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＞   フルコンタクト空手と言われる実践空手をやり始めてから、約五年の月日が経

＞つ。



これはびっくり！

以前の書込みから判断して、フルコンタクト空手をやりはじめた年齢は、私と一緒な

んですね。



＞空手論、空手談義などと大層なことを言うのはまだまだと言われる諸兄の方もお

＞られようが，しばし耳を傾けてほしい。



黒澤浩樹氏は

「かつては茶帯・黒帯になってないやつが空手談義なんてするな、と思っていたけれ

ども、最近は白帯なら白帯なりに空手を語ったっていいと思うようになった」

と言ってます。白蓮拳士さんなら構わないと思いますが。

でも格カフェではウケないかもしれないです。「あちら」に同じ書き込みされてます

けど「あちら」の方が反響はありそう。

でもあえてこっちでレスする！

わたし的には、試合結果速報よりもこういう個人的な体験談の方が、参考にも励みに

もなっていいと思ってます。



＞空手に対する（特に極真）憧れは、ちょうど私が中学2年か3年の頃からあった。

-中略-

＞男としてのプライドの原点が徐々にはがれはじめ出した時期ともいえよう。



ここはずいぶん私とは違いますね。私の場合非行中学生の問題も収まりはじめた頃

で、自分は喧嘩は弱かったかどうかすらよくわからない。強いやつも私など相手にし

ないから、実績から言えば5分5分かな？4分6分かな？

私は骨細で腕の力が弱いから、喧嘩には向かない方です。



＞ちょうどその時期である、極真空手，地上最強の空手、大山倍達、ゴッドハンドと

-中略-

＞衝撃的な出来事であったと思う。



私は高校生になるまで、強さに興味無かったっす。プロレスも含めて。極真なんて名

前も知らなかった。



＞しかし強さに対する思いの傍らでは、勉強という現実も存在していて，まだまだ幼

-中略-

＞ている時でもあった。だから今度は逃がさないという思いで極真に飛びついてし

＞まったのかもしれない。



私は第4回世界大会をTVで見て極真ファンになりました。

でも私の場合も、受験勉強もしなければならなかったし、親のプレッシャーもあった

し。プレッシャーっていうか、、、親（特に母親）は徒手格闘技嫌いなんです。

で、今でもシャドウやったりすると「やめて！外でやって！」とヒステリックに言わ

れるくらいで。そういう親に育てられると、やはり極真でスパーやってる雰囲気って

のは、自分がいる世界とは全然異質に感じちゃうようです。



今回の決心もだいぶ時間かかりました。入門直後にも道場の練習が終わると、「こん

なこと俺がやって何になる？こんなことに時間使うより英語の勉強でもやった方が将

来のためじゃないか？」みたいなことを、うじうじ考えたりしてました。



でも入門してよかった。今は仕事が忙しく、なかなか道場に行けないけれども、私は

体力（筋持久力・柔軟性）はけっこうある方だし。（周りはみんな高校生だからまだ

身体できてない。）基本は他流（我流？）のものを多少身につけたので、ついて行け

るかどうかはともかく、詳しい説明受けなくても理解はできるし。



私の場合、学校の成績が結構良かったんで、スポーツとか格闘技にかけるより勉強に

かける方が安全、という判断をしてしまったんですね。確かに安全といえば安全だっ

たし、それによって得た力もある。でもそれは厳密にいうと力のある卒業証書・力の

ある名刺を得たってことでしかない。私がやったことは、大学受験が終わってしまえ

ば、さほど意味のないことでしかなかった。だから逆に「徒手格闘技」ってものに惹

かれたんでしょう。（これも夢枕　獏さん的）



入門直後にここに書込んだとき、白連拳士さんはじめ、何人かの方が励まして下さっ

たこと、本当に感謝しております。



とりあえず、私の極真もあまり早く終わらないよう、努力していきます。



取り留めの無い文章ですが、もうすぐ更新ですし、ご勘弁を。

横レス失礼



＞4、セーフ面着用の試合における「拳サポ否定論」 

（拳サポありだと、拳が安全で思いっきり殴れるから 

逆に危険、突きのフォームも乱れる。空手の試合は素 

手の技術の試し合いであるべきである、、、等々） 

を唱える師範がいるんですが、それについてはどう思 

いますか？



素手で突くとスパーセーフの呼吸をする穴で手の肉がえぐれたり、切れたりするのことがあるのでスーパーセーフを着用するなら拳サポかグローブは付けたほうがよいと思います。

クドい書き込みでごめんなさい。

武道魂さん、悪いけどあなたは空手の人の突きや蹴りの技術を実際に見たことは無い

のでしょうね。大東流経験者の私が言えば説得力あると思うけど、見たことあったら

あんなこと言わないと思う。そんな意識で稽古してると上達しないよ。文章読んだだ

けで分かるが、あなたのような人は実際には空手の人に一発でKOされるよ、マジ

で。打撃のスペシャリストをなめすぎだから。（実際にあなたが合気道や大東流やっ

てるのかどうかしりませんけど。）

もし知り合いに空手家がいなくても、先入観さえ無くせばビデオ等でも十分空手の良

さは分かると思うから、ぜひもう一度見た方がいいとおもうよ。

強い人は例外なく他の武道の良さを認識し、意識しながら稽古している。



大東流も極真も柔道もみんなすばらしい・・・それでいいじゃん。

＞ヒクソンはとても優れた柔術家だと思いますが、

＞ひとつ好きになれないところがあります。

＞それは400戦無敗と平気で嘘をふかしていることです。

＞高田戦の後は、450戦無敗に増やしてるし・・・

＞450戦無敗って信じてる人いるの？

＞一般人はけっこう真面目に信じちゃってるよね。



ヒクソンの400戦無敗が気に食わない人は、結構いるみたいですね。

でも最強を名乗る人より、はるかに謙虚じゃないですか？



中国五千年とか、韓国半万年とかの

キャッチフレーズだって、別に構わないでしょう？

歴史の短い国を馬鹿にして言ってるわけじゃないんですし、ある程度の歴史があるこ

とは確かだし。



そんなことで目くじらたてるのは、なんかなあ・・・

ヒクソンの400戦無敗は自分で言ってる事ですか？

日本のマスコミがそれを売り物にしてるだけでしょう。

実際子供のころ2敗してるって言ってましたよ。

（続き）ですから、「よっちゃん」殿、あなたの気持ちは良〜くわかります。

ここへは初投稿です。このあいだ、非常にムカツクことがありました。下の「よっ

ちゃん」殿の書き込みに通ずるところがあり、誹謗中傷される側の気持ちを知る上で

参考になると思い、書き込みしたくなりました。（単なる自分自身のストレス発散で

すけれども。）



この前、ある人に私の経歴としてどのようなスポーツ／運動等をしているか聞かれ、

長年合気道や大東流をやっているという話をした。（初めは合気道、その後大東流を

やりました。）やつは、私の言葉に対し、何の悪気もなさそうな顔して以下のような

ことを言いやがった。



1．合気道って武道といえるのか？八百長がかったところがある。効いてなくても投

げられるみたいな。よわっちーじいさんの先生に技をかけられると飛ばなきゃいけな

いようなところがある。

2．やつのの友達はやってたけれども、そういう所がいやですぐにやめちゃったと

言っていた。



（言い方はソフトな言い方だったが、内容はこの通りでした。）



こういう批判を聞くと、どうしても「お前、自分でやってから言え！」と言いたく

なってくるんですよ。

どんな物だってある程度長くやらなきゃ分らん部分があるし、特に合気道や古流など

は、その特徴から一知半解のまま辞めてしまう人が非常に多い。（分りにくいところ

が多いから。）実際、私も最初の2年間位は何やってるのか分らんかった。だから、自

分が苦労してやってきたことを、大して知りもしないくせに言われると、すげ―ムカ

ツクんですよ。

自分でやった経験のない人でも、きちんと知識のある人なら、的を得た批判をしてく

る。でも、思い込みだけでしょうもない事いうやつが非常に多いのは事実。



（ちなみにやつははラグビーやってたと言っていたが、見たところ大して鍛えた体で

もなかったし、マジであいつなら3秒で倒せるぜ。）

ヒクソンはとても優れた柔術家だと思いますが、

ひとつ好きになれないところがあります。



それは400戦無敗と平気で嘘をふかしていることです。

高田戦の後は、450戦無敗に増やしてるし・・・



450戦無敗って信じてる人いるの？

一般人はけっこう真面目に信じちゃってるよね。

レス、ありがとうございます。

拙い内容ではありますが、出来うるだけお応えしたいと思います。



>1、攻撃は突き、蹴りのみだとおっしゃいますが

>肘、膝、掌底、手刀、裏拳などは禁止なのですか？



「突き」は「手技」のニュアンスで書きましたので、もちろんOKです。



>2、スーパーセーフの柔らかい部分（あごのまわり、

>こめかみ）への攻撃は認められるんでしょうか？



もちろん、認められます。

ただ、私案ルールでは上段はポイント制なので、パンチは最短距離を疾る直突き

が主体になると思います。



>3、「上段への十分な威力の有効打」の判断基準はどんなかんじでしょうか？　

>たとえば、面のプラスチック部分にきれいに突きが入った場合、相手にダメージ

>がなくても技ありをとりますか？



北斗旗などで私が疑問に思うのは、本来はダメージを軽減する目的の物を被った

上でノックダウン制にすることには、矛盾があるのではないか、ということです。　

例えば無理に相手を倒すことを求められる為、防具の弱い部分（側面）を狙う

フック系の突きばかりが使用されるなどは、その弊害が顕著に現れた例だと思いま

す。

ですから、上段に関しては防具着用で完全ポイント制、ノーダメージでも技あり。

ただし相手をKOしても反則にはならない、というのがベターではないでしょうか。



>4、セーフ面着用の試合における「拳サポ否定論」（拳サポありだと、拳が

>安全で思いっきり殴れるから逆に危険、突きのフォームも乱れる。空手の試合

>は素手の技術の試し合いであるべきである、、、等々）を唱える師範がいるん

>ですが、それについてはどう思いますか？



スミマセン、そういう御意見があるのは知りませんでした。

ただ、日本拳法などをみる限りでは、でかいグローブを着用してもきちんとし

たフォームで技を使用していますし、例えば全空連用の軽い拳サポくらいなら問題

ないと思います。

またグローブでなく面と拳サポにしたのは、ボクシングや日本拳法で深刻といわ

れる脳障害に配慮した為です。



>5、「技あり二つで一本」っていうのは、主に安全性を重視した上でのお考え

>ですか？（「セーフ面、拳サポ、ローあり、ポイント＋KO制」のルールだった

>ら、ぎおう流（漢字失念）拳法や、硬式空手から派生した「総合空手」でやって

>たと思います。でも確か「技あり二つで一本」ではなかったと思う。）



技あり二つで一本は、中段・下段がノックダウン制なので、バランス取りの意味

もあります（この辺に関しては、まだまだ考慮の余地があると思ってます）

また、おっしゃるとおり、私案は足医術で有名なギオウ流拳法や、総合空手ルール

に近いものです。

私は極真系と寸止めを経験しましたが、もし柔道や剣道のように、空手の統一

ルールを作るならどういうものになるだろうか、と考えてゆくと、硬式ルールが

安全性、実戦性、競技性（明確性）のいずれの観点からも、最もベターではないか

と思いたちました。

そこに自分の（未熟ではありますが）経験を重ねると、若干の修正を加えた物に

なった次第で、だから似ているのですね。



>俺は、セーフ着用でローなしポイント性の硬式空手をやってたんですが、以上

>のことを含む細かいルール解釈の違いから、似たようで少しづつ違うルールが

>いくつも存在します。俺はどのルールが最良なのか、はっきりとした意見は

>ないんですが、選手が自由にいろんなルールを体験できるなら、こういう多

>ルール並存状況も悪くないのかなって思います。

>選手が自由に大会を選べないような状況が問題なのでしょうが。



多ルール並存は確かにメリットも多いと思います。

第一、学生でない社会人が武道をやろうと思えば、いちばん習い易いのが空手です。

なぜかというと、柔道や剣道のように統一されていないため、様々なルールが

出来て、ルールの数だけ道場があるためです。

柔道・剣道が統一連盟で近代化・普及したのと対照的に、空手界の状況は江戸期の

剣術界に非常に似ていると思います。

もちろん本来ひとつの筈の「全日本選手権」が日本中に幾つもあるなど、弊害もあ

りますが・・・



最後になりますが、この私案は「もし全空連が寸止めを採用せず、大山総裁も全空

連に入って極真も興らず、その後の空手界の戦国時代がなかったなら・・・」とい

う『仮定』を基に考えたものです。

ですから、「今の空手は駄目だ、こうすべきだ！」という批判的なものではなく、

「もし自分が空手を教えるなら、自由組手はこういう具合にやるだろうなあ」と

いう、あくまで一空手実践者の「空想的な一つの考え方」くらいにとっていただ

ければ幸いです。



参考文献 「月刊空手道」「新世紀格闘技論（小島一志・著）」その他たくさん。

こんにちは、少林寺拳法2段、極真空手大好き、ケンカ勝率8割の男です。

どんなにケンカの強いやつでも口のうまい要領のいいやつには、絶対勝てません。

ケンカは、先手必勝、出鼻をくじけば相手がどうであれ逆転は、ないです。

心理的に優位にたつ方が、不思議と勝つのですよね、がたいがでかくてよく

しゃべるやつは、意外に弱いというのが私の経験で分かったことです。

柔道をやっていたやつは、打たれ弱いですね、同じ箇所をねらい、蹴り、及び

拳を入れ続けるとたいていは、まいったをします。

でも本当にケンカの強いやつ、パンチ力、キック力、総体的なパワ-のある

やつは、最初から相手にしない方が無難ですね、でもやるとなれば、ふいうちで

致命的なダメ-ジを残させるか、後は、武器を使うしかない。

でもケンカは、常に上には上がいるので程々にする事が大事です。

つんねん坊主さん、どうもでした。

しかしいきなりボタじゃ、厳しいな。

久しぶりで話題も提供してないのに反論しちゃって悪いんですけど。



>　ここまでコケにされた日本の武道＆格闘技界。ハッキリ言って何でも良いから、ヒ

>クソンを倒さないと、合気とか交差法とか誰も信用しませんよ。



別にヒクソンは日本の武道＆格闘技界をコケにはしてないのでは？

彼はむしろ日本を立てていると思います。

リップサービスの側面もあるでしょうが、彼は「日本は第2の故郷」と言ってるよう

ですし。



むかし、しま魚さんのところで、

「グレイシー一族の誰かの道場を見学に行ったら、道場主がいなかったので最初は断

られたが、『自分はコンデ・コマの故郷（青森県）から来たんだ』といったら見学さ

せてくれた」

という書込みがありました。



ヒクソンがレスラーをあっさり破ったのは、むしろ日本人として喜ばしいことだと私

は思うのです。

彼の精神も技術も源流は日本にあるのですから。

（別にグレイシー柔術が日本の文化だといっているのではないです。日本が昔輸出し

た文化が、見事に受け入れられ、発展したことは日本人の誇りになりうる、というこ

とです。念の為。）

何度か話題になった大東流は結構興味がありますね。

極真批判はとりあえず置いといて。



津本　陽　著　の「鬼の冠」は武田氏の生涯を

描いたなかなか面白いものでした。

西郷四郎が途中で止めた師についたというところもなかなか。

鮒腰偽沈さんに質問です。



1、攻撃は突き、蹴りのみだとおっしゃいますが

肘、膝、掌底、手刀、裏拳などは禁止なのですか？



2、スーパーセーフの柔らかい部分（あごのまわり、

こめかみ）への攻撃は認められるんでしょうか？



3、「上段への十分な威力の有効打」の判断基準はど

んなかんじでしょうか？　たとえば、面のプラスチッ

ク部分にきれいに突きが入った場合、相手にダメージ

がなくても技ありをとりますか？　



4、セーフ面着用の試合における「拳サポ否定論」

（拳サポありだと、拳が安全で思いっきり殴れるから

逆に危険、突きのフォームも乱れる。空手の試合は素

手の技術の試し合いであるべきである、、、等々）

を唱える師範がいるんですが、それについてはどう思

いますか？



5、「技あり二つで一本」っていうのは、主に安全性

を重視した上でのお考えですか？

（「セーフ面、拳サポ、ローあり、ポイント＋KO制」

のルールだったら、ぎおう流（漢字失念）拳法や、硬

式空手から派生した「総合空手」でやってたと思いま

す。でも確か「技あり二つで一本」ではなかったと思

う。）





以上、反論があるとかではなく、単に鮒腰偽沈さんの

考えをもう少し深く知りたくて質問しました。気が向

いたやつだけでも答えていただければ幸いです。



俺は、セーフ着用でローなしポイント性の硬式空手を

やってたんですが、以上のことを含む細かいルール解

釈の違いから、似たようで少しづつ違うルールがいく

つも存在します。

俺はどのルールが最良なのか、はっきりとした意見は

ないんですが、選手が自由にいろんなルールを体験で

きるなら、こういう多ルール並存状況も悪くないのか

なって思います。

選手が自由に大会を選べないような状況が問題なので

しょうが。

ところで、一つ疑問に思ったことがあります。

どうして、K-1の賞金はあんなに、安いのですか？

（優勝賞金800万円とか書いてあったので・・・）

ゴルフとかの賞金、すごいじゃないですか・・・

K-1痛いのに・・・安いなっとおもったんですけど。

くだらない質問ですみません。

＜しかしながら、武道界ではヒクソンはまだまだと、偉い先生方＜は言っていたりします。



その”偉い先生方”って誰？ なんで偉いの？



＜ここまでコケにされた日本の武道＆格闘技界。ハッキリ言って＜何でも良いから、ヒクソンを倒さないと、合気とか交差法とか誰＜も信用しませんよ。



別にヒクソンを倒さなくても実際に試合で 合気とか交差法とか

使って勝つ人がいれば信用するでしょう。    

　はじめまして。

　こちらの掲示板は、最近の書き込みはなんかなーって感じで、とてもじゃない

ですが、書き込みをする気分ではないのですが、過去のログを見ると素晴らしい

武道や格闘技への考えがあり、書き込みをさせていただく気になりました。

　ただ、既に議論された内容ではないかと心配ではありますので、そのと

きは、私の狭い見識にご理解いただきたいと思います。



　さて、皆さんの書き込みを拝見させていただいていると、格闘技と武道がゴッ

チャになっているように思われます。

　本来「武道」の世界では「誰が世界最強を名乗ろうが、誰が他の武道をコケ

下ろそうがどうでもいいじゃない」が、本質のように思います。

　ですので、それなりの方々（佐川氏、塩田氏、沢木氏などなど）は誰一人として

反論はしませんし、稽古においてそう言う輩から影響を受けることは皆無でした。

　そう。かっこたる武道を追求している方々にとって、何が最強なんて話は既に答

えとして皆さんの懐にある訳です。

　だって、今このとき誰があなたを殺そうと仕掛けてきたとき、武器でも拳でも

蹴りでも、はたまた飲みかけのコーヒーでも構わないから武器に使うでしょ？。



　これは私の一存＆記憶のため恐らく間違っているとは思いますが、マス大山氏も

「空手が最強」とは、一言も言っていないと思います。



　では格闘技はどうでしょう？。

　なぜか、格闘技の世界では「こっちが強い」「あっちが強い」がお好きのように

思われます。

　じゃあ無理しても良いから、フリーファイトやれば良いじゃないかと、言うと「そ

れはルール上難しい」とおっしゃる。しかし、ヒクソン・グレイシーに安生氏が実際

に道場破りをやっているのだから、やればいいじゃないかと思ったりするのですが、

いかがでしょうか？。



　ハッキリ申し上げて、現状では日本の格闘技はヒクソンに勝てないと思われていま

す。

　しかしながら、武道界ではヒクソンはまだまだと、偉い先生方は言っていたりしま

す。



　ここまでコケにされた日本の武道＆格闘技界。ハッキリ言って何でも良いから、ヒ

クソンを倒さないと、合気とか交差法とか誰も信用しませんよ。



　何のかんの言っても、ルールを相手に良いようにしてあげて、勝ちまくって、しか

も名勝負を残した、アントニオ・猪木ってやっぱ凄い人ですね、



　ぜひぜひ、ご指摘お願いします。

柔道・剣道に比して、空手には多くの団体、ルールが混在している。

だが寸止めルールは技が限定され過ぎ、極真ルールは間合いが疎かにされ過ぎる。

武道を競技としてやる為には、1 実戦性  2 明確性  3安全性 がバランス良く

均整されていなければならない。

やはり防具（スーパーセーフ）着用のポイント制がいちばんよいのではなかろうか。

しかし極真ルールで中段と下段に関してはノー防具でも致命傷にならないことが

証明されている。

それを考慮して、次のようなルールを私案してみた。



防具・・・・上段にスーパーセーフ、拳にサポーター、金的にファールカップ。



攻撃対象・・上段への突き・蹴りのみポイント制、中段・下段への攻撃はKO制。



勝敗・・・・上段への十分な威力の有効打は“技あり”、技あり2つで“一本”と

する。中段・下段への攻撃は極真ルール同様、ダメージにより一時的に動きが止ま

った場合は“技あり”とし。また、相手が続行不可能になれば一本（むろん合わせ

一本もある）  

いや、悪気は本当にないが、冗談でも無かった。

「風邪」とごまかす理由、病状をいってのことだ

うそだったら、あやまります。

馬場は正直好きだよ。　まじめに

私も馬場さんは応援し、尊敬しているので、入院、手術したという報道

にはびっくりしました。馬の場合、腸閉塞は安楽死などが一般的で、人間

の場合ほとんどはそこまで深刻にはならないはずだし、事実馬場さんも

「大丈夫」と言っているので、よかったなという思いと、あえて冗談で大した

症状じゃないという安心感を表現しようと思っての事でした。悪気があった

訳ではないです。申し訳ありません（--）

お二人が、私の言いたいことで、足りなかったことの代弁をしてくれたことを

感謝しています。

そして、素人さんの意見というものも、他の投稿者によって、よく分かりました。

私が一つだけ言いたいのは、武道家も、そうでない人も、礼儀を忘れてはいけないん

じゃないかなということだけです。

決して、観客や、見てるだけの人を見下したりはしていないので、誤解しないで欲し

かったのですが、言葉が足りなかったことを、お詫びします。

押忍。

17日の午前11時よりWOWOWにて衛星生中継があります。

98年K1は、ピーター・アーツの圧勝に終わった。フグもフィリオも相手にしなかっ

た。この男に勝てるのは、今はいないだろう。

99年も、間違いなくピーター・アーツの優勝だろう。また、必殺右ハイキックで相

手をマットに沈める姿を見たい。

   フルコンタクト空手と言われる実践空手をやり始めてから、約五年の月日が経つ。

空手論、空手談義などと大層なことを言うのはまだまだと言われる諸兄の方もおられ

ようが，しばし耳を傾けてほしい。

　空手に対する（特に極真）憧れは、ちょうど私が中学2年か3年の頃からあった。

私の中学時代は、ツッパリ（もう死語）、校内暴力が全盛の時代でまわりの悪い奴ら

の雰囲気もバイオレンスに満ち溢れていた。

　私はといえば、小学校の頃は成長も早く、太ってて力もあったので、ちょっとした

番長気取り（番長、これも死語）であったのだが、中学に入って3年生ともなれば、

まわりも背が伸びてきて、力も同じ位かそれ以上になってきて私も自分の力に自信が

なくなってくるとともに、段々、臆病になってきていた。喧嘩をするのが、極端に怖

くなってきたのだ。でも強くありたい、不良と呼ばれる人間たちの鼻の穴をあかして

やりたいとも常に思っていた。

　小学校のときとはいえ、自分がそのときまで持ちつづけてきた、喧嘩に強いという

イメージ、プライドそしてまわりの人間からの自分に対する畏怖というものが徐々に

失せていくのは、非常に悔しくもあり、情けなかった。かつては自分に対して怯えて

た奴が、不良になったとたん、自分を見下ろし、ためぐち以上の口をきくのに対し、

苦笑いと軽い冗談でそいつに媚びることが、どうにもたまらなかった。でも私にはそ

いつの胸倉をつかんで、おもいっきりぶん殴るなんてことはもう出来なかったのだ。

男としてのプライドの原点が徐々にはがれはじめ出した時期ともいえよう。

　ちょうどその時期である、極真空手，地上最強の空手、大山倍達、ゴッドハンドと

いう言葉が耳に目に飛び込んできたのが。

　私の頃は、一般的に言われている「空手バカ一代」よりはもう少し後に始まった

「四角いジャングル」によって極真空手というものの凄さを、それこそ純粋にまざま

ざと見せつけられた。もう強くなるには、これをやるしかないと真剣思った。これを

やれば不良が何人いようが、みな一撃で倒れていくんだと、この手が，足が、凶器に

なるんだと思うと、ゾクゾクしていた。

　猪木という存在から、強いものにあこがれ始め、梶原一騎と言う稀代の媒体を通じ

て、極真空手の凄さを一番多感な、少年時代に知ったというのは私の中では、今でも

衝撃的な出来事であったと思う。

　しかし強さに対する思いの傍らでは、勉強という現実も存在していて，まだまだ幼

かった私には、親からのプレッシャーにも抗することが出来なくて、極真への憧れは

夢へと消えていった。　それが人並みに大学を出て、なんとなく就職して、無事、よ

き伴侶にめぐり合え結婚し、三十路を迎えようとしている頃に突如、極真空手へ入門

することになろうとは、まさに夢にも思わなかったことである。

　昼休み職場でタウンページをなんとなくめくっていたら、極真空手の広告が載って

いたのだ。私の地元には極真の道場は無いと、ず-っと思っていたので、早速、そこ

に電話して所在を聞いて、その日のうちに見学をしにいき入門の手続きを済ませてき

た。どうしてそんなに急に、空手をやろうと自分で決めたのかは，自分でも良くわか

らなかったが、ただひとつ言えていたのが、その時も確かに、基本的な男の自信とい

うかプライドを自分の中で維持していくことに対し，不安になってきていたというこ

とである。そして私の中で，改めて、強さと言うものに対しての認識が問いかけられ

ている時でもあった。だから今度は逃がさないという思いで極真に飛びついてしまっ

たのかもしれない。

　諸事情でその道場は退会して、白蓮拳士として今に至っているが、私の中では今で

も極真空手を続けているつもりだ。遠い昔に失ったプライドを取り戻すためとこれか

らも維持しつづけねばならない正義という名のもとのプライドをより強いものにして

いくために、私の極真は終わらない。

　ちょっと夢枕　獏さん的でもあり、くさかったかもしれないが、この思いが私の空

手の原動力。文章もへたくそで申し訳無い。

　では最後に私の好きな総裁の言葉を・・・。

　　　「力無き正義は無力也。」　すべてこの言葉につきますホント。

　押忍、失礼します。

17日のタイソンの試合がテレビ放送されるのかどうか教えてください。

極真空手の選手は、すごい筋肉してますよ。

もちろん人によって熱心な人もそうでない人もいるけれど

一度、練習風景などの映っているビデオを見てくださいな。

黒沢選手のビデオは特にお勧め、ビルダーが格闘技やって

るようなものです。

ベンチで150キロ、スクワットで250キロをあげるんですから。

以前TVで特集が有った力士です。安治川部屋（元横綱旭富士）

で力士募集に応募して角界入りした力士なんですが・・・

先場所も今場所もどうやら休場しているようで、出ていません。

TVの中で何度か先輩力士に相撲をやめたいともらしていた彼の

所在を知りたいのですが・・・ご存じの方おられましたら、教えて

ください。

馬だったら命にかかわる重症ですよね。

名前は馬でも人間でよかったね（＾＾）馬場さん。

（くだらねー・・・＾＾；）

何か俺壊れてるような・・・無視してください。

ああ、馬場さん・・あの症状は大腸がんだね

いや真面目に・・。

腸閉塞の手術したそうですね。

格カフェとプロカフェはいがみ合いもあるけど

馬場さんにはやはり元気でプロレス続けてほしいと

思います。

私はプロレスはプロレスで面白いと思いますけどね。

猪木さんも今でもかっこいいと思うし・・・

柿さん。ペンギン仮面さん。ありがとうございます。

ペンギン仮面さん、大変わかりやすいご説明でした。

柿さん、ご指摘のとおりです。

私は丈二さんだけに対して発言したのではありません。

私の発言した内容自体は、格闘技を観戦する立場からして、

以前から心の奥底で不快に感じていたことです。

それが丈二さんのコメントを読んで、浮上してきたのです。

話の流れは少し逸れるかなと思いつつ、日頃の思いをこの機会に発言したくなったのでした。

どこかの雑誌で、結構な立場にいる武道家が、「客なんて、自分は何の努力もせず、

武道家に夢や願望を勝手に押し付ける存在だ」云々しているのを読んだことがあります。

そんなことを言われては、いくら強い武道家だろうが、お高くとまっている嫌な奴、としか受け取れません。

強いことが、そんなにそんなに偉いのか？強さで人格を無視できるほど？そうではないでしょう。

ということが言いたかったのです。



そして、私の発言の内容が、丈二さんに対して失礼をしていたらお詫びします。

家での練習ですが、6畳ぐらいの部屋なので

もちろんたいしたことは出来ません。



拳立て、スクワット、ストレッチなどの体力トレーニングや

その場での空突き、空蹴りぐらいです。



仕事が忙しくて道場に行けない時のつなぎみたいにやってます。

otterさんありがとうございます！！

面識はないのですか。自分はH7？ぐらいですからぜんぜん違いますね。

otterさんはH4年ですから勘違いしてました。



京大の柔道は、高専ですよね。

またまた質問ですいません。



その二人の先輩にはよくお世話になったもので＾＾

しごかれました・・・・

　長生高校ご出身の方でしょうか？

　(一広さんと、敬介さんでよろしいのでしょうかな？）

　会報に名前を発見しましたが、私は平成五年に卒業しているので、面識は全く

ありません。

　すいませんでした。

　ただ、同期およびその前後で司法試験を受けている連中とはなぜか縁が続いて

います。

　勉強も頑張ってくださいね。

村田さんと三浦さんしってますか？

千葉県出身のものです。



自分の先輩なので・・・多分今そちらの部に在籍してると思います。

よろしければ連絡ください。

村田さんと三浦さんしってますか？

千葉県出身のものです。



自分の先輩なので・・・多分今そちらの部に在籍してると思います。

よろしければ連絡ください。

ここは「格闘技」カフェです。

したがって、名前どおり、多様な分野や流派が相打つ場ともいえます。

凡百の電子掲示板のように、同類同士が単に群れて内輪の話題で迎合しあう

仲良しクラブではないところが、ここの個性です。小生はあえて長所であると断じます。

技術体系対抗のみならず道場対抗、ひいては個と個のぶつかりあいが本質とする

格闘技にふさわしい場なのでしょう。



したがって、ある程度の摩擦や盲信は織り込み済みとして考えては？どうせ公正な判断は不可能でしょうから

投稿者の主観による流派比較も個人的意見として受け流しては？

公序良俗に反する内容（差別思想や犯罪礼賛や営業妨害）を避けるのは大前提として最低限の

ルールとしておけば、格闘技界の内部でやりとりする分には大目に見てはどうでしょう。



大目に見てもいい格闘技界内部でのやりとり例：

他派は弱いが自派は最高

自分の通う道場の創始者は超人で神様

ある分野は実戦では役に立つが他はダメ

既出の投稿者が褒める流派はxxxという理由でマユツバ

など

誰もいないのをいい事に女の子二人がしゃべってます（笑）

ほとんど格闘技に関係ない話題で盛り上がってる。

でも何となくほほえましくなってしまいました。

（けどネットオカマ同士だったらやだな＾＾；）

>この投稿欄で、各種の格闘技について、色々議論されていますが、実際に格闘技を

>マスターしている人がいるのでしょうか？

>師範代や指導員クラスの人が、コメントするのは良いと思うのですが、

>まるで自分がその流派代表にでもなったかのように言っている人がいますね。

>(丈二さん）



　う〜ん、私は気楽に聞き流せばいいだけだと思いますけどね。

　ここの名称が『カフェ(喫茶店)』なんだし。

　喫茶店で、となりに座っている人がどこかの格闘技についてあれこれ話している

時に、気に入らないことを話していたら、話に割って入って批判するのでしょうか？

　僕にはその方が、常識に反していると思いますけどね。



　社会人にもなれば格闘技好きがそうそう集まって話す機会はなくなると思います。

　別に私が他の格闘技をけなしてるわけではないのですが、ある程度のこと

は、大目に見てほしいですね。

　聞き流すこともエチケットだと思います。私は。

　(ちなみに、ネチケットにも『誹謗・中傷には断固として無視をする』ことが

　　エチケットにそうと規定してあります。参考にして下さい。)

　

　あと、丈二さんの攻撃の対象は、人格を持つ一個人です。

　それに対し、某さんの攻撃の対象はあくまでも人格を持たない格闘技に

すぎません。

　一体、どっちが非常識でしょうか？

　私は失礼ですが、丈二さんの方が非常識に思われます。

　不快な思いをするのは格闘技を批判された者よりも、個人を対象に批判された者

だと思います。

　そういう点への配慮もほしいと私は思います。



＃といいつつ私も個人批判になったことをお詫びします。

MINISTRYさんの言いたいことは少しは分かるつもりけど、それは多分やっている人と、見ている人

の立場の違い・・・ということじゃあないかな。別にどっちが偉いというわけではなく。



見ている人が「こうすればいいのに」と思っても、実際やっている人には「ちょっとムリっぽい」というこ

とはたくさんあると思うよ。そういう意味では技術的なことは「実践」と「知識」を兼ね備えている人に、

一日の長があるのでは。



でも見ていて「面白い」か「つまんない」かということは、見ている人の方が決めていいことだと思う。

「興業として面白いから見たい」とか「だれそれの技術を見たい」とかね。「面白い」っていうのは、技術

的なことやエンターテイメントとしての要素も含めて「魅せられるか」「魅せられないか」だと思うんです

けど、そういう面は実践から離れている人の方が敏感なような気がします。



例えばMINISTRYさんのすぐ下の、 丈二さんなんかは自分で「武道家として」と銘打っていますか

ら、武道家としての立場からの意見（気持ち？）を述べているわけで、観客を見下しているつもりではない

のでは、と思うのですがどうでしょうか？？

MINISTRYさんの言われる事は何も間違っていない。筋が通っていると

思います。ただ、下の丈二さんの「武道家として」という投稿に対して言われる

のであれば、少し行き違っていると思います。



丈二さんの言っているのは、ここで「○○流派は最弱！」「△△流派の技など

全然実戦では通用しない」等、口先合戦になっている文脈を踏まえての事です。

仮にも武道をする人間なんだったら、そうやって匿名でネットに向かって他を貶めて

自流派の主張してどうすんの？という文章に読めました。自分も全面的に賛成です。



他流の批判はかまわないと思いますよ。「自流ではこうやるのだが△△流の○○は

＊＊なので欠点があるのではないか」って、そういうふうにお互いやりあっても

面白いんじゃないかと思いますが。他流派を偽者だの最弱だの勝手に断定して

わざわざネットの世界で主張したがる人たちって何なのでしょう。仮にも武道を実践

する人間なら、そこまでして他を貶めてまで主張したいなら実際にやってみりゃ

いいじゃないですか。大会でも路上でも何でも。「そもそもあなたは何者なの？

その流派の黒帯なの？」って丈二さんが思われるのも当然でしょう。

それ以前に独善的な断定をするばかりで正当に批判する事もできない礼儀知らずな

人間は、武道家と呼ぶにはどうかと自分は思いますが。見識は高い人間が多いのに

人としての礼儀をわきまえれないのは残念だとも思います。まともに話ができたら

きっと興味深いと思うだけに。



話がそれましたが、もちろん自分もやる側見る側どちらが偉いなんて話は

ナンセンスだと思います。そんな差別する道理も無い。ただし、公共の場として

人間社会の礼儀は守るべきでしょう。

「自分が格闘技をやってもないくせに・・・」云々という批判って

この世界ではよく聞く言葉です。

別にこのページに限らず、雑誌などでも目にします。

でもそういう言い方って、どうなんでしょうかね？

やってなくて、見ているだけの人って、駄目な人なのでしょうか？

見ることで自分の意見を持っての発言って、認められないのですか？

例えば、病気や障害などがあって、実際にできない人だっているじゃないですか。

そういう人は、意見を覚えても言うべきではないのですか？



会場に来ているお客は、一生懸命働いて得た貴重な収入の中から

チケット代を出して、交通費を出して、時間を割いて来てるんですよ。

それを、「何の努力もしないで・・・」みたいな言い方って、するべきじゃないと思います。

アマチュアだって、ガラガラの会場でやるよりも、

見に来てくれるお客さんが多い方が嬉しいのではないですか？

その客に対して、明らかに見下すような発言って、失礼だと思います。

初めまして、一言言わして下さい。

私はフルコンで空手をしている者で武道家と思っています。

この投稿欄で、各種の格闘技について、色々議論されていますが、

実際に格闘技をマスターしている人がいるのでしょうか？

師範代や指導員クラスの人が、コメントするのは良いと思うのですが、

まるで自分がその流派代表にでもなったかのように言っている人がいますね。

愛している格闘技を自慢するのはいいと思うけれども、他団体をけなすのは

良くないと思いますよ。

ただ、他人の悪い部分は気になるものです。だから総合的な技術であそこが

欠落しているのかなというくらいなら良いでしょう。

しかし、だからといって弱いとか、自分の方が勝っていると思うのはどうでしょう

か。

やはり、武術は戦ってなんぼだと思うのです。

一対一という制限ではバーリトゥードなんかに出場して、勝ってから言って欲しいで

すね。

そういう意味では、オープンで試合をしている極真なんかは偉いですよね。

逆に自分の団体の中にしかいないで、実戦になったら自分が最強だと言っている

古流の武術は、最低ですね。

もっと言わしてもらえば、ここに投稿している、他団体を誹謗中傷している、ぜんぜ

ん自分では格闘技をマスターしていない、能書きだけの者は、他流をけなすどころか

自分の流派を自慢することすら、おこがましいと思います。

そりゃ、評論家が実際格闘技を実践していなければならないという法は無いですが

きっとみなさんは、格闘技が好きなんだと思いますよ！

だからあつく語ってしまうんでしょうね。ただ、同じ格闘技ファンなんだから

情報交換や自分としての格闘技についての、信条等を語り合う位にした方がいいとお

もいますよ。

そして、私の意見では一番強い格闘技というのはありません。

強い人が強いのです。どんなに技術が幼稚でも、それを学んでいる人が強ければ

他の流派にも勝てるんです。

ですから地上最強を決めるのは、実際には難しいんです。

とにかくペンで戦っている内は、三流新聞記者の域を脱していないんじゃないかな

とにかく格闘技は戦ってなんぼです。



この投稿欄を愛する者より。　　　失礼します。

Connectorさんおはようございます。しゃおりぃです。



＞確かに神社って穴場ですね。しゃおりぃさんは

＞何時ごろ神社に行ってらっしゃるんですか？

＞もう初心者根性まるだしでお恥ずかしいのですが

＞人の目って気になりません？



 最近ですと朝の4時45分頃に家を出るようになってしまいました。この時期外はま

だ暗闇です。

 人の目ですか？。最初は相当気になりました。私はものすごく恥ずかしがり屋です。

それが理由で自己嫌悪に陥って中断したこともあります。



 そこで考えたのが、雨合羽です。これはボクシングを練習している人にはいわゆるロ

ードワークスタイルなのでそれほど変ではないはずです。それにあれは横からは顔が

陰になって見えないのです。しかし私の場合は手にヌンチャクと棒をもちますから相

当怪しいですが。しかしあご下に紐がついていて、それを縛ると首から上が、ずっと

前に「とんねるずの皆さんのおかげです」で出てきたキャラの「文字造」状態になり

、これはすごく恥ずかしいし顔が丸見えです。雨合羽スタイルで口のあたりに手ぬぐ

いを巻いたことがありますが、これは犯罪者のオーラが出てきて神社に向かう途中で

とってしまいました。

 で、色々試しているうちにだんだん慣れてしまったのです。でもそういうわけで雨合

羽は夏も着ます。それと夜は神社に行ってません。



＞                               本で読んだんですが

＞鎧の上から内部を破壊することができる打撃をもつ流派だと

＞聞いています。すごい！実際のところ、どうなんでしょう。

＞お話いただける範囲で

＞お答えいただければ嬉しいです。



 諸賞流和のいわゆる当身の特徴は、特異な足当てと、実は肘打ちにあるのです。と、

今の私の段階では思っております。驚くべきことに稽古を開始して10年たった今で

も、正式にはいわゆるパンチの稽古はしていないことになっております。手を使った

それ以外の当身は別ですが。



 Connectorさんがご覧になった資料は、南部の殿様の御前試合に出席した松橋宗年の

話だと思いますが、その時鎧を打つのに用いたものは肘打ちです。まぁ、古流柔術の

間合いを考えると肘打ちは当然行き着くひとつの答えになるかと思います。だから諸

賞流和には敵に肘を入れる方法が色々とあるのだと思います。ある意味で私は肘打ち

マニアです。



 しかし威力はといいますと、松橋宗年のようなことを私にはできません。大変申し訳

ございませんが、自分がそれをできない以上、格カフェで自流の当身の威力の話する

ことはできません。しかし、私もそんな当身と足当て、そして肘打ちを目指す一人と

だけ申し上げておきます。気を悪くなさったら本当にすみません。



＞                             また諸賞流和は盛岡市では

＞盛んなんですか？修行者の方はどのくらいいらっしゃるのですか？

＞もしかして学校教育に採り入れられてたりして…。



 現在のところ稽古に来る人数は多くて7、8人です。こうなるとマイナーですよね。 

年齢層は幅広いですよ。しかし若い人は学校を卒業すると皆日本各地に散ってしまう

のです。私も大変もったいない人を何人か見送りました。4月頃また増えると思いま

すが。



 戦前は技の一部を抜粋して護身術として、女学校に取り入れられたと聞きます。しか

し現在はそういう事はありません。護身術の型そのものははまだ残っております。

 あと、諸賞流和は併伝している無辺流棒術とともに市の無形文化財に指定されており

ます。



また長々と個人的な話を書いてしまったです。失礼しました。

ワーク・シュート掲示板！

 いろいろ知ってたら書いて下さい。

 しらなくても書いてOK（笑）



http://hyper4.amuser-net.ne.jp/~auto/b11/usr/suke/brd1/bbs.cgi

しゃおりぃさん、興味深いお話ありがとうございます。

確かに神社って穴場ですね。しゃおりぃさんは

何時ごろ神社に行ってらっしゃるんですか？

もう初心者根性まるだしでお恥ずかしいのですが

人の目って気になりません？朝は朝で出勤時間の早い人が

結構通行しています。夜は夜で怪しい人が結構出没します(笑)

最初の頃はまるで形になっていなくて、不細工なもんでしょうから

人に見られるとかなりはずかしいですよね。

街中なもので、大きな公園も神社もないんです。

（小さなところはあります）



ところでしゃおりぃさんは、諸賞流和を修行されているんですね。

本でしかよんだことがないので、実際に修行されている人が

いらっしゃるということで、ちょっとびっくりしました。

松田隆知さん(字はこれであってたっけ？)の本で読んだんですが

鎧の上から内部を破壊することができる打撃をもつ流派だと

聞いています。つまりどんなに筋肉を鎧のようにつけていても

内臓を直接破壊されてしまうということになりますね！すごい！

実際のところ、どうなんでしょう。お話いただける範囲で

お答えいただければ嬉しいです。また諸賞流和は盛岡市では

盛んなんですか？修行者の方はどのくらいいらっしゃるのですか？

もしかして学校教育に採り入れられてたりして…。



いきなり質問攻めですいません。よろしくお願いします。

最近のカフェの状況を見て、思い切ってチャットで議論したらどうかなとか思います

が、どうでしょうか。日時を決めて一斉参加。（オフ会の方がいいかな）



それと、「荒らし」ってどんな発言だと荒らし扱いされるんでしょうか？単に自分の

思った事を言ったらまずいんですか？

このカフェをあまり覗いていないので、たまにバックナンバーを下から見ながらレス

してるので、不適切な部分はご勘弁願う。



◎カラテカ氏についての私の発言の見解

一連の流れが「極真に対しての罵詈雑言」や「総裁の暴露」的流れの中で、松井館長

は朝鮮人というタイトルでの投稿は、「悪意は感じない」という方が嘘ではないでし

ょうか。私個人としては、少なからず氏に対し悪意を感じた訳です。

また、極真に対して多数の者より誹謗中傷が聞かれますが、極真の何をみて、彼らは

こうも強がれるのでしょうか。

極真会という団体は、国内外の多くの支部や道場が集まっているわけですが、決して

すべての支部や道場が、空手の練習として皆同じ事を行なっているかというと、全く

といって良いほど違うんです。基本や型は統一がなされていますが、各支部ごと、も

っと細かく言うと各道場各個人ごとに、極真として行なっている事はかなり異なって

います。

総合的に寝業まで取り入れている道場、武器術を重要にしヌンチャクまでこなす者、

並行して合気道を行なう道場、中国拳法を取り入れている支部、その他あれこれ。

多種多様の支部、道場のそれらをまとめて、世に「顔面なし」の極真と言われている

訳です。

これらを理解せず、見たり聞いたり齧ったりした程度で、極真は最弱だの、総裁は弱

かっただの、我が流派の方が断然優れているだの、武器術がないの、顔面ないの。

これらを無知いや無恥と言わずしてなんと言おうか。



また、カラテカ氏の発言を伝統派の哲学などと言われていましたが、その哲学とやら

は、極真という二文字を対峙させなければ語れないほどのチンケなものなのか。

そうではない筈でしょう、貴方。

では、なぜカラテカ氏は極真の二文字を蔑むように多用するのか。そう考えると必然

的に、嫉妬か？！悪意か？！ということになる訳でしょう。



総裁に関しては、私も昔師範や先生から聞いただけで、総裁や直接の関係者から聞い

た訳ではないので、ここで私がいくら熱弁を振るっても、私と一緒であろう否定者と

の水掛け論に発展してしまうので、それは避けます。

が、大昔のWhat Karateやゴン格、フルコンのバックナンバーに記載されていた記憶

が有ります。興味があったら調べてみて下さい。



あと、受速攻っていうのは、受即攻が居たからなんだけど。あからさまに［］付けら

れると、何だかこっちがはずかしいわ。

もう一度言いますが、私が武道魂氏に噛み付いたのは、単なる批判では

なく、こきおろしだったからです。そうやって他流派をこきおろして

自分の流派が最強と言う根性が気に入らなかったんですよ。

極真には色々批判されるべき部分が多くあります。それは真摯に受けとめる

べきだと私は考えています。だから、極真に対する批判自体に噛み付く

つもりもないんですよ。武道魂氏の投稿から「こきおろし」の部分を除けば

興味深い文だってあるんですよ。それ自体は認めているんですよ。

ここの画面って書きづらくって途中からメモ帳で書き直したんだけど、送信のとき古

いのも残ってしまいました。すごく読みにくいのでもう一度コピーします（大した内

容じゃないけど）。



＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊



通りすがりの者です（普段は別のカフェにいます）。



何気なくここを覗いたらなんか大東流合気術で盛り上がってますね。で、

ちょっと一言。

武道魂さんのおっしゃってる柔術が拳法を内包する概念である、という

のは確かに事実です。（その辺り一部中国武術の影響も受けてる流派も

あるようですし、その意味で空手とはちょこっと親戚かも？）。

でもだから古流武術が総合武道であって最強ってのは、う〜ん・・・



言うまでもありませんが、格闘技というのはどれもある程度の枠組みを

前提に構築された技術体系のことです。極真空手ならストリートファイ

ト、キックボクシングならリングの中、グレイシー柔術ならマットの上。

で、古流武術ってのにもそういう枠組みはあります。大抵の場合、それ

は戦国時代の時代環境です。　　　

大東流合気術の場合、実際に現在の形となったのは明治時代と思われま

すので、他の古流流派と比較して、かなり技術的には素手の技術に重点

がシフトしているようですが、通常、古流の場合大型の武器（日本刀）

を常時携帯しているという状況が大前提としてあります。つまり素手で

戦うというのは、刀を抜けない緊急な状態（抜刀術などもこの状況に対

するもの）、相手の無傷での捕縛あるいは戦場での組み打ち、などに対

処するためのものです。



ですのであまり攻撃的なことに素手の技術を使うことは本来考慮されて

いません（武器の方が効果絶大ですので）。武器術と切り離された形で

柔術が発達したのは道場が盛んになった江戸時代以降のことです。



このように、古流の場合、素手のみを使った攻撃というのは本来その発

生過程からみて得意分野ではありません。それは武器術がどちらかいえ

ば貧弱な大東流合気術（合気道もそう）ででも同じです。

というのも、武器術を考慮に入れている以上、その技術体系は武器を使

え且つ武器に対処できるものでなくてはならないのです。

例えばグレイシー柔術の胴タックルですが、これは武器術を前提として

考えると非常に無理があります。手を制さない形でタックルするのは背

中を無防備に晒してしまうので危険です。でも武器術を排除した形での

技術体系としてはグレイシーは素晴らしいですよね。



つまりこういうことです。日本の古流（大東流合気術も含む）は武器術

を含んだ総合格闘技かもしれないけど、そのおかげで素手のみの闘いに

制約を受けてもいる。



これは古流を習った人なら誰でも感じてるでしょう。例えばプロレスラ

ーを見れば、「そんな筋肉の鎧、刀で斬っちゃえば豆腐と同じだよ」と考

えるのが古流の人の思考パターンですし、また刀の操法上の要求で無闇や

たらと筋肉を付けてはいけませんが、実際その手のマッチョな相手と素手

のみで闘うことを考えると、「う〜ん、何しても吹き飛ばされそう」って

思えてしまう（刀も常時携帯してるわけじゃないし）。





まあ極真空手の試合を見てると「なんだかな〜」と思えてしまうのも確か

に事実ですが、ストリートファイトを母体としたものと考えればなかなか

筋の通ったいい流派かと思いますけどね（最強幻想がいかんのか？）。





それでは失礼。

初めて投稿します。

何気なくここを覗いたらなんか大東流合気術で盛り上がってますね。で、ちょっと一

言。

武道魂さんのおっしゃってる柔術が拳法を内包する概念である、というのは確かにあ

ってます。でもだから古流武術が総合武道であって最強ってのはちょっと違うかな？

言うまでもありませんが、格闘技というのはどれもある程度の枠組みを前提に構築さ

れた技術体系のことです。極心空手ならストリートファイト、キックボクシングなら

リングの中、グレイシー柔術ならマットの上。

で、古流武術ってのにもそういう枠組みはあります。大抵の場合、それは戦国時代の

時代環境です。　　　

大東流合気術の場合、実際に現在の形となったのは明治時代と思われますので、他の

古流流派と比較して、かなり技術的には素手の技術に重点がシフトしているようです

が、通常、古流の場合大型の武器（日本刀）を常時携帯しているという状況が大前提

としてあります。つまり素手で戦うというのは、刀を抜けない緊急な状態（抜刀術な

どもこの状況に対するもの）、相手の無傷での捕縛あるいは戦場での組み打ち、など

に対処するためのものです。



ですのであまり攻撃的なことに素手の技術を使うことは本来考慮されていません（武

器の方が効果絶大ですので）。武器術と切り離された形で柔術が発達したのは道場が

盛んになった江戸時代以降のことです。



このように、古流の場合、素手のみを使った攻撃というのは本来得意分野ではありま

せん。素手のみの流派の場合も、その技術は本来武器術を基本としたものを改良して

適応可能としたもので、だからカウンター的な技法が多いものと思われます。



ちなみにグレイシー柔術ですが、あの腰タックル主体というのは本来日本の古流とし

ては受け容れ難いものでしょうね。武器を持ってる相手の手を制さずに背中を晒すと

いうのは致命的ですから。でも現代のストリートで、相手がナイフを持ってることは

あるかもしれませんが、日本刀持ってる奴はいない（笑）。

あと、中間距離のないあの間合いの取り方は日本の古流っぽいですね。やはり親戚。



話がずれましたが、そんなわけで古流の技術って素手のみの闘いってのに完全に対応

できているとは思えません。これは習った人なら誰でも感じることと思います。

通りすがりの者です（普段は別のカフェにいます）。



何気なくここを覗いたらなんか大東流合気術で盛り上がってますね。で、

ちょっと一言。

武道魂さんのおっしゃってる柔術が拳法を内包する概念である、という

のは確かに事実です。（その辺り一部中国武術の影響も受けてる流派も

あるようですし、その意味で空手とはちょこっと親戚かも？）。

でもだから古流武術が総合武道であって最強ってのは、う〜ん・・・



言うまでもありませんが、格闘技というのはどれもある程度の枠組みを

前提に構築された技術体系のことです。極真空手ならストリートファイ

ト、キックボクシングならリングの中、グレイシー柔術ならマットの上。

で、古流武術ってのにもそういう枠組みはあります。大抵の場合、それ

は戦国時代の時代環境です。　　　

大東流合気術の場合、実際に現在の形となったのは明治時代と思われま

すので、他の古流流派と比較して、かなり技術的には素手の技術に重点

がシフトしているようですが、通常、古流の場合大型の武器（日本刀）

を常時携帯しているという状況が大前提としてあります。つまり素手で

戦うというのは、刀を抜けない緊急な状態（抜刀術などもこの状況に対

するもの）、相手の無傷での捕縛あるいは戦場での組み打ち、などに対

処するためのものです。



ですのであまり攻撃的なことに素手の技術を使うことは本来考慮されて

いません（武器の方が効果絶大ですので）。武器術と切り離された形で

柔術が発達したのは道場が盛んになった江戸時代以降のことです。



このように、古流の場合、素手のみを使った攻撃というのは本来その発

生過程からみて得意分野ではありません。それは武器術がどちらかいえ

ば貧弱な大東流合気術（合気道もそう）ででも同じです。

というのも、武器術を考慮に入れている以上、その技術体系は武器を使

え且つ武器に対処できるものでなくてはならないのです。

例えばグレイシー柔術の胴タックルですが、これは武器術を前提として

考えると非常に無理があります。手を制さない形でタックルするのは背

中を無防備に晒してしまうので危険です。でも武器術を排除した形での

技術体系としてはグレイシーは素晴らしいですよね。



つまりこういうことです。日本の古流（大東流合気術も含む）は武器術

を含んだ総合格闘技かもしれないけど、そのおかげで素手のみの闘いに

制約を受けてもいる。



これは古流を習った人なら誰でも感じてるでしょう。例えばプロレスラ

ーを見れば、「そんな筋肉の鎧、刀で斬っちゃえば豆腐と同じだよ」と考

えるのが古流の人の思考パターンですし、また刀の操法上の要求で無闇や

たらと筋肉を付けてはいけませんが、実際その手のマッチョな相手と素手

のみで闘うことを考えると、「う〜ん、何しても吹き飛ばされそう」って

思えてしまう（刀も常時携帯してるわけじゃないし）。





まあ極真空手の試合を見てると「なんだかな〜」と思えてしまうのも確か

に事実ですが、ストリートファイトを母体としたものと考えればなかなか

筋の通ったいい流派かと思いますけどね（最強幻想がいかんのか？）。





それでは失礼。