パソコンスクール インターネット・アカデミー | デザイナー | ディレクター | エンジニア

キックのピーター・アーツなんかええんでないの。

ゴングと同時にヒクソンに突進してタックルの間合いを与えず、密着して首相撲か

らヒザ、ヒザ、ヒザ。多分これで倒れるっしょ。上から首を取られたら足払いも効

かないし、突進していけば虚を突けるしね。

みんなビビッちゃって、ヒクソンと見合っちゃうから負けちゃうのよ。

アーツだったら今のまま8割の割合で勝つっしょ。

なんだかんだいって誰も高見の見物さんには勝てないね。

ぼくはさーさんもいちいちレス付けるけど高見さんに

いつも一刀両断されてるし・・・。

ところで高見さんセンスがどうのとかゴチャゴチャ言わないで

格闘技の話してくれよ。君の話は新鮮だから聞いてておもしろいのだよ。

マスター・・・・ここおかわり自由？

前田VSカレリンも全然盛り上がってないし・・・



まあ・・・何で盛り上がらないか？は



私の一連の書き込みに答えが書いてあるよ。



ようは・・・時代のリアリティと・・・リンクしてるかどうか？



これじゃあ・・・ファミコンといっしょだよ。



ただ、やってるだけ・・・ただ、闘うだけ・・・そこに意味はあるの？？？



マスター・・・わかってる人はわかってるよね・・・今度は私のおごりだよ。

しょーもない書き込みばっかりで・・・あくびものだね。



・・・ふぁ〜あ・・・



痛快さがないんだよね・・・まあ・・・これがセンスってやつだけど。



私ですら気付かなかったような切り口で時代の空気感を

一刀両断できる奴はいないのかね？？？



そいつと議論したいね。・・・私的には・・・

レベルの低い連中を相手にしていたら

こっちまで感覚がにぶっちゃうからね・・・だるくなるし・・・



マスター・・・書き込みにオーラが漂ってる奴・・・いないかね〜・・・



もう一杯・・・もらうよ。

酔っ払いだのなんだの・・・



・・・カフェでコーヒーを飲んでるのに・・・何で酔っ払うんだね。



まあ・・・私を批判する人達って・・・この程度・・・



・・・マスター・・・いつものコーヒー・・・もらうよ。

タップアウト氏が出てきてから影が薄くなって消えたんじゃなかったっけ？

結構情けなかったよね？

久しぶりにここ見たけど本当に下らないなあ。

相も変わらず同じ顔だし、同じような事書いてるし。

好きにして。。。

  確かに、ヒクソンに勝つために打撃は必要不可欠でしょう。ただ、条件がありま

す。それは、或る程度の組み技の技術を持っていることです。立ち技しか知らない者

は例えその道のエキスパートでも、ヒクソンに組み付かれたら立って居ることは容易

ではないとおもうのです。まして、膝を打ち込める余裕などないと思います。

  高田がヒクソンと立ったまま組んでいられたのは、彼が組み技出身であり、体力も

体重もあったからでしょう。

  ですから、まず第一にヒクソンの組み付き、タックルに対し立った状態で受け止め

られるだけの体力、技術が必要だと思うのです。そうでなくては打撃を加えるどころ

か直ぐ寝業に引き込まれてしまいます。あと付け加えるならば、例え寝業で決める技

術がなくても、決められない技術さえ学んでおけば、きっとまた立ち技へと移行し打

撃を決めるチャンスがやってきます。それが、出来るものはグレイシーに勝てるはず

です。

  現に、パンクラスの高橋がそれを証明してみせました。

  そして、その戦い方に最も相応しい選手は、バスルッテンだと思うのです。彼なら

ヒクソンに勝てると思います。彼はパンクラスによって組み技の技術を身につけた。

今では彼を極める事は容易ではないはずです。しかも、彼にはキックボクシング仕込

みの打撃がある。

  近年のバリートゥードは、技術が向上し寝業では決まらなくなっています。そのた

め、打撃で決まるケースが多くなっています。かといって、打撃の選手が良いのかと

言えば違います。まず、第一に組み技のベースがあった上で、打撃も必要なのです。

打撃のみでは、組み付かれたらもうおしまいです。

  ですから、ヒクソンに対し寝業で極めようとはせず、防御に徹し、打撃を打ち込む

チャンスを狙うのです。ただ、ヒクソンの寝業の実力が今だ未知数なのが恐いです。

寝業に引き込まれ、逃げおおせた者は未だいませんから。

ほんと、ヒクソンって強いですよねー。

強くあるために文字どうりすべてを捨てられる人なんだなーって感じます。

食事や遊びなど、人はたいてい快楽を求めるものだと思うんですが

彼は、全人生を賭けて食事から遊びまで、生活のすべてををコントロールしているよ

うな感じです。

最強であるために、多くの快楽から目をとざしつずける彼には

まさに求道者のようですよね。

ああ、ゴットハンド大山さんと闘わせてみたかった！

彼もまた最強であるためにすべてを賭けた人だから。

なーんて、よく思うんです。

初めてきた新参者なので、ここの雰囲気というか基準がよくわかりません

みなさんはK-1を

1．すべてマジな戦い

　　　　と認識されてるんでしょうか　それとも、

2．大型選手の迫力ある打撃戦をプロレス的に楽しめばいい、

　　マジかどうかは関係ない

　　　　と思ってらっしゃるんでしょうか

シュートだのワークだのきいた風な口をたたく人は、

どっちなんですか？

だから、お前みたいな変人が来ると、またここが荒れるだろうが！

また自分で自分をいじって喜んでやがる・・・このオナニー野郎。

自分の部屋でやってろよ。

気持ちワリ〜。

こういうのネットストーカーっていうんだろうな。

昔からよく言ったものだよ。



バカにつける薬は無いって。

　一撃でアバラを破壊するのは無理としても、膝蹴りって、さばかれてテイクダウン

されても、ガードポジションを取りやすそうな気がします。

　というか、ガードポジションを念頭に置きながら膝蹴りをしてくる相手を、さばい

て倒しながらサイドに付くのは難しそう。相手も、倒れながらガードポジションを取

りに来るわけだから。全くの想像ですけれど。

　ピーター・アーツのように、体が大きくてパンチも膝もできる打撃系の選手なら、

ヒクソンに勝てるかも知れません。

　アーツとヒクソンが、パンクラスのノールールバトルで戦うなら、私はアーツに賭

けます。（アーツには2、3ヶ月の準備期間有りと仮定）

　

あはは、もう許してあげればいいのにー

高見の見物の言うことなんざ感心して聞いてるやつぁー一人もいないって。

"言っても無駄系の人間"の言葉なんて「へー、あっそう」でリロードさせてお

しまいよ。

無視無視。

あんまりつつくと相手されてるって勘違いしちゃって嬉々としてまた戻ってく

るよ。

あーあ、やっとまともになったのに

バカが戻ってきてしまいましたね。



空気感、テーマ、コンセプト、

センス、時代感覚、リアリティ、オーラ..？

抽象的な言葉をいくつ用意して

雑誌のコラム程度の浅〜い知識を。

経験はそう簡単に身につかないのに

舌の根も乾かぬうちの知ったかぶりの

生意気投稿とは片腹痛い。



さらにネット上で自分の職業を明かしただけで

「肩書きをひけらかす」と攻撃され

それ以上に個人を特定しうる

「作品を明かせ」という身勝手な要求には

応じないとエチケット違反呼ばわりされたのでは

"映画プロデューサー"さん、も大変です。

私の記憶では確かご本人は"映像関係のプロデューサー"と

名乗っただけのような気がするのですが

それだけのデータでいきなり日本映画批判まで

やってのけるのだからあなたの勇み足には全く恐れ入ります。



経験を経ない安易な批判はあなたが

"優れた批評家"どころか厳しい現実社会に関わることなく生活してる

物事の難しさを理解できずに好き放題に言ってるだけの

夢見るお子様である証明に他なりません。



＞センスって言葉の響きで、直感的とか感性だとか

＞勘違いしてる人もいると思うけど・・・



何言ってんだかこの人は。（笑）

「センスは感覚じゃないよ」と

自分で勝手に話を広げた上で

「感覚なんて入り込む余地はない」などと

一人でわざわざ否定して見せたのは

どこのアホでしたっけ。

感覚って言葉の響きをまだ勘違いしてるから

まだそんなことをいってるのでしょう。早く辞書ひいたら？



あなたはオーラだセンスだと

「自分がよく分かってない言葉」を

やたらと意味の深い万能語として使ってますが

それらの言葉にはそれなりの意味が、

「もう既にある」んですよ。

あなたがその言葉について知らないだけ。

勝手に意味を付け加えた言葉を利用して

人に意見し批判するなど迷惑な話です。

世の中あなたほど無知無能な人間ばかりではありません。

あなたくらいものを知らない人なら

「別におかしな事は言ってないのでは？」と

勝手に騙されてくれますがあくまでそれは勘違いなので

いい気になって下らない自信をつけないように。



で、センスの意味は？

誤魔化さずにとっとと答えて下さいよ。

君のいってた、迷惑な酔っぱらいはこいつか？



そうか。君の言うようにしけた風体だな。



む？寝言だ。



何だか寝言で自慢してるみたいだ。



寝言で自慢話とは、泣かせるじゃないか。



おおかた、世間の風に冷たくされてるんだろう。



マスター。



もう少しいさせてやんなさい。



このカフェはそうした悲しい人間をいたわる場所でもあるのだよ。



ほら、変な顔してないで一杯つくってあげなさい。な、マスター。

もういっぱいだあ？



アンタに飲ませる酒はもうないといってるだろ。



とっととかえんないと、放り出すよ。



こら、おい、う〜〜んおもいな。



お〜い、誰か〜。



あっ。オーナー。来てらしたんですか。

どうも、鉢巻です。



最近ふと思ったことなんですが、ヒクソンを倒すには

やはり打撃系じゃないんでしょうか？

“組み合ってからのヒザ蹴り”の威力があれば倒せるように思います。



ヒクソンは組み合ってヒザもらってると

棒立ち状態になるみたいなのでそこにつけこむのです。

一撃でアバラなど破壊出来る選手なら打倒ヒクソンも夢じゃないと思います。

ヒザ一発いいのがはいればヒクソンは転がるのではないでしょうか？



でもそういう選手とはヒクソンが試合を断るのでしょうかね？（笑）



素人考えの意見なので気に触ったらごめんなさいね。

・・・・センス無い書き込みだね〜・・・



やっぱり・・芸がないんだよね・・・



ネット芸人の私からすると、君の場合はチャチャレベルなんだよ。



書き込みに（痛快さ）がなきゃ・・・ダメだよね・・・



本物のマスター・・・この分じゃあ・・・また月曜から金曜は

退屈な日々になりそうだね〜・・・



ネット芸人をはるかに凌駕した（キング・オブ・格カフェ）



シュウ氏しか・・・いないのかね・・・やっぱり・・・



彼の場合はもう・・・ネット・アーティストの域に到達してるものね。



マスター・・・もう一杯！

ありゃりゃ。



またなんか寝言いってるよ。



気持ち悪いねえ。



なになに？くれいじい？おおら？



わけわからんよ。



しかし、水割り一杯で、よくここまで酔えるよな。



幸せな奴だ、まったく。

だめだめ。あんたもう完全にできあがっちゃってんだから。



早く帰って嫁さんの相手でもしたらどうなの？



それに、ここんとこずーっと「つけ」じゃないの。



少しは払ってよ、こっちだって慈善事業じゃないんですよ。



わかって、、、、るの？、、



あ〜〜ああ。また寝ちまったよ。



しょーがねーなー。

センスとは・・・結局、空気感を持っているか・・・だと・・思うね。



以前、（自称）某映画プロジューサーが何だかんだ言ってたけど



悪いけど、最近の日本映画にはその映画の世界に引き込まれるような

空気感が無いんだよ・・・



たぶん、テーマとかコンセプトの段階で大衆の時代感覚と

ズレがあるんだろうね・・・だから、リアリティが無いの！



何でもそうだよ！リアリティがあるか無いか・・・そこだね！



何でグレイシー柔術が世界的になったか・・・わかるでしょ？



UWFの先にあるもの・・・



それを大衆の時代感覚が欲っしていた時

突如とし現われたアルティメット！



そして・・・格闘技の本質的なテーマとコンセプトを併せ持った

グレイシー柔術の登場。・・・



初期のアルティメットでいろんな格闘技が出てたけど

明確なテーマとコンセプトを持って出てたのは

ホイス・グレイシーのみだった。



そして、無傷で勝つべきして勝った。



あの時代のホイスは特別な存在だったよね



本当、オーラさえ感じたよ・・・懐かしいね〜・・・



センスって言葉の響きで、直感的とか感性だとか

勘違いしてる人もいると思うけど・・・



結局、全ての条件を兼ね備えた上でそれが体からにじみ出てる状態。



その時、人は空気感・・・つまり・・オーラを感じるんだよ！



そういう人間のエネルギーが時代の空気を生んでるのかもね・・・



どう？マスター・・・つかみ所の無い話かも知れないけど



・・・わかってくれるよね・・・一杯・・・もらうよ。

つまんない書き込みばっかりだね・・・



もういい加減飽きちゃってる話題とか

どうでもいいようなエピソードとか・・・



何とかなんないの？？？月曜から金曜の格カフェ・・・



マスター・・・寝覚めの一杯・・・もらうよ・・・

やっぱり逃避しています、新参者であります。

どうでもいいですが僕の友人は朝日昇に激似です。

表情も同じです。首も太いです。でも乳毛生えてます。

こないだ学生劇団にスカウトされてました。

「君にストーカーの役をやらせたい。ホモの。」マジです。

でも僕は朝日昇の芸風？に知性を感じるんだけどなあ・・。



それは置いといて。

日テレ・K-1ジャパンの行方ですよ、問題は。

今週のAERAに載ってたけど、いいのかフジテレビ。

もし日本選手が台頭して盛り上がったら、フジテレビ立場ないじゃん。

でもK-1を世界に広めるなら「日本っぽさ」は消した方がいいんだよな。

マスター石井の大岡裁きとか。日本人のジャッジとか。

どうなるんだK-1。ていうかやる気あんのかフジテレビ。



・・・以上、独り言でした。

今度こそ寝ます。おやすみなさい。

書いてたらまたひとつ書き込みが増えてました。嬉しいです。



もるがんさんは関西の方なんですか。関西の空手は激しいらしいですね。

同じ部に関西からきたやつがいますが、突きが重いです。

（そいつの話では「関東はスピードがある」らしいです）

あと、関西人の応援は「やってまえー」とか言うらしいですけど、マジですか？



大学空手見たことのない皆さん！

ぜひ見てください。面白いっす。

ワンツ-からの上段ゲリとか、かっこいいっす。

（本人はできない ←練習ではやるくせに）



さて。通りすがりさんへのレス。

僕の祖父は高松で道院の顧問をやってるんです。実は

（本人はやってないんですけども）。

昔の少林寺はグローブ付けて乱取りしてたらしいですね。

あと、小さな空手の大会でなぜか少林寺の演武を見たことがあるんですが、

カッコよかったです。

極真の強みはリアリズムなんでしょうね。筋トレがきつい。

「拳立て50っか-い、4セット-」「屈伸蹴り-」とか言って。シャレならん。



ちょっと話それますが、うちの師範の言うには、

「極真の基本はマラソン型・うちらは短距離型」。

多分1試合あたりの突き蹴りの本数から考えて、

極真→ 基本でもどんどん・たくさん突いてスタミナ養成、ラッシュの練習

伝統派→ 号令に反応して速く突いて、反応力とスピード養成

ていうふうに分化したと思うんですけど、どうでしょう？



次。スパギャン闘魂よっちゃんさん。

空手暦20年！大先輩ですね。先輩のご意見に大賛成です。

僕らの蹴りはやっぱり「振り抜かない」から軽くなっちゃうんでしょうか。

僕、速さには自信あるんですけど、我ながら効かないです。

昔K-1でテコンド-の選手が負けたのは、

同じポイント制競技者としてはちょっと残念でした。

「圧力」への対策が大事なんでしょうか、やっぱり。



さてさて。「ふ」さんへのレス。一番楽しみにしてました。



中段カウンター、効いたんですよ。ほんとに。

腕はあまり伸ばさずに、縦拳とか逆拳（裏突き）で使いました。

極真の下突きみたいな腕の形かな。

最初っからちやや伸ばしぎみです。

イメージは「ドスを刺すように」？



効いたと思われる理由

�@ほとんど体当たり状態で体重が乗っていた（体表面を狙わなかった）

�A相手の右ストレートへのカウンターだったため、みぞおち丸出しだった

�B引き手をとらなかった 

あと、相手の腹筋が弱かった？



毎回うめいてくれたわけじゃないですけどね。

僕の体がストーンと沈むのにびっくりしたんだと思います。

突き上げたかなあ？たぶん水平だったと思います。

僕の場合、体を沈めつつ突き上げるのはできないんで。

中段につなげて上段刻み突きとか、割と当たりました。

（「お前そればっかりだな」とか言われましたけど）



ここにいたるまでは長い道程がありました。

初めてやったときはボコられたんですよ、じつは。

カカト落としにびっくりしちゃって・・・。

上から殴られたこともなかったし・・。

テコンドーは間合がやたら遠いし・・。

フルコンはコンビネーションがやたら長いし・・。



で、結論は、前後フットワークで間合いを操作して、

相手に技を出させて、先の先とか後の先とか取る、と。

伝統空手の強みは技自体よりも、それを出すまでの

間合操作なんじゃないでしょうか。

（俺がこんな偉そうな事言っちゃっていいのか・・・？）



あと、逆突きの件。

ありがとうございます。考えたこともなかったです。お恥ずかしい。

「前拳抑えて追い突き」はやってみたんですが、

相手は前拳を顔の前に置いてるので、無意味でした。

（やる前に気づけって感じですが）

「ふ」さんのやり方だと、逆・逆一本目（右）は

相手の腕を払って、ニ本目で極めるってことになるんでしょうか？

コツ教えて下さい。今度やってみますので。後輩に（笑）。



これでレス終わり？いやあ、長かった。

RINGSの話してる方たちには大変迷惑をおかけしちゃいました。

ナイマンって選手がWUKO（伝統派の世界大会）のチャンプなんですよね、確か。

他の人はあんまり知らないんですけど。格闘サイボーグとか？



・・俺、明日就職試験の面接なのにこんな事やってていいんだろうか？

実は明日フジテレビ受けるんですよ。「K-1の番組やりたいです」っつって。

思わずここに逃避してしまったようです。うっし、寝るぞ。

おやすみなさい。

文字化けしてもうた。申し訳ないッス。

化けたのは高阪剛って書いたんだけど…。

非進化論さん、忘れてました。このテーマ(?)における最重要人物を(笑)。

リングスの�ｸ綛笋皀ぅだ�｣ぅ辰討泙后」

ゴリラの直系、ガッツ石松はどうですか？

昔シュートボクシングで活躍した力忠勝、空手の村上竜司、

プロレスラーのマサ・サイトー、ボクシングの…う〜んど忘れした。

誰だっけ、毛深くて沖縄出身でWOWOWのタイソン戦とかの解説してる人…。

とにかくこの人たちに共通するのって凄みって意味でのスゲェ〜顔。

しかし言われてみれば、修斗のライジングサン選手は、また違った意味での

顔ですよね。アブナさ具合が。

う〜ん、臭斗氏に洗脳されたのか??

グレーン・ザ・ミーニングマシーン・ベルク。



半年ぐらい前にもニールセンのけがで藤原対ベルクが中止になりました。

いやあ、レスがいっぱいあって驚きました。

嬉しいです。

では、順番にレスしていきましょう。



ナチュラルボーンパンクスさんへ。

確かにルールの問題、ややこしいです。

僕らの場合は一種の実験つうか遊びですから、

「ライトスパー、強打恨みっこなし、防具付き掴みはありで3秒くらいまで」

って感じです。

やる前に一応相談するんですけどね、組手の最中にテコンドーの人が

「道着つかむなっ」「抱き着くなって」「なんで押し倒すんだよ！」

てな事になりまして。

たぶん彼の専門分野の練習にはならなかったと思います。

でもいいんです。楽しいから。



「真の強さ」、あまり考えたことないですね。憧れはありますけど。

昔暴走族に絡まれたんですが（しかも同類に勘違いされて←ショック）、

PHSを取り出しておまわりさんを呼んだら相手は唾吐いてどっか行きました。

落ち着いて対処できたのがこの場合、

「真の強さ」てことになるんじゃないでしょうか。

こういう強さなら老若男女関係なく身につきますよね。



ちょっと僕は市民スポーツ的発想かもしれませんので、

求道者的な方の意見もお聞きしたいところです。





次。股割さんへ。



「ふ」さんもおっしゃってる通り、高校空手は当てません（ミット練習はある）。

たまに上段蹴りなんかが「ぽこ」とかいって（マジでそんな音）

当たりますが、速効で反則取られます。取られた側は悲しいです。

某高校なんかは、はなっからちょっと指伸ばして突いたりするそうです。

リーチが伸びるから。他にもそこの学校はいくつか反則技を持ってます。

（昔甲子園で松井に連続してフォアボール投げたあの高校です）

まあ、普通にやってもめちゃめちゃ強いんですけど。



こんな感じなので、高校生は大学空手部に入ると基本からやり直しです。

（僕もそうでした）

なぜかといいますと、大学空手は激しいからです。

一流どころの試合なぞ見ておりますと、それまで軽くフットワーク使ってた二人が

いきなり同時に突っ込んでいって、たまにどっちかが膝から崩れるって感じです。

一応強打反則はありまして、それがけっこう勝敗を左右するんですが、

当てられたのが響いて頭くらくらして負けたりもします。

なかなかスピーディーで、客観的に見ても面白いですよ。

女子選手、かわいい子多いし（特に型の選手）。

ただし、辰吉対薬師寺のようなドラマチックな打ち合いは全然ないです。

静寂と緊張感、ですかね。大袈裟に言えば。



あと、流派の違いについてってことですが。違いはあります。

ベタベタの寸止めと思われている松涛館が、たぶん一番激しいです。

ここのルールでは、当てたもん勝ちです。ていうか当てないとポイント取れません。

高校では顔面当てられると痛がってアピールする人がいましたが、

協会でやると審判が冷たい目をします。だから必然的に技の威力も進化します。

まあ、4大流派の中で、一番「昔の体育会ノリ」なんですよ。実感として。

死亡事件で有名なのは、ここの系列の某空手部です。

昔の話だからあんまり言わないほうがいいと思うので、説明は出来ません。



極真の源流といわれる剛柔流は、一般の試合のほかに、特別ルールで

セミコンタクト・ノンストップ・ポイント制の試合をやってるみたいです。

接近性主体の、激しい展開なんだそうです。

和道流は古流柔術と合体して出来た流派で、一番全空連チャンプを出しています。

時々出稽古に行きますが、使いやすくて面白い技が多いです。

糸東流は良く知りません。



こんな感じでよろしいでしょうか。





長くなったんで、ここでいったん切ります。

　わたしは、高校から空手をはじめて、大学まで続けました。

やはり、高校と大学の一番の違いはあたりの強さと、連続攻撃です

高校空手は、中段を一発突くと1ポイントもらえますが、

大学空手ではよっぽどきれいに決まらないと、一発の突きではポイントが取れません

　また、大学では蹴り技も多彩になります。メンホーも着けないのでkoもでます

高校空手やNHKの空手しか見たことのない人は、一度見ることをおすすめします。

突きと蹴りの連続技や、関西の大学の応援（すごくえげつない）など見所満載です

よ。

ちなみに、一般の試合はさらにえげつない物が多い。





　

修斗にはまだまだ凄いのがゾロゾロいますよ。

例に挙げるなら，加藤鉄史、池田久雄，レッドスレイヤーガイ

他団体にもまだまだいそうですよ。

僕の中ではケイシュウカイの廣野なんか凄いですよ。

でも顔じゃないっす。でも顔っす。

そりゃ気持ちはわからんでもないけど、言い過ぎじゃないの??

でも確かに、地下鉄とかで独り言とか言って叫んでるヤツに在りがちな顔を…

じゃなくてもうやめた!!　面倒くさい。

ピストル大名さん。めちゃ面白いっす。こういうのどんどんやって下さい。

最近のここ生まれ変わったみたいにレベル高いですね〜。ROMの私は嬉しい限り。

WOWOWの前田特集を見てて思い出したんですけど、U-コスモスの時

D・フライってほんとは来日する予定じゃなかったんだよね？。マシーン・

ナントカ？っていうキックボクサーがホントは来る予定で、怪我だかなんだかで

これなくなって、そんで代役ってことでフライがきたんだよね？。なんて名前か

知ってる人いません？なんかみょーに気になっちゃって・・・。

　　○滑川　x　上山●　[シュート]

上山選手の事はよく知らないけど、前回を踏まえて滑川勝ち。

滑川選手はホンとに結構強いと思う。

ちなみにリングスの第一試合はほぼシュート。



　　○山本　x　コピロフ●　[ワーク]

　ヘルニアからの復帰第一戦が超パワー馬鹿のコピロフであるのは無茶。

実力は認められているが勝ち星に恵まれないコピロフあたりに適当に勝たせて、

高阪、田村追随にスタートダッシュ。てことでワークで山本。



　　●ハン　x　ズーエフ○　[ワーク]

　カード的にみてまず間違い無くワーク。ズーエフは国内ではすでに引退し、

日本でワーク専門の選手として活躍中。

　恐らくカレリン参戦と大きく関係があるであろうこのカード。Rロシアの中心は

ズーエフだから、カレリン参戦の功績をたたえてズーエフが英雄カレリンの前で

一発逆転のサブミッションで勝ち。ランキング上昇。



　　○坂田　x　アルバレス●　[シュート]

グラウンドでインサイドガードからの打撃で坂田の勝ち。最近めきめき力を付けてきた

坂田選手には期待大。VTルールでワークは無いでしょう。坂田も金原も実力者だし。



　　●金原　x　モラエス○　[シュート]

圧倒的な体格差でモラエス勝ち。あの体格差はVTでは致命的。実力者金原もさすがにきついでしょう。

ガードから十字でも極めたらファンになります。信仰します。本当に。



　　●田村　x　オーフレイム○　[シュート]

　ここ数試合、オーフレイムがハーフガード以上のポジションをとられたのを見たことが無い。

シュートの技術力ではほぼ互角と見るが、パワーの差がかなりありそうなので、オーフレイム。

オーフレイムとアイブルはリングス期待の星です。VT要因として徹底的に鍛え上げ、

リングスを「ワーク団体だから」と過小評価している人々に見せ付けるべき！



　　　前田　x　カレリン　ドロー　[シュート希望]　

　シュートであると期待して、結果はドロー。カレリンに（Rルール内で）決定力のある技はないと思う。

前田が勝つ方法は対レスラーの黄金パターン、ガードからのサブミッションしかないが、前田が下から

攻めているところをあんまり観た事が無い。週プロでチューブつけてタックルの練習してたが、タックル

なんて対カレリンでは全く使えません。ガードからの展開を死ぬほど練習してたら勝機はあるかも。

多分カレリンがテイクダウンしてうえから押さえ込みつづけて時間切れ。ワークだったら知りません。



カレリン戦はワークという風評が95％を占めているようですが、ファンとしてわずかな望み

にかけたいと思います。最後ぐらいきっちりと勝負してください。めちゃめちゃ期待してます。



2月21日が楽しみだ。シュートとワークの比率はこのぐらいがちょうどいいと思う。

これからの新生RINGSに期待大。

>　×逆突き-逆突き（これをやると間合いが詰まりすぎる）



普通にやると確かに使えないと思いますが、相手の死角から上段を狙うのはダメでしたか？



(オーソドックスな左構えに対し、自分も同じように構える場合、

相手の左手の更に左の外側に、自分の後(右)足を一歩踏み込んで飛び込む。

このとき、同時に、自分の右手を相手の左前の手に軽く添えるようにして払い落とす。

自分の左で上段を狙う)　←0.5秒以内に一瞬に行う凄く単純な動きなのに、

テキストにすると長ったらしくなる？

もちろん相手のカウンターの左前蹴りに注意する。

私も20年近く寸止め空手をやってきましたが、寸止め空手の場合　顔面への攻撃を

寸止めするというルールですが　大学・一般クラすになると出会い頭の攻撃が続く為

ほとんど寸止めにはならず怪我人が後を絶えず　今はメンホーというものをつけてい

るはずです。実際に私も現役の頃　極真などの実践空手家の有段者と真剣試合をして

どちらかが倒れるまでという事で何度かやった事がありますが　寸止め空手でも実践

空手でもやはり強い者はルールがどうであろうと強いと言う事を　私はその時知りま

した。寸止めの場合蹴りの威力は実践に比べかなり落ちますが　顔面攻撃のカウン

ターは手馴れたもので　スピードという点でかなり違いました。今、K-1のリング

で実践空手出身者が多いですが　顔面へのパンチをかなり意識しながら試合をしてい

ると思います。最後に寸止め空手者でも実践空手者でも才能があって努力している者

が強いと私は断言します。

　PS　格闘技全般において日本人の体はこれから　どんどん外国人格闘家に差をつ

　　　　けられてしまいそうな気が少しする今日この頃・・・

”ふ”と申します。格カフェはずっとROMしてようと思ってたんですが、

新参者さんの書込が興味深すぎて、つい書き込んでしまいました。

高校の時は寸止め空手、大学では少林寺拳法でした。



>高校までは中段狙いのベタな寸止め組手でした。

>（分かる人は分かって下さい）



わかるーー　(上段ねらいでしたが)。



>「弱い」といわれれば、そりゃ腹も立ちますが、別に言われたからといって、



そうなんです。他の人はどうか詳しくは分からないんですが、私や私がやってた

寸止め空手や少林寺が弱いとか言われて馬鹿にされても、別に全然気になりませんし、

それよりも、格闘技の話の中で自分のやってたポイント系打撃が出てきて、

他との客観的な比較で評価されるなら、面白いし興味あります。



最近筋トレも兼ねてパワーリフティングのジムに通い始めましたが、格闘技経験者が

何人か居て、面白いです。ローキックはどんなに鍛えた人でも効くと思ってたけど、

極真経験者の方には効かない（彼は膝でブロックしてる訳ではなくて、重心をちょっと

前にかけて数cm程前に傾ける事で、衝撃を無効にしている）。少林寺の柔法使えば、どこ

捕まれても外せるしあわよくば関節を極められると思ってたけど、柔道10年やった人に

オーソドックスに胸ぐら捕まれると返せない(どこつかむときでも脇を絞ってつかんで

来るから。たしかに自分が関節技を防ぐときは脇を絞るけど)。



先週、レスリング56kg級の大会で先月優勝した人と、遊びで5分位、かるーくスパー

リングすることになりました（向こうが絡んでくる、、、いい人なんですけど）。

一瞬で転がされると思ってたけど、低い姿勢から肩とかつかもうとしてくるから、

少林寺の関節技を逆に狙っていったら、少なくとも一瞬で外せるし、向こうも次の攻撃

があまりできないようで、こんな時に柔法が使えるのか？と驚きました。(もちろん

相手の方はアマレストップだから、もっと長時間本気でやったら負けるでしょうが)。



よっちゃんの掲示板がもとになって、以前フルコンの方からメールで練習等教えて

もらいましたが、あれはやはり凄いと思います。前の極貧会さんの書込もそうでした

が、全身ぼろぼろで実戦的な練習してる。ああいう人だったら、弱いとか言われたら

「んなわけねーだろ！」と言いたくなるのもわかりますが。

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>伝統派空手は、本当に寸止めなんですか？

>高校生までは、寸止めで大学生からは当てるのでしょうか？



高校は寸止めです(ですよね？)。試合が寸止めだから、勝つためには練習も寸止め

(たまに当たりますが)。で、大学生から、が知りたいです。帰省したときに知り合いに

つっこんで聞けばよかった、、、



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>自分のどういう技が他格闘技に通用するかも分かりました。

>○中段カウンター（相手の上段をスリップして中段突き）



で、寸止めの立場から質問です。こちらの技は相手に到達するだろうけど、上段への

突きやカウンターは使えるかも知れないけど、中段の突きは相手に効きますか?

効くのだったら嬉しいです、、、(乱取りでは大体防具付けてたから分からない。

みぞおちあたりを下からやや上に向けて突くと効くような気もしますが)

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他にもいろいろ興味あるのですが、長そうなので一度ストップします。



>みなさんの知ってるいい練習方法なり筋トレなり技なり、

>情報交換したら面白いと思うんですよ。



ご提案有り難うございます。

はじめまして。偶然みつけて、この掲示板、読ませていただきました。

私は大学時代、体育会で少林寺やっていた者で、二段を取得しています。



誤解しておられる方もいらっしゃるかもしれませんので、先に書きますが、

少林寺も乱取り（実際に戦う試合ですね）をやります。支部や道院によって

差がありますし、公式には演武（型みたいなものですね）が中心、ということ

になってますが、乱取りばっかりやってる道場もありますし、研究会、交流会

といった名目で大会も行われてます。このルールも一律ではありませんが、

私がやっていたのは、スーパーセーフ着用の大道塾ルールに準じたものです。



学生時代の経験では、個人的には、選手レベルでの交流は、大変よかったと感じ

ています。団体レベルでの交流、ということなら、ナチュラルボーンパンクスさんが

おっしゃるように、あまり意味があるとは思えませんが、新参者さんのご発言の

意図は、個人レベルのことを言っておられるのではないでしょうか。



私自身は二流もいいとこの選手でしたが、新空手や極真、硬式空手との交流は

貴重でした。例えば、クリンチ（というか、首相撲っていうやつ）されたときは、ビックリ

しました。クリンチしつつ両腕で首をガッチリ締めるんですよね。ものすごく苦しいです、

あれ。極真のローは強烈でした。わざわざ素手で顔面を殴らなくたって、ロー一発で

大抵の人間が倒れるんじゃないでしょうか。硬式空手は、踏み込んでのジャブが

凄まじかったです。あの距離から一気に間合いが詰まるとは思いませんでしたし、

大袈裟でなく、ふっとびました。驚いた・・・。

自流にない技術・動きに触れる、貴重な経験だったと思います。

そういった個人的なことはともかく・・・。



選手は誰でも、自分の流派が良い（あるいは自分に向いてる）と思うからやってるわけ

ですが、流派の強弱、といった意識は、それほど無かったと思うのですが・・・。

例えば、確かに極真の選手は強いです。もちろん技術体系も優れているから強いので

すが、体を鍛えて、ガンガン練習している選手自身が強い。彼ら自身の努力があれば

こそ、なわけで・・・。なんか上手く言えませんが・・・。



例えば、私がやっていた少林寺が、仮に「強い」と言われれば、やっていた者としては

嬉しいですが、それで私が強くなるわけじゃないし・・・。

「弱い」といわれれば、そりゃ腹も立ちますが、別に言われたからといって、私が他の

格闘技の人に勝てなくなるわけでもなし・・・。



うーん、なんか、うまく言えないです、済みません。

とにかく、交流に関して、個人レベルでは、特に問題があるとは思えないのです。

いきなりお邪魔して申し訳ありません。これからも、たまに読ませていただきます。

どうも、新参者さんの文、大変面白く読ませて頂きました。私は現在フルコンの

空手をしている者ですが、道場に伝統空手の元黒帯が入ってきました。

大変、気のいい奴でして、道場内で情報交換とかしています。

で、そいつの話だと、伝統派にも色々あって、実際打ち合っている試合もあると言っ

ていました。しかも、顔面に入れているんだと。でも、NHKとかで試合を放送していま

すが、寸止めで、やっているように見えるんですが、どうなんでしょう。

そいつと、組手をすると、実際打ちなれていて、そこそこ強いです。

そこで、質問なんですが、伝統派空手は、本当に寸止めなんですか？

それとも、稽古では当てているということなんでしょうか？

又は、高校生までは、寸止めで大学生からは当てるのでしょうか？

試合もいろんなルールがあるのでしょうか？

それが証拠に、死亡事故も結構あると言っていました！

次々に、質問を書いてしまって、失礼しました。新参者サン、教えてください。

  確かに言う通り、立ち技格闘技の交流は大事だと思います。（ルールを進化させ実

戦化していくならば。）私が思うに立ち技の交流は、組み技系よりも遅れているので

はないかと思えるのです。組み技においてはグレイシーの出現により、組み技にとっ

て何が有効であるかが分かり、今やその技術は体系化され、誰もが同じ理論の元に技

術を習得しようと躍起になっています。（総合を目指す人達にとって。）

  しかし、立ち技は、寸止めからK1までと多岐にわたり、交流するにはまず、ルー

ルの問題が第一にあると思うのです。たとえば、極真と少林寺が交流するといっても

どちらかが妥協し片方のルールに合わせるしかないと思うのです。

  個人的には、極真の流れを含むフルコンタクト系が、立ち技では最強だとは思いま

すが、他流派から顔面ありでは負けやしないと言われればそれまででしょう。結局、

行き着くのは何でもありの実戦でしかないと思います。

  ですからルールが違う以上、交流はあまり意味がないのではと思うのです。です

が、実戦、喧嘩での強さを求める流派にとっては別であり、そのような団体はルール

を変え、より実戦へと近づいてゆくことでしょう。（大道塾のように。）そのような

団体にとっては交流は意味があると思えますが、ルールが違う以上は他団体との交流

はあまり意味がないのではとおもえるのです。（再度言うようですが個人的に、試合

での強さではなく、真の強さを求めるならば意味があると思えます。）

「200x年の柔道」、面白かったです。

特に最後の一文。ナイスです。



伝統空手でもタックルありにして欲しいなあ。

どうせ寸止め＋ポイントなんだから、何でもできるっしょ。

そうすりゃマスコミも注目してくれるはず・・。

ううっ（涙）。

あのですね。

ここ、実際に格闘技やってる人が割と多いですよね。

みなさんの知ってるいい練習方法なり筋トレなり技なり、

情報交換したら面白いと思うんですよ。



例えば。

僕は全空連の段持ちです。

高校までは中段狙いのベタな寸止め組手でした。

（分かる人は分かって下さい）



で、大学に入ってから

よその格闘技サークルの人と交流試合したりしました。

恨みっこ無しで、さわやかにどつきあったもんです（メンホー付けて）。



いやあ、勉強になりました。

フルコン空手の左右のまわりこむフットワーク

（伝統派は前後フットワークが中心）とか、

テコンドーのトレーニング方法とか。

自分のどういう技が他格闘技に通用するかも分かりました。



○中段カウンター（相手の上段をスリップして中段突き）

×踏み込んでの中段突き

×逆突き-逆突き（これをやると間合いが詰まりすぎる）

×どっしり構えてカウンター待ち

○前後フットワーク→刻み突き（飛び込んで左ストレート）

  （カウンターで使うと相手が吹っ飛んだ） 



おかげで公式試合での勝ち星も増えたし。

何より楽しかったし。



前に「極真の顔面パンチはすごいぞ」みたいなことを言ってた方がいましたね。

いやいや、「踏み込んでローキック＋ラッシュ」の方が怖かったです。

逆に、顔面パンチは届きません。遅いし。使い慣れた技が一番。

テコンドーは蹴りよりも、蹴り足降ろしざまのパンチの方がきつかったなあ。

高校の頃に遊んでもらった日本拳法のおっさんは意外とリズミカルで、

大学で遊びに行った体育会拳法部も左右のコンビネーションが速かった。



とまあ、こんな感じの話をしませんか？悪口とかじゃなくて。

組み技系の話も大歓迎。

伝統空手では「左ストレートに対してカウンターで投げちゃう」

技とかありますから（嘘臭い「型」の技じゃなくて、れっきとした試合用）。



よろしくお願いします。

（いやなら無視して下さいね）



長文で失礼。

ではでは。

  もう少しで前田VSカレリンですね。私としては前田に勝って欲しいです。

  レスリングのエキスパートと総合格闘技のエキスパート。そのどちらが強いいかが

争点でしょうね。ただ、カレリンは格闘技ネットワークを通じ、バリートゥードへの

対策は十分練っていることでしょう。今までのレスリング出身者を見て分かるとおり

けしてあなどれません。しかもあの体力ですから。

  そう言えば昨日、リングスのホームページでルールが決定したことを知りました。

打撃はあるみたいです。ちょっと忘れましたけど。



  仮想〜200X年の柔道は面白かったですね。柔道も実戦面を考えルールを進化さ

せていくべきだとは思うのですが、現在オリンピックになるような種目は本来の格闘

技の意味を忘れスポーツ化しているのが現実だと思います。

  かく言う私も柔道がベースの格闘技愛好家でして、高校まで精進していたのです

が、グレイシーを見てこんな戦い方もあったのだと目が覚める思いでした。なぜなら

ばその当時には、打撃の方が実践的だと思い極真空手に精進していた頃でしたから。

>ルールで許された技を使うのがせこいのか？膝蹴りはそうゆう技か？

>俺は、クリンチの方が腰抜けだと思うぜ・・・

>アーツのスタイルは少し変則で、俺もあまり好きでは無いが、断じてせこくはないと

>思うぜ。肘は反則だが、本来、肘と膝が立ち技では、最高の武器だぜ！

そういわれると、せこいとは違うなー。クリンチは見ている方としたら面白くないよ

うに、膝蹴りでKOが、見ていて面白くなかったもんで。K-1で死者がでるとする

とアーツの膝が○○の顔面にはいってしまって首がおれたときのような気がします。

>ルールで許された技を使うのがせこいのか？膝蹴りはそうゆう技か？

>俺は、クリンチの方が腰抜けだと思うぜ・・・

>アーツのスタイルは少し変則で、俺もあまり好きでは無いが、断じてせこくはないと

>思うぜ。肘は反則だが、本来、肘と膝が立ち技では、最高の武器だぜ！

そういわれると、せこいとは違うなー。クリンチは見ている方としたら面白くないよ

うに、膝蹴りでKOが、見ていて面白くなかったもんで。K-1で死者がでるとする

とアーツの膝が○○の顔面にはいってしまって首がおれたときのような気がします。

ワタシは格闘技ビギナーですが、前に格通見てて「うわっ何コイツ??」

と思っとったら、朝日昇だった。

それだけ。

私としては　あまりにも前田の無謀な試合だと思う。

まだ　前田が20代のバリバリの頃なら　少しは善戦出来るとは思うが　結果的には

高田Vヒクソンの試合のように　あっけなく決まってしまうような気がする。

又、昔の猪木VSホーガンのように意識不明の重体などの非常事態にならない事を心

から祈っている。

カレリンに勝てる相手というと今のプロの選手でも私の中では見つかっていない。

それが例えルールがあるにせよ　セメントマッチにせよ結果は同じだと思う！

バリバリの時の前田が　衰えの見え始めた猪木につっかけた状態と同じ・・・

お初です、最近サッカーに出入りしている者ですけど、

格闘技も好きなんで、寄り道しました。



前田×カレリン戦、ルール未だ決まって無いんで、本当にやるのかな？

それとも、前田が打撃ルールを無理に入れて（リングスルール）試合したら、

モーリス・スミス×ブランコ・シカティック、みたいな最悪の凡戦を行うんでしょうか？

誰か事情通の方、レスって下さい。

こんなのありましたけど。



http://home.fiberia.com/fe034acdff098345bd003ecf09a0b6/

vacuum/log.cgi?room=624

モハメド・アリの娘がプロボクサーとして

デビューするそうです。詳しくは下記参照。

http://www.asahi.com/flash/fsports.html#fsports_672

プロレス最強？プロレスはショーだ？



周期的にいつも繰り返す



眠たい議論。

でもゴルドーに行っとかなくて正解ですね

みんな眼は惜しかったらしい

大仁田風にいえばああゆうところに器量って出るような気が

しますね。ちっちゃい4thタイガーをフクロにしてた奴等とか

この間の乱闘はどうなの？

新日の選手は、せっかく乱闘になったんだからゴルドーに行かなきゃ！！

なんでゴルドーに行かないんだろ。恐かったのかな。ゴルドーが（笑）

真っ先に手を出したのはゴルドーなのに・・・・

顔面さんは素晴らしい人だ！

このしあわせ者！

間違ってもタップアウトの様にならないでください。

新日もしあわせ者だ！こんなFANがいるなんて！

新日は宗教法人に申請したらいいんじゃないかな？

顔面さんは正大使クラスになれるよ。マジで！

たいへん面白い。

なんとなく今のルールを所与のものに考えがちだけど、そんなことは

ないのですよね。実際アトランタ前でもかなりルールが変わってたし。

（なんか総合向きのルールが2つくらい追加されてたような・・・）



まあこれだけグレーシーが流行？したことで、柔術が準メジャーな社会的

地位（極真のような）をもち平行に共存する、というのもありそうですが。



それから、柔道家がそのままノールールに出られるような環境つくり（いわば

rJJ、か？）が21世紀にはあればうれしいな。

＞とにかく、顔面ウォッシュ＝一般プロレスファンと思われるのは心外です。



顔面ウォッシュさんが、以前どなたかが指摘していたとおり

「都合の悪いことは無視する非常識な人」である以上、

他のプロレスファンの方の良識にすがるしかないのですが、

もう格闘技カフェで顔面ウォッシュさんにレスをつけるのはやめて下さい。

安住の地を求める顔面ウォッシュさんの思うつぼになってしまう。

1．ニーインザベリーを、押さえ込み『帆立固め』として認定。ただし、中学生以下

　　及び体育授業では禁止。

2．バックマウントを、押さえ込み『裏縦四方固め』として認定。中学生以下に限り

　　亀になった相手にしっかり覆い被さっただけでも押さえ込んだと見なす。ただし

　　その場合のポイントは、最高で「技有り」まで。

3．一方が亀になった状態で「待て」がかかった場合、

　　1回目は亀になった選手にだけ教育的指導、

　　2回目は亀になった選手にだけ指導、

　　3回目以降は、両者に指導、となる。

4．いかなる体勢であっても、相手の両腕を制し、押さえ込みと同程度に動きを封じ

　　込め、かつ自分の片腕が自由であって、その手で相手の急所（頸部など）に手刀

　　を突き立てる型を取った場合は、押さえ込みと認められる。

　　腹固めから、もう一方の腕を制した場合に用いられることが多い。ただし、中学

　　生以下では禁止。

5．二段からは、立ち技の攻防時のみ、首から上・拳・肘を除いた上半身を使った当

　　て身技の使用が許される。ただし、相手の首から上及び下腹部を攻めてはならな

　　い。当て身技の名称は、「突っ張り」「手刀」「前腕手刀」「肩当て身」など。

　　相撲の「喉輪」と「蹴たぐり」も、立ち技に限り許される。

6．国際ルールでは、　5．に加え、「突っ張り」のみが首から上に関しても許され

　　る。

7．3段、または全日本大学生大会以上では、「突っ張り」「張り手」ともに首から

　　上に関しても許される。自分の頭部を用いた「ぶちかまし」は、相手のみぞおち

　　及び首から上を除いて許される。

8．カラー道着を全面的に認定。材質・形状・寸法比さえ守られていれば、色も柄も

　　自由。白の道着も、ワンポイント程度なら許される。

　　ちびっ子達には、歴代のウルトラマン柄が人気。小学生全国大会の決勝は、ウル

　　トラマンガイア柄VSウルトラマンアグル柄の対戦となり、話題を呼ぶ。　　

　プロレスファンとして私の見解を一言だけいわせて下さい。



　そうです。プロレスはショーです。ただし、プロレスにも色々あります。スト

ロングスタイルと言われる新日や全日の試合は、“強さを見せるショー”です。



　グレイシー柔術やサンボの、一瞬で関節技を取る技術、ボクシングやK-1の

急所を強打する、あるいはポイントに打撃を入れる技術、それは一面では卓球の

様な反射神経ゲームの様な気もします。確かに、早いし凄い。しかし、では、一

撃で決まる様な急所は狙わず、タフな打撃戦に持っていけば、それを興行のある

日のみ、毎日毎日観客が納得するまでの時間戦えば…。



　まあ、そこまでいけば、通常の格闘技とは相当、かけ離れてしまいますが、私

の言いたい事わかりますよね。勿論、私はプロレスはプロレス、格闘技は格闘技

と頭を切り替えて、K-1を見たり、シューティングやアルティメット大会を見て

います。皆さんも、よろしければ、格闘技的な常識は忘れて、プロレスをお楽し

み下さい。楽しさならルチャ、耐久マッチとしては全日の三冠戦がお勧めです。

きっと何か、発見と、もしかしたら感動があると思います。



　なお、私はプロレスラー大仁田厚の信者的なまでの大ファンですが、プロレス

ラー、人間として尊敬しているし、大好きなのです。ただ、全くここで語るには

ふさわしくないタイプのレスラーである事は認めます。



　顔面ウォッシュさん。はっきり言って、ここはあなたの来る所ではありませ

ん。まあ、来るのは勝手ですが、その前に空手でも柔道でもやっている人に、あ

なたの格闘技論を語って、感想を聞いてからにして下さい。とにかく、顔面

ウォッシュ＝一般プロレスファンと思われるのは心外です。

顔面さん、「ムエタイ式木戸ゲリ」とか言う奴が

格闘技を語るな。

新日の高岩なんかどうでしょう？

いかんせん大仁田には実力がなさすぎます。

その点新日道場で鍛えぬかれた高岩のほうが相手が怖がると思います。

新日というだけで相手がひるんでしまうのに

その殺気とあわせて戦う前から有利なのは確かですし。

UFOの若手との乱闘ではパイプ椅子を持ち出すほどの喧嘩ファイターですし

身近な武器を有効に使う技にも長けていると思います。



高岩クラスで充分。

トップ級を出したら殺しちゃうかもしれないしね。

あの手の輩はまず自分より明らかに弱い男しか

相手にしないでしょう。

トンパチでも何でもない計算高い男ですから。

確かに勝率は高そうですね。

ある意味ストリートではかなり強い部類に入るのでは？

その場に野次馬が多ければ多いほどやせ我慢しそうだし（笑）

ああいうタイプの人間「自分が弱いと分かっている人間」の

ほうが、それを知らない新日のレスラーなんかよりも強いと思う。

ストリートでは何をやっても勝てばいいんだから。

なんか、書き込みのタイミング的に木村プロさんへの批判みたいになっちゃいました

けど、そのような意図はありません。

BNに対しての意見です。

柔道、空手、ボクシング等の格闘技の試合は、極単純に言ってしまえば、「その競技

のルール内で、一番強い者を判別する」ために行われる。選手も又、その中で自分が

一番になることに全力を尽くす。観客に受けようが受けまいが、関係ない。自分が勝

つことが、最大の重要事項だ。



観客に見せているプロレスの試合は、基本的に観客を満足させるためにやっている

ショーであり、選手もまた、客を沸かすことに全力を尽くす。決して、自分が一番強

いことを証明するために試合をしているのではない。

（ここでいうプロレスとは、とりあえずパンクラスは除く。また、プロレスラーはガ

チンコ勝負が弱いと言う意味ではない。ダンスバーン等の例もある。あくまで、興行

としての試合に関して。）



どうして、こんな基本的なこともわからない人間が、ショーであるプロレスの試合を

見て、「最強」などと断定できるのだろう。



それは、本当に分かっていないか、又は、その人が夢の中の住人だからだろう。

一人で夢見ているのなら、かわいいものだけれど、こんなところをうろついているよ

うじゃあ、夢遊病者だね。



外を一人でうろうろしないよう、しっかり見張っていて下さい。＞家族の方。

確かにロープに走っていくのとか、コーナーポストからの攻撃

何故かすぐ気絶する貧弱なレフェリーあやしい！

それでもプロレスラーは相当強い！

実際に格闘技やったことがある人ならそれくらいは、わかるはず！

でも大仁田は弱すぎる！！

べつに俺はプロレスが最弱でも困らないけど、プロレスファンだから

プロレスが最強だったらいいな！

  プロレスが最強と言いたいのならば、

第三者的リングで格闘技側・プロレス側が戦えばいい。

  そして勝てば良いだけの事。

プロレス側の、プロレス側からのファイトマネーに

よって成立する興行ではなしに。

  今までにもそのようなリングはありましたが、

プロレス側の結果は惨めなものです。好成績を

残している者もいますが、それは元々格闘技の素養があるものです。

  もし新日本の選手が参加するのであれば、

格闘技の練習なんかせず、普段どおりのプロレス技

を使って欲しいです。プロレスラーは普段、

何でもありのルールで戦っているくせに、

バーリートゥードになると格闘技の技しか使えなくなる。

なぜでしょう。ぜひロープに飛ばして欲しいものです。

初めて投稿する者です。

  過去ログ少し拝見させて頂きました。ここでも、

プロレス信奉者と否定派の討論が盛んなようですね。

私も以前はプロレス信奉者で、プロレスを見下すも

のが許せなかったたちでしてた。よく友人になぜ

ロープに走って行くのかと聞かれるたびに、ああだ

こうだと理屈を捏ね熱く語っていたものですが、今

考えるとプロレスが最強であって欲しいばかりに、

自分に言い聞かせていたようなものでした。冷静に

考えると不自然な点が多くあるにも関わらずです。

その思いが変わったのは、自ら格闘技をやり始め、

UWFという団体が登場してからでした。（そのU

WFにもフェイクがまだある事は見て解りました。

しかし、プロレスの謎を解く上で随分参考になりました。）

  ともかく、我々がプロレスが格闘技を超えた動

きに対する疑問に対し答える定番は、プロレスラーは

並外れた体力をもっており、効かないとか、抵抗でき

ないとか、説得力が無いものばかりです。

  プロレス信奉者はプロレスがスポーツであり、オリ

ンピックに認められる競技だと思っているのでしょうか。

一般の人はなぜプロレスをスポーツと認めないのでしょう。

考えてみましょう。

  まるでプロレス信奉者はどこかの新興宗教のように、

信じるものだけに真理が見えてくるものなのでしょうか。

何でも抑え込みを増やすと、却ってバーリトゥード向きで無くなってしまうこともあ

ります。



サンボもインサイドガードから抑え込みがあるためパスガードの技術が弱くなってし

まった。



国際ルールの裏固めはなくなりました。多分、浮きがためも

　ぐずくずしてたら、下の投稿が八田イストさんの投稿と入れ違いになってしまいま

した。流れを乱してすいませんでした。

　八田イストさん、フォロー（レス）ありがとうございました。くだけていて、それ

でいて理路整然とした切れ味の良いコメント。文章が下手な私は、有り難いやら恥ず

かしいやら。（もちろん有り難いです）

　チカラさん、レスありがとうございました。違う側面からの見方（考え方）を教え

てもらえて、とても新鮮な気持ちになりました。

　

　さて、グリフォンさんも言われていましたが、柔道がバックマウントにポイントを

与えるようになったら、どうなるのか。

　SAW（サブミッションアーツ・レスリング）では、バックマウントどころか、相

手が腹這いの状態での横四方固めとかも有りみたいです。とにかくキチンと押さえ込

んでれば型は問わないというのも、一つの考え方としては正しいのかも知れません。

（でも、国際ルールの“裏固め”は、違和感あります。“浮き固め”はいいけど）

　そういえば、漫画『関節王』では、立った状態で相手の動きを封じ込め、押さえ込

みと認められるシーンが描かれていました。



　“柔道でバックマウント”で思い出したのが、確か古賀選手が金メダルを取ったと

きのオリンピック。

　女子か男子の試合か忘れましたが、試合中にバックマウントの体勢になったとき、

審判が、オサエコミ！と宣してしまったのを見ました。他の審判が慌てて「違う違う

」みたいなリアクションをしてすぐ無効？になったのですが。

　当時、私にはバックマウントという知識はなかったので「審判が足りなくて、レス

リングの方から応援してもらってるのかな？」と思っただけでしたが、もしかしたら

、あの審判はブラジリアン柔術の経験者だったのかも…。