないけど前田日明、素敵ですっ！カレリン強すぎですっ！

そして、ソレを見送るRINGSの選手達は当たり前以上に「真剣」ですっ！

猪木の一連の「異種格闘技戦」から始まったとも言える日本の総合格闘技！

猪木には「プロレススタイル」はあっても「異種格闘技戦スタイル」って無いッス！

だって、毎回、相手やルールによって手段変えてる訳だしねえ＾＾カメレオンっ！

それが格闘技者でしょっ！　猪木の本業は元々「格闘技者」ッス！

プロ的な要素を「排する」為に佐山が着手したのがスタイル構築なだけで、

スタイル論は無意味だと思うッス！「強い奴が強い」ちゅー感じ？

プロは無駄が多いし、そでなきゃ駄目っしょっ！RINGS勢は凄いゾー！

良く体持つなあ＾＾　ってな訳で無駄を省いたスタイルが最強だーっ！

スタイル論なら、立ち技→近代ボクシング。VT→柔術。

でもねでもね、喧嘩→強い奴。

んで俺としては、立ち技→「一撃必殺」空手に憧れたりしちゃうなあ＾＾



なんなんでしょっコレっ＾＾　「荒らし」になっちゃいました？ゴメンナサイ＾＾

ともかくカレリンに勝つには目潰しくらいしかない！ってくらい強いと思いました。

いい加減なマスコミがなけりゃ、団体・格闘技間でいがみ合う事なんてないのにネ！



それではそれではー！（スンマセン、ノリノリなんすよ今＾＾）（空気読めず）

 これから高岡理論を考えてみようとおもう。の前に、彼の、武道の科学化には

参考文献として

涙ぐましくもファイヤアーベントとハンソンの本がのっている。誰も読みません

よ先生。

 あやしげ氏は科学の定義としてポパーの反証可能性をあげる。高岡先生が批判

されたもはや古典的科学観。反証可能性とは科学がこうあればいいなーという規

範のこと。

 高岡氏の発言がいちいち科学的でなければいけないなんてことはない。科学的

でなくともぜんぜんかまわない。

 DSの存在をあやしげ氏はどうやって反証するのだろう。反証のしようがない

DS？ああ、そんなもんですか、と。

 DS自体どうやって客観的に観察するんだろう。まさに実体論。

高岡氏の主観＞DS＜そのひとの能力、性格。

＞ ＜の間に宗教の教義、イワシの頭をもってきてもなりたちますね。

 能力性格の客観的尺度はむずかしいが可能。でもこの図式はいくらなんでもま

ずい。通俗的な現象学と唯物論が折衷しちゃてる。いま社会科学は有効な反証し

ようのない理論の扱いに困っていきづまっている。もっと哲学して！

 高岡氏は孤独だ。  （あと文学は学問じゃないよ。文学の学問的研究はあるけ

ど。）

わははははは

そうですかKー1は100�lシュートですか

あのベルナルドへのフグ・トルネード（笑）

芸能プロにも入っているフィリョのフグ秒殺（笑）

あと佐竹の試合のほとんど（笑）

が100�lシュートですか！

目から鱗が500枚くらいおちました　ちなみに私は空手とレスリングを

かじってますが、上記の試合は爆笑しながら見させて頂きました

念のために言っておけば、私はKー1を非難しているわけではありません

石井館長は特に強調して「Kー1が最強or真剣勝負」なんて言ってませんしね

立ち技のプロレスとして楽しく観戦させて頂いてますし

（何かはいえませんが）職業柄入ってくる裏話にも「まあいいじゃないか人気が

あるんだし」とかばってさえいました



でも内田有紀や藤原紀香ていどの格闘技認識の方が意味不明かつ不愉快な書き込み

を得々と繰り返すのはどうかと思いますね



極真についても同様。世界大会の上位選手から直接聞いた話がありますが

私は別に極真自体に悪感情を持ってる訳ではないので、書きません



うーん結論。1994年のハン戦を見てようやく疑問に思うていどの眼力なら

何も言わない方がいいよ

あ、どもです。

私の前回の書き込みは、別にピストル大名さん個人への質問

というわけではなかったのですが、レスいただいてすいません。

ひまひま鳥さんもありがとうございます。

実は私の正体は、プロレスファン歴20ン年で、

いわゆる「純粋 (?)格闘技」への知識はゼロに等しい者

 (自ら実践したことも、もちろんナシ)でしかないのですが、

たまたまこの掲示板を見て「シュート」とか「ワーク」といった、

目新しい (俺がバカなだけか?)言葉が気になったので、

とりあえず質問してみただけだったのです。



＞山本戦で書いたのは、”ワークの内容が悪すぎる”



このニュアンスは、なんとなくわかります。

いわゆる「しょっぱい試合ですいません」とほぼ同義語でしょう?

 (反感買いそう…)。シュートとワークに貴賤はないけれど、

「ワークやるなら選手お互いが向上できて、しかも観客に魅せる試合をやれよ」

ということなら、100％同感します。

つまらないシュートよりは、見て面白いワークのほうが、

選手のためにも観客のためにも良いことだと思うんです。

ただ、もしもワークという言葉が、

「勝敗 (段取り含む)も最初から取り決められている」ということであれば、

その点は自分にはよくわからないですね。

それってズバリ「八百長」でしょう?

プロレスの場合、自分の解釈では、勝敗までもある程度約束してから、

試合に望むことはあると思っていますが

 (プロレスはそれで良いのだし、こんなことは今時、

プロレス界では八百長とは言わない)、

リングスにそれがあるのかなぁ。「ケガをしないようにやろうぜ」

という「信頼の了解」だけだと思うんだけどなぁ…。

で、パンクラスはある意味純粋すぎるから、

この了解もなしに試合をしてしまう場合が多いので

 (でも100％シュートだとは思わない。

ワークがまったくなければ、とっくに選手がいなくなってる)、

ケガ人続出で興行が成り立たなくなってしまっているわけで、

どちらが良い悪いではなくて、パンクラスには、

もっと自分たちの未来を見て、できることからコツコツと

やれば良いのに…、という見方をしています。

先日の前田のコメントも、そのへんの違いを言ってたのだと

解釈しています。



で、前田VSカレリンの試合は、ピストル大名さんは「シュート?」

との解釈ですが、プロレスファンの私から見ると、あれは「ワーク」

だと思います。だって、お互い「ケガさせないように良い試合をしよう」

という意識がプンプンしました。前田から見たら相手は国賓だし、

カレリンから見たら相手は招聘元だし、

それでお互い「潰しあい」はできんでしょう。

そのなかであれだけの凄い試合をしたからこそ、逆に感動してしまった

わけです。歴史に残る試合でした。



「潰してやるぜ!」てな試合って、立ち技系だったら

成り立つんでしょうけど、総合の場合は、

無理しようとすればどこまででもやれるから、

逆に難しいというのもあるだろうし。



修斗、極真はわからないけど、K-1もUFCもワーク入ってると思います。

高阪-ルッテン戦は「高阪の意識」と「レフェリング」が、

別々の意味でワークだったと思うし。



そういえば、高田-ヒクソンは格闘技的にはどういう解釈なのですか?

バックナンバー見てみよっと。



長々と失礼しました。通りすがりのプロレスファンなので、

トンチンカンな内容だと思ったら、無視してください。

ひまひま鳥さんの忠告を無視してしまってすいません m(_ _)m

前田選手の言うところの「批判と侮辱は違う」の侮辱しかしていないことを自覚セ

ヨ。業界を退行させるバカヲタども。

その言葉づかいをどうにかしていただきたい。

下のカキコ…真面目って書いたトコは不真面目って書こうとしたんや。

申し訳ない。

>ワークをやってる団体が「ウチはワークです」なんてほとんど認めてないからだ。



そんなこと言う団体がどこにあんだよ。もし修斗でワークしてる連中がいたとしても

絶対言うわけねぇだろうが、このボケ!! もう少しマシな寝言を言えよ。



>よくプロレスラーが「勝負だ！」とか「オレは最強だ」とか、そんなん真剣勝負で

やってる真剣な格闘家達やそのファンにとってみりゃ

「ナに調子いいこといってやがる」ってなるの、あったりまえじゃん！



おいおい、オマエごときがレスラーは真面目(悲真剣勝負)に試合やってるなんて

勝手に言ってくれるなよ。

それぞれがぞれぞれのルールの中で試合やってる。だだそれだけの事や。



>ルミナもストレスたまるよ、そりゃ。



ハン?(爆笑) 勝手にタメてろよ、バカ!!

シュートとか言っても、結局はプロなんだから客に受けて

さらにはたくさんの客を引っ張ってなんぼじゃないでしょうか？

団体が存続しないとお話にはなりません。

なにを言っても寝言です。



そのガチンコをやってる修斗がはたして知名度、観客動員などでどうかといえば

正直、今ひとつですね。



世間の知名度ってことではやぱりプロレス、特に新日に勝てる団体はない。

そんなもんです。

残念ですが・・・・

だから、なんでみんながリングスに限らずワークだ、シュートだっつーのは、

ワークをやってる団体が「ウチはワークです」なんてほとんど認めてないからだ。

よくプロレスラーが「勝負だ！」とか「オレは最強だ」とか、そんなん

真剣勝負でやってる真剣な格闘家達やそのファンにとってみりゃ

「ナに調子いいこといってやがる」ってなるの、あったりまえじゃん！

ルミナもストレスたまるよ、そりゃ。

初投稿です。

ここで、リングスをワークだと主張している人に教えてほしいのですが

修斗の魅力って何ですか？決して嫌みでも何でもなく単純に、修斗はリングスとどう

違うの？という疑問が浮かんだんですけど。

大阪に住んでいて、修斗の試合を見る手段はSRSのダイジェストしかないのでよくわ

かりません。

なんか、ブレイクは存在せず、膠着状態ならフリーズしてリング中央で再開するみた

いですが、どうなんでしょう？（リングスのVTルールと同じなの？）

もし、

そうであるなら、観ている側にとっては

「大の男が二人や三人がかりで運んで何やってんねん。こんなん自主的にブレイクし

て立ったらすむ話やろ？金取って客の前で試合してるんやろ？」て思います。

寝技だけの試合ならありかな？と思うんですけど、「総合」の試合なら何のための立

ち技やねん？と思うわけです。（これってプロレスよりの考え？）

確かにシュートの試合なら、勝ちゃぁいいわけで、ポジショニングとかに価値を重く

取るのはわかるのですが、一人前の大人が自分の技術を駆使してルールの範囲内でギ

ブアップ　or　KOを狙いにいくにしてはどうかな、と思います。

ルールのコーディネイト次第でその格闘技の見方はだいぶ変わると思います。修斗の

見方でリングスを観たり、またその逆もしかりなんですが、それで悪い意味でのワー

クを決めつけて発言されるとせっかくの総合格闘技のムーブメントは消えてしまいま

す。リングスがつぶれたからといって修斗がメジャーになるとは限りませんし。

そんなわけで大阪でも修斗を生でみれる機会などあれば教えてください。

確かにリングスの試合で？の付く試合はあると思います。

でも、田村のようにプロの技術をお客さんに見せてやろう

としてわざと打撃系相手であれば打撃、組み技系であれば

組み技の最高峰の技術をみせようと必死で闘っている。

それってすばらしいプロ意識だと思いませんかい？？



まあ、選手ではないので事実は分かりませんが、高阪や

今回の前田選手のように大舞台で強ければいいのです。

ごたくはならべません。何年か前のハン対ナイマンを見てください。

見ていただければわかります。全ての試合がワークではありませんが

確実に八百長は存在するのです。

会場で見ていましたが、ピストル大名さんとほぼ同感です。

私も田村vsオーフレイムの試合はショックでした。

勝敗の意味が大きいので期待していたのですが...納得できないですね。

オーフレイムは本当にいい選手だと思うので、いい試合を組んで欲しいです。



「ワーク」って言葉は好きじゃないですが、リングスの話がある所では

よく議論になりますよね。でも、その発言者の意図するところが

「だからリングスなんてくだらない」のか、

「だからリングスにはもっと良くなって欲しい」のかでは、全く違うと思います。

旗揚げからずっとリングスを見てきて、納得いかない試合も多くありました。

でもピストル大名さんと同じ理由から「必要悪である」と思っています。

もういいだろう、とは思いますけどパンクラスを見てるとそうも言えないし。



関係者でもないただの観戦者ですから「証拠は？」と言われれば「無い」です。

私の個人的な意見で、そうでない意見の方には不快な発言だと思います。

でも、こう思ってる「リングスファン」って結構いるんじゃないでしょうか？

会場でみていましたが、ピストル大名さんとほぼ同感です。

私も田村vsオーフレイムの試合はショックでした。

勝敗の意味が大きいので期待していたのですが...

オーフレイムは本当にいい選手だと思うので、いい試合を組んで欲しいですね。

>解説の方々はまず間違いなくワークだと知っていますよ。その上でもっともらしいこ

>とを言っているのです。

>新日や全日の解説で、「これはプロレスだから、さっきのも芝居でしょ。」のような

>事を言っているのを

>普段耳にしますか？



ってことは、「ワークを隠すためのカモフラージュの解説」てことですか？

それにしては出来過ぎだし、そんな情報ながさなくても成立する試合だったと

思うけどなー。

そういう情報操作のようなリスクを犯す必然性も感じないし。

>>じゃぁ、てめぇはワークじゃねぇって確証もって言ってんのかよ何か言えば、「オ

マエがやってみろ」のワンパターン。



傍観者??

しっかり書き込みしてるクセして一歩引いた様なチンケなネーム名乗りやがって。

バカか??

ワークじゃネェって確証??　そんなのねぇよ!!

リングスに限らず選手はそれぞれの(団体の)ルールの中で一生懸命試合する。

その姿を見てオレらが応援する、夢中になる…それだけやろ。

いちいち試合見るのにワークやシュートやガチやって考えるかっての。

選手が真剣に試合してますって言うなら、それを信じて応援するのがファン。

それのどこが悪いんだ、このバカ。

それよりオレが言ってる「ワークだって言う以上、あんたら足使って自分で

取材でもして掴んだ情報なんか??」って部分に誰も反論してこねぇネェじゃない

かよ、オイッ!!

言っとくが、前にも書いた様に人づてに聞いたとか、本に載ってた、誰々がそう言って

たってのは無しだぜ。

てめぇの言う事に自信あんなら“知ったかオタク”の情報源とやらを書いてこいよ。

それでは反論させて頂きます。



まず「ワーク＝八百長試合」なのか「ワーク＝相手を壊さない競技的な試合」なの

かが分かりません。私は後者で使用しているのですが、これが分からないとそもそ

も議論のしようがありません。



まず後者（相手を壊さない競技的な試合）と仮定したとして。その場合ワークが必

要悪であるという意見には賛同致しかねます。この場合ワーク試合は見てておもし

ろいし、怪我人が少ないから興行に有利だし、何より安全面に優れる為技術の向上

がのぞめると思います。

以前田村選手がハン選手と試合した時「折れる寸前で止めてくれたのでギブアップ

した」という発言がありましたが、これなどワークの象徴的な例だと思います。私

の感覚では『リングスはK-1同様ワーク（スポーツライクな競技格闘技）だと思

う』となります。



ちなみに前者（八百長）の趣旨で発言されていた場合。私はリングスをいくら見て

も八百長には見えませんでしたので、大前提が異なってしまう為、あなたと議論を

する事ができません。



こんな所でしょうか。

＞「見る人が見れば分かる」とか「違和感がある」といったような事を

＞根拠にするのは納得できません。



　はい。だから見る人が見ればわかるなんて一言も書いてないです。過去にも何度かありましたね、

その返事。これでは納得しないと思ったので、幾つかポイントをあげて、「この辺に注意して

もう一度観て下さい」と言ったんですけど。ところであなたはVTをどの様にお考えでしょうか。

VTは今や暴力ショーではなく、現在最も洗練された格闘スポーツだと思います。現在のVTで勝つために

最も重要な要素がスタンドレスリングとポジショニングです。オーフレイムはどちらもなかなか優れていると思います。

簡単にコロコロ転がって有利なポジション（サイドやマウント）をとられるのはあまりに不自然です。

これはとりあえずビデオを見てから返事下さい。ちなみに田村選手のシュートと思われる試合は、トーナメントでの

「長井戦」、翌月の「山本戦　1回目」、フリーファイトガーラでの「目白ジム代表のキックボクサー（名前失念）」です。

　あと私が最初におかしいなと思ったのは1994年（？）の”ハン対オルロフ・パベル戦”です。



＞試合をしている本人達じゃなければ判らないことですから。



　そうでない場合もあります。私がワークと言っている試合は、特に顕著な例で、他人から見ても

あからさまにワークです。グレイゾーンの試合についてはワークと言いきってません。

怪しいと疑いだしたらきりがありませんし、その場合主観が多分に含まれてきてしまうので。



＞WOWOWの放送では、「打撃で勝つのは当たり前」と語っていたらしくグラウンドの練習

＞しか行っていないとのことらしいです。それでああいった試合になったのではないでしょうか？



　解説の方々はまず間違いなくワークだと知っていますよ。その上でもっともらしいことを言っているのです。

新日や全日の解説で、「これはプロレスだから、さっきのも芝居でしょ。」のような事を言っているのを

普段耳にしますか？

　また先日の「UWF伝説」を見て、あれが全部格闘技の試合だと思いましたか？あれはプロレスでしょう。

その際、解説者達はそのことについてコメントしましたか？直接核心に触れず、オブラートに包んだような

コメントに終始していたと思いますが。放送での解説を鵜呑みにしてしまうのはどうでしょう？



＞「完全なるシュート」しか評価できないのなら、すべてのプロスポーツは成立しないと思うのですが。



　文章をよく読んでください。他の方の意見と混同されていませんか？私は一度もワークをなくせとは

書いてません。山本戦で書いたのは、”ワークの内容が悪すぎる”と書いたわけで、ワークだから駄目

ではありません。”ワークがなければプロスポーツとして成立し得ない”とは良く目にする論争ですが、

これには私は100％は賛成できません。結果としてそうなっているかもしれませんが、「プロ＝ワーク含む」

ではないと思いますよ。子供の意見みたいですが。

　RINGSでのワークは必要悪です。現状では”必要”なんです。理由の一つはファンが付いてこれないから

です。横浜大会でのシュートの試合は「滑川x上山」戦とVTの2戦、それと恐らく前田の試合のみでしょう。

前田の試合以外はRINGSファンの批判が結構ありますよね。野次も飛んでたし。こういう試合ばかり

だったらあなた方は会場に脚を運びますか？また新しいファンが付きますか？

　第二にシュートの試合ばかりでは選手が壊れます。今でさえガタガタです。興行が成り立たなくなりますよ。

そうしたらWOWOWとの契約が履行できなくなりRINGSは潰れるかもしれません。

　大きな点ではこの二点です。この辺のことは書くと長くなりますので先日の前田選手引退インタビュー

ちからめてまた投稿します。



＞あなたがワークゼロ，100％シュートと思うものをあげてください

＞K-1？　修闘？　パンクラス？　極真？



K-1も修斗も極真も、あと付け足せばUFCも（故）EFCもコンテンダースも、ほとんど全試合がシュートでしょう。

100％とは言えませんよ。これらの代表責任者ではないんですから。

　それから反論する方々はRINGSの他にどのような格闘技を観戦しているのですか。それと、ここ以外の

総合格闘技系HPをご覧でしょうか？





　火事場の見物さん、八田イストさん、好意的な意見をありがとう御座います。

それから皆さん、荒らそうとおもっている訳ではないので、罵詈雑言でなく反対意見をお願いします。

これでも文面に気を使って書き込みしているので。　

プロなんだから、仕事でやってるのはあたりまえ！！

ワーク、シュート！！最近の流行だぜ！！

ok



ワーク、シュートこんな言葉たくさん使うのもok

ついでに、しーめもokだ！

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>当たり前の事実ってオマエ自身が何か確証持って言ってるわけ??

>どうせ「〜って雑誌に書いてありました。」とか「〜って格闘家が言ってました。」

>果ては「知り合いの友達の友達が事情通で裏話を教えてくれた。」とかオタク系に在

>りがちな理由だろ。あんたらがリングス好きか嫌いかなんてどうでもエエけど

>てめぇの妄想や願望をさも事実のように偉そうにのたまってんのが笑えるね。

>そんなにワークであってほしいなら、リングスジャパンの道場行って「ワークさせて

>ください。」って言ってみろよ!!



じゃぁ、てめぇはワークじゃねぇって確証もって言ってんのかよ

何か言えば、「オマエがやってみろ」のワンパターン。

てめぇが近親憎悪のオタク様で、ボキャブラリー不足と

カルシウム不足だけはわかったけどな（笑）



ところでワークってなんだ？ 八百長のことか？？？

特に確証はないです。自分で観てそう思ってるだけ。

多くの格闘技ファンが同じ様なことを感じてると思います。

だから当たり前って言ってもいいかなみたいな〜？

ピストル大名さんは真面目なリングスファンだと思いますよ。

ワークじゃないという確証があるのなら罵倒ではなく反論をすれば良いんじゃないで

すか？

火事場の見物って輩に聞きたいけど



>リングスがワークだっていう当たり前の事実に感情的にならないで下さい。



当たり前の事実ってオマエ自身が何か確証持って言ってるわけ??

どうせ「〜って雑誌に書いてありました。」とか「〜って格闘家が言ってました。」

果ては「知り合いの友達の友達が事情通で裏話を教えてくれた。」とかオタク系に在

りがちな理由だろ。あんたらがリングス好きか嫌いかなんてどうでもエエけど

てめぇの妄想や願望をさも事実のように偉そうにのたまってんのが笑えるね。

そんなにワークであってほしいなら、リングスジャパンの道場行って「ワークさせて

ください。」って言ってみろよ!!

下のを書き込んだ者ですが、「安易に〜」のくだりは、一般論です。

誰か特定の人に、どうこう言ったわけじゃないです。

硬式空手やってる友達が、後ろ廻し蹴りみたいな大技ばっかり狙って

たら、審判に「真面目にやれ」って怒られたっていうし。その審判にとって

は、後ろ廻しは「ショーの要素」ってことになるわけで。



打撃系しか見ないので、ワークとかシュートとか良く知りませんけど、

「段取りが決まってる」とかでなければ、まったく問題無いんじゃない

ですかね。あとは、どんな試合が好きなのか、好みの問題のはず。



安易に自分の好きな流派や選手を出して、「○○が最強」とかって

言っちゃうような人が出てくると、こじれちゃう。

リングスがワークだっていう当たり前の事実に感情的にならないで下さい。

投稿者に汚い言葉を投げつけるだけのリングスファンには消えてもらいたいな〜

（はぁと）

ピストル大名さんの投稿は画期的で面白いです。

前田選手、おつかれさま。これからも頑張って下さい。

カレリン選手、シドニーも応援します。

色んな意味で価値のある試合だったと思います。

カレリンが意外とオモシロキャラであることもわかったし。

あの、奥さん綺麗だけど、vtj94のビデオ見るとセックス好きそうだよね、

あの奥さんが満足するようなセックスしなきゃならんとなると、

かなりハードなんじゃないかな呼吸法とか駆使しないとだめかな、

それとも、カーマスートラ式ででもやってるのかな・・・



そう言えば引く損て、子供何人居るの？



でも、いいよなあ・・・

柔術教えて金もろうてあんな暖かいとこ住んで、

奥さんもモデルさんもろうて、

強いんで、時々、バーリやって金稼いで、

奥さんも、好みの事業を興せるし、

「私のダーリンは最強の男よ」みたいな気持ちも持てるし・・・



かと思えば、「私はサムライだ」とか言っちゃったりして、

武士道好きの日本人に崇め奉られちゃって、

もう戦うブッダのように思われちゃったりなんかして・・・



崇めているような人は、かなり一人淋しい武道マニア男も多いのかな・・・



なんか、ヒクソンの生き方って、

すんばらしい人生のように思うな・・・

羨ましい・・・

あんな生き方、羨ましい・・・



道場の雰囲気ビデオで見る限りでも、

そんなに道場の雰囲気なんか知らない、

私なんかでも「いい感じだなあ」と思うもんなあ。



身近な人への性格もいいんだろうなあ・・・

普段の生活が良さそうだもんなあ、

だって、なんか達人系って、もう人生壊れてる感じじゃない？

普通の人から言うと・・・

そこから見てもヒクソンってすんごいなあっておもうな・・・



でも、崇めている人は、なんか可哀想にさえ思えるけど・・・ 

>うーん、話が長くなってしまうのか！！じゃー、これだけでは？

>「試合のルールについて」これだけでも知りたいです。

>簡単でいいんです。テレビ用のルールがあるとか、実際は

>当てないとポイント取れないとか、こんな事で充分ですので

>誰か、教えて下さい！

>実は、私の友人がフルコンをしているのですが、寸止めをしている奴に

>「顔を打たないなんて、お前の方が寸止めだ、伝統派は、本当は当てて

>いるんだ」と言われ、激怒したそうです。でも事の真偽が解らないので

>その時は我慢したそうです。私もすごく興味があるところでして

>すごく真実を知りたいところです。お願いします。



TVで見たけど当ててるみたいだったよ

音もパコっていってたし、あててるんじゃないのかなぁ〜。



あててないにしてもすげえスピードだよ。

あんなん当たったら死んじまうと思う。



それにしても

全空連優勝の水月選手(180cm 80kg) VS 極真松井派優勝の数見選手(180cm 97kg)

ってやったらどうなるだろうな?



こういうの知的に考えるっていうのおもしろくないすか?



ほいでは。

>特にローキックが強い(フィリオ並みに）相手には相当苦戦しそうだと思ったのです

が、

>いかがでしょう？





　彼、ローキック知らなかったんですね。

　改めて、日本の一般人の格闘技への見識の深さをしった気がします。



　ただ、どうやったらあんな体になるんでしょうね。

　日本人で背中、ふくらはぎにみっちり筋肉のついているひとは、ライト級の

パワー・リフティングの選手ぐらいですね。私の知ってる限り。



　なぜか、ヘビー級の人はたいしたことがないです。

　とくに、ふくらはぎがしっかりついてる人はいませんね。



　その点、カレリンはスゴイです。

　彼にローキック教えたら、フィリョも軽く悶絶するような気がします。

　やはり、五輪選手ともなればあのレベルなのかな.........

カレリン×前田戦見ました。

カレリンの恐ろしさは、誰が見ても理屈抜きにすごい所でしょう。

あれを見て「カレリン？たいしたことねーよ」とか言える人はいないでしょうし。



最初のロープエスケープもかなり余裕があったように見えました。

「どうしようかな、どうせ後で取り返せるし、ここは安全に逃げておこうかな。」

と思っていたのでは？(ご意見聞かせてください）

もし本当に一本勝負ならギブアップせずに逃げられのではないかと思っています。



ところで、カレリンは総合系の練習を2-3年したら最強かもしれませんが、

それは「異常に強い人がレスリングをしていた」のであって

「グレコローマンは最強である」のではないと思います。特にローキックが強い

(フィリオ並みに）相手には相当苦戦しそうだと思ったのですが、いかがでしょう？

おい八田イスト。

てめーも勝手にこいてろタ〜コ。



>>でもワークって「お仕事」っていう感じでしょうが、日本のプロレスラーとかリン

グスとかフィックスを天職と思ってやってる可能性もあるからぴったりこないよね。



てめぇ、勝手に定義づけんな。あんたに知った風な口叩かれるほどリングスもプロ

レスも安っぽい格闘技じゃネェよ。

そんな偉そうなこと言ってんなら、道場破りにでも行きやがれ、このタコスケ!!

＞「俺にはなんでもわかるんだ！俺の目は騙せないぞ！」って自己主張が

＞言わせる言葉であって意味はないのですよ。本当に判ってるのではない。

＞まあ、ワークだシュートだ言ってる奴等は相手にする必要はないです。

＞試合をしている本人達じゃなければ判らないことですから。

あ〜、言われちゃった。同感です。

ただね、以前パンクラスで船木にボコられた外人みたいに、

「あれはワークだった」って言って墓穴を掘る選手もいる。

「俺は頼まれりゃワークだってやる奴だぜ」って言ってる

ようなもんだ。自分の価値を落としてる。

ようするに ワークだとかシュートだって言葉はファンも

選手もマスコミも言っちゃあイケナイんだよ。

ネットみたいな匿名性（でもないが）がある場所だから

無責任な発言が蔓延るんだよ。

ワークがフィックスでシュートがノンフィックスということならほぼ

はっきり線引きできるでしょう。



でもワークって「お仕事」っていう感じでしょうが、日本のプロレスラーとか

リングスとかフィックスを天職と思ってやってる可能性もあるからぴったり

こないよね。



UFOにはぴったりかな？

よくぞ自信満々にそういう事が言えるもんだ！

あなたのリングスに対する意見はもういいからさー、他の競技の意見も聞かせてくれないかい？

特にK-1の意見を。

＞ワークとシュートの定義がさっぱり理解できません。

＞というより、そんなにはっきりと線引きをして、

＞ふたつに分けることが可能なのでしょうか。

＞また、何の意味があるのでしょう?

あれはですね、「俺にはなんでもわかるんだ！俺の目は騙せないぞ！」って自己

主張が

言わせる言葉であって意味はないのですよ。本当に判ってるのではない。

まあ、ワークだシュートだ言ってる奴等は相手にする必要はないです。

試合をしている本人達じゃなければ判らないことですから。

『ワーク』とか『シュート』とか、よくわかんないけど

それって選手の気合いの差ということでは？

例えば、仲の悪い選手同士の試合なら『マジ殺す』みたいな感情の試合に

なるし、あまり知らない外国人が相手なら（しかも弱そうなら）『とりあえず

勝てばよし』と言う気持ちになると思う。

その日のコンデションもあるし。

ルールの好き嫌いは、あるかもしれないけど、もっと大きな心で楽しもうよ。

おいらは、Kー1も修斗もリングスも極真もすきだよ。

ワークとシュートの定義がさっぱり理解できません。

というより、そんなにはっきりと線引きをして、

ふたつに分けることが可能なのでしょうか。

また、何の意味があるのでしょう?

観客を集め、興行として行われるすべてのプロスポーツ

 (野球、ゴルフなど格闘技以外も含めたあらゆるスポーツ)は、

程度の違いこそあれ「ワーク」の要素が入るに決まっているし、

だからこそ面白い。

「完全なるシュート」しか評価できないのなら、

すべてのプロスポーツは成立しないと思うのですが。

　試合後、脱いだ服を自分で持ち帰ってるし。

銭湯帰りじゃないんだから。

でも、カレリンにしたらホントその位の感じだったかも。

おいっピストル大名よぉ〜。

あんた何もんだよ。どうせ格闘技関係のビデオを部屋でシコシコ見てる

オタク野郎の妄想だろ??

実際足使って取材でもしたのかよオイ!!

自身あんならアキラ兄さんの目の前で言ってみい、このチンカス野郎がっ!!

こんばんは。

突然ですが、「カフェ」ってのはフランス革命の礎となった場所です。

あの保険屋「ロイズ」はイギリスのコーヒーハウスをそのルーツとします。

つまりカフェってのは知的な場所です。赤ちょうちんではありません。

楽しみつつクールに行きましょう。以上無駄口終わり。



>テレビ用のルールがあるとか、

「NHKで見るといかにも寸止めと思った」って意味ですか？

別にTV用ルールはありませんよ。

でも確かにNHKで見ると迫力は伝わってねえなあ、って思います。

ニュース（昔のアジア大会とか）で見たときは、ちゃんと迫力あったのになあ。

ま、あれが最もよく見られる「全空連ルール」です。

顔面強打は反則・6ポイント（一本が2ポイント・技ありが1ポイント）制。

最近は「カウンターで倒し技」が面白いです。新鮮です。

年々、余り強打反則を取らなくなってきてるんじゃないでしょうか。

ちょっと前の全国大会決勝で顔面強打→ダウンで「一本」になってたし。

空手界では一番層の厚い大会ですから、今後が楽しみです。



>当てないとポイント取れないとか、



それは「日本空手協会（松涛館流）」等のルールです。一本勝負=2ポイント制。

ポイント数が少ないぶん、強い突き蹴りじゃないとポイントが取れません。

だからあまりフットワークを使わない、どっしりした選手が多いです。

全空連とは対照的です。ごんごん当てるし（しかも全国大会は素手）。

僕はここの黒帯です。

あえて恥をさらしますが、試合でカウンターパンチもらって脳震盪で入院したとき

「一本負け」でした。「当ててる」証明になりますか？



>実は、私の友人がフルコンをしているのですが、寸止めをしている奴に

>「顔を打たないなんて、お前の方が寸止めだ、伝統派は、本当は当てて

>いるんだ」と言われ、激怒したそうです。でも事の真偽が解らないので



どっちもどっちですよ・・。

経験から言うと、そんな話題でマジギレする人は練習が足りません。

弱い奴ほど、人目を気にせずスパーリングごっこでじゃれあったりします。

ちゃんとやってる人は、道場で十分練習してるから

わざわざ言葉で戦ったりしないし、じゃれあったりもしません。

言うことでかくて弱い空手家ほど恥ずかしいものはありません。←自戒



でも、あなたの友達に暴言を吐いた奴の代わりに謝ります。

実は、伝統派の上段はキレはあるけど重くないのです（スーパードライか？）。

タイミング合わないとそう簡単にKOできません。たぶん。

だから、伝統派が「俺らは上段当ててるから強い」ってのは勘違いです。迷信です。



しかし、その寸止め君の気持ちも分かるんだな、僕は。

例えば合コンでもやってると想像して下さい。

「スポーツ何かやってるの？」「空手だけど」「極真とか？」←目が輝く

「うーん、違う」「え、じゃあ寸止め？」←表情曇る

「うん・・」「ふーん・・」 ←話題続かず

まあ、普通合コンで空手の話題は出しませんけど。

極真の方が自己紹介するときとかもウケがいいんです。

悔しいことに。俺ら真面目にやってんのに。

それがね、寸止め君の中にストレスとして溜まってたんじゃないですかね。

逆恨みですけどね。あえて言うなら、「空手バカ一代は裸だ！」



ああ、すっきり。



では、これから僕は姿を消します。

さようなら。



http://www.tcup2.com/254/yotchan.html

打撃をしない選手に打撃がありのルールをで戦うことは大きなハンデであり

ナンセンス

ワークだ、シュートだ、ガチだと何ゴチャゴチャぬかしとんねん!

つべこべ言ってんならテメーらが試合しろ!!

このボケども!!

以前ある掲示板でも話題になった話だが、

いったい何をもってワークと定義しているのか聞きたい。

勝利に向けて最善の方法を取るのがシュート。

そうでないのがワーク。ということでしょうか？

辰吉丈一郎のパフォーマンスの数々は勝利至上主義の定義にははまらないし、

タリエルやフライ、オーフレイム相手に立ち技で勝負する田村はワークなのかという

と僕はそうは思わない！

彼らが貴重に考えているのは「勝利」はもちろんだがそれよりもその「過程」を

より重く考えているのではないかと思う（僕はそう感じた）

そして彼らの誇りを感じたとき僕は熱狂するんだ！

もちろんオーフレイムは凄い選手とは間違いないが勝ったのは田村。

僕はプロレスファンだからプロレス的見方をしているのは間違いないが、

「前田さんとは技術論は関係ないですね。

なんていうか・・・前田さんの心を越えたいというか、僕が潰してみたいというか、

とにかく僕がやりたいのは心のシバキ合いですから。」（山本”バンカラ”宜久）

僕が見たいのもそういう闘いなんです。

だから前田狂信者だしリングスファンだしプロレスファン。

聞きたいのはワークの定義！

「心のシバキ合い」！そのための技術！

WOWOWの放送では、「打撃で勝つのは当たり前」と語っていたらしく

グラウンドの練習しか行っていないとのことらしいです。

それでああいった試合になったのではないでしょうか？



本来なら打撃で、後はタックルを切っていれば良いわけですから。

22歳というキャリアであの技術は素晴らしいです。

うーん、確かにオーフレイム、打撃で押し切れば

勝てた試合を落としたような・・。

後半と前半で圧力がぜんぜん違ったし。

最近の総合では十字のクラッチをめぐる

攻防は減っているし。クラッチを瞬時に切れなければ

たいていポジションを返されてる。

しかし、田村にせよ、オーフレイムにせよ、

いったいどうやってワークを受け入れさせることができるのか、

想像できない。性格的にできなそうなんだけど。見た限り。

うーん、話が長くなってしまうのか！！じゃー、これだけでは？

「試合のルールについて」これだけでも知りたいです。

簡単でいいんです。テレビ用のルールがあるとか、実際は

当てないとポイント取れないとか、こんな事で充分ですので

誰か、教えて下さい！

実は、私の友人がフルコンをしているのですが、寸止めをしている奴に

「顔を打たないなんて、お前の方が寸止めだ、伝統派は、本当は当てて

いるんだ」と言われ、激怒したそうです。でも事の真偽が解らないので

その時は我慢したそうです。私もすごく興味があるところでして

すごく真実を知りたいところです。お願いします。

なるほど、ピストル大名さんがRINGSに対する誹謗や中傷だけでこういった

書きこみをしたのではないのは分かりました。現在のRINGSは発展途上であり、

良い方向に向かって欲しいとゆう思いは私も全く同感です。

しかし、ワークかシュートかを判断するのに、「見る人が見れば分かる」とか

「違和感がある」といったような事を根拠にするのは納得できません。



＞この二試合をもう一度ご覧になってください。そして昨日の試合を見たら、

＞動きに違和感位は感じる事でしょう。



確かに違和感を感じるかもしれませんが、私の解釈は選手が常に万全の体調

で試合に臨めるわけではないし、お互いの気持ちが噛み合わない事もありいつも

BESTの試合が観られるとは限らない[ワーク]だったらもっと派手なKOシーンとか

ありそう、と考えます。別にこれを[シュート]の根拠にする訳ではなく「見れば分か

る」

というのが説得力がないということです。



＞その理由に付いては、昨日前田日明氏が試合後のインタビューですこし

＞触れていました。



これは、誤解を招きやすい表現だと思います。あれはリングスのルールに対しての

発言で、リングスの現在のルールは、WOWOWとの契約等の問題で、月1回の

興行を必ず成功させなければならない、ルールはそういった様々な側面の折り合い

を付けながら考えている。といった内容だと思います。

私もリングスを観ている他のファンの批判は冷静に聞いているつもりなんだけど

そんなに偏った意見に聞えたかな、もちろんリングスや前田日明に関する

色々な噂は知ってるけど、その闇の部分も含めて前田日明の魅力なんだよね。

それにピストル大名さんが心配しなくてもリングスファンの中にもは正しい

鑑賞眼を持って人はいっぱいいるし、格闘技は常に成長しているよ。

じゃあ　あなたがワークゼロ，100％シュートと思うものをあげてください

K-1？　修闘？　パンクラス？　極真？

私にいわせれば、これらには全てワークが含まれる（全部とはいわない）



さあどれをシュートだと思うのか、その根拠をあげてください

柔道やレスリングなど、一般社会に認められてるものはあげなくて結構

テクニックもへったくれもないのでしょうか。

何か前田が今にもプラモデルみたいにバラバラに

されてしまいそうで怖かった。

ムギューと押さえつけるだけであれだけダメージを与えるなんて。

しかも試合後廊下走って帰ってるし。全然余裕じゃん。

でも戦い抜いた前田は立派。

アリーナを揺るがすマエダコールには鳥肌が立った。

ワーク？馬鹿いってんじゃねえ。

＞　オーフレイムに膝蹴り食らって田村の前歯折れてたじゃん。これも予定通りって事？

＞これが田村が壊れないようにって配慮があったってこと？



　歯がおれるのはもちろん予定通りでは無いです。RINGSは本当にある程度格闘家としての

能力がある選手がワークを行う事がある団体です。（現状では。）

ワークの際にも打撃も結構強く蹴っています。全力ではなくともそれなりに手を出しているので

タイミングによってはカウンターでもらってしまう事もあります。でも相手の選手も鍛えているので

一発ニ発ちょっといいのが入ったぐらいでは倒れません。そこでラッシュをかければ大抵勝負は

きまります。昨日の試合では二度ほどいい打撃が入りましたが、その後二度ともオーフレイムは

つめていきませんでした。これはアクシデントで打撃が入ってしまったので相手の回復をまっていた

からです。

　ちなみにフリーファイトガーラでのオーフレイム対成瀬戦、前回のオーフレイム対田村戦を既に

ご覧でしょうか。あの二試合はシュートつまり純競技の試合であったと考えております。この二試合

をもう一度ご覧になってください。そして昨日の試合を見たら、動きに違和感位は感じる事でしょう。

スタンドでの圧力、組んだときの腰の強さ、グラウンドでのポジショニング、全く別人です。

意見があるならこれらを確認した上でもう一度投稿してください。



＞この試合はワークだ。シュートだ。こんな見方しかできないの？いちいち書く必要

＞ないじゃん、もっとこの世紀の一戦を楽しもうよ。



　ではあなたはRINGSを格闘技として楽しんでいるのでしょうか、それともプロレスとしてでしょうか。

現在のRINGSでは間違い無くワーク（これがいやならエキシビジョン）としての試合を行っております。

その理由に付いては、昨日前田日明氏が試合後のインタビューですこし触れていました。

私も以前今とは別のHNでここにそれらの事について投稿した事があります。BNでご覧下さい。

ここではあまり言及しません。

　ティミーさんのような観方をされる方はRINGSファンのなかには多いと思われますが、こうした観方を

している方々は、RINGSがワークの試合をしている事が確実となり、自分でも認識できるようになると

修斗やUFCに鞍替えして、RINGSの事を批判する立場に立たれるのではないでしょうか。

そうならないためにもRINGSを観ている他のファンの批判は冷静に聞くべきではないでしょうか。

私が書いているRINGSにたいする文書はRINGSに対する批判であり、誹謗・中傷ではありません。

現在のRINGSは発展途上であり、良い方向に向かっているからこそ批判するのであり、良い方向に

向かっている今だからこそ他のファンの方々にもある程度正しい鑑賞眼をもち、ファとしてのンの質を

向上して欲しいと思い書きました。RINGSもPANCRASEもSHOOTOも方法論が違い、組織形態も違う

ので、進む道は違いますが目標は広義では同じであると考えます。自分の贔屓の団体の為に、

いたずらに他団体を批判していては、格闘技界はいつまでたっても成長しません。ファンの目を養う

という事は、今とても大事な事だと考えます。



　これらに関しての意見は大歓迎です。時間の許す限り議論したいと思いますので、レス下さい。

新参者さん、http://www.tcup2.com/254/yotchan.htmlにお返事書きました。

＞　　　○田村　x　オーフレイム●　[ワーク]　今大会一番のショック

＞がこのワーク。おそらく高阪が試合に出れない今、田村に壊れられたら

＞観客動員に響くという配慮からだろう。そこまでは読めなかった。残念。



＞　　　●前田　x　カレリン○　[シュート？]



オーフレイムに膝蹴り食らって田村の前歯折れてたじゃん。これも予定通りって事？

これが田村が壊れないようにって配慮があったってこと？



この試合はワークだ。シュートだ。こんな見方しかできないの？いちいち書く必要

ないじゃん、もっとこの世紀の一戦を楽しもうよ。

この質問に答えるには400字詰原稿用紙10枚ぐらいになってしまう。

　　　○滑川　x　上山●　[シュート]

　放送始まった時には8分ぐらい経過した後だったので、最初のほうはわかりません。

二人とも決め手を欠く展開。このクラスの選手がシュートをすると、どうしてもこうした展開に

なってしまう。20分は長すぎるのでは？後半かなりスタミナに難があったと思う。

二人とも良い選手なので今後に期待。



　　　○山本　x　コピロフ●　[ワーク]

　予想通り100％ワーク。ていうかプロレス。ワーク・シュート云々は別として、あまりにも内容が

ひどすぎる。今の山本では坂田に勝てないんじゃないかと思う。高阪なんかもってのほか。

モーリス・スミス戦の時の山本はどこに？

今後のリングスは山本に引っ張っていってもらいたいだけに今日のできはあまりに残念。がんばれ。



　　　○ハン　x　ズーエフ●　[ワーク]

　最初の1分ぐらいは「あれ、シュートかな」と思ったが、やっぱりワーク。これはこれで良いと思う。

ショーとして試合をみればかなりレベルの高い攻防だと思う。まさに職人。新日・全日の人達も、

格闘技っぽいことをしようと思うなら、少しは見習うべき。

　予想は見事に外れました。この試合の意味は・・・？ハン＆田村はやっぱりエースとして別枠なのか？

ハンは大口さえ叩かなければ、このままがんばってもらいたいと思う。



　　　●坂田　x　アルバレス○　[シュート]

　アルバレスが大きくなっていた。アルバレスの腰が思ったより強かった。そして必要以上に

堅実な試合運こび。あれだけ体重差があったのではどうしようもない。坂田は健闘したと思う。

すばらしかった。あれだけ低く押さえ込んでいてもTKシザースが決まるとは意外。

　RINGSの選手はもっとレスリング力を鍛えるべき。サブレフェリーに三宅靖司氏がいたので

今後の技術交流に期待大。



　　　●金原　x　モラエス○　[シュート]

　こんな試合組むなよと言いたくなる程の体格差。しかし金原大善戦。残り1分で玉砕覚悟で

勝負に出たあたりはほんとに感動すら覚えました。タックルに頼り過ぎとのコメントもあったが

あのリーチ差を考えるとあれしか方法が無かったと思われる。RINGSは絶対に金原選手を

手放さない様に。

　ちなみにRINGSは今後VT戦も積極的に行っていくらしいが、ルールに関しては若干改正の

余地あり。10分2ラウンドのラウンド制希望。あと肘打ちOK（顔から下）。フリーズの際の処理は、

修斗みたいに頭を内側に向けるだけで良いと思う。



　VT戦非っ常に面白う御座いました。純RINGSファンの野次が結構あったらしいですが、今後も是非

続けていってください、RINGS関係者の皆さん。



　　　○田村　x　オーフレイム●　[ワーク]

　今大会一番のショックがこのワーク。おそらく高阪が試合に出れない今、田村に壊れられたら

観客動員に響くという配慮からだろう。そこまでは読めなかった。残念。

　オーフレイムはプロレス下手。シュートだったら秒殺だったと思う。オーフレイムにはワークを

やらせて欲しくないなぁと思いました。オーフレイムが体重100キロ超えたらタリエルとあてて、

無差別級チャンピオンとしてUFCでもVTJにでも送り出して欲しいです。彼はルッテンを超えます。



　　　●前田　x　カレリン○　[シュート？]

　いくつか？な所はあったものの、カレリンは総合の動きは”全く”できない様なので恐らくシュートでは

ないかと。迫力もあったし。感想としては、単純にものすごいものを観たなと。VTJ’97の時のエリクソン

より凄かった。半年ぐらい総合の練習をしたら間違い無く最強の一角を占めるであろう。でも総合なんて

やるわけ無いし、やる必要も無い。今回の一戦でカレリンが少しでも総合に興味をもってくれて、レスリング

協会副会長として、総合に理解を示してくれたら大成功でしょう。やられっぱなしだったけど、カレリンと競技

としての試合をした前田日明はやっぱり凄いと思う。かっこ良かった。

　あと、試合後のコメントがかなりぶっちゃけた内容になっていて、聞く人が聞いたらかなりいいお話

だったと思います。かなりみなおしました。その件に関しては近いうちにまた投稿します。

RINGSはすばらしいと思う。今後も一層RINGSを応援していこうと思った興行でした。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上、長文失礼

前田VSカレリン戦の話で盛り上がっている時に、話を戻して

申し訳ないんですが、伝統派空手について、質問させて下さい。

先ず、一つは、各流派の数と流派名を教えて下さい。

もう一つは、試合のルールについて、教えて下さい。

最後に、派閥について教えて下さい。（＃＃流と＄＄流が＆＆派）

という風に。

この他に、我々が勘違いしている、いわゆる「寸止め」という

誤解を解くような、見解があれば、教えてほしいです。

又、一部ではスポーツとして、又その他では超実践的に稽古し

ていると言うことであれば、それを詳しく知りたいです。

この掲示板をみている人で、事情通の人、一方的ですいませんが

教えていただきたいので、よろしくお願いします。

8の現ナマだな、1億ぐらいでえぇんじゃない

（ルーブルじゃダメだよん）

奴の場合最悪独房内自殺も有り得る状況である



http://www.xusxus.com/top/top6.html

カレリンvs.前田　親善試合、5分2ラウンドじゃなあ・・・・・

鬼の形相見たかったなあ・・・・・

タリエルの方が強いんじゃあ・・・・・

カレリンは世界中の誰もが認める「本物」

エンセン井上、っていうかシューティングなんかと

比べられるか

でもエンセンは好きよ別の次元の存在として

比べる奴がいけない

　素人では、どれを使っても、再起不能にされてしまうでしょう。

カレリンとエスパー伊藤が闘ったらどうなったかなあ。

ごめんなさい、もう書きません。

カレリンてすごいですね。

カレリンを倒すひとなんかいるんでしょうか。

さてそれでは問題です。以下のうちひとつを選んで、

あなたひとりでカレリンをKOしてください。

あなたならどうする？



1金属バット

2投網＆もり

3日本刀(大刀＆脇差し）

4おれは男だ！素手で倒す！！

5ピーター・アーツ＆マイクベルナルド

6和弓＆矢5本

7バイク（オフロードタイプのもの）



場所・時間は自由です。

ただし返り討ちにあって、再起不能にされたら負けです。



ファンの方、すみません、しゃれですから。

今日のRINGSのVTは、まあ体重差（坂田17キロ、金原30キロ）

を考えれば、かなり健闘したと思ったけど、どうなんでしょう？

技術的にも、十分、見るべきものはあったと思う。

体格差で、最初上に乗られるのはまあしょうがないが、

マウント取らせなかったし、とられても殴らせなかったし。

RINGSの選手があそこまでVTでできるとは予想外。

決め手はなかったし、試合中きめられる気もしなかったのが惜しいけど。

まあ、アルバレスもモラエスもB柔術の世界で

どういう選手なのかは正直わからないが、いわば小路みたく

「柔道はそんなでもないがプロでは実績ある」みたいなもんなんでしょうか。

時代の風とか一刀両断とかセンスとか解らないあたしは

今日の試合ドキドキもんでした。

ごめんなさい。

高見の見物--＞○リ・セイホーの必殺技「三光」98:03:26:18:48:48 



＜略＞



マスター！・・・今日は飲むぞ〜・・・・もう一杯！



・・・・







ふつう、今日は飲むぞ〜ってコーヒー飲むか？



それともいつもは酒だが、今日はコーヒーなのか？



そうか。アル中になって、断酒会に入ったのか？

カレリンと鶴田（全盛期）が闘ったらどうなったかなあ。

カレリンとエンセン井上が闘ったらどうなったかなあ。