パソコンスクール インターネット・アカデミー | デザイナー | ディレクター | エンジニア

こんにちは。ふさん。



＞これまでポイント打撃系格闘技を経験しましたが、汗水たらして結構

＞真面目にやった割には、筋力が増加したりウエイトが増加したりはしませんでした

。

＞（私の経験したものはウエイトトレーニングがうまく織り込まれていなかったと

＞思います）



大山泰彦　著のOH！KARATEでは今の若い人は

すぐウエイトトレーニングをやりたがって

空手の練習をしたがらない。それはなかなか

成果の見えにくい突きや蹴りの練習より

ウエイトトレーニングの方が結果が出やすいため。

と書いておられました。

実際筋量アップと空手は別のものなんでしょうね。

と言っても正直なところ僕はウエイトトレーニング好きです。

格闘技をやってる以上、腕相撲とかで負けたくない

と思うからです。

しかしあくまでメインは技の練習なんでしょうね。

専門誌に記事を書いている格闘ジャーナリストです。文化やスポーツなど各界で活躍している空手愛好家を紹介してくれ〜い。例えば極真の一茂など。

しかしこの掲示板に集まる人間は

　　　”お前らほんとにバカばっかりだ（NWO小島風）”

状態だ。



もっと正々堂々と議論してほしいもんだ

この格闘技ヲタクどもが...

レベルは高い

次元が低い

えー！よっちゃんさんいなくなっちゃうの？・・！

私はもともと彼の書き込みに共感（？）して投稿したのに・・・。

確かに彼は熱くなりすぎな感じでしたけど・・・・。

なんか彼に対する集中攻撃も小学校のイジメみたいな

感じが・・・・。



ここはいつもこの様な荒れ方なのでしょうか？

面白い投稿もたくさんあるので、時々来たいと考えていたところ

なのですが、いつもこの様な感じだと、ちょっと・・・・。

他のところで「格カフェでの議論はレベル低い」ってな

噂も（ごくたまにですが）言われている様です。

もうちょっと冷静になった方が・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

>そうではなかったようです。一撃も連打も出ます。半身に構えないしね。



そうですか！なるほど。確かに。有り難うございました。

私はプロレスファンみたいなところもあって、大きい人が勝つ

プロレスを見るのも好きですが、小さい人が勝つのもそれ以上の

ロマンですものね（へんな意見ですみません^_^;;;）



気動体さんの前回の書込にそっくりの漫画(なんだったっけ?)を

最近見たんですが、まさかほんとにそんなことがあるなんて。



（下の書込はウェイト等を否定するものではないので、これが元に

なってこき下ろし等悪い方へ論争が進みませんように、、、）



>名・無名を問わず各流派・会派に天才がいますし、U師範以外にも無名

>の天才武道家は探せばいますよ。



そうですか！有り難うございました。

ふさんは、真面目に研究されているようですね。普通の寸止系・伝統派

であれば、お考えのような展開になりがちかと思われます。しかしながら

そうではなかったようです。一撃も連打も出ます。半身に構えないしね。

まあ、悪しき常識の枠内で考えると、筋トレ・長身・直接打撃制の稽古で

最強の空手への道と考えがちですがね。それがすべてなのでしょうか？

筋トレで体を防具化しても、体の内部は中々、鍛えられませんよね。

型即実戦とU師範は、よく申されます。型が命なんですよ。

有名・無名を問わず各流派・会派に天才がいますし、U師範以外にも無名

の天才武道家は探せばいますよ。

試合至上主義の弊害もよく考えないとね。大男の喧嘩のようなショーを見て

も余り感動しないんです。ルールによって勝敗が180度、変わることも

多い訳けですしね。



しかし、このHPは大荒れですね。今の日本人の精神状況そのものだね。

これまでポイント打撃系格闘技を経験しましたが、汗水たらして結構

真面目にやった割には、筋力が増加したりウエイトが増加したりはしませんでした。

（私の経験したものはウエイトトレーニングがうまく織り込まれていなかったと

思います）



空手やボクシング等打撃系をやれば、ヒッティングマッスル(僧帽筋、広背筋、

三角筋?)が発達すると言われますが、その他の筋肉は、運動しないよりはもちろん

筋力が付くでしょうが、やればやるほど(代謝等で)筋量やバルクが落ちる、と考

えてしまっていいのでしょうか？



そして、フルコン系空手家は(前回の書込、黒沢のベンチプレス等で）高い筋力を

得ていますが、それは空手と平行してウエイトをやっているからであり、逆に、いくら

黒沢でも、ウエイトをやらずに、その他の空手の練習だけでは、そこそこの筋量

だったのでしょうか？



(ウエイトトレーニング無しの空手の練習は、やってもやっても筋量は上がらない、

という私の結論は、当たり前なのか？自分でも、どうも不自然な気がする)



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＞もめ事好きな人が多いな！！ok俺も好きだ！

＞でもそう言うことはココでやってくれ！

＞http://hyper4.amuser-net.ne.jp/~auto/b1/usr/yaotyou/brd1/bbs.cgi



上述のホームページにおける論争、一度見てみたく思います。

(決してちゃちゃではありません。格カフェは全ての書込が連なりBNが増えて

いくため、その手の論争には不向きと思ったからです)

＞パンクラスが競技であるならば有効な攻撃を使わないのは矛盾していると思いま

す。

たぶんプロだから格好良く勝ちたいんでしょう！

プロだから凄いテクで勝つ方選ぶんじゃないでしょうか？

俺は、そう思うよ！

もめ事好きな人が多いな！！ok俺も好きだ！

でもそう言うことはココでやってくれ！

http://hyper4.amuser-net.ne.jp/~auto/b1/usr/yaotyou/brd1/bbs.cgi



去ったモノに罵詈雑言カッコイイぜ！！

俺には恥ずかしくて、できん！

マウントからの掌打はきかないという意見がありますが

例えば97年に行われた高橋VS長谷川戦では高橋がマウント

からの掌打で長谷川をボコボコにして勝ちました。

その後高橋はパンクラス公式読本においてああいうことをやっ

てるとアルティメットに流れていってしまうと反省した発言をして

いました。この発言から察すればマウントからの掌打は

きかないから使わないわけではないと思います。

パンクラシストのうちの何人かはきかにから使わないと

いっていますが・・・

パンクラスが競技であるならば有効な攻撃を使わない

のは矛盾していると思います。

初めまして、良と言います。最近ここを知って、みんなのコメントを

見ていたけど、なんかむかつく、よっちゃんて言うストーカーみたいな変態野郎が

いたよね。さんざんもう来ないとか言って、必ず又来る未練がましい野郎がね。

きっと今度もここに現れるんじゃないかな。もし書き込みしなくても、これを見て

泣きべそかいてるんじゃないかな！！

まー複数ハンドル使ったりして、一人三役とか涙ぐましいことをして、再起をはかっ

たり、笑える奴だったな！！ははははははははは・・・・・・・・

でも、もう来ないでしょう！さすがにもしこれたとしても、別の名前でかな・・・

まー文章の書き方ですぐ分かるし、よっちゃんと違ってIP調べられるしね。

でも、まー、ホントにいなくなればすっきりするけどね。

じゃー、ネットストーカーよっちゃんよ　永遠にさいなら、さいなら、さいなら

くたばれ、くそが

なかじさん



パンクラスは間違いなく格闘スポーツ”競技”です。

パンクラスはプロレスを”競技”として追求するために創られた団体です。

マウント掌底が少ないのは、パンチと違って防御がしやすく、それだけで勝負を決することが難しいから。

相撲の”張り手”のようなもので、反則ではないが、相手の気分だけ害する割には効果が少ないため、使わない選手が多

いのです。また、こっちがやれば自分もやられます。

対戦相手に対して仲間意識が強いのも一因とはなっているでしょう。



高橋選手の太田章に対する発言の歯切れが悪いのは、レスリングの先輩だから。

高橋選手は、「太田さんはちょっと勘違いしているみたいだ。今度太田さんと会ったらちゃんと話す」と言ってるようです。

「フクロ叩き＆死者ムチ打ちカフェ」とでも改名したらいかがですか？



みなさん、そうゆうのお好きそうですし。

維新のとき最後まで抵抗したしぶとさが福島県人の特色ですね。

そのおかげで多くの一族が婦女子・子供にいたるまで犬死にをしたものですが。

もっとも、会津藩は適当な兵力をほしかった幕府にいいように使われただけ

（＝パシリ）という説もあるようです。

幕府はあっさりと無血開城をして、会津人だけが無駄に孤立するという結末は、

なんかこの騒動と似てますね（笑）。



けっきょく、実際には極真に入門したことなど一回も無いわけだから、

彼の極真へのすさまじい盲愛は理解不能です。



さしずめ　「バーチャル極真」　という感じですね。



第123回で、K-1佐竹に対して文句を言っていた彼。

口だけ番長の面目ヤクジョといったところです。



掲示板の書き込みはナマらなかったね。

すごい荒れ様ですね。

管理人さん、削除したほうが良いのでは？

しかし、よっちゃんという人．．．

顔の見える関係でもこんな感じなのかな。

正直、心配です。

荒らしって、どういうのが「荒らし」なんですか？

どの程度の事を言えば「荒らし」に認定されるんですか？



よっちゃんは「荒らし」だったの？

　なつめぐさん、レスありがとうございます。

　「セメント」・「シュート」の違いや、太田氏の視点に関する指摘は、なるほど頷

けるものがあります。

　ただ…、

　ボクシングも柔道も、試合において観客や審判の目を意識することはあっても、本

質的には100m走やマラソンと同様、芸術点とか演技力等は、勝負とは直接関係な

いですよね。

　明文化されたルールしか、拘束するものがない世界。

　私が知りたいのは、現在のパンクラスが、そういうジャンルのスポーツなのか、そ

うでないのかということなのです。



　ルール(暗黙の了解を含む)によって芸術点や演技力を競うスポーツを、程度の低い

ものだと言っているわけではありませんよ、念のため。　

　

　　

押されていても一撃で勝つところはさすがタイソン。

でも彼の全盛期の彼はもう戻ってこないのだろうか..。

ずっとシャバに出ていられさえすれば......。

...他人事ながら悔やまれる。



----------

よっちゃんさんへ

＞俺が冷静な書き込みできなかったのは全部

＞荒らしにちょっかいだされたからだろうが！

ブザマなり...責任と自制を学ぼうよ。

一時的にキレても冷静さを取り戻せるかどうかは

自分次第なんだから人のせいにしちゃ....。

結局、これ読んでるんでしょ？

おいおい、よっちゃん、キレすぎだよ（笑）

しょうがねーなー。



> あーもういい！もうやめるよ！

> 何がここから消えてくださいだ！頼まれても

> きやしねーよ！荒らしが正義面してのさばる

> こんなところにだれがいるかよ！バカどもが！

> 俺はこれで完全に消えるけどよ、レスしたきゃ

> 勝手にしろ！二度とこねーし、ROMもしねーけどな！

> あばよ、バカども！



もちもち、ぼくちゃんいくちゅでちゅかぁ？

今時小学生でもこんな素敵な文章書けないぞ。

しかしこんなにキレる奴もタップ以来だな。

まだタップの方が格闘技の話できただけマシだったけどな。



ま、よっちゃんのパターンはこんなもんだな。



1．スキだらけの書き込み

2．周りから総攻撃

3．反省して消える宣言

4．怒りが込み上げてくる

5．1に戻る



あっちゃー、よっちゃんの人間性が5行で表現できちゃったよ。

どうしようもなく薄っぺらい人間だな、よっちゃん！！



こんなことばかりやってないで本業のマルチしっかりやれよ（笑）

子ネズミちゃんと集めたか？ん？

どうせ口車に乗せられて始めたはいいが友達は減るわ借金は増えるわで

PC買う金もないんだろ！！





まあ、義務教育ぐらいはちゃんと卒業して！

世間に出ていろんな人と知り合って！

自分は一人前の人間だと胸張って言えるようになったら！

来なさい。その時はみんな受け入れてくれるよ。誰も文句言わないよ。





だから、がんばれ！よ・し・ひ・ろ・ちゃん！！！

　言葉の話になってしまうんですが

みなさんが混同している、「セメント」と「シュート」

この二つの違いを知って下さい。

「セメント」とは道場でやってるような、勝ち負けうんぬんもありますが

真剣に技を競い合う、まあ、見た目を重視しない？とでもいいますか

いわゆる空手、ボクシングなんかの「スパーリング」を衆目の前でおこなう？

そういうものです。

しかし、「シュート」というのは、潰しあいです。

この前の小川なんかは、ここら辺に属するのかな？とおもいます。



　パンクラスはなんだとおもいますか？

プロレスの範疇かもしれませんが、あれは、少なくとも

「シュート」ではないとおもいませんか？

特に、パンクラスルールとよばれてる試合は・・。

ここまでで想像して下さい。

太田章氏のいってるのは、

「殺しあい」「潰しあい」と「セメント」をごっちゃにしてる

ふしを僕は感じます。

たしかに、パンクラスもリングスも、それこそ、バトラーツでも新日だろうとね

殺しあいではないことをわかってもらえますよね？

でも、バトラーツのスタッフパスに書いてあった「BATTLE FICTION」

の文字が示すものとは、違うのも感じますよね？　当たり前ですけど。

ここらへんから、考えて下さい。

それ以上は、もうやってる本人たち次第ですから

　なかじーと申します。

　突然ですが、なつめぐさんに教えて欲しいことがあります。



　パンクラスは、ボクシングや柔道のような格闘競技スポーツなのか、それとも

　　　　　　　　　プロレスや演武のような格闘表現スポーツなのか、どちらなので

しょうか？



　最近立ち読みした本で、高橋選手の太田氏（選手？）に対するコメントが、妙に歯

切れ悪かったので、気になって仕方ありません。

　ご存じでしたら、是非教えて下さい。

　今日「骨法の完成」という書籍を購入。あの骨法の代名詞「徹し」は「虚構」だっ

たという記述があった・・・信じていたのに。

　それでもいい。骨法に頑張ってもらいたい。もう待ちきれない。でかい顔している

他流派をどんどん撃破しててもらいたい。

が威力があるのは、グローブの重みがあるからでなく

て、拳がガードされてるので、

それだけ思いきり殴れるからではなかろうか。



グローブパンチでも、よほど急所に入らないと一発KO

なんてないですよ。

気動体さん、私が勧める空手家　心道会・宇城師範について

興味深いです。（こういう戦いだと、普通は鍛えたフルコン空手家が勝つことが

多そうなので）。

もし差し障りなければ、その試合の経過について、教えてください。

(これは、私個人としては、伝統対フルコンとかではなくて、あくまで戦った当事者

2人の経緯として、興味がある、ということです。流派どうのこうのじゃないです(^^ゞ)



どんな技だったのか。

一瞬で決まる、ということは、遠間から飛び込んでの上段突きだと思うのです。

理由は普段から当てたりして鍛えているフルコンの人に、中段や下段1発で

きめる事はできないと思うからです。



また、一発目をかわされてしまったらどうなっていたのか。

これはもう推測やシミュレーションでしかないのですが、その上段をかわされた

後は、接近戦の間合いで、打撃ではフルコンの独壇場だと思ったのです。ではない

のか、または市原選手にホイスが勝ったように、私の予想もつかない展開になるのか？

どう思われますか？（または、普通に構えた場合、左斜め前に一度逃れる？）

そうかな？

またやって来るんじゃない？



PS

言えてる！お酒のアテに最高！

ぁぁ。やっといなくなってくれたか。

このよっちゃんタコはよ。

二度とこないとかいいながら結局ROMはするんだろうけどさ。

けど、「もう来ません」って何回書いたんだ？こいつは。（笑）



最後は紳士ぶって去ろうとしたが、やっぱりがまんできなくなって

素をさらしてしまったって感じっすね。

醜悪なやつ。



PS:

よっちゃんイカはうまい。

あーもういい！もうやめるよ！

何がここから消えてくださいだ！頼まれても

きやしねーよ！荒らしが正義面してのさばる

こんなところにだれがいるかよ！バカどもが！

俺はこれで完全に消えるけどよ、レスしたきゃ

勝手にしろ！二度とこねーし、ROMもしねーけどな！

あばよ、バカども！

まったく・・・なんでこんな荒らしまがいの

書き込みしなきゃなんねーんだ。年明け以降の

俺が冷静な書き込みできなかったのは全部

荒らしにちょっかいだされたからだろうが！

もちろん武道魂なんてバカのせいもあったけどよ！

好き好んでこんな書き込みしたい訳じゃねーんだよ。

ふざけんなよ、てめーら！

荒らしだけじゃねー、他の連中に対してもだよ！

大体俺は正義ぶるつもりなんてねーんだよ。

武道魂とか正月に変な書き込みした奴に対して

怒り覚えただけだろうが！それが荒らしが堂々と

のさばってそれにレスすればこういう集中攻撃かよ！

てめーらのやってる事の方がはるかに荒らしだろうが！

以前ここで問題になった「カラス」って人の気持ちも分かるよ！

ここでは散々プロレスに対するバッシングがあったからな。

カラス氏が怒るのも無理ねーんだよ。

とみおかよ、あんたの忠告わからないでもねーが、

自分のレス無視された事くらいで根に持つなよ。

Jもだよ。そもそも俺がこんな書き込みになっちまった

原因分かってんの？俺だってこんな荒らしまがいの書き込み

なんてしたくねーんだよ。大体武道魂とかいうバカの書き込み

からこうなったんだろうが！あそこまで中傷されて黙ってられねーよ。

正義面してんのはてめーだろうが！

丁寧に消えるって書いたけどよ、正義面してるバカどもがあまりに

多いんでバカらしくなったよ！

pokよ、てめー人の本名まで暴露して攻撃しときながら今更

正義面してんじゃねーよ！バーカ！

ソーシャルワーカー、てめーも複数ハンドル散々使っておきながら

今更知らん顔すんじゃねーよ、格闘技に関する考えなんて何も持って

ねーくせに人の攻撃ばかりしてんじゃねーよ、バーカ！

俺にはIP調べる術はないが、正体が

俺の掲示板を荒らし、「極真最弱」なんて書いたバカ

が正体だって事くらいは分かる。

こんなバカが堂々とのさばってる格カフェなんて

所詮この程度のレベルよ！

消えると言った俺が何で書き込んでるのかは上を見な！

僕が言いたい（聞きたい）のはこういうことじゃなくて、



一般市民向けの格闘技は何？てことなんですよ。

>身体のでかい兄っちゃんに勝てるとかって、そう簡単にいうけど

>喧嘩なんてしかけてくるでかい素人の兄ちゃんて、そうとう切れ

>ている奴も多く、殴ったり蹴ったりしたぐらいではまいらないの

>も結構いるんじゃないか。あんまり、喧嘩幻想を撒き散らさない

>方がいいと思う。





幻想じゃない、現実ですよ。

世界最強を語るよりよっぽど現実。

でかい素人の兄ちゃんというのはあくまで目標。

まず無理というレベルから勝てそうだというレベルへ行くための。

だいたいその程度を無理と決め付けるのは武道に対する冒涜。



僕は格闘技の存在意義を強さと実戦性と思てます。

人格形成とかはその次。

『週刊プロレス』の部数を激減させ、



会社（ベースボール）の資産状態を著しく危うくした失格編集者・浜部。



「貸し渋り」「出版不況」などで経営環境が悪化する中、



雑誌の販売部数が激減しても、



自らは何の責任もとろうとしない男、浜部。



会社はアップアップ。



部数はダウンダウン。



有能で仕事もこなせた部下たちが、



なんと次々と退社を選んだ。



彼は管理職としての役職も《失格》である。





浜部よ、男なら責任を取れ。

久しぶりにアルテミット大会とPRIDE2,3をビデオ屋で借りて見た。

やはりというか、素手のパンチってのは、KOする威力がぜんぜんないな。

顔を切ったりして血が出るだけで、脳をゆらす威力はないよ。

やっぱりK-1とかでパンチでKOできるのもグローブの重みがあるからなんだろう

なぁ。

PRIDEでオープンフィンガーグローブになっただけのキックルール

の試合があったけど、なんと顔面に何発もクリーンヒットしてんのに

KOできない。

オープンフィンガーグローブになっただけであれだから、素手だともっとパン

チでのKO率が減ると思うな。

今度K-1は、オープンフィンガーグローブでやってみたら面白いよ。

素手だと抵抗あると思うから。

パンチでのKO率がぐっと減ると思う。

そうなるとベルナルドには不利か？(^^;

拳でKOできるのはピンポイントで急所に入った時だ。

あと、骨法の堀辺先生がKO狙うなら掌打が良いって言うのは本当みたいね。

脳をゆらすなら掌低打ちみたいな方が効くようだ。

パンクラスでの打撃を見てると掌低打ちで結構KOがあるしね。



みなさん、ゆめゆめ拳の威力を過信しないように。

実戦は掌低フックとローキック。これです。

　この掲示板には三行半をつける！！

　極真にも三行半を突きつける！！

　極真最弱！！

　丈二最弱(嘲笑！)

　バーカ！（＾＾）凸　FUCK!!

↓　の書き込みは、「ぼくはさ」さんにでは、ないですからね

下の書き込みは分かります。　僕も共感

あのさ？悪いね、わかってない？

お前さんがだろうよ

UFOみて本当にあれが格闘技か？ってきいてんだよ

　だからいってんだよ

俺にわかってない？だ？

　笑っちゃうね

世間知らず？

　はあ？

俺はさ、佐山聡氏とだって、あったことあるんだぜ？

ちなみにその関係で、俺の関係者は猪木事務所に出入りしてるし

それ以外でもKー1でもいろいろやってんだよ

KRSもでもなんでも

こんなこと自慢みたいで書き込みたくなかったんだけどさ

あんまりにもなんにもシランやつさ・・・



　最後に、競技ってさ、技を競うって言葉なんだよ

どこがあてはまんないんだ？

＞格闘技が競技？？？

＞だったら、ヒクソンVS高田はどうゆう競技的なプロセスを通って実現したの！

＞・・・何もわかってない人の相手はつらいよね・・・マスター・・・

＞一杯おごってあげて・・・需要と供給のわからない、世間知らずの人へ・・



需要と供給....?

たぶん、お互い何を言ってるのかよく分かってないままに

勝手に自分のスタイルで投稿を仕上げちゃってますね....。

かなり話が行き違いになってるようで。もっと冷静になってほしいですね。



---------



でも出来試合の中に本気の試合を混ぜて

格闘技と比べてどうかっていうのもやな話ですね〜。



もしあれが「本気」なら要するに

「職場での暴力沙汰」みたいなもので

勝敗も技術も関係ないし。

度胸や精神力は試されるんだろけど...だから何？って気がする。



別にプロレスがアルティメットの真似事するのも

流行もあるし仕方ないと思うけど敢えて紛らわしいことすることで

「単純に格闘技と比べる」人が出てくるのは不快ですね。



それにどれだけホントっぽくやるかっていうのもあるから

結局、本気かどうかなんてよくわからないんだし

プロレスカフェもあることですからプロレスファンにも

ぜひその「一線」は守って欲しいですね.....。



でもUFOの猪木さん、そこら辺のファン心理を

利用...というか悪用しそうでいやですね。

読み返してみるといまいちレスになってないような。

ごめんなさい・・・

局部的に酷使すると、使い痛みみたいになるのは

ごく自然な事です。毎日少しずつやればそんな事も

無くなるでしょう。「そんなまだるっこしい真似出来るか！」

と言うのであれば、前日にやったトレーニングで鍛えた部分を、

翌日には使わない事。筋肉も、適当な休息を与えてやらないと

成長しないそうです（参考文献：船木誠勝のハイブリッド肉体

改造法）。



・・・偉そうでゴメンナサイ、参考になりましたでしょうか？

格闘技が競技？？？



だったら、ヒクソンVS高田はどうゆう競技的なプロセスを通って実現したの！



・・・何もわかってない人の相手はつらいよね・・・マスター・・・



一杯おごってあげて・・・需要と供給のわからない、世間知らずの人へ・・・・

　悪いけどなんだかね、ははは

格闘技は競技だよ、なにいってるんだろ？

殺伐としてたのはさあ、・・・いってもわかんないだろうね

まあいいや

UFO1回みてみるといいよ

最初は、佐山氏に対して・・・何やってんの！って思ってたけど



小川の変貌ぶりを見るにつけ・・・これは・・・ひょとして・・・

って感じになってきたね〜・・・



本当にスーパーヘビー級の修斗選手になってるよ！・・・小川・・・



本音むきだしで「佐々木！」って怒鳴った時もTV画面から緊迫感が

伝わってきたよ！



言ってる事も的とツボを得てるし、なかなかどうして・・・



普段、レスラーが画面に向かって凄んでいる表情とか言葉は

作り物っぽくて、聞いててダサダサだったけど

橋本のインタビューも、なんかリアルな感じがしたね〜・・・



格闘技の良いところと、プロレスの良いところがミックスした

試合だったんじゃないの？？？



あの、殺伐とした一触即発感が格闘技側には無いんだよね！

・・・何か・・・競技っぽくなっちゃって・・・最後はノーサイドみたいな・・・



大衆が格闘技に望んでるのは、何が起こるかわからない緊迫感なんだよね。



佐山氏よ！・・・・何が望みなんだね・・・・



マスター・・・未確認飛行物体・・・UFO・・・このネーミングって・・・



だんだん笑えなくなってきそうだね・・・・一杯もらうよ。

Connectorさんへ、



http://www.geocities.co.jp/Colosseum-Acropolis/5998/

ここが参考になると思います。



筋肉痛は、筋繊維が破壊される＝トレーニングしてるとき、で、

筋肉痛は、休息期に、破壊された筋繊維が、修復するときに発生されるものです。

みなさんの、色々な流派の、コメントはほんとためになります。

これからも色々教えて下さい。

それから、ここを荒らしている人の事は、もうほっときましょう。

相手にしないことです。相手にするからつけあがるのです。

無視して、ホントの格闘技好きな人のコーナーにしましょうよ！

押忍

どうも元旦から自分の意図する書き込みができずにいました。

まあ、荒らしにレスした自分が悪いんですが、今やその荒らし

が堂々とのさばっている状況。ね、教育者＝ソーシャルワーカー＝傍観者さん！

今更書いても言い訳になりますが私自身は荒らすつもりは毛頭ありませんでした。

ただどうも年明け以降自分でも調子が狂っているのは分かります。

ここは一旦書き込みもROMも自粛するべきだと思いました。

元々私は常連でもなければここが好きという訳ではなかったので

消えようと思えばすぐ消えれます。という訳で、さようなら！

下の投稿読みにくくなってしまたのでやり直しします。

申し訳ありません。



あくまでも一回きりの飛び込み参加のつもりでいたのですが、

そうもいかないみたいですね。

げーまーさん、違うのです。相手がまともに批判や質問してきて

いるのであれば私だってきちんと答えます。でも、”やつ”は

違いました。彼は単純に他人のしてきたことを認めたくない、

自分だけがすごい、というような感覚で話していたのでムカついたのです。

「やってから言え！」というのは、彼のような人間に対して言う言葉。

まともに批判や質問してくる人に対しては決して言いません。



さて、合気系についてですが、実態が知られているようであまり

知られていない為、いろいろなイメージが先行しているようです。

一般にはオカルトチックなイメージもあるので「インチキ臭い」

ように見えても仕方ないと正直思います。

しかし、合気道や大東流的なテクニックは、実は現代武道

／格闘技の中にも見られます。（これは現代武道が大東流の

影響を受けているという意味ではありません。全く違う歴史を

持った武道／格闘技の間に偶然共通性が見られることが

ありますが、そういう意味です。）

例えば、極真の試合で反則をとられてしまういわゆる「引っかけ」

は、合気系では打撃を捌くためのコツとして教えられます。

相撲などでも合気系に通ずる展開がみられます。

どんな武道の人でも、うまい人の力の使い方は合気のそれに

似ています。

決して他の武道とかけ離れたものではありません。

ちなみに極真については面白い記事が何かの雑誌に載っている

のを読みました。

松井館長曰く、「大山総裁は良く肘や肩等の捕らえやすい部分に

手を引っかけ、スライドさせて手首や拳を取る練習をしていた。」

・・云々。多少文面が違うかも知れませんが内容はこのとおり

だったと思います。・・・・これは正しく合気系で教えられる

テクニックと全く同じです。

吉田先生から大山総裁に伝えたのはこういったテクニック

や稽古法だったのかもしれません。

あくまでも一回きりの飛び込み参加のつもりでいたのですが、そうもいかないみたいですね。

げーまーさん、違うのです。相手がまともに批判や質問してきているのであれば私だってきちんと答えます。でも、”やつ”は違いました。彼は単純に他人のしてきたことを認めたくない、自分だけがすごい、というような感覚で話していたのでムカついたのです。

「やってから言え！」というのは、彼のような人間に対して言う言葉。

まともに批判や質問してくる人に対しては決して言いません。



さて、合気系についてですが、実態が知られているようであまり知られていない為、いろいろなイメージが先行しているようです。一般にはオカルトチックなイメージもあるので「インチキ臭い」ように見えても仕方ないと正直思います。

しかし、合気道や大東流的なテクニックは、実は現代武道／格闘技の中にも見られます。（これは現代武道が大東流の影響を受けているという意味ではありません。全く違う歴史を持った武道／格闘技の間に偶然共通性が見られることがありますが、

そういう意味です。）

例えば、極真の試合で反則をとられてしまういわゆる「引っかけ」は、合気系では打撃を捌くためのコツとして教えられますし、相撲などでも合気系に通ずる展開がみられます。どんな武道の人でも、うまい人の力の使い方は合気のそれに似ています。

決して他の武道とかけ離れたものではありません。

ちなみに極真については面白い記事が何かの雑誌に載っているのを読みました。松井館長曰く、「大山総裁は良く肘や肩等の捕らえやすい部分に手を引っかけ、スライドさせて手首や拳を取る練習をしていた。」・・云々。多少文面が違うかも知れませんが内容はこのとおりだったと思います。・・・・これは正しく合気系で教えられるテクニックと全く同じです！！吉田先生から大山総裁に伝えたのはこういったテクニックだったのかもしれません。

初めまして、初投稿です。

って、サッカーカフェには、何回か書いてますけど。

最強談議に花咲くこのカフェ、僕なりの考えを書かせてもらいますと。



　「どんなもんでも極めりゃ最強」



って思います。もし、ボクシングを極めたとしましょう。よく、「寝技にもちこ

んだら」っていいますけど、極めてたら寝技にすら持ち込めないと思います。

寝技に行く前に、アッパーで一撃。となるでしょう。

もし、寝技を極めたなら、相手の攻撃をすべて捌いて寝技一撃-終わり。

相撲なら、相手の攻撃をすべて捌いて張り手一撃-終わり。

空手なら、相手の攻撃をすべて捌いて正拳一撃-終わり。

アホな理論ですけど本当の事だと思います。

極論すると、なにをやっても一緒で、ようは本人次第って事だと思います。

もっとも、これは理論上の話ですけどね。

　　　馬鹿話ご迷惑おかけしました。

>てっきり複数ハンドルOKだと思ってたよ。

>私も正月にはそういう輩にひどい目にあったから

>構わないのかと思ったんだけどね。

>ちなみに「キャバリア」というのは私の掲示板に来た荒らしの

>名前ですよ。「極真最弱」って書いた人にその疑いありなんでね。

>あなたが私を荒らしよばわりするのは仕方ないと思うし、反省

>するつもりですけど、この程度で突っ込むあなたにも荒らしの匂い

>がしますが・・・



あなたの反省なんかもう誰も期待していません。



あなたには自分の掲示板があるのだから、

そこで好き勝手書けばよいではないですか。



とにかく、格カフェから消えて下さい。

現役失格ボクサーが今までチャンピォンだったのかい？

てっきり複数ハンドルOKだと思ってたよ。

私も正月にはそういう輩にひどい目にあったから

構わないのかと思ったんだけどね。

ちなみに「キャバリア」というのは私の掲示板に来た荒らしの

名前ですよ。「極真最弱」って書いた人にその疑いありなんでね。

あなたが私を荒らしよばわりするのは仕方ないと思うし、反省

するつもりですけど、この程度で突っ込むあなたにも荒らしの匂い

がしますが・・・

こんにちは。

みなさんに質問があります。



皆さん筋トレってやりますよね。

僕は自他共に認める運動不足なんですが

この間腹筋したら、すごく腹筋が痛かったんです。

やってる最中に、痛くなってくるんですね。

で、ぜんぜん続かない。



なんで筋トレすると、

筋肉がいたくなるんでしょうね？

どなたか理由をご存知の方、教えてもらえませんか？



僕の知ってるのは、筋肉を動かすと、筋繊維が少しずつ

ちぎれていく、それが何日かで、直るんですね。

それで筋肉がつくんだ、（いわゆる超回復）という

理屈です。つまり痛いのは筋繊維がちぎれるから？

へぇ、キャバリアさんって随分「誰かさん」のIPとソックリじゃないですか。

これじゃあねぇ。ね？よっちゃん？

キレて喧嘩している時って殴られても構わず突っ込んでいく事があります。

痛いはずなのに全身に麻酔でもかかっているように全然感じないですね。

そのかわり冷静な判断はできないから結果的に無防備で殴られる事になり、

勝ち負けにかかわらず喧嘩が終わった時に痛みが出てくるもんですね。

逆に空手の試合だと（あくまで稽古では、ですが）なまじ冷静になってるから

少しでもダメージがあると私の場合痛みのあまりズルズル下がってしまいます。

キレてる人を相手にするとゾンビ相手みたいで恐いっす。

ばればれだよ。

正確には「前回のような書き込みは」という事です。

確かにあれはまずかった。申し訳ない。

武道魂氏のレスがないのが気になっただけですが、それにしても

あの書き方は絶対まずい、大いに反省しなければなりません。

肝に命じます。

ごめんなさい！もうしません！

昨日の修斗後楽園大会はどうなったのでしょうか？

スポーツ紙にも出てないし、開催されたのか？

喧嘩の結果を左右するのは、空手や度胸ではない。

誰のために、なぜするかである。

目的意識と愛情とに支えられて行動する者は強い。

危険や勝敗を度外視し、自己を犠牲にして行動する者に

敵はいない！

なんかよっちゃんって人気ありますね。

ここで、やらないと！

http://hyper4.amuser-net.ne.jp/~auto/b1/usr/yaotyou/brd1/bbs.cgi

　書き込んだけど化けてたんで再び・・・。

山本氏にiMACを買わせる計画進行中です。

まあプロレスカフェにでも書き込む内容でしょうが・・

想像すると笑えるんで・・・・（笑）

僕はストロベリーレッドを勧めてくれと

いいました、関係者に・・・（笑）

こう御期待！！

レスリングオリンピックメダリスト太田章氏と

無門会富樫氏の対決が見たいなぁ...。

両方とも自分の競技が実戦に転用すれば最強だと思ってそうだし。

この掲示板の中でたびたび起こされる

「無理めの最強論」より実現はよっぽど簡単そう..。

でも両者ともバーリトゥード否定派だからルールが決まらないかな？



太田氏はつい最近まで現役で、両方ともまだ血の気多そうだし

「口撃」は過激だし、なにより「喧嘩嫌い」ではなさそうだし。

意外とどっかで火がついたら実現しそうな気がするけど....。



☆話変わって☆



よっちゃんへ



あなたが他の投稿者を攻撃しているとき

「この人、自分のことわかってないのか？」と思ってしまいます。

自分がおふざけに徹するのならともかく、

人を挑発しておきながら自分が攻撃されたら

さも正義面して端迷惑な分断連続投稿をいくつも繰り返し...

ワープロの仕様だから分断投稿は仕方がないというのは

あなただけの事情です。誰も喜んで受け容れてるわけではないのです。



常連がヌシ化するのも掲示板活性化には

場合によってはいいことだと思いますが

これまでのあなたの行いを見るにつけ

「寄生虫」的な評価しかできません。

そろそろこの掲示板を去られた方がいいと思うのは

私だけでは無いと思いますが....。

私も常連でもなんでもないので

こんなこと言える立場でないですが

賛同者の方、ご自分の投稿の最後に

その旨、付け加えてみたらどうでしょう。

わざわざこのためにスレッド増やすのも無駄だと思いますので。

＜沖縄伝統空手＞

心道会・宇城師範：小柄で筋トレをやらない空手では最強でしょうね。

芦原会館のk都支部長を2秒かからずに勝負を決めたのは、有名です。

芦原さんも生前会いたがっていたらしいです

無門会の富樫さんより強いです。何せ、ノーモーションで突き・蹴りが

物凄い速さと威力・重さで出てきます。

最近は、極真全日本の上位入賞経験者やその他、フルコンタクト系空手

の経験者も入門しているそうです。

現役失格ボクサー（辰吉）の話題のころから

見ていたが、なにかね、この掲示板上で騒ぎを起こしたくて

起こしたくてしょうがない人のようだね。この人

（よっちゃん）は。





いま、インターネットにかかわる各種の依存症が

問題になっている。

よっちゃんもしかるべき所（精神関係の病院）で

治療してもらったほうがいいのでは？

以前、「親愛なるよっちゃんへ」という投稿をしてよっちゃんに

「名実ともに」シカトされたとみおかです。



「名実ともに」というのは、まず、名目的にはよっちゃんからレ

スがなかったということ。これは別にいいです。実質的には「今

のままではあなたも荒らしと同類ですよ」というメッセージを完

全に踏みにじられたこと。こっちはとても悲しい。



すでにろむりすとさんが書き込まれていますが、なんだか、溜息

が出ちゃいます。



よっちゃん、本当に、いい加減にしてくれませんか。

>普段ドン臭い試合してる選手がものすごいパンチで突進したり

>（普段からそのくらいやれ！）



安田のことでしょ。

なかなかいいじゃないか・・・小川は



小川の切れた目は結構いけてたよね！マスター。



橋本の場合は最初戸惑ってたように見えたけど

結局、セメントでの力量としては底が見えたよね。



まあ、ここがプロレスでのセメントのいい所で

片っ方が切れちゃうんだよね！



乱闘のときも怒号渦巻くって感じで結構リアルだったよ！

普段ドン臭い試合してる選手がものすごいパンチで突進したり

（普段からそのくらいやれ！）



まあ、久々にプロレスの試合で見入ったね！



小川は化けたかね〜？？？・・・でも今までと全く別人に見えたよ！



マスター・・・プロレス・格闘技って図式も、もう古いかね？



まあ私的には・・・とにかく、強ければ許します。

口先だけの伝説や神話にあぐらをかいてる輩に一泡ふかせてやってくれ！



・・・小川よ！・・・一応、期待してるよ！

身体のでかい兄っちゃんに勝てるとかって、そう簡単にいうけど

喧嘩なんてしかけてくるでかい素人の兄ちゃんて、そうとう切れ

ている奴も多く、殴ったり蹴ったりしたぐらいではまいらないの

も結構いるんじゃないか。あんまり、喧嘩幻想を撒き散らさない

方がいいと思う。極真の人で、年中喧嘩に明け暮れているって、

すぐ自慢されるかたがいるが、どこか嘘くさいです。だって、素

人が切れた方が何するか分からないし、凄惨なものになるんじゃ

ないか。それに、いい大人一人をそう簡単にはやっつけられない

よ。相手選んで喧嘩するならば別だが。この手の喧嘩幻想を真に

受けていたら、不良漫画見すぎて内容と同じようにこん棒で相手

の頭殴ったら、気絶してくれなくて、血を吹き出したまま悶絶し

ながら事切れてしまったってようなことになることがなきにしも

あらずだと思う。みなさん後悔先に立たずにならないよう気をつ

けて喧嘩できるならしてください。

＞武道魂大先生はどうされたのでしょう？

＞あれ以来全く書き込んでおられませんね（＾＾；）

＞やはり逃げ・・あわわ、何でもありません！失礼しました（＾＾；）



君はまだ自分の書き込みがいかに恥ずかしくてカッコ悪いものであるか分からないの

ですか。

見ている人がいかに不快か早く気付いて下さい。





＞（まずいまずい・・・こんな事書くとまた怒られる・・・）



じゃあ投稿しなければよいではないですか。

極真は最弱！！最弱！！最弱！！

ここではよく最強論が議論されますが、なかなかまとまりのつかない話題であり

実際のところ個人が強いとなってしまいます。

また子供のころから毎日毎日やってたら当然強く（ヒクソン、貴乃花）

一般市民には遠い世界でもあります。

そこで一般市民のための格闘技は何か？

というのを勝手に決めました。

その目的はほどよく強くなること。例えば体のデカイあんちゃんに勝つ程度。



始める条件として

体力：普通

稽古回数：週1〜3回

年齢：20代後半から30代

職業：一般のサラリーマン

（＊この条件は自分に当てはめました。）



1）極真ルールのフルコン

勘違いされがちですが、実際の強さを体で体験すれば強いことがわかります。

そのため体のデカイあんちゃんに勝つという目的も果せると考えてます。

そして20代後半から30代で始められる方も多い為、続けられる環境にあります。

この続けられるのが（前述のヒクソン、貴乃花）ポイントだと思っています。

また色帯が上がるのが結構楽しみでもあります。

欠点は月謝が高いこと。黒帯が難しいことです。



2）講道館柔道

これも続けられるように思います。講道館大阪は乱取りが中心なので

まったくの初心者はどうなんでしょう？でも黒帯が取り易いのが

いいですね。しかし実戦を念頭におくと打撃に対応出来るかが問題ですが。



3）グレイシー柔術

これは家から遠いですからね。近かったらいいかと思いますけど。



4）キック＆シュートボクシング

これは体のデカイあんちゃんに勝てるでしょうね。

実戦的かと思いますが、一般市民が続けられるかが問題ですね。

あと頭部への打撃が社会生活上心配。



5）古武道

小手返しや小手折りを覚えたら面白そう。

しかし一般の人に話すには胡散臭く思われそうに思います。



ということを一般市民向けの格闘技について考えてみました。

>武道魂大先生はどうされたのでしょう？

>あれ以来全く書き込んでおられませんね（＾＾；）

>やはり逃げ・・あわわ、何でもありません！失礼しました（＾＾；）

>（まずいまずい・・・こんな事書くとまた怒られる・・・）





はぁ？何ほざいてんの？

あんた自分からケンカしかけてんじゃん？

それをあたかも自分が正義のようにいってさ。

もう、他の人挑発するのやめない？

＞当の拳サポ否定論の師範は、左ハイさんと同様の意見 

の人に対してはこう答えてました。 

「そう、素手で力任せにあの面を殴ると怪我をする。 

だからこそ、力のコントロールを覚えられるのだ。」 

、、、詭弁ともとれますが。



ちなみに私の場合、稽古のとき軽く突いたら相手が動いたのでえぐられるように穴の形で切れちゃいましたよ。今でもその傷跡残ってるし。それ以来素手ではやらないようにしてます。

安生洋二は、400戦多敗とうたってます。

　中沢さん、ナジーム＝ハメドのビデオは、少なくとも2本、発売されていますよ。

　私は1本持っています。今、手元にないので詳しいことは分かりませんが、値段は

確か7000円くらいでした。ずいぶん迷って買った記憶があります。内容は満足い

くものでした。

　ノーガードというか、パンチを打つ準備としてしか構えをとらないというか、とに

かくインパクトのあるボクサーですね。

　

武道魂大先生はどうされたのでしょう？

あれ以来全く書き込んでおられませんね（＾＾；）

やはり逃げ・・あわわ、何でもありません！失礼しました（＾＾；）

（まずいまずい・・・こんな事書くとまた怒られる・・・）

E´?

?°?P

今週の週プロP31をまあ見てくれ。

ボコボコに殴り合った跡も生々しく、顔を腫らしまくった二人が・・・

肩を組んで記念写真を撮っているのだが、彼らの笑顔の爽やかさと言ったら！！

まるでジョン・ウェインの映画のような。



ここにリングスとか、パンクラスがどうこうという話の入る余地は、カケラも

ない。私もそういう意識を完全には消せないでいたが、その不明を恥じる次第。

写真であらためて観る闘いの内容自体も素晴らしそう。何とか観れないかなあ。

U大会のビデオが最近、リリースされないぞ！



ところで某サイトより無断転載。

＞(金剛寺弾) 今回のバスはボウズだっただけに、釣れなかったらしいっす。



ちゃんちゃん。 

正月にWOWWOWでやったナジーム=ハメドの特集番組観た方いらっしゃいます。

俺は動いてるハメドはじめて見たんですがスゴイの一言、嘘みたいに強い。

ボクシングってものに対する印象が大きく変わりました。

あ〜日本で試合してくんないかなぁ。

＞合気系に対する一般的な評価は「インチキ臭い」です。

確かにそうですよね。

でも、合気道なんかはかなり合理的な術だと思います。少なくとも技を知っているの

と知

らないのでは武道のと言うより格闘術の奥行きが違ってくると思います。多分、体格

の差、

技量の差が圧倒的であれば、多対一に於いても十分実用的だと思います。

 それから武道、特に古流は技を秘する傾向があります。ですから公の場では証明しな

い（

出来ない）のです。

 秘する理由は技を盗まれ無い（研究されない）ようにする為です。例えば、グレーシ

ー柔術

もUFCに出なければあのルールにおける圧倒的優位性はきっと保たれたままだった

でしょう。

 

とはいえ、目に入る古流の合気系はあまりにすご過ぎて「ちょっと」疑いの念が生じ

ます。

 植芝、佐川、塩田らは本当に強かったらしいです。どこか一度だけでも体験させてく

れる道場

があればぜひ行ってみたいと思います。



「自流は最強」的な発言をする方がいるとば証明して見せろと反論したくなるのは当

然だと思

います。

合気系のひとがK1やったらどうなるだろう。

渋川剛鬼と愚地独歩みたいになれば最高

合気系に対する一般的な評価は「インチキ臭い」です。

なぜなら、その様に見えるからです。

だから、その様に見られたくないのであるなら、そう見えないように工夫するのが筋

だと思います。少なくとも言われた相手に対して解説してあげる事が大事じゃないで

すか。

言われて腹を立てるのは筋違いです。

「やってもいないのに批判するのはおかしい、やってから言え」ってのは、やってる

側の一方的な言い分ではないでしょうか。

丁寧な解説ありがとう。

いや、よく分かりました。

お世辞じゃなく、良く考えられた優れたルールだと思

います。



このルールなら、上段中段下段の手技足技をバランス

良く学べますね。

その点で、偽沈どのの挙げられた「安全性、実戦性、

競技性」のほかに、おそらく試合本来の目的である

「教育性」もこのルールは実現してると思います。



＞ですから、「今の空手は駄目だ、こうすべきだ！」

＞という批判的なものではなく、

＞「もし自分が空手を教えるなら、自由組手はこうい

＞う具合にやるだろうなあ」

＞という、あくまで一空手実践者の「空想的な一つの　

＞考え方」くらいにとっていただければ幸いです。



ああ、いいですね。

「空手大改革案」なんて、こんなところでひとりでぶ

ちあげてもしょうがないですからね。

そんなのより、理想の空手の身近な実践を考えていく

態度のほうがよっぽど親近感が沸きます。





左ハイさん。



当の拳サポ否定論の師範は、左ハイさんと同様の意見

の人に対してはこう答えてました。

「そう、素手で力任せにあの面を殴ると怪我をする。

だからこそ、力のコントロールを覚えられるのだ。」



、、、詭弁ともとれますが。