----------目次-------------
----------タイトル-------------
 八田イスト--＞PXC02403@nifty.ne.jp
○バックマウント99:02:16:21:23:57
バックマウントがポイント化されたら、狙う選手が増えると言うより
もみんな狙うと思いますが、ポイント取られると
なればそうは簡単にはとれなくなります。今の抑え込みと同じです。
もう少し想像力を働かせて考えてください。それに「なぜポイント
しないんだ？」という話ではなくて「なぜ元々ポイント化されてな
いんだ？」と言う疑問なんですよ。
まあ、ポイント化されたら投げの掛け逃げが減るでしょうね。
面白みが増えて良い事ですね。
また、寝技の降着が減っておもしろくなるでしょうね。今までだと
寝技で下になった場合、ガードをとるか亀になるか選択肢があって、
寝技が不得意な選手は亀を選んでいたんでしょうがそれができにく
くなるでしょうね。投げの技術だけで勝つのは難しくなるでしょう
ね。
あと、かつぎ技がむやみにできにくくなる。でも、ブラジリアン柔
術でもかつぎ技、結構出てるからどうなるか？掛け逃げの反則項目
が無くせるので逆にかつぎ技を出やすくする要素もある。
柔道は大分変わると思いますが、でもかえって昔の柔道に近くなる
んじゃないかな？昔はむやみに亀には成らなかったらしいから。
これはマジでルール改正を考えたほうがよいかも。日本は賛成する
のかしないのか？
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日本国憲法--＞○日本拳法の有名人99:02:16:19:56:57
日本拳法出身では、名古屋で活躍している、土持先生でしょう。
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村雨--＞○日本拳法は99:02:16:18:09:14
日拳出身者で、総合格闘技界で活躍している人は
いないのでしょうか。
何か剣道みたいなカッコしてて地味だけど
実戦的で「元祖・総合」的なイメージがあって
好きなんですけど。
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日刊--＞○99:02:16:18:00:46
高田4・29復帰戦 年内にホイス戦を目指す
4月29日「PRIDE 5」 高田延彦（36＝高田道場）
の再起戦の日
時が15日、決定した。「PRIDE 5」として4月29日、
名古屋レインボ
ーホールで行われる。対戦相手は現在交渉中だが、高田によると
「だれもが知っ
ている実績のある選手」。この再起戦を足掛かりに、ヒクソン・
グレイシー（3
9＝ブラジル）の弟ホイス・グレイシー（32＝同）との年内対
戦の実現、そし
て宿敵ヒクソンへのリベンジを目指す。
高田はこの日、再起戦に向け宮城・秋保温泉でのバドミントン
トレーニングで
始動した。バルセロナ五輪男子バドミントン5位入賞の実績を持
つ松浦進二氏
（35）らとの合同合宿。四方八方から時速100キロのスピー
ドで打ち込まれ
るシャトルを手で打ち落とす練習などで、ビッシリと汗をかいた
。「試合が決ま
って、精神的に戦闘モードに入った。気が引き締まる」。昨年1
0月11日にヒ
クソンに敗れたショックは、払しょくしていた。
今年の狙いはヒクソンへのリベンジに固執せず、まずはヒクソ
ンの弟ホイスの
引きずり出しに照準を絞る。すでに「PRIDE」シリーズをプ
ロモートするド
リームエンタープライズの関係者からも「今年中には対戦できる
、と聞いてい
る」という。打倒ホイスという段階を踏んで、もう1度ヒクソン
戦にたどりつく
のが高田の狙い。「ヒクソンには、2度も口から手をつっこまれ
てプライドを抜
き取られた。自分の手で、プライドを取り戻したい」。可能性が
1％でも残って
いる限り、高田の挑戦は終わらない。 【永井孝昌】
(写真＝コーチが次々と打つシャトルを、素手で受け防御の練習を
する高
田)
前田 完ぺきな肉体を完成
リングス 「格闘王」前田日明（40＝リングス）が15日、
完ぺきな肉体
を完成させて調整先の米シアトルから帰国した。「人類最強の男
」アレクサンダ
ー・カレリン（31＝ロシア）との引退試合（21日、横浜アリ
ーナ）に備え、
3週間の最終調整をこなした成果は順調。体重118キロも「1
05キロぐらい
に感じるほど体が軽い」と話し、世紀の一戦へ向けて死角はない
。
カレリン倒す
前田は日焼けした精かんな顔つきで帰国した。成田空港で開口
一番「順調です
ね」。アマレス12年間不敗の強者カレリンを倒すため、プログ
ラムをぬかりな
く実行した自信を感じさせた。
1月26日から3週間、米シアトルのスポーツ医学センター、
ジム、プールで
体をいじめた。192センチ、118キロの数字は渡米前と変わ
らない。だが、
体重の中身が違う。カレリンが191センチ、130キロの巨漢
だけに「相手が
重いから、体重を落とすわけにはいかない。体脂肪を落として筋
肉をつけるよう
にした」と話す。同じ118キロでも、脂肪をそぎ落とした。
食事制限にも耐えた。断食にも似た厳しさを、同行した和田レ
フェリーは「ふ
つうの人間じゃできないぐらい」と話す。カロリーコントロール
をしながら、使
用頻度の高い筋肉の神経系を鍛え上げた。必死の追い込みを終え
た前田は「11
8キロでこんなに体が軽いのは初めて。105〜108キロぐら
いの感じ」と、
変身ぶりを実感していた。
調整中はK―1の佐竹雅昭、リングスのランク1位高阪剛とも
合流。「カレリ
ン攻略のシミュレーションもやってきた」。具体的な作戦は明言
を避けたが「小
細工は効かない。技術の1つ1つを最もいい状態で出さないと」
。ベストをぶつ
ける。これが最後の試合。調整も最後となるが、悔いなく終えた
。「もうガス欠
になるまでやった。体力づくりの基本が分かり、すごく勉強にな
った」。前田
に、不安材料はない。 【織田健途】
[前田日明引退試合 〜The F
inal〜]
ルール決まらず カレリン陣営打撃に難色
前田―カレリン戦のルールが、いまだに決まっていないことが
分かった。現在
決まっているのは「5分間2ラウンド」「引き分けの場合は5分
間延長」という
制限時間だけだ。
カレリン自身はリングスルールで合意しているが、ロシア・レ
スリング協会な
どカレリン陣営が同ルールの打撃、関節技に難色を示している。
今年の世界選手
権で9連覇、来年のシドニー五輪で五輪4連覇を狙う英雄カレリ
ンが万が一、殴
る、蹴るのルールで故障しては大問題になるからだ。ここまで難
航したことから
アマレス有利のルールで妥協する可能性もある。前田はルール問
題については
「提示されたルールでやるだけ」と話した。
◆主なリングスルール 顔面へのこぶし打ちは禁止だが、掌底に
よる打撃は有
効。金的を除く首から下へのこぶし打ちは有効。ヒジ、ヒザ打ち
はパット着用な
ら有効。頭突きは首から下だけ有効。つま先蹴りを除くあらゆる
蹴り技が有効。
指関節、ヒールホールドを除く関節技が有効。絞め技、投げ技は
すべて有効とな
っている。
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木村プロ--＞○そうだよ！99:02:16:17:15:31
今時新日本だなんて！
新日本は2番目だよ！
最強は、ufo！！
ufoは凄いぞ！！
http://hyper4.amuser-net.ne.jp/~auto/b1/usr/yaotyou/brd1/bbs.cgi
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悪魔の右手--＞○格闘技ファンの天然記念物99:02:16:16:06:48
すごいね。新日のレスラーが最強だと思っている人がこの世の中にまだいるの？
あの団体のレスラーに「お前エンセンと試合やれ」って言われて、頷く奴は一人
もいないぞ。
蝶野の急所攻撃・・・あんたすごいね。奴は金的の蹴り方が全然成っとらんよ。
まー寸止めだかしょーがないか。
まー珍しいからそのまま化石化しておくれ。
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村雨--＞○あほくさ99:02:16:14:27:31
>>急所攻撃で脱出することが出来ます。
>>いかなる時にも奥の手を残しているのが
>>新日レスラーが恐れられる原因なのですよ。
はぁ？じゃ顔面さん的にいえば
ヤクザ屋さんは地上最強ですね？
頼むからもう投稿してくるなよ、ホントに。
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顔面ウォッシュ--＞○＞腕拉ぎ三角固め99:02:16:13:54:11
あなたは急所攻撃なるものを知りませんか？
蝶野選手ならば万が一マウントを取られても
急所攻撃で脱出することが出来ます。
いかなる時にも奥の手を残しているのが
新日レスラーが恐れられる原因なのですよ。
STF・裏STFもありますしね。
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腕拉ぎ三角固め--＞○Re．顔面ウォッシュさん99:02:16:13:00:05
ホイスがサバーンに下から三角絞めを極めることができたのは、
そもそもホイスがガードポジションをとって
サバーンにマウントをとらせなかったからではないでしょうか。
マウントとられてしまった時の反撃方法として、
「下からの絞め技・関節技」は難しいと思います。
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セルシン--＞○下からの三角締め99:02:16:12:22:41
＞それと新日レスラーにマウントポジションは一切通用しない。
＞下からの三角締めが襲ってきますよ。気を付けよう。
下からの三角締めや腕ひしぎというのは相手が技術を知っていたら
なかなか難しいのではないでしょうか。
ホイスがダンスバーンに決めれたのも締めに関する技術の差と思います。
実際失敗するとバックマウントを取られた状態になるのでは。
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チカラ--＞○八田イストさんへ99:02:16:10:12:36
はじめまして、八田イストさん。
ご指摘を頂いたチカラです。ありがとうございます。
なるほど深く考えさせられます。
＞バックマウントの技術抑え込みなどのポイントや一本
＞にならないのか
面白味にかけるというのは、答になりませんかね？
柔道の一本と技ありは、投げで見ると大きな弧描くかで
決まりますよね。倒すだけなら崩れていようが関係ない
わけですよね。きっとスポーツ的であるには、観客が見
ていて勝負が決まったことを分かる必要があるのではな
いでしょうか。バックマウントの技術でポイントを取ら
せてしまえば、今度はバックマウントのポイントで勝と
うという選手が増えてしまい、スポーツとして普及させ
ようとしていた柔道にとってあまり都合が良くなかった
のではないでしょうか？
面白味にかけるという表現で変に感じる人もいるでしょ
うけど私は重要だとおもうのです。見ている人がつまら
ないと感じるスポーツって人気ないですよね。実戦趣向
＝人気スポーツではないんですよ。
八田イストさんご指摘ありがとうございました。
なかじーさんきちんとした答でなくてごめんなさい。
P.S
でも八田イストさん、なかじーさん、柔道は世界のスポ
ーツになりましたよね。働きかけいかんでは、バックマ
ウントの技術もポイントになる日が来るかもしれませよ。
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木村プロ--＞○stfか！99:02:16:04:17:28
そう言えば昔stf柔道でかけようとした瞬間待て！
が、かかって、恥ずかしい思いしたな！！！
懐かしい！！
俺も入院、風邪で道場から遠ざかっている！！！！
いまだ、体調完璧じゃない！！ 治ったら柔術に行く！！
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カラス--＞○「俺らが騙されてっかもしれないし！」（ナチュラルボーンマスター）99:02:16:04:04:13
すいません入れるところ間違えました。
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カラス--＞○僕の心の神様は大野豊（阪神ファンなのに）99:02:16:03:53:39
アホなマスコミといえば
イチローのオールスターでの活躍に
「人気だけじゃなく実力もあることが証明されましたね」
とイチロー本人に吐いたお人だろう。
ギャグかもしれないけど。
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グリフォン--＞○ガードからSTF？99:02:16:03:52:45
顔面Wさんの活躍中（笑）、またプロレスと繋がることを書いて申し訳ないが
かなりマジメな話なんで。
最近某雑誌（忘れた）で、ルー・テーズが日本のプロレス・格闘技団体を観て
辛口コメントをするという企画がありました。彼の全日への批判は承服できん
がそれはここではおいといて（笑）その企画ではパンクラスやプライドのような
いわゆるリアルファイト系の試合も彼は観たらしく、高田・ヒクソン戦？をみた
アイアン爺さんはその試合展開を評しこうコメントしました。
「ガード・ポジションは私に言わせれば『STFをかけて下さい』と頼んでる
ようなものだ」。そして素早く実演をしたそうです（素人にだけど）。
いまや「鉄人」と書いて「金失なう人」と読むくらい（つっても言ってんの、
俺だけだが）仕事を選ばない、ちょっと銭ゲバ入ってる老人ですが、それでも
アマレスの実績もあり、まだ格闘技の基本が色濃く残っていた時代の王者の
言葉、たんにボケジジイの戯れ言と片づけていいのか、という気もする。
私自身は最近まったく道場とはご無沙汰で実地に試すこともできないのですが
イメージしてみると、完全にこの技を極めるのはともかく、相手の片足に自分
の脚を絡め、折りたたむようにひっくり返す・・・というのは何となく可能・
有効なような気もします。
だれか有効だ・無効だというご意見もしくは実際に試した人（笑）、ご意見
お願いします。（他HPでも問うてみます）
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＞柔道は寝技で下になっていても相手の体を
＞脚ではさんだり相手との間の脚があれば特に
＞不利とは見なさない
あれ、ガキのころはなぜなのか分かりませんでした。
もし柔道がバックマウントをポイントにしたら、どう変わっていくだろうか
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ゴンザ(仮)--＞○自己レスです99:02:16:02:06:37
＞多分、ガードポジションと勘違いなさっているのでは？
これは余分ですね(^^;。失礼しました。
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ゴンザ(仮)--＞○＞タマランチさん99:02:16:01:58:37
多分、ガードポジションと勘違いなさっているのでは？
それにしても、そのさりげないHNの変形(顔面なんとか(^^;)は笑えました。
こんなのをセンスがあるって言うのかな。
この書き込み、顔面ウォッシュさんに対する批判ではないので、悪しからず。
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タマランチ--＞○マウントから？99:02:16:01:30:53
マウント取られてる人が上の人に三角を極める方法はどうやるのでしょうか？
僕には解りません。
顔面シャワーさん，教えて下さい。
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Canon--＞○管理人殿：顔面ウォッシュ問題99:02:16:00:23:32
こんな意味不明な低次元で格カフェへの書き込みを
貴氏が続けるなら、削除の対象でいいのではないでしょうか？
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ぼくはさー--＞○＞顔面ウォッシュさん99:02:15:23:49:52
横レスですが...
＞ここでプロレスの話をしないでくださいってどういうこと？
＞プロレス（新日）＝格闘技なんですよ。
あなたの論法では
「プロレスはプロレスだからプロレスカフェで話題に上がるのは当然、
一方、プロレスは格闘技でもあるから格闘技カフェにも投稿してもいい」
とでもいったところでしょうか。
プロレスが格闘技の一種という主張はともかく、
少なくとも算数的には格闘技＝プロレスではありません。
ここは格闘技一般に関する話題のための掲示板です。
要するにプロレスが格闘技の一種であろうがなかろうが
プロレスカフェが存在する以上、プロレスに特化された投稿は
プロレスカフェにするのが筋なのです。
あなたがプロレスを格闘技だと
考えているのはもうわかりましたが
やはり話題の主体がプロレスである以上、
それを議論する場はプロレスカフェであるべきでしょう。
すべての閲覧者が全く程度の同じ関心を持つ話題を
共有するのは不可能であるにしても
せめて独立したカテゴリーをもったプロレスの話題だけで
一般的な格闘技カフェを浸食するのはやめて下さい。
このカテゴライズはより近い嗜好の人がすれ違いにならずに
意見をやりとりするのを目的としているからです。
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顔面ウォッシュ--＞○左ハイさん99:02:15:22:41:23
ここでプロレスの話をしないでくださいってどういうこと？
プロレス（新日）＝格闘技なんですよ。
強い新日を除外して応援する流派を有利にしたいのはわかるけど、なんかねー。
それと新日レスラーにマウントポジションは一切通用しない。
下からの三角締めが襲ってきますよ。気を付けよう。
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八田イスト--＞PXC02403@nifty.ne.jp
○バックマウント99:02:15:21:25:43
チカラさん、柔道にも当然バックマウントの技術はありますよ。み
んなやってるじゃないですか。なかじーさんはなぜそれが抑え込み
などのポイントや一本にならないのか疑問に思ってるわけです。柔
道は寝技で下になっていても相手の体を脚ではさんだり相手との間
の脚があれば特に不利とは見なさないブラジリアン柔術と同様のル
ールになっていて非常に実戦的と言うかバーリトゥードに向いてい
るわけです。こんな格闘技は最近できたのを除いてはほとんどない
わけです。それなのになぜバックマウントを評価しないのかという
非常に鋭い疑問なわけです。
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見学者--＞○＞近所のおバカさん99:02:15:19:20:50
だれがどう見ても「木村プロ氏」の書き込みでしょう。
わざわざそれと解るように書いてあるじゃない。
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左ハイ--＞○顔面ウオッシュ99:02:15:18:51:55
ここで、プロレスの話しをするのはやめてほしい。
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近所のバカ--＞○あはははは99:02:15:18:45:00
高見の見物さんとIPが違うよ。偽者シュウさん。
バレバレ
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シュウ--＞○嫌われてんの？俺って99:02:15:13:26:52
・・・・・・・・嫌われててもいい。
よっちゃんや、その他のここから除外された、みんなの嫌われものの皆さんが集まる
掲示板があるから・・・・・・それから私は、高みの見物氏とは違いますの
で・・・・
でも私の頭脳からすると、よっちゃんは、仲間にしたくないですね！
でも、木村プロは、最高！・・・・・・・・・・・
高みさんは、私の二番煎じなので・・・・・・バツ
でもここで、高見さんをいじるのはやめてね・・・・・・
彼は、さみしがりやだから・・・・・・
でもここを追放になったら、ここへ来てください。
http://www.tcup2.com/221/kimurapuro.html
嫌われ者や追放者の駆け込み寺です・・・・・・・・・・・・
新規参入者は、一杯・・・・・おごるよ・・・・・マスターーー
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チカラ--＞○なかじーさんへ99:02:15:11:36:54
なかじーさんへ
はじめまして、なかじーさん。
質問を頂いたチカラです。嬉しいです。
柔道にバックマウントに類似する技があるのかどうか
は、私には分かりません。現代の柔道、古式柔道、高
専柔道、警察・自衛隊で用いられている柔道（自衛隊
でも柔道を教えられるそうです。日本拳法を基礎にし
たものは、陸上が主みたいですよ。）では、その目的
に応じて随分違うでしょうから。
>柔術をスポーツ化した柔道の、押さえ込みの型の中に、
>背後を取られることは重要な意味を持つ
>相手の背後から短刀で刺すのは、武士として卑怯だということ
なかじーさん、スポーツ化って子供から、女の子から
みんなで楽しめることですよね。ここにおいて背後を
取って実戦的にせめるのと、美徳を重んじるのとどち
らが重要なのか？今の柔道はそれを教えてくれている
のだと私は思うのです。
実戦重視なら、打撃や植芝先生のいう関節の理とて排
除しなっかたでしょうし、みんなが楽しんで日本古来
の武道の心と技法に触れることができることこそ、柔
道の良さなんですよ。柔道を通して、礼儀や美徳を学
ぶこと、柔術にもあるんです、この心が！日本の柔術
の特徴ってその関節技法だけですか？心は重要ではな
いのですか？
なかじーさん、強い格闘技私だって大好きですよ。で
も柔術と柔道は日本で生まれた武道ですから。心、精
神もしっかり受け継いで欲しいのです。でなくては外
国系柔術が、ひとつの格闘術で終ります。
長くなりましたが、読んでくれてありがとうございま
す。
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キングス・ロード--＞○念のために99:02:15:11:06:50
格カフェの皆さん、横ヤリ入れてすみません。
私は、いつもプロカフェにお邪魔している者です。
↓のキンクスロードというHNの書き込みは、私の書き込みではありません。
微妙にHNも違うのですが(^_^;)、レスが入っていますので、格闘技カフェで
プロカフェの方を巻き込んで、この手の話題を広げるのはマズイと思い、
念のため書き込みさせて頂きました。ご不審の方はIPをご覧下さい。
私は、プロレスでは全日が好きですが、「顔面ウォッシュ」のように、
「あらゆるジャンルの中でも○○が最強」などと言える感性は持っておりません。
それぞれルールの違いもあり、別物と思っていますので。
岩津先生とは、プロカフェの方でお会いしましょう。(^^)
もう一度、変なのが出たら、HNを変えますので。
大変、失礼致しました。
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岩津先生--＞○謝罪文99:02:15:08:40:12
↓の文で大間違いだありましたアルティメットのテンカウント要するにKOなんか無いですよね多分
今のルール知らないんでTVゲームのやり過ぎでした申し訳ありませんでした
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岩津先生--＞○キングスロードさんへ99:02:15:07:49:40
別にそのような事はプロレスカフェでおっしゃればいい事で
何もここで言わなくてもいい事なのでは？大体私も全日のファンですが、
最強なのはプロレスでの話であって受け身があってこその話だと思います
垣原・高山が全日に上がったとき解説で馬場さんもそのような事
言ったと思いますK-1で受け身なんかしたら即ダウン取られるだろうし
アルティメットでだってギブアップしないかもしれないけどテンカウントまでに
たてるかどうかはわからないですよ結局立つだろうけど
そういう事ですルールが違うんです反対もあるでしょうけどまず他の格闘家が
全日本のルールでリングに上がってもまず勝ち目はないでしょうね
プロレスでは最強でしょうから
あとどっかの○カが
＞マスコミに躍らされてる人が多いなんて言っておきながら
某掲示板では
＞小島が世界一のラリアートというのは（マスコミを鵜呑みにするわけではないが）
＞週刊ゴング・週刊プロレスの記事を読んでみれば一目瞭然だ。
＞我々よりも長い期間近い所でプロレスを見つづけた記者たちが
＞技の威力についてぬけぬけと嘘をつくはずなどあるものか。
なんて言ってますからねえ気にしない方がいいですよ
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鉢巻--＞○スーパージョッキー99:02:15:03:40:19
みなさん「ガンバルマン」観ました？
塚本選手と岡本選手が出てたんですけど。
マッハ蹴りとか裏廻し蹴りとかパンチからヒザへのコンビネーションとか
やってました。
やっぱり一般人とじゃレベルが違いすぎますよね。
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顔面ウォッシュ--＞○↓のキングスロードさんへ99:02:15:02:49:18
プロレスファンにはこういう人が多くて困りますよね。
マスコミに躍らされてる人のなんと多いことか・・・
新日が最強に決まっているでしょ。
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キンクスロード--＞○強人99:02:15:02:08:41
全日が一番強い K-1、柔道などよりも言わなくても結果はもちろん
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ジェニー雄--＞○＞恐怖の大王さん99:02:15:01:06:34
ことばが足りない。
「わたしはこうおもう あなたは？」
あなたには見えないかもしれないが、隣の誰かはまったく違う価値観の中に生きてい
ます。
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ぼくはさー--＞○デラホーヤvsクォーティー99:02:14:23:42:50
いい試合見せてもらいました。
デラホーヤがダウンを奪われながらも判定勝ち、
クウォーティーも持ち味は存分に出せたのでは。
名勝負と呼べる試合だったと思います。
畑山VSデュランも減点による判定勝ちという結果に
囚われなければいい試合としてみられます。
見てない人はビデオで見て欲しいと思います。
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OVER DRIVE--＞○2，3日前の朝日新聞99:02:14:22:24:43
朝刊に、甲野善紀氏の対談が載っていました。5，6年前に、氏の実技を見たことは
ありますが、最近の氏の動きについては、見たことがありません。
50歳になる今現在も、年々術が向上している、とのことでしたが、自分も50過ぎ
てそう言えるようになりたいと思っています。
ところで、最近の氏の動き、術等、ご存知の方、いませんか？
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ぼくはさー--＞○＞世界最強の恐怖の大王99:02:14:19:37:28
私も、矢面に立っていた高見の見物さんも
もうすでに見切りをつけて軌道修正してると思うので
放っておけばすぐに落ち着くでしょう。
で、またその手のテーマで話が始まると
純粋に格闘技トークを楽しみたい皆さんが
ウンザリすると思うので、もし管理上の意見があるなら
直に管理者宛のメールを書かれることをお奨め致します。
喧嘩的投稿も、仲裁的投稿も本来の趣旨から
外れてるという点では同じなので。
といいつつ、またクビを突っ込んでしまった...。
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傍観者--＞○何だか分からない大王さん99:02:14:18:25:56
＞モラルを守る程度ってのは、個人で決めていいことじゃあありません。
でも、他人が無理に守らせようとしても犯罪レベルでもない限り無理なんですよ。
＞私が問題にしているのは、特定人物への批難中傷です。
特定人物（達）VS特定人物（達）の構図になっている筈です。
BNから読みましたか？
＞議論と中傷合戦は明らかに違うとおもうのですが。
議論の中で発生した批判と非難と中傷の線引きは、誰がどうやって決めるんでか？
＞複数ハンドルを使うことは個人の感性の問題で、他人から批判されるような事
＞ではないってこと。もちろん他人の混乱を招き、迷惑をかけるような使い方して
＞はいけないと思いますが・・。
ここで登場している人物は、複数HNを使って、自分で自分を誉める・意見を肯定
するといった卑劣な方法を用いています。これはOKですか？
＞それにたいして反論することは、自分の価値観を押し付けていることに
＞なりますか？私は少なくとも特定の他人を誹謗中傷してないですよ！
だから、一連の論争には流れがあるんです。脈絡が。あなたの意見は極めて
良識的ですが、今までいろんな書き込みがあって、長い泥仕合があるわけです。
そこにポンと一般常識を持ち込んでも意味無いんです。気持ちは分かりますが。
それと、電車の中で足を踏まれた事と、あなたがここで激しい論争（あなたの中では
中傷合戦）を目にしたことは全く別です。
＞いまのココの状況は、朝の通勤列車で足を踏んだ、踏まないでもめてるのと
＞同じです。
全く違うと思います。もう、余計なこと書かないで下さい。
目次へ
世界最強の恐怖の大王--＞○傍観者さんへ。99:02:14:17:45:15
あなたのおっしゃる通り、余計なお世話かもしれないとおもいつつ書きこみました。
ですから、これ以上いいませんがひとこと。（ここは格闘技の掲示板なので、
本当に最後。管理者さん、申しわけありません。）
モラルを守る程度ってのは、個人で決めていいことじゃあありません。
もちろん、実社会で言いにくいことをネット上では言いやすいのも事実。それに、
あまり自己主張の得意でない人の発言の場としては非常に良いので、そういう人も
どんどんネットで議論を戦わせれば良い。
しかし、私が問題にしているのは、特定人物への批難中傷です。
よく発言を読んでいただければ幸甚です。議論と中傷合戦は明らかに
違うとおもうのですが。
それを主張したからと言って偽善者になってしまう？
他人を中傷しないのは誰が見ても常識でしょう？
（私の書き方も不充分だったかもしれませんが・・・）
＞＞同じところでも、特に同一人物と分かって欲しい場合を除いて別ハンドル使う事
＞＞にしている。これもある程度常識的なやりかただろ？
＞常識的だと思っているのは、あなたの価値観での話。
これは確かに多少語弊があったかも知れませんが、私の言いたいことは、複数
ハンドルを使うことは個人の感性の問題で、他人から批判されるような事では
ないってこと。もちろん他人の混乱を招き、迷惑をかけるような使い方しては
いけないと思いますが・・。
私の価値観での話といっても、それでも複数ハンドル使う人への誹謗中傷は存在する
でしょう？それにたいして反論することは、自分の価値観を押し付けていることに
なりますか？私は少なくとも特定の他人を誹謗中傷してないですよ！
―たとえば電車の中で間違って足を踏んでしまった。
「足踏んでます。痛いのですが・・」と言われた。
このようなとき、貴方はどうしますか？
まず、「こんなに混んでいるんだからしかたないだろう！バカヤロウ！」などど
言う人が時々います。こういう人は間違い無く社会から抹殺されるでしょう。
間違いをおかしたら素直にあやまれば良いし、足を踏まれたほうも相手の状況を
理解してあげて、足をどけてほしい事を普通に言えばいいことでしょう。
社会の常識というのはそういうものでしょう？
いまのココの状況は、朝の通勤列車で足を踏んだ、踏まないでもめてるのと同じで
す。
わたしも過去恥ずかしい経験があるので書かせて頂いた迄です。
（余計なお世話といえばその通りですけれども。）
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木村プロ--＞○おれもそう思ってた！99:02:14:16:57:44
新日本プロレスは確かに20年前は最強と名乗っても恥ずかしくはなかった
でも今は猪木いないからダメ！！！
顔面ウォッシュさんぜひこちらにも、来て下さい
http://hyper4.amuser-net.ne.jp/~auto/b1/usr/yaotyou/brd1/bbs.cgi
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傍観者--＞○↓偽善者99:02:14:16:50:40
＞君らは電車の中や街を歩いているときに赤の他人がちょっと気に食わんこと
＞言ったからといって殴りかかっていくのか？そんなことせんだろう？
＞だったら、ネット上だって同じマナーを守れよ！
文句を言う事は、あるだろう。
掲示板の中だからこそ、現実社会では言いにくい事が言えるのも事実。
あなたの書き込みも同じだ、他人への干渉というレベルで。
どこまでが許されるのかは個人の判断による。
＞同じところでも、特に同一人物と分かって欲しい場合を除いて別ハンドル使う事
＞にしている。これもある程度常識的なやりかただろ？
常識的だと思っているのは、あなたの価値観での話。
＞これは人それぞれ、好き好きだろうが！
他人の書き込みも「人それぞれ、好き好きだろうが！」
全て同じ事だよ。自分の物差し、人に押し付けないでくれ！
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世界最強の恐怖の大王--＞○ココは何なんだ？99:02:14:16:13:12
私のような部外者（？）が言うのもなんなのですが・・。
いつもここ見ていておもうことがあります。
余計なお世話ですが、最近はネットの評判も悪くなっている状況もありますので、
ちょっとモラルについていろいろ考えてほしいんですが。
（私がこんな大きなこというのも恥ずかしいですけど。）
一体ここの連中は何がやりたいんですか？
お互いに罵倒雑言あびせ合って何が楽しいんですか？
ここは格闘技ファンのページですか、それとも口ゲンカする場？
少々鼻につく書きこみがあったって、いちいちケンカしかけていかんでもいいで
しょうが。君らは電車の中や街を歩いているときに赤の他人がちょっと気に食わん
こと言ったからといって殴りかかっていくのか？そんなことせんだろう？
だったら、ネット上だって同じマナーを守れよ！何故できない？
ネットは公共に解放されている場なんだぞ！最低限のマナーを守らなきゃいけない
事くらい、人間の常識だろうが。
そりゃ、心無い書きこみするやつもいるだろうよ。
でも、そんな時は普通に自分の考えをかけばいいだろう。
普通にいわれりゃ、相手だって人間なんだからわかってくれる。
特に若い人達は考えてくれ。これは社会の常識なのだぞ。
それから、気になっていたことがあるのだが、複数ハンドルはそんなにいけない
事か？めちゃくちゃな使い方しない限り、そんなにわるいことじゃないだろ？
それが出きるからネットはおもしろいんだろうが！
そんなことでごたごた言うな！
私なんか別のサイト行くときには敢えて別ハンドル使っているし、
同じところでも、特に同一人物と分かって欲しい場合を除いて別ハンドル使う
事にしている。これもある程度常識的なやりかただろ？
これは人それぞれ、好き好きだろうが！
いつも同じハンドル使わなきゃいけないんだったら、本名公開してるよ！
＊管理者殿へ；
特定の人物への批難中傷は容赦無く削除すべきではないでしょうか？
余計なお世話かもしれませんが、ここの発展の妨げになっていることは間違いない
です。それに、ネット全体の評判も最近の薬物事件などで悪くなっていますので、
こういうのは責任を持って管理したほうがよいと思うのですが、いかがでしょうか。
皆のしあわせの為に。
（それに、最近はこちらの悪い評判も他のサイトの掲示板で時々見受けられます。
イメージチェンジを計ったほうが良いのでは？）
管理者殿、貴殿に対しメールではなく掲示板でこのようなことを書いてしまって
申しわけございません。しかし、ここの利用者の方にも見ていただきたかったので
敢えてこちらに書かせていただきました。大変失礼いたしました。
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高見の見物--＞○噂は所詮・・・ウ・・ワ・・サ・・・99:02:14:15:56:50
・・・シュウ様・・・シュウ様って・・・
噂だよ！・・・ウ・・ワ・・サ・・・！
太陽と月の関係だって言ってるじゃないの！
・・・それも私が勝手に言ってるだけ！
マスター・・・どうすればいいかね〜・・・
シュールな私にしては・・・取り乱してしまって・・・
・・・・いっ・・いっ・・・いっ・・一杯・・・もらうよ・・・
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ROMER--＞○＞顔面ウォッシュ君99:02:14:15:30:28
>中身のない批判は無視
じゃなくて、「自分にとって都合の悪い質問は無視」だろ！（笑）
自分の書き込みを全面的に賛美するような自作自演をしたやつが何を言うか。
その件についてコメントしないことには何を言っても説得力ないよ。
もちろんプロカフェの方でね。
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プロレス・カフェの1人--＞○顔面…さん、こっちは遠慮した方が99:02:14:13:59:07
＞プロレスファンの人が多いですね
＞……
＞うううう・・やっぱり考えてることが
＞かなり違いますね
…◯面ウォッシュさんは、プロレスファンの間でも考えてる事がかなり違いま
す。もう、サクッと無視するか、高みの見物さんとのデスマッチを組んで下さ
い。
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なつめぐ--＞○お？99:02:14:12:51:49
プロレスファンの人が多いですね
どうしてしまったんでしょう？
別にかまわないと思うのですが
うううう・・やっぱり考えてることが
かなり違いますね・・・
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ぼくはさー--＞○＞顔面ウォッシュさん99:02:14:10:45:56
プロレスの話はプロレスカフェだけでどうぞ。
プロレスにも格闘技にも興味のある人はいるでしょうから
耳を傾けられる方もいるかもしれませんが
そういう方は両方を掛け持ちされているでしょうから
プロレスカフェに投稿されればそれで済むはずです。
****************************************
畑山VSソウルデュラン、きつかったなぁ...。
****************************************
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顔面ウォッシュ--＞○中身のない批判は無視99:02:14:03:58:09
だいたいプロレスの文句を言う奴はプロレスを見ていない奴が多いんだよな。
ところで、良識ある格闘技ファンの皆さん。
プロレスカフェでは技に賭ける「思い」で威力が変わると言う馬鹿がいます。
「気合」と「思い」の違いもわからない人が大きな口を叩くとは噴飯物です。
思い込みで威力が変わるなら、オタクは最強になってしまいますよね（笑）
実際に観戦されて健介のラリアートと小島のラリアートはどちらが
威力があると思いますか？ハンセンは特別に別格としても、小島に
勝る使い手はいないですよね。
最近プロレスファンもレベルダウンしてきて私も苦労しますよ、ホント。
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カタルG--＞○--＞グリフォンさん99:02:14:03:40:33
・猪瀬直樹氏が空手を始めた理由。
娘さんがやってたからだそうです（＾＾）。
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射手--＞○こらこら99:02:14:02:51:14
＞いっそのこと格闘技カフェで新日論を繰り広げて欲しい
＞プロレスカフェではもういいから
自分の家のゴミを人の庭に放り込むようなこと言わんでくれ。頼むよ、遊ぶならプロカフェ戻ってくれ。
あっちはかまってくれる人いっぱいいるじゃん（見せ物小屋みたいに面白がられてるだけっつー感じだ
が）。
一瞬、しましまさんの所の確信犯「くるくる」を思い出したが、他人とIPが同じことがあると言い切る
無知さ加減なので、確信犯としては三流。天然だったら一流。
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がんばれ顔面ウォッシュさん--＞○移籍希望者99:02:13:23:59:38
いっそのこと格闘技カフェで新日論を繰り広げて欲しい
プロレスカフェではもういいから
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ムッチ--＞amatu@pop07.odn.ne.jp
○顔面ウォッシュさん、ついにこちらに来てしまったのですか99:02:13:23:52:15
えーと、顔面ウォッシュさんは、プロレスカフェで衝撃的なデビューをされた
方で、大きな反響(殆どは否定的反応ですが)を巻き起こした方です。BNを読むと、
その衝撃度がわかります。
ただし、プロレスカフェ内でもかなり異端児の方なので、顔面ウォッシュさんを
プロレスカフェの典型的な人物像と捉えるのはよして下さいね。まあ、杞憂だと思いますが(^^)。
でも、顔面ウォッシュさんと高見の見物さんとの対決も見たい気がします。
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顔面ウォッシュ--＞○モンスターファクトリー99:02:13:21:39:02
いい素材の人も見受けられましたよね。
でも、将来のことを考えたら、新日プロに入団した方がいいと思う。
やっぱり、最強の男達の中で最高の技術を学ぶことが
最強への一歩になるのではないでしょうか？
立ち技のみより寝技も学んだ方が戦いを有利に進められますよ。
フィリオも新日に来て鍛えてはどうだろうか？
極真とのしがらみがあるのならば、マスクを被って戦えばいい。
正体さえわからなければ問題はクリアできるはずです。
日本の心をもっている彼だからこそ、K1の枠の中で争っている
ことだけが残念でならない。
坂口さんも許してくれるはずです。
ダイアモンドも磨かなければ光らない。
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木村プロ--＞○一緒にオフ会やりましょう99:02:13:16:33:43
2/21 前田引退記念オフ！！参加者募集！
場所 新横浜の某店
時間 17時 から2時間！
会費 4500円プラス消費税！ 4800円くらい！
ココに参加と書くのイヤな場合は kimurama@chibanet.or.jp までメール下さい
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金剛寺弾--＞○シュウ様99:02:13:15:15:38
独特の怪しげな文章。「臭文体」をあやつり
内容が如何に空っぽでも常に議論のアドバンテージを獲るお方。
これまで多くの論客が無意味なシュウ・ワールドに
引きずり込まれ、さじを投げ・・・・じゃねーや。
論破されてきたのです。
議論する価値を限りなく無に近づける能力をして
格闘技カフェ最強の名を欲しいままにしてきたお方。
このように圧倒的な優越感に浸りきった人間の前では
我々凡人はただ。ただ、ひれ伏すしかないのです。
でも、ちょっとアルファベットには苦手でいらっしゃるご様子。
投稿をお見かけしなくなって久しいですが
大きな柔術の大会に出場されるおりは一報頂きたいものです。
最後に、僕にとってセンスとは、
時には箸にもなったりするものでございます。
「お前には格闘の話しはできない」と言われるので
このくらいにしておきます。・・・BAY BAY。
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rosebud--＞○某プロデューサー99:02:13:15:02:00
高みの見物にあしらわれた某プロデューサーは、どうしたのでしょうかね。
高みの見物の言うセンスというのは、決して思いつきでなく、経験などに鍛えられた
感性であることを理解できずに、ネット上で自分の肩書きをひけからし噛みついたの
だが、高みの見物と力量が違うことに気付いたのかな。
高みの見物が、肩書きを出して論争をしたいなら、自分の作品を書けというのは、極
めて当然なことであり、この程度の感性ではいい作品も生まれないというのも、もっ
ともである。ちなみに、高みの見物は自分の肩書きをより所に話を進めている訳では
ないから、彼がどんな仕事をしているか問うのも問題外である。
言葉はきついが、ネット上のエチケットを認識している高みの見物の方が正論であろ
う。
某プロデューサーにアドバイスするとしたら、高みの見物には舌を巻いて逃げた方が
懸命であろう。力量が違い過ぎる。
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白蓮貞子--＞○センス・・99:02:13:13:51:33
ちょっと横やりレス。
今日、洋式トイレでうんこしてたら、「便器にはトイレットペーパー
以外は捨てないでください。」という貼り紙がしてあり、そこに
「じゃあクソは外でするのかぁ！」という落書きがボールペンで
書かれてあった。 それを見て思わずうんこしながら吹き出してしまっ
たが、こういうのをセンスあるというのではないだろうか。
別におもしろくないかもしれんが、妙にその場では受けてしまった私。
どうかな、高見の見物さん。
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ぼくはさー--＞○胸躍る週末99:02:13:10:55:33
両方ともいい試合になりそう。
とても楽しみ。
****************************************
13日 TBS 20:00
WBA世界スーパーフェザー級タイトルマッチ
畑山隆則×ソウル・デュラン
****************************************
14日 WOWOW 18:00
WBC世界ウエルター級タイトルマッチ
オスカー・デラ・ホーヤ×アイク・クォーティー
****************************************
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訂正海軍兵学校--＞○投稿99:02:13:08:44:34
野球と格闘技の投稿場所
間違えました。すみません。
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海軍兵学校--＞○さすが広島 299:02:13:08:40:35
鬼監督達川
風邪ひいたら罰金三万円
「そんなぁーと選手の悲鳴が聞きこえてきそうな
厳しい自己管理能力まで、いいなぁ 巨人キャンプ楽そう。」
カープFANがみたら楽でいいなぁ 読売巨人宮崎キャンプ。
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matu--＞○モンスターファクトリーテレビで見た99:02:13:01:35:34
なぜか、テレビでk-1のモンスターファクトリーを
見ました。
みんな、強い人とスパーリングがしたいなどと言って
いるのを聞いてみょうに、感動しました。
それにしても、k-1ファイターの人たちって強いで
すね。
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なかじー--＞○チカラさんへ99:02:12:22:17:17
なかじーと申します。
グレイシー柔術が“柔術”を名乗っているのは、“柔道”だと他流試合ができない
（禁じられている）からだと、何かで読んだ記憶があります。
ここで、チカラさんに逆に質問です。
柔術をスポーツ化した柔道の、押さえ込みの型の中に、外国系柔術のバックマウン
トに相当するものがないのはどうしてでしょうか？ 生きるか死ぬかの戦いで、背後
を取られることは重要な意味を持つと思うのですが。
私なりに考えたところでは
1．創生期の柔道は、袖が短かったため、バックマウントを取られたら、ほぼ100
％絞め技が決まっていた。そのため、わざわざ押さえ込みを取るまでもなかった
2．骨法の堀辺氏によると、押さえ込みというのは、戦国時代の白兵戦時に、相手を
組み敷いて鎧の隙間から短刀で刺して絶命させることを模擬したものであるとい
う。相手の背後から短刀で刺すのは、武士として卑怯だということで、背後から
の押さえ込みも存在しない。
3．相手の背後から攻撃するのは別に卑怯というわけではないのだが、鎧の構造上、
背後からでは致命傷が与えられないので、そういう攻めがない。
何かご存じでしたら教えて下さい。もちろん想像でも結構です。
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今荒れてるから、別ハンドルで--＞○各界で活躍している空手愛好家99:02:12:19:24:05
>専門誌でインタビューコーナーを担当しているジャーナリストです。
>経済や文化、スポーツなど各界で活躍している空手愛好家をご紹介
>下さい。例えば極真の一茂など。
で、依頼をされた方はもう知っているかも知れませんが、グリフォンさんが
BNで「宮だい＊＊(名前ど忘れ、ブルセラの人)(空手)」や「大川総裁(日本拳法)」など
そうそうたる人を紹介してましたよね。
＞経済や文化、スポーツ
ジャンルは宮だいさんも大川総裁も”文化”？
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岳海--＞○サムライ・スピリッツ99:02:12:16:11:56
専門誌に記事を書いている”実戦的”ジャーナリストです。先日はヴェルディ川崎の元ゴールキーパー、藤川孝幸さんを取材してきました。大山倍達総裁の影響を受けたそうで「サムライ・スピリッツを持て。俺も現役時代は負けたら腹を切る覚悟で試合に臨んでいた」と話してました。コーチとして後進を指導している今でも現役選手らにそう指導しているそうです。ところでグリフォンさん毎回情報ありがとうございます。
ところでグリフォンさん毎回情報ありがとうございます。
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チカラ--＞chikara@cc.uec.ac.jp
○柔術って？99:02:12:14:43:22
はじめて書きます。ここだけじゃなく、Webに書き込む
のもはじめてです。どうかよろしくお願致します。
今、外国の柔術が逆輸入的に日本にもたらされ多大な
成果をあげてますよね。日本の選手も海外で柔術の習得
をなさったりしてますが、私はこの外国系柔術ってのが
好きじゃありません。なんていうか、戦国時代に生きる
か、死ぬかで編み出された柔術を柔道を改良したぐらい
で名乗ってしまうのが悲しくて。
嘉納先生だって苦心して、誰もが安全に楽しみ行える
優れた武道を創り出したであろうに。なんか日本人の心
を踏み潰された気がして、なんとも言えない悲しみが。
でも柔術の子である柔道が、今は母になっているので
すから喜ぶべきなのかもしれませんね。それも子供は外
国系なのだから、ある意味スゴいのかも。でも柔術を名
乗るなら、サムライスピリッツ以外の心も受け継いで欲
しかったです。柔道が柔術から受け継いだように。
私は古式の魅力ってそこだと思うのですが。皆様はど
う思われますか？私は古くさい人間だからそう思うので
しょうかね。
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高岡派--＞○センス99:02:12:13:04:40
高見の見物さんの考えは，「センスは理論である」って事なんでしょうか。
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THE RINGS BUSTER--＞maeda@yaotyo.com
○雑感99:02:12:07:32:57
いや〜荒れてるねー。荒れてこそ格フェです。さびれカフェだったけど、なん
にせよ、また書き込みが増えた様子。よかったですね。
＞まる--＞○KOK訂正版99:02:09:22:18:06
＞初代 ：竹田良（μ）
＞2代目：リングスバスターズ
＞3代目：シュウ
＞4代目：タップアウト
＞5代目：よっちゃん
＞6代目：高見の見物
よっちゃん以外は、全部総合格闘技派の反八百長派ですね。（タップ氏は
ちょっとちがうか）格カフェの論題で、一番多く論じられたのが、八百長問題
だということがわかりますね。総合で一番人気があるのがリングスで、しかも
マスコミが直接扱わないタブーの問題だからね。でも今のキングのシュウさん
を叩いている人はリングス派の人ではないね。よっちゃんはなにでもめたのか
な。
ところでKOKに蓮の上蛙氏とクンニー鷹氏がいないね。
KOKはKOP同様価値がないから、みんな踏み台にしておさらばしていく。行き先
は主としてしましま掲示板。
竹田氏は完全に消えた。どこにもいないね。どうしたのだろう。高見の見物さ
んはやはりシュウでみたいね。まだ柔術続けていますか？
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ぼくはさー--＞○打ち止め99:02:12:07:20:32
黒色槍騎兵さん
二つ前の投稿で書いたとおり
もう終わりのつもりだったのに。
高見の見物さん
みなさん、あたたかくてよかったですね。
でもそれに甘えて身の程知らずなことは
言わない方が身のためですよ..。
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黒色槍騎兵--＞○・・・まだやってんの？99:02:12:02:06:44
＞ぼくはさーさん
もういいんじゃない？いちいち反論してたらきりないでしょ。
本意じゃないと思うけど”Yっちゃん”の頭脳明晰バージョンになりつつあるよ。
貴方の格闘技に関する投稿、結構好きだったので差し出口。（＾＾；
枯れ木（シュウ氏）も森の賑わい。どんなに独り善がりの意見でも存在ぐらいさせて
あげれば？
言わせとけばいいじゃん、気にしなけりゃいいんだから。
シュウ氏も、たま〜に出てくる”アントニオひのきさん”でも見習って欲しいな。
彼なんかほとんど誰からも相手にされてないのに、変に絡んだりしないしね。
最後に”センス”に関する至言をひとつ・・
＊＊「センスとは人の心を読み取ること。ただそれのみ。」（三島由紀夫）
だとしたら他者の冷笑しか受けられない投稿する人も、その相手してる人もセンス無
いね。つーか、格闘技と関係ない事を論点にしてること自体、”センス無い”以前に
常識が無い。（俺もか！？）
それじゃ、ま、そういうことで・・・。
嵐が去ったら又来よう。
PS．で、三島の”センス”の使い方、辞書的にどう？（＾＾）
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はくしょん--＞○シュウ氏99:02:12:01:57:13
シュウ氏は、キャラがしっかりしてて面白いと思うけどなあ。
「高見の見物」という別ハンドルを使ってるのも、あの独特の口調も憎まれ口も、
一種の確信犯的なジョークなんだから、怒るより楽しまなきゃ損だって（笑）
シュウ氏といえばvs仮面伯爵戦が有名だけど、
個人的にはバックナンバー第71回あたりの
vsタップアウト戦が面白いと思う（苦戦してるのだ！）
シュウ氏の全盛期を知らない人にはオススメ（笑）
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グリフォン--＞○拳法的有名人99:02:12:01:29:59
少年サンデーで「うしおととら」「からくりサーカス」を書いている
漫画家の藤田和日郎氏は何とか（忘れた）という中国拳法をやっているとか。
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グリフォン--＞○空手家有名人99:02:12:01:25:45
一つ前のBNに成りますが
>専門誌でインタビューコーナーを担当しているジャーナリストです。
>経済や文化、スポーツなど各界で活躍している空手愛好家をご紹介
>下さい。例えば極真の一茂など。
どうも御久し振りです、この前、岩上安身氏をリクエストしたものです。その後
いかがだったでしょうか。
さて、また別の人ですが、岩上氏と同じくノンフィクション作家の、それも超大物
「猪瀬 直樹」氏です。
彼も空手の黒帯（流派知らず）ですが、何でも彼は社会人になってから空手を始め、
それで有段者になった（今週の文春コラム（馬場追悼）にほんの少し記述アリ）
とのこと。現在のようなビジネスマンクラスがない昔、彼はなぜ空手をやろうと
思ったのか？また、それを取材で役立てたことはあるのか？
など、もしインタビューの企画がありましたら聴いてください。
ちなみに、佐高信と猪瀬氏は互いに批判を応酬する犬猿の仲ですが、一度この二人
がニアミスし、猪瀬氏が呼び止めたら、空手のことを知っている佐高氏はちょっと
ビビッたとか（佐高本人談）。
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ぼくはさー--＞○変質的ですか？99:02:12:00:18:53
追加です。
＞英和辞典から国語辞典までいちいち調べて攻撃ネタの根拠を調べる
＞のもお疲れさんですよ。
私は調べちゃいないですよ。
言葉もろくに知らんヤツは辞書調べて出直してこいってだけです。
そういうので変質的って思われてるなら心外ですね
ただ私が高見の見物さんに繰り返しいうのも
犬のトイレのしつけと同じ程度の感覚でなんですよ。
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ぼくはさー--＞○＞一部の人99:02:12:00:02:34
＞逆にセンスは「感覚」だと単に英和直訳して、本題から離れ、
＞それだけに固執して見物さんを攻撃する方がおかしい。
間違いは間違いで、比較にすり替えることは無理。
今回の件は高見の見物さんが
自分の知らない事柄に関して知ったかぶりで
適当な言葉を使った上でえらそうに
バカなことをいっただけのこと。
＞高見の見物さんはおかしなことは言ってないと思いますが。
＞このような解釈もできるよ。
あなたが暴言を放つ高見の見物さんの言葉の誤用を
全て善意に解釈するというならついでに言っておきますが
同じく「コンセプト・ビジョン」うんぬんも
結局中身のないスッカラカンの言い分で
おかしなことをいってないどころか
ますますおかしなことしか言ってませんよ。
それに私は「センス」にこだわってなんかいません。
事実を一つ例示したまで。
ただそれ一つにすら彼は対応できてないだけ。
あなたがもし彼の書き込みの
「耳障りのいい言葉だけで全然中身がない上に間違ってる」
という致命的欠陥をあなたが「善意の解釈」で
埋められたというなら代わりに書いて上げてください。
もっともそれでは高見の見物さんの意見とは
言えないと思いますがね。
それは創作であり、解釈ではないからです。
高見の見物さんがもし全くのバカでなかったとしても
せいぜいあなたのように騙されてくれる人が
いてくれることを期待して曖昧なことを書いただけのことでしょう。
どうせ「センスの他の意味」なんて考えてやしません。
考えてたら私のつっこみににもうとっくに言い返してきてます。
だってその後、何行もくだらないこと書くヒマあったんだから。
あれだけ、私に書かれて言い返したのは
「寝言をいってる」程度、たったのあれだけ。
負け犬が一吠えした程度にしか感じてませんので
そろそろ許してやろうかと思いますが。
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悪寒--＞○高見の見物99:02:11:23:26:45
自画自賛を繰り返す、あなたの過去の書き込み
＞・・・また、ネット上で自慢気にひけらかす所が人間的に底が浅い所だね・・・
＞能ある鷹は爪を隠すっていうでしょ？？？・・・
＞君の場合、頼んでもいないのに爪を全開にしちゃったりなんかして・・・ぷっ・・
まったく、よく言えたものだ。
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ジェニー雄--＞○なんてこった！！99:02:11:23:03:49
くそっ！！
とりかえしのつかないことを・・・・ッ！！
やるべきじゃなかったんだ！！！
PCの有る部屋で通信空手なんてッ！！！！
目次へ
コワルスキー--＞○それでいいなら仕様がないですが...。99:02:11:22:43:54
いや、彼（高見の見物氏）はオモシロイよー。
皆が、同じ方に向いてもつまらんって。
こういう場には、カタキと道化が必要不可欠。
やり返したかったら、軽くジョークで返しなさいな。
寄って集って、深刻に過剰反応して（一部陰険、変質的）、どうすんの！
今回の場合、嫌味の応酬で十分では？ 笑いとれるし...。
ROMする人、減ると思うけどなー。
それでいいなら仕様がないですが...。
できれば、お客さん意識してファイトしてほしいものです。
ダメ？...かな...やっぱり...（泣）。
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なつめぐ--＞○はははは99:02:11:22:34:23
バックナンバーさっき見ました。
はははは
もうなんだか笑えるね
まあいいや
はははは
目次へ
なつめぐ--＞○はははは99:02:11:22:33:29
バックナンバーさっき見ました。
はははは
もうなんだか笑えるね
まあいいや
はははは
目次へ
一部の人--＞○是非、続きを99:02:11:22:18:32
＞センスとは・・・
＞テーマ・コンセプト・ビジョンを総称した切り口。
＞そして、その切り口は哲学！すなわち・・・
＞本質を追求したものでなくてはならない！
高見の見物さんはおかしなことは言ってないと思いますが。
このような解釈もできるよ。
逆にセンスは「感覚」だと単に英和直訳して、本題から離れ、
それだけに固執して見物さんを攻撃する方がおかしい。
むしろ、その理由は何なの聞きたいぐらいです。
「センス」は日本語としてあるじゃないですか。それはもっと広い意味になってるよ。こんなこと別にこだわる必要もないでしょう。
英和辞典から国語辞典までいちいち調べて攻撃ネタの根拠を調べる
のもお疲れさんですよ。
小川、佐山、UFOに論点を戻して
見物さんとなつめぐさんの意見の続きを是非お聞きしたいです。
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格カフェファン--＞○一連の乱闘について99:02:11:21:32:52
高見の見物さんの格闘技に関する意見は認める。
しかし、他者を見下し侮辱する姿勢、・・・をやたらと多用し鼻につく文体、
過去に用いたシュウというHNを持ち出して、自分で自分を誉めまくる姿は、
はっきり言って気持ちが悪い。何回も他の人に指摘されているのに、あなたには
自分で自分を検証する機能が欠如しているのですね。あなたをパロって言うなら、
「マスター、自作自演の変態ナルシストを早く、つまみだして下さい！！」（笑）
ってところかな。あなたは少なくとも暫くの間、姿を消すべきだと思います。
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荒らしの空手家--＞○無駄な筋肉付けてどうすんの？99:02:11:21:15:29
全日本や世界大会目指してる選手なんてのは一部だけで、その他殆どの門下生は現実的な強さを求めてるのが分からないかな〜？支部長さん・・・
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ぼくはさー--＞○論争？99:02:11:19:20:27
高見の見物さん
論争はしてませんよ。できないじゃないですか。
相手があなたでは。（笑）
あなたがロジック無視のデタラメ且つ
誰でもつっこめるような穴だらけで低次元な
知ったかぶりをするものだから..。
原因が高見の見物さんの知識不足と思考力薄弱とにあるということは、
ごく一部の人以外はほとんど気づいていると思います。
やっぱり口先だけの誤魔化しに逃げましたけど
早く自分でまいた、デタラメ「センス論」の
始末つけてから続きをやってくださいね。
センスとはなに？感覚ってどういう意味？
感覚なくして人はどうやってお仕事できるのでしょうか？
複雑な共同作業において感覚と計算は競合し排除しあうのですか？
私があなたで、こんな指摘をうけてしまったら、
恥ずかしさにハンドルを封印し二度と使いませんね。
あなたは人並み外れた厚顔無恥というよりも
未だ自分が何を指摘されてるのかわかってないのでしょう。
まして辞書もろくに引けない、
引いてもわからないなら処置無しです。
人前に自分の意見をさらす資格はないです。
映像のことどころか、人間の営みの複雑な部分など
何一つ理解していないような薄っぺらな空論で
いきなり日本映画批判とは..。
何も知らない人間ならではの傲慢さですね。
なかじーさんの切り口、とても新鮮で感銘しましたが
その素晴らしい切り口は断じて高見の見物さんの
手柄じゃないんですから勝手に尻馬に乗らないように。
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