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格カフェのotterさんの意見



＞複数の専門格闘技を履修する際の、格闘技の種類および割合ですね。

  それをいろんな人に聞いてみたいです。



で、自分が実際に部活とか道場で格闘技をやるときは、気分とか

縁（知人にさそわれて）とか、身近にジムや部や団体が

ある、とかマスコミの影響等、不確定要素がむちゃくちゃ

強かったです。

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続いたもの　　（始めた理由）

寸止め空手　　（ジャッキーチェンがはやっていた後高校に

　　　　　　　　　　入学したら、空手部があったから）



少林寺拳法　　（高校卒業後、運動不足だけれども、せっかく

　　　　　　　　　　得た空手の突きを生かした部に入りたかったから）



パワーリフティング（職場の先輩の影響で始めた、って全然格闘技じゃない）

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挫折したもの　　（続かなかった理由）

中国武術　　　　　（柔らかい動きができない）

柔道同好会　　　（大学院で忙しかった）

極真同好会　　　（当時、できたばかりの部だった。

　　　　　　　　　　　見学に行った後、続かなかったのは上と同じ

        　　　　　　　　しかし自分が全うできる自信は、とても低い)

--------------------------------------------

これを見ると、理想やVTでの強さを求めて道場を選ぶ、という姿や考えとは

ほど遠いですね。一般の人はどうでしょう？ではROMします。

(以下はよっちゃんの掲示板に衝動的に書き込んだやつを、一部抜き取って、

ちょっと直したものです。長文失礼)



格カフェのotterさんの意見

＞複数の専門格闘技を履修する際の、格闘技の種類および割合ですね。

＞それをいろんな人に聞いてみたいです。



＞僕個人的には、グレイシーなどの寝技系の柔術・柔道、ボクシング、合気道の

＞優先順位で習うのがいいのではないかなと思っています。



で、私が今、護身術として実際にジムに行くことを想定して優先順位をつけるとした

ら、(1)ボクシング(2)ローキックのジム(3)ウエイトトレーニング(4)柔道です。という

のは、格カフェでは格闘技の優位性が問題にされていますが、それよりも極真とか

キックはスパーでぼこぼこにされそうで恐くて護身としてやろうという欲望がしぼ

んでしまうからです(もちろんある程度の痛みは必要)。探せばやさしいジムや道場

があり、体重59kgのひょろひょろ小僧の私に技術を教えてくれそうな所のイメージ

です。(2)のローキックのジムなんて世の中にありませんが、実戦的だと思うので、

ボクシングに対して、ローキックを安全に教えてくれるジムがあったらいいのにという

想像です。キックのジムや極真等ではぼこぼこにされそうで怖いので、行かないと

思います。具体的にどの格闘技か、今は思いつきません。(3)ウエイトは、ほんとは

他と平行してやるべきで、優先順位は関係ないですが、格カフェで昔ボディビルが

護身術として半分遊び、半分まじめで捉えられていたので、ボディとかパワーのジムも

あるし、遊びで(3)に入れました。(4)柔道がVTでの有効性が示されているのに関

わらず低いのは、授業である程度やったから、崩し・フェイントを含む相手との力の

駆け引きで、これ以上の伸びは真面目に数年やらないといけないだろう(小島一志の

本のイメージ)という理由で後回し、合気道の優先順位がこれより低いのと同じです。

あと寝技はVTでは最重要だけど複数の敵だと頭を叩かれそうだからです。

極真がないのは恐そうだからです。でも極真程ではなくても、より低いレベルで、

直接体の叩きあいをもっとする必要はあると思います（少林寺拳法では軽く叩いてた

から、あれをもうちょっとやった方がいいかなと思う）。理想が大道塾、ではなくて

上の組み合わせなのは、やはり大道塾は敷居が高そうで恐そうなので、やろうか、と

いう気にはならない素人心理と、格カフェのotterさんの意見（経済学での限界効用の

低減満やサーバのたとえ）の影響が強いです。シューティング、シュートボクシング

も同じです。

小人ばっかりだなここは。

君たちは、何なんだいったい？

他人をどうのこうの、ひどいな荒れ方が。

現在、大東流と極真(松井派)は、結構つながりがあり、護身を考えれば大東流やその

他の合気柔術はすばらしいと思っていたのですが、ここに訪れている一道場生と思わ

れる輩は、酷いね。醜いね。大東流をこれ以上汚すな。貴方の先生がこれを知ったら

泣くぞ。



また、まだこんなにも民族差別をひけらかす輩が居るとは、同じ日本人として恥ずか

しいよ。格闘界や空手界各門派に在日の先生なんて星の数ほど居るっていうのに、本

当に知らないで言ってるのかなあ。日本人のルーツの4分の2は、朝鮮半島から渡っ

てきたモンゴロイドだって知らないのでしょう、きっと。

君たちの祖先の大半は、朝鮮や中国の騎馬民族や漢民族なんだよ。もっと勉強しろ。

恥ずかしい。

＞総裁に関しての出来事はフィクションも多々あるのが

＞周知の事実になってはいるが、空手以外に

＞中国の借力やステッキ術(所謂棒術)の体得に多くを費やした事は、

＞あまり知られてはいない事実である。



「周知」か「あまり知られていない」のか

あなたの書き方ではわかりません。:-(

あなたも直接聞いたわけでもなければ

「多くを費やした」ということの内訳（年月・習熟度）

について詳しいわけでもないのでは？

それではカラテカ氏を無知呼ばわりできないと思います。



もし研究のために一時的に取り組んだだけなら

あなたの知識はカラテカ氏の文章に対する批判にはならないと思います。

（もっとも研究のため学ぶだけでも十分立派な姿勢だと思いますが。）



＞在日などという言葉を出し、それらを嘲笑うかの様な行為は、



私も朝鮮出身のことについて書いた責任もあるので

横槍を入れさせて頂きますが

私はカラテカ氏の「大山総裁は朝鮮人」という書き込みには

悪意も皮肉も感じませんでした。

一方で「朝鮮出身」のことを書いただけで

差別だと騒ぐ人も出てくると思いました。

ただ空手が日本の武道といういわれかたをしているのは事実で

（その起源が中国でもその後の育ちは日本でしょう。）

大流派の長である大山氏が朝鮮籍だったということを

意外に思うのはそれほど不自然だと思いません。

特定団体が過敏に騒ぐため定着した

「国籍について話すと即差別」という

妙なタブー意識の影響でしょう。

だから「こういう情報は扱いにくい」という書き方をしました。



＞ここは、伯爵のような良識人もいれば、

＞無知なエゴ者が多々居るようで・・・。

＞しかもそれらのエゴ者は、皆、良識人の皮を

＞かぶりたがるものだから困ったものである。



ずいぶんと大雑把で悪意に満ちた括りですが

私はカラテカ氏の文章は「伝統派の哲学」だと思います。

極真について批判的な部分もあるとは思いましたが

トーンは落としていると思います。



無知・部外者よばわりして遠ざけることなく

極真についての批判で正しくない部分については

あなたが知ってることを教えてあげればそれでいいのでは？

　最近元気がないワイルドフェニックスを起爆させるのは高田選手、米沢選手、村浜

選手だろう。特に高田選手にはもっとがめつくいってもらいたい。そして27日初ケ

ンザンするアベカズ選手。この選手がからむと俄然面白くなる。オフィシャル以外で

盛り上げて欲しい。

 --＞○otterさんへ

 otterさんこんにちは。はじめまして。レスをありがとうございました。

 コメントの流れから場違いかつ個人的な発言をしてしまったと思っていたところでし

た。



>>(格闘技に)......優劣をつけず（つけようがありません）、だたただ黙々と精進

>>できればいいかなと思っております。

>

>　私個人的には、しゃおりぃさんが諸賞流和、剛柔流空手、琉球古武術(武器術）を

>選択された時点で、やはりそこには しゃおりぃさん自身の価値観に基づいて

>格闘技に優先順位をつけていることになると思います。

>　つまり、なぜ極真ではないのか、なぜ柔道ではないのか。

>　それは、やはり、しゃおりぃさん自身にとって自分が強くなるには、その組み

>合わせがいいのではないかという、取捨選択があったからと思います。

>　その取捨選択をした基準は何か。それは、やはりしゃおりぃさん自身の中での

>格闘技の優劣だと思います。



 冒頭の



>>(格闘技に).....



のところですが、言葉が少なく自ら要らぬ誤解を招いてしまいました。この（ ）に入

るのは格闘技全般の話ではなく単に自分が修行している、空手と古流柔術、そしてそ

れぞれの武器術について優劣をつけることは、当たり前ですができないということが

言いたかっただけなのです。



 というのは正直に言いますと表立って他人に意見できない私は、柔術、あるいは大東

流合気柔術が一番であって、それがその方ご指摘の空手やその他の武術に勝る、とい

う書き込みに対して、自分が実際に修行しているものに照らして、自分としては優劣

をとても付けられない、ということを書いたつもりでした。



 しかしこの書き方だと、明らかにotterさんが解釈したような意味合いになりますよ

ね。ご指摘ありがとうございました。やはり私はこういった議論には向いていないよ

うです。



 修行している諸賞流和については、あぁ、これも本当に個人的なことですが、多くの

選択肢の中から選んだのではなく、盛岡市という地域に根づく武術があることをたま

たま市の広報で読んで興味をもち、武道に縁がなかった私でしたが血が騒ぎ、始めま

した。まぁ、去年書き込みをしたように武術そのものを始めた理由はそれだけではあ

りませんでしたが。

 修行してはじめて諸賞流和の流派としての、他の同様な流派に比べて少し突き蹴りが

多いという特徴を知りました。



 その後、自分の当身、足当て、いずれもつたないものですが、さらに深く追求したい

と考え、更にその時仕事の都合でしばらく諸賞流和の稽古日に参加できないでいる期

間が生じたため、空手を修行したいと考えました。はい、その時は空手は突き蹴りと

いうイメージが主でした。



 剛柔流空手については、電話帳を引っ張ってきて幾つかの地元に支部のある空手の流

派の中からそれぞれの道場を訪問して、その当時の自分に合いそうだなと思ったのを

選びました。

 それぞれが私にとって目新しいものばかりで、どの流派もしてみたいと思いました。

その中で体力的に、稽古日の日程的に、仕事と両立する上でできそうなものを選びま

した。



 確かに先ず空手ということを選択したとき、そしてその中で剛柔流を選んだときには

取捨選択と優先順位はあったと思います。

 それは突き詰めれば、自分なりに当身や足当てでどこまでいけるかを追求したいとい

う欲求から出たものでした。そして当然そのためには突き蹴りだけやっていれば良い

わけではなく、色々な技術を吸収したいと考えております。



 うーん、諸賞流和の技術の中から突き蹴りに特に興味を持つ考え方そのものがもしか

したら、心の奥底で他の流派や格闘技、技術に対して優劣をつけていることになるの

かなぁ。ここまできたら無意識下のことですので、そのつもりがない私にはちょっと

分かりかねます。

 ただそうはいってもすべての技術体系を知るわけでもなく、私がいくら否定しても自

分は絶対分け隔てがなくすべてについて平等に扱っているということは、やはり言え

ないでしょうね。これらのことは指摘されるまで自分では気づきませんでした。

 さらに精進したいと思います。





--＞○Connectorさんへ

横からの割り込みですみません。はじめましてConnectorさん。しゃおりぃと申しま

す。



>お家で練習するときは、どこでやられるのですか？

>お庭ですか？（広いですね）。お部屋ですか？（その場突きじゃないと

>結構きつそう。移動突きをすると下の階の人から文句がでそう）

>それとも御自分専用のトレーニングルームとか？（お金持ちですね）



>今夜のような寒波の日は、練習どころか外にでるのもいやですね。

>（といっても私はいつもやってませんが…）

>マウスを持つ手が冷たいです。ではまた。



 

 しかしつくづく、稽古場所のこともそうですが、もっと時間があればたくさん稽古で

きるのにやんなっちゃうなぁ、と思う今日このごろです。

 仕事との両立が本当に大変です。私は仕事も好きだから困りものです。自分は睡眠時

間を削ってますが他の方はどうやっているのでしょうか。それとももはやこの事は語

り尽くされておられますか。バックナンバーはまだ確認してません。



 自分の場合は近くに八幡神社がありまして、朝そこでいろんな稽古をしております。

結構広いんですよそこは。近くのお寺や神社を探してみたらいかがでしょう？。都市

部にお住まいの方でもお寺や神社ならまだ結構空間が有るのではないでしょうか。そ

れにそこでの稽古は結構様になります。



 一応そこの主に了解を得た方が良いと思います。なぜなら彼らはやたら早起きで結構

現場でかち合います。以前手裏剣を木に打ち付けて稽古していたら遠くから「こら〜

！」って怒鳴られたことがありました。やはり物に傷をつけてはいけないようです。

当たり前ですが。



 あと、この季節では厚着した上にスポーツウェア、さらに軍手、さらに雨合羽をはお

ってます。え？、そんなんでちゃんと動けるのかって？動けるわけないじゃないです

か。でも帰る頃には汗だくになっていて、この方法はやたら気にいっております。



 最近鉄扇を購入しました。昔の武人はこれを日ごろから持ち歩き、武器や鍛練の道具

として使用していたと聞きます。しかし実際持ち歩くのは少し人の目が気になるとこ

ろですが。



 あと、休み時間に職場の屋上で棒やヌンチャクを振り回しております。ヌンチャクは

鞄に入れてますが、my棒のうち一本はここにおいてます。そういえばここではあまり

空手はしてないなぁ。

 あぁ、嘘をついてしまった。ここ一週間くらいは屋上は雪で一面真っ白、棒術どころ

ではなかった。



 とっても寒いですよ、岩手の冬は。私の住んでいる盛岡は他の東北地方と比べてそれ

ほど雪は降りませんが、やたらと風が吹き、これが冷たいのです。

 東京からこちらに来た当時、冬は本当に寒くて、少し外を歩くと顔の筋肉が同じ表情

のまま固まってしまい、家で暖をとりながら顔をマッサージしてほぐしてました。北

海道や樺太にお住まいの方に比べたら、屁でもないでしょうが、私にとっては本当に

寒いんですよ。



 最近は職場では小さいスペースで三戦や転掌（剛柔流の型で小さいスペースでもでき

るものです。もしご存知だったら失礼しました。）をしてました。これらをやるとす

ぐに汗が出るほどからだが暖まるからありがたいです。



 なんだか個人的なことばかり書いてすみませんでした。





それでは失礼しました。

自分の無知を笠にして、「何々と言えるだろう」とか「そう考えるのが妥当だ」など

という妄想

を、あたかも自分が核心に触れたかのように熱弁するあたり、氏は、名ばかりの空手

家だと言わ

ざるえない。

ましてや、極真空手というものにも触れた事の無い体たらくで、良くそこまで言えた

ものだ。

総裁に関しての出来事はフィクションも多々あるのが周知の事実になってはいるが、

空手以外に

中国の借力やステッキ術(所謂棒術)の体得に多くを費やした事は、あまり知られては

いない事実

である。◇借力とは、日本でいうところの合気柔術の事。

また、大気拳の澤井氏や拳聖中村日出夫とも深く交流があった事も、あまり知られて

はいない。



また、空手界や格闘技界、芸能界において、在日などという言葉を出し、それらを嘲

笑うかの様

な行為は、自分達の先生やそのまた先生、はたまた好きな格闘選手や好きな俳優、女

優、歌手を

貶している行為であり、それを知らない己を「私は○カなんです」と公言してる様な

ものである。



ここは、伯爵のような良識人もいれば、無知なエゴ者が多々居るようで・・・。

しかもそれらのエゴ者は、皆、良識人の皮をかぶりたがるものだから困ったものであ

る。

つくづく学ばない人だね・・・・。よっちゃんさん・・・・。

あんたこの荒れている状況を楽しんでやってるんじゃないですか？

なんでそう自分から喧嘩しかけるかね？

自分の（好きな）流派否定する発言はすべて気に入らない？

もう私からみるとあなたの方が「荒らし」ですよ。

  追伸  重臣サンダ対ガイラさんとIPソックリ！！

大東流至上主義の方へ。



技術の「幅」の上での完全武道は、

技術的習熟度において中途半端になりやすく、

また、それ以外の武道を含めても開祖の個人的資質の高さから

一代で技術体系を確立してもそれを全く同じレベル、全く同じ性質で

継承するのは難しいと思います。



全ての技術を習得するには人間はあまりに短命で

個体毎の個性が強すぎるのです。



さらに自ら「総合的な技術体系を開発した」と主張するのは

革新性で目をくらましたり、

ハッタリがばれにくいという面から可能であっても

自流派にあるとすでに主張されている技術を

「能書き通りに」余すところなく身に付け、完全な武道家になるのは

「結局は理想レベルが要求される」という足枷がある限り

限りなく不可能に近いでしょう。

（武田惣角が強いかどうかは関係ないのです。）



格闘技の流派において、始祖が最強として語られることの

真相はこうした面にもあるのです。

しかも個人的資質は高い、低いだけではなく、

各技術に対する向き不向きもあり、

その技術を学びさえすれば最強というものではありません。

人の人生に王道がないのと同じです。



だから本当に才能に溢れる人は自流を開くのですよ。

大東流合気柔術に拘っても、あなたは最強にはなれないでしょう。

それを大山倍達氏のような、一時代を既に築いた武道家に

押しつけるのは、幼稚で失礼です。



大山倍達は大東流合気柔術を続けていれば

大東流合気柔術を発展させたかも知れませんが、

武道に極真空手という偉大なる幅を持たせることなく

平凡に亡くなっていったかも知れませんし

逆に大東流を離れることで柔術系のパイオニアになりえたかもしれません。



でも芸能界によくいる手のタカリじゃあるまいし

「あいつはオレが育てた」なんてナンセンス。



ましてあなたは始祖どころか、せいぜいただの練習生なのでしょう？

自分のレベルを自覚しないで威を借りる姿は惨めです。

技術を語る前に人格レベルで足切り不合格ですよ。



===================☆



話変わりますが松井館長が

朝鮮系であったという話ですが

遺族派の方が主張していたのは

「大山倍達氏が朝鮮人同士での組織継承は

　しないといっていたので松井氏が遺言書で

　任命されたというのは辻褄が合わなく明らかに不自然だ」

ということであり、出身が朝鮮だから館長に相応しくない

と言った訳ではありませんのでくれぐれも

誤解なさらないようにお願いします。

なんかもうすごいですね。昔から読んではいるんだけど、こんなに荒れて

ましたっけ。ルッテン高阪の話題で盛り上がってると思いきや・・・。



ここは口先暴言誹謗中傷が標準仕様みたいですが。2重ハンドルなど基本らしい。

個人的には最強論とかどうでもいいんで、大東流が最強なら最強でそれで別に

いいんだけど。しかし、ここでは必ず他流派をこき下ろして自分の流派、及び

好きな流派を持ち上げるんだね。それがその流派のやり方なのかなあ。

無門会みたいに。もう、いいかげん見るの疲れてきた。自分でそういうの

みっともないとは思わんのかなあ。先人の大先生たちもみんな誹謗中傷合戦

してたって？そんなもん門弟がいちいち真似せんでもいいでしょうが。



自分が修行している流派が最強と思っているのは、ある意味当然でしょう。ただ、

みんな社会に生きる人間なんだから、礼儀を守ろうよ。黙って思ってりゃいいやん。

他をこき下ろさないと良さが主張できないほどみみちい流派なのか？比較は結構

だけど、「他では無いこんな良さがある」でいいやん。礼儀とは武道家の必須要素

では無いのか。よそ様に無礼を働いてまで主張する良さって何だろう。



自分はマイナー流派の空手道場（というか集会所）で練習してる人間だけど、

キョクシンも伝統派も真剣に取り組む人はすごいと思ってるよ。もちろん他の

武術にも興味があるし、知らない話は教えて欲しいんだけど。

他流批判がしたいなら、ネットに匿名で書き込んでないで、直接試合に行けば

いいやん。果たし合いでも何でもやってくれ。そしたらこんなところで

匿名でコンピュータに向かっているよりも、ずっとすっきりするよ。自分みたいな

ネット小僧相手にしててもしょうがないでしょ。



最後に希望。大東流、松濤館、極真etc・・・の心有る修行者、支持者の方々は、

こういう困った人々は相手にしないで欲しい。流派にとっても迷惑でしょ。



あ、こんなところで書き込みしてる場合ではない。出かけなきゃ。では。

空手に関節技や投げ技があったかですが、これはありました。ただ現代の試合空手で

はあまり取り上げられません。

これは船越義珍が本土に空手を持ち込んだ時点で「柔術」に対する「剛術」として空

手を押し出していったことに関係があると思えます。従来の柔術に比較して充実した

突き蹴り等の技術を全面に押し出したために空手はその独自性をアピールし世界に急

速に普及します。空手は船越氏存命中に既に「世界の空手」と言えるまでに普及を果

たし、そのことを著書「琉球拳法唐手」に記すほどです。

この世界へスポーツとして空手を広めるという動きは既に糸洲安恒時代に始まり、教

育に取り入れるための型として平安の型が作られた事はあまりに有名です。



しかしながら剛術の道を選んだ空手はそれ故に柔道のように容易に相手に技を試すこ

とができない。柔道では突き蹴りは危険性から全て試合から除かれました。そこで空

手では独自の工夫をし「寸止め」の技術を確立し、実戦性を損なうのを最小限に押さ

えながら試合を可能とします。

関節技に関しては空手では危険なものも多く試合には取り入れられてません。



柔道家が柔術に興味を持つように、空手家が実戦性を求めかつての本来の空手を追求

するというのも当然修行の一つの方向性だと思います。





よっちゃんさんなど極真ファンのようですが、大山氏は他流派で投げや関節技を取り

入れているのを空手ではないと批判していたくらいで、かつての武術としての正確な

空手の姿を彼はあまり学ばなかったと考えるのが妥当でしょう。そういう意味では大

山氏は船越氏が世界にスポーツとして普及を考えた空手の部分のみの影響を強く受け

ていたと言えます。

実はこれは当然のことで松濤館でもそういったかつての武術としてあった部分をやっ

ていくのは高段者になってからで、松濤館から途中で出ていった大山氏が学んでいな

くても不思議なことではありません。

極真が伝統的な技法を受け継ぐ他流派から見て実戦とかけ離れた空手をやっていると

言われるのは実はこの実戦について大山氏が深く学んでいないことに一つの原因があ

るのではないかと考えられます。

さらに大山氏自身が極真の空手は町中での米兵との喧嘩から考えたと語っています

が、米兵との喧嘩が厳しい時に生死をもかける実戦と同じであろうはずはないわけ

で、そういう意味で極真の空手は本来の実戦を想定せずに行われてきたといえます。





糸洲-船越のラインで伝わった本来の実戦空手の姿は船越から長く指導を受けた松濤

館の団体に伝わり、かつての技法などは試合とは別に受け継がれることになります。

　びっくりしましたね、小川VS橋本

僕はあんまりプロレスはみないんですが・・

いやびっくりした、あれってシュート（潰し会い）ですよね、

パンチがプロレスのじゃないもん、グローブも薄かったね（俺はUFOのとき小川

の控え室でグローブみたけど、あんこがすごく厚かった（笑））

　ああやって流れ込んでくる時は、シュートである場合が多いそうです。

（前田が以前本でいってましたが、シュートで泥沼になるまえにああやってうや

むやにするそうです）

　でも橋本何も出来なかったね。　

いやあ、すげえもの見たは・・・新日本ばかにしてたけど、正直．・・・。

格闘技カフェのみなさまこんばんは。

恐怖の大王がいらっしゃるまで、残り6ヶ月となりました。



極真空手の有効性とか、大東流合気柔術の包括性などが

議論となっていますが、私の意見としては

20世紀も終わろうとしている今、もう流派の優劣に

こだわるのは、もういいんじゃないかという気がします。



武術の世界の歴史を見てみると、

「流派どうしの血で血を洗う抗争」などはもういやというほど

繰り返されています。（小説・漫画・史実など資料は

いくらでもあるのでここで例を出す必要はないとおもいます）

歴史から学ぶのは、現代に生きるわれわれの使命でしょう。

と誰かかいってたような気がします。（偉そうなこといって

すみません）



自分の習っている流派もしくは格闘技が、

1.単一の形態（使用条件）での技法を主に追求する

2.複数の形態（使用条件）での技法を、並行して習得する

のどちらであっても、結局習得するのは「個人」ですから

どんなに突き詰めても「好き好き」や「縁」の範疇から

外にはでない問題ではないかとおもいます。



大東流（または古流柔術）などの様に、多様なカリキュラムを

含む流派であっても、「投げ技は得意だけど、棒術はあんまり

でさー。」という人もいるでしょうし、極真で段位を取得後

グレイシー柔術を習って、どちらも完璧につかいこなす人も

いるでしょう。どんなにすばらしい流派でも途中でやめちゃう

人もいるでしょうし、世の中には何にも習わなくても十分強い

人もいますよね。



だから「どの流派がどうだから、優れている」「劣っている」

じゃなくて、「この流派のここは優れているから、身につけたい」

とか「徒手空拳だけじゃなくて、武器術もやってみると、見識が

広まっていいよ」とかそういう話のほうが「身の有る話」なんじゃ

ないですかね。



結局、実戦の際に問われるのは「あなた自信の強さ」だけですよ。

ここの人たちは、1／4ドームで行われた小川vs橋本をどう見るのでしょうか？

興味無いから見てないという人が多いかと思いますが意見を聞いてみたいです。

自分は、小川圧勝、橋本は再戦しても勝つ見込みは全くないと思います、真剣勝負な

ら。

橋本がクリンチに行ったのは、小川の打撃を全く防げず逃げるためで、

レフェリーに暴行したのも反則負けを早く取ってもらうためだと思う。

かと言って小川が強いかというと、そうではなく、

あの打撃ではモーリスとやったら全く何もできずに秒殺されると思うのですが、どう

でしょうか？

＞私が愚かであった・・・

同感ですな。初めて意見が一致したね。

君に以下の本を読むよう勧める。

「愚者は死ね」 by マリオ・プーヅォ

始めから期待していなかったが、複数ハンドルについて

全く言及していないのは逃げたと思っていいのだろうか？

偉そうな事を書いている君が荒らしまがいの事をしている

とみずから白状する訳もないか、私が愚かであった・・・

しかし言及しないという事は逆説的に認めているとも

いえるのだろうか？

ピーターアーツとマサ斎藤（全盛期）

便所で戦ったらどっちが強い。

君の書き込みには何の主張もないので、

筆誅を加えるには値しない。



ただし、(妄想僻その他で入院中の)

精神病棟でパソコンいじるのは周り人の迷惑なので、

せめて退院してから書き込んだらどうかな？

みなさん、こんなにたくさんの書き込みをして

申し訳ありませんでした。

言いたい事が今回はかなりあったので、文豪ブラウザ

の制限で長文書き込みできない以上、思っている事を

正確に書くには、こういう形をとらざるをえなかった

のです。

　　　　　

あなたは自分で書いた文章を読んで恥ずかしくないのですか？

大東流の強さ云々には興味ないので（何度もいいますが、本当に

強いかもしれないと思いますよ）あなたのした「こきおろし」

について反論があるならレスください。

無視するのはあなたの勝手ですが、レスがなければ悪いけど

逃げたとみなします。

何といっても私は名指しでこきおろされたのですからね。



　　　　　　武道魂もといケンカ道魂大先生様

あなたが実際に大東流をやっているのかは知りませんが、

大東流に誇りを持ち、最強と信じるのなら、他流派を

こきおろすのはやめるべきです。

私は別に大東流が弱いとか思っていないですし、

本当に強いかもしれないとも思っています。

別に極真が地上最強とも思っていないですし。

でも、たとえ大東流が極真より強くても、あなたのように

平気で人をこきおろす人間ばかりなら、それは大東流自体への

侮辱になりますよ。

・・・戦ってもいない流派がやり最強だなんだと・・・

私は自分の流派が最強と信じて修業する事は、心の張り

にもなるし、その格闘技自体の発展にもつながると思う。

だからといって、他の格闘技をこきおろす事が

許されるのか？否！

大体、こんな事を平気で書く人間が武道魂と名乗るなど

言語道断！本当に武道家としての誇りがあるなら、そして

自分の格闘技に誇りがあるなら他流派をこきおろすなんて

恥ずかしくてできない。

＞バカバカしさを通り越してあわれみすら覚えます



その言葉、そっくりあなたにお返しします。

それは、極真の全日本に出場する事です。

だって大東流の選手にとっては簡単でしょう？

極真なんて所詮不完全武術の大会なんですから、

多少のルールの違いなんて、全試合一本勝ちでも

すれば関係ないですよね。

それに打撃技限定のうえ、顔面パンチも反則なんですから

かえって大東流同士の闘いより楽でしょう？

そういえば先生の、極真や私をこきおろす論調と非常に

似た言い方をする空手大先生がおります。

無門会の富樫会長です。あの人も口だけは達者ですけど

実力を発揮する機会がなくて、単なる口だけ武道家と

取られてしまう気の毒（＾＾）な方ですよ。

さあ、どうします？大東流が最強だとなんとか証明しなければ

ならないと思いますけどね。

あ、そうそう、いい方法がありますよ。（ニヤリ）

松井館長の件ですが、

大山倍達総裁も後年は帰化しましたが

元々、兄弟の方々も北朝鮮に在住してる、在日韓国人（朝鮮人）です。

この話は、有名ですし、氏が生前number誌で自ら語ってるのも

読みました。

また、松井氏大山氏とも非常に親密な交流があった、格闘家のM氏も

韓国系の血を引いているそうです。

　現在、極真の最高顧問のR氏も、出生はそうみたいですし、

松井氏が韓国籍であることは、館長になったことへの疑問には

まったくならないとおもいますよ。

　全くの私見ですが。　



ここの私の意見は、あくまで客観的に書きました。　民族問題などに

ぼくは踏み込むつもりはないですし、この事実を皮肉るのはやめてください。

私は民族差別者ではありませんので、

私が思うに、少なくとも世間の認知度では大東流より、もっと弱い

極真の方がメジャーだし、勝ち負けは別にして実際に戦っている

極真の方が評価も高いと思うんですよ。

大東流の場合、そこらへんの道を歩いてる人に話を聞いても、

「大東流合気術？何それ？」

と返されるのがオチだと・・・うーん、これはまずい・・・

どうします？大先生。せっかくの最強の流派がこのままでは

すたれてしまうんじゃないでしょうか？

そうなんですよね。極真は既にK-1やリングスに参戦しています。

その結果、負ける事も多々あります。だから現在では極真最強と

思っている人はほとんどいません。（もちろん私も極真最強とは

思っていません。最強であってほしい、信じたい、とは思っていますが）

でも大東流の場合、K-1にもVTにも出場していないから少なくとも

負ける事はないんですよね。でもそれは同時にマイナスにもなるのでは

ないでしょうか？

だって、最強なのにそれを誰も信じないなんて・・・

考えているからやるんでしょうね。人間としての常識を

疑います。ま、それについてはちょっと置いて・・・

＞間接技、締め技、組み伏せ、投げ、当て身、武器術などを

全て備えた完全な武術こそ、大東流合気術なのです。

以下、引用省略・・・

なるほど、すごいですね、大東流合気術とは。

しかし、一つ言わせて頂きます。



　　　誰も見ていない！！！！！

さて、散々先生呼ばわりしたところで本題に入らせて頂きます。

＞最弱！！！！！

＞芸能空手！！！！

＞芸能空手＝キョクシン

＞どれほどまでゆがんでいるか？？？

＞バカバカしさを通り越してあわれみすら覚えます。

いや、さすが大先生ともなると違いますね。よくここまで

他の格闘技や人間をこきおろせるものです。

それだけこきおろして他人を不快にさせて本当に面白いと

考えているのでしょうか？

＞単なるキックボクシングをK-1という別の名で呼ばせる



あの、先生、K-1は格闘技の名前でなく、様々な打撃系

格闘技が一同に会する闘いの場というだけだと思いますが。

つまり、キックボクサーならキックボクシングを使うK-1ファイター

空手家なら空手を使うK-1ファイターという具合になると思います。

たまたまキックボクシングに最も近いルールで行なわれているという

だけでね。

ご無礼仕りました、先生。

空手が素手の格闘技として発展してきたのは、早くから

「格闘技」として発展してきたムエタイと異なり、

つい最近まで「殺人術」だったという背景があるから

ではないでしょうか？

グローブ空手を否定するつもりは毛頭ありませんが、

私自身はそういう空手の「歴史」を忘れないためにも、

やはり素手の闘いにロマンを感じてしまいます。

たとえ結果的に弱体化の原因となったとしても・・・

「しかし、歴史は創るものでしょう」

と言ったそうな・・・あ、いやいや、大先生の説に

ケチをつけるつもりは全くないですよ（＾＾；）

＞空手という名に特にこだわる人がいますが、

それはいけません。格闘技は名前ではなく中身なのです。



一理あります。しかし、独自性を強調する事がそんなに

高慢ですか？

確かに中身も大事だけど、空手が今まで通ってきた道筋を

完全に否定する事は、それこそかつての「沖縄手」時代からの

先人に対する侮辱とはなりませんか？

＞空手も柔術も全く同種の武術であり・・・



なるほど、空手は中国拳法を発祥としており、それが

沖縄に渡って「手」「首里手」となり、本土に渡って

空手となったと聞いておりますが、先生に言わせれば

もともと日本にあった武術で、中国とは全く関係なかった

という事ですか。大変勉強になりました（＾＾；）

そういえば、テコンドーについて、韓国の偉い人が

大山倍達に、テコンドーはもともと韓国にあるものだ

と本に書いてくれませんかと頼み、大山倍達が、

「それは事実と違うでしょう」と言ったところ、

韓国のお偉いさんは、（続く）

気が向いてこの格カフェに来たところ、大変ためになるご講義を

拝見させて頂きました事、心より御礼申し上げます。つきましては

私もいささかご意見させて頂きたく存じましたので、

つたない文章ではありますが、ぜひ拝見くださいますようお願い

申し上げます。

＞大山倍達は稽古を何年も続ける事ができず、中途半端なうちに

さっさとやめちゃったのです。

　　　

ほう、それは初耳でした。私はてっきり大東流に見切りをつけて

おさらばしたと思っていたのですが、大先生は何でもお見通しですね。

感服いたしました。

＞＞鞍馬天狗さん



>最強を目指すのであれば、体系化された技術は格闘の中での一つの目処でしかなく、

>結局、柔軟な態度を持つ《個人》にこそ強さが宿るっていうことでよろしいで

>しょうか。



　あくまでも、私個人の意見ですけどね (^^;



　つまり、武道魂さんのように『唯一の至上最強の格闘技』(彼の考えでは大東流合気

柔術)というものを求めずに、既存の専門格闘技を複数やればいいし、その方が

ベターな方法なのではないのかなという、ホント個人的な意見です。



　それで、僕が関心を持っていることは、複数の専門格闘技を履修する際の、

格闘技の種類および割合ですね。

　それをいろんな人に聞いてみたいです。



＞＞しゃおりぃさん

>(格闘技に)......優劣をつけず（つけようがありません）、だたただ黙々と精進

>できればいいかなと思っております。



　私個人的には、しゃおりぃさんが諸賞流和、剛柔流空手、琉球古武術(武器術）を

選択された時点で、やはりそこには しゃおりぃさん自身の価値観に基づいて

格闘技に優先順位をつけていることになると思います。

　つまり、なぜ極真ではないのか、なぜ柔道ではないのか。

　それは、やはり、しゃおりぃさん自身にとって自分が強くなるには、その組み

合わせがいいのではないかという、取捨選択があったからと思います。

　その取捨選択をした基準は何か。それは、やはりしゃおりぃさん自身の中での

格闘技の優劣だと思います。

みんな言いたい放題。いいっすねぇ。品格も、礼儀もないここは俺好みっす。

人のちょっとした言い回しを、これでもか状態までこきおろせるんですね。

俺のような別に技を極めてもいない、口先格闘技オタクでも参加できそうなので、

気に入りました。

武道魂って人なんか、無門会の富樫の言いまわしとそっくりで、サイコーッすよ。

あと、どんな団体の試合に出ても、どんなルールに従って戦っても絶対に勝てる

格闘技あったら紹介してください。大東なんとかっていうのが、それですか?

 こんにちは。しゃおりぃと申します。

 以前一度だけこちらの格カフェで発言させて頂いたことがあります。

 私は岩手県盛岡市に伝わる諸賞流和（しょしょうりゅうやわら）という日本古来の柔

術を10年間、最近では更に剛柔流空手、琉球古武術(武器術）を修行して1年を超えま

した。

 並み居る格カフェの皆様に比べましたら空手歴一年の私なんて勿論素人同然だと思い

ます。ですが、恥ずかしながら、発言させて頂きます。

 諸賞流和は柔術の中でも当身（いわゆる突き）と足当て（蹴り）を多用する流派です

ので、私もそれにこだわりを持って稽古してまいりました。

 勿論諸賞流和には関節技、投げ技、落し技、締め技、固め技、種々の武器術に関して

は他の柔術と同様に存在します。あ、当然技法そのものは柔術の流派によってある程

度の相違はあると思います。

 しかし今のところ剛柔流空手の突き蹴りと、諸賞流和の当身、足当てとの間には共通

点を見出せないでおります。種々の関節技や投げ技もしかりです。実はすっと立つ立

ち方ひとつとっても違います。立ち方はどの流派の武術でも基本となると思いますの

でこのことは特筆すべき事と思います。沖縄古武術（武器術）にいたっては、共通の

武器はとりあえず棒術だと思いますが、これもまったく別物であるととらえておりま

す。私はどちらも同じ棒を使って稽古しているのですが、ものすごく妙な感じがしま

す。

 実は私の空手の先生は諸賞流を実際数年間学んでおり、稽古をつけてもらっていると

その経験から「そら、諸賞流が出た。」というふうに私に注意することがあります。

 稽古を突き詰めていけば流派を超えて根の部分は同じである、という境地に達するの

かも知れませんが、私にはその尻尾さえ陰さえ見えません。そういったことで私には

剛柔流空手が諸賞流和と同列の柔術の一派である、あるいは剛柔流空手が諸賞流和に

技法が偏ってある程度内包されているとはとても思えないのです。（まぁ、ことさら

いうまでもなく当たり前のことですが。）

現在はそういったそれぞれ質の異なった技法が、起源の違いを超え、時代を超えて私

がその末端を受け継いでいるのだということに、勝手ながら幸せを感じ、同時にどち

らもその末席を汚すことなく、優劣をつけず（つけようがありません）、だたただ黙

々と精進できればいいかなと思っております。

あくまでも自分の修行状況、自分の現状に限定しての空手と和（柔術）における印象

を発言させて頂きました。気づけば、どう違うかといった具体的な話が全く有りませ

んでした。何か機会がございましたら、必要に応じてコメントさせて頂きます。実を

言いますと、基礎の段階で両者が全くといって良いほど決定的に違う部分があるので

す。これは他のほとんどの古流柔術と共通しております。

あと、私のように空手と柔術、あるいは空手と大東流合気柔術を実際稽古しておられ

る方が他におられましたらコメントを頂けたら色々と参考になると思うので助かりま

す。というのは武道魂さんのように、空手と柔術、あるいは大東流合気柔術との間に

共通点ともいえる一定の関係を見出した方がおられ、そんなこともあるのだと、とて

も興味深く読ませて頂きました。といっても合気を理解していない私には武道魂さん

に言わせれば、お前に何がわかるかとお叱りを受けそうですが。

それと、万が一どなたかのレスをつけて頂けて、私自身が答えを求められた場合、お

答えできる範囲で責任を持って精一杯コメントさせて頂きます。しかしコメントがな

い場合は、すみませんがお答えできる範囲ではなかったと察して頂ければ幸いです。

私は議論が苦手なものですから。逃げ腰ですみません。先に謝っておきます。



それでは失礼いたしました。

>僕個人的には、グレイシーなどの寝技系の柔術・柔道、ボクシング、合気道の

>優先順位で習うのがいいのではないかなと思っています。



強さを求める者の姿勢としては、大賛成です。そこでお伺いしたいのですが、

つまり、最強を目指すのであれば、体系化された技術は格闘の中での一つの

目処でしかなく、結局、柔軟な態度を持つ《個人》にこそ強さが宿るってい

うことでよろしいでしょうか。

＞誰だって自分のやっている、或いは思い入れのある格闘技の事は好きでしょう....

＞他の格闘技を卑下......して楽しいですか？



　武道魂さんの言ってることは毒はあるけど、面白いことを言っていると思います。

　どこが面白いのかというと、彼の考え方は、一つの格闘技に全てを求めている

ということです。

　これは、ネットで例えるなら一つの巨大ホストに全ての管理を委ねるパソコン通信

型といえます。つまり、旧アスキーネット、旧ニフティーのように、一つのホストに

全てを期待しているといえるでしょう。



　それに対し、僕は専門特化した格闘技を個々に修了していく課程で、総合技術を

学ぶのが一番効率のよい方法なのではないかと思っています。つまり、一つの格闘技

に全てを求めるのではなく、極真なり合気道なりの技術が特化された格闘技を

修めていくのがいいのではないかと思っています。

　つまり、ネットに例えれば、まさにインターネットです。中央集権ホストという

概念を捨て、分散されたホストをつなぐことで通信を達成させるのです。



　僕は、この分散型がいいと思っています。つまり、武道魂さんとは全く違う

アプローチです。

　それは、『総合格闘技』という格闘技に期待するよりも、専門特化した格闘技の

方が技術レベルが高いからです。例えば、昔の柔術に蹴りがあったとしても、極真

のように『腰の位置までひざをあげた上で打ち下ろすように蹴る下段ゲリ』『内股を

下からすくうように蹴り上げる下段ゲリ』などはないですよね。このような、細かい

技術はまさに専門特化したおかげだと思います。



　このように、僕は専門特化した格闘技をいくつもマスターしていくのが『総合格闘

技』を目指す上で一番効率がいいのではないかと思っています。



　ただ、このようにいろいろな格闘技に触れていくということについては、全てが

中途半端になってしまうのではないか、という批判があるかもしれません。

　しかし、僕はあまりそういうことはないのではないかと思っています。



　というのは、稽古が進めば進むほど、一定の稽古から得られる上達度は逓減する

からです。

　これを経済学では、『限界効用は逓減する』といういい方をするそうです。

　ビールで例えるなら、一杯目のビールから得られる満足度が10とすると、二杯目の

ビールから得られる満足度は7ぐらいになります。そして、三杯目のビールから

得られる満足度は5ぐらいになります。

　ビールの何杯目が稽古量と考えてください。

　そして、満足度が強くなる量と考えてください。

　実は習えば習うほど、上達はさほどしないことが分かります。



　つまり、『秘伝』とかにより技術が隠し事にされていない限り、習い始めて数ヶ月

もすれば、上達度としては数年かけた人とほとんど変わりがないと思っています。

　違いがあるのならば、それは技術云々よりも体力的要素ではないかと

思っています。



　考えてみてください。本当に物事を突き詰めれば、突き詰めるほどイメージが

変わりますか？私は柔道をやってましたけど、小学生の時に得た柔道に対する」イ

メージと現在のイメージではさほど変わりません。

　僕は、ほんの一・二年で(教えてもらいさえすれば)ある程度の技術・イメージを得る

ことはできると考えています。また長くやっても、技術レベルは初期の段階に比べて

さほど進歩しないと思っています。



　結論:僕は武道魂さんと違い、一つの格闘技に全てを求めることはしないし、

　　　　求めないほうが一番効率のいい『強くなる方法』と思います。



　逆にいえば、だからこそ格闘技にあえて優劣をつけるべきと思っています。

　普通の社会人として生活する限り、複数の格闘技を習うのは時間的に困難だから

優先順位をつける必要があるからです。



　僕個人的には、グレイシーなどの寝技系の柔術・柔道、ボクシング、合気道の

優先順位で習うのがいいのではないかなと思っています。



　この点については、他の方の意見も聞きたいですね。

　特に、(極真)空手派の皆様方には教えてほしいですね。



＃長文失礼

在日朝鮮人の雑誌系（？）WEBページのinterviewで

写真入りで松井館長が自らの出身について話していたので

かなりオープンにされてる事実だと思います。

（インタビュアーはなぜか野々村真だった）



ところで以前、極真の遺族派の方からmailを頂いたときに

松井館長が真の館長継承者でない根拠の一つに

「日本人でないこと」が挙げられており、

（もちろん他の事実根拠に混じってという程度で

　ことさら強調されていたわけではない。）

「大山倍達は日本という国のお陰で極真はここまでなれた」

ことに強く感謝しており、「継承者は日本人であるべきだ」と

常々周囲に語っていたというものでした。



だから在日とはいえ朝鮮人である松井氏が

館長に任命されたというのは捏造だというような内容だったのですが

大山氏の考えに対しても、mailを下さった方に対しても

ちょっと複雑な気分になりました。



そうした理屈から松井氏が館長に任命されるのは

あり得ないというのはつじつまがあっているけど。



それにしてもこういう情報というのは

どういう風に扱っていいものか困ってしまいますね。

　自分の流派を誇示するために、ひとのやってるものに

まるで、比較広告のようにするのってどうだろ？

単純にアピールしてみんなに共感をえればいいでしょうに

なんで、他を蹴落としていこうとすんの？

　人間はさ、例えば格闘技なら「最強」とでもおもってないと、やれないと

思うし、みんなそうおもってやってるんでしょ？

　でも、歴史をもちだしていうなら、それは日本本土のはなしでしょ？

空手は、沖縄、はては中国からきたものなのは、承知の事実でしょ？

本土にきてからも、しばらくは「手」っていってたらしいよ

　骨法ももとはそうよんでたみたいだし（これは不確実ですが）



もっと、純粋にアピールしなよ、自分の好きなものならさ



　あなた方がいってるのは

「アメフトの方が、戦略がちみつで、ラグビー、サッカーよりより高度だ」

「ラグビーなんて、サッカーの亜流だ」

「アメフトなんて、あんな防具つけてやってる。　あいつらがラグビーやったら

あっという間にけがして、リタイアだ」



っていってるのと同じにみえるよ、世間でこんなこといったら

どうおもわれる？

UFCルッテン延長でKO勝ち！！

　誰だって自分のやっている、或いは思い入れのある格闘技の

事は好きでしょう。　「特別」でしょう。　でもなんで他の格闘技を卑下

できるんですか？　そんな事して楽しいですか？　少なくとも自分は

最近のここを見るたびに悲しく、情けなくなります。　もしここの書き

込みを見て、「格闘技やってる人間って、なんだかなぁ」　と思う人が

いたら、（実際、居るでしょう）　同じ格闘技をやる人間として辛いです。

それから、　　　再度、バックナンバー第131回より



＞仮面伯爵さん--＞○素面素手なるもの（提言編）99:01:05:06:54:28

＞

＞　極真がどうとかキックがどうとか、あまり話題にしたくないのだが、

＞

＞　で、だから何なのだ？

＞

＞　本来の空手には面突きも有った、組み討ちも有った、関節技だって有った。

＞　理想は、試合は修行の一つとして、それに溺れないことのはずだった。





＞高見の見物さん--＞○新年、初夢の寝言・・・zzzzzzz99:01:05:14:15:33

＞

＞○本来の空手には面突きも有った、組み討ちも有った、関節技だって有った。

＞

＞・・・だって・・・ほんまかいな？？？・・・zzzzzz

＞

＞私が推察するには、大山倍達氏は本当の実戦をやってないのではと

＞思ってるんだよね・・・zzzzz（寝返り）

＞

＞本当の実戦をやってれば、寝技の重要性を無視するわけないじゃないの！

＞しかも、戦後の混乱期でノールールならね。・・・zzzz（歯ぎしり）

＞

＞大山倍達が本当に実戦経験があるなら、極真柔術になってないとおかしいわけ！





＞よっちゃんさん--＞○かつて松井館長は言った。99:01:05:18:58:28

＞

＞僕は思う。

＞高見の見物氏曰く「大山倍達に本当に実戦経験があるなら、極真柔術になってないと

＞おかしいよ。」

＞どうかな？、大山総裁の実戦経験と極真空手とは全く別物だと僕は思う

＞んだけど。極真空手はあくまで一般の人でも強くなれるようにルールなどを

＞整備したもの。そして空手に限定したもの。









答えはただ一つ　　　…



　　日本語では、古来から、



　　素手の拳で相手を相手を突いたり、蹴り技で相手を倒したりすることを



　　　　　　　　　　　　　　　「柔術」



　　　　　　　　　　　　　　　　　　というのです！！！









　柔術のことを「柔術」と呼ぶようになったのは江戸時代からのことで、

その以前は同種の競技を



　　拳法

　　体術

　　やわら　（柔）

　　和　（ヤワラ、と読む）

　　和術

　　組討

　　捕術

　　小具足



と流派によりバラバラな名前で呼んでいました。つまり、



　　　　江戸時代には、柔術のことを「拳法」と呼んでいたのです！



　この「拳法」のなかには、関節技、締め技、組み伏せ、投げ、突き、蹴りがすべて

含まれていたのです。



つまり、



　　　　空手も　　柔術も、

　　　　　　　　　　　まったく同種の武術であり、

　　　　　　　　　　　　　　　その技法は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完全な



　　　　　　　　　　　　　　　　　　「総合格闘技」



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だったのです！！！







　空手、という名に特にこだわる人がいますが、それはいけません。

格闘技は名前ではなく、中身なのです。

　「空手の独自性」を強調する人は、私に言わせれば、

単なる「キックボクシング」を「K-1」という別の名で

呼ばせるような、高慢で非歴史的な人と同種のように見えます。





＞極真空手はあくまで一般の人でも強くなれるようにルールなどを整備したもの。

＞そして空手に限定したもの。

＞大山倍達個人は柔道にも精通しており総合格闘家と呼んでいいと思うが。





　その極真空手とやらは、組み伏せや、締め技を教えないのですか？



　え？　試合大会と関係なく、そんなものは教程の中に無い？？





　　　　　　　　　　　最弱！！！！！







　その極真空手とやらは、武器術は、学ばないのですか？



　え？　イベント（お金を儲けるための試合大会）の余興（デモンストレーション）

として、特定の弟子二人に「真剣白刃捕り」ならぬ、「極真真剣白刃捕り」(??）

なるものをやらせただけ？？？？



　　　　　　　　　　　芸能空手！！！！





　　　　　　　　　　　　　芸能空手＝キョクシン　！！！！





よっちゃんが言っていることや、極真とかいう町道場のやっていることが、

どれほどまでにゆがんでいるか？？？



「左からの中段突きは空手の技だが、右の突きはカラテではない」

とか、そういう次元のことを真面目な顔をしていっているのと、

同じなのですよ！！



「当身は空手（＝柔術）であるが、組み技は空手（＝柔術）ではない」

と本気で思っているよっちゃんを見ると、バカバカしさを通り越して

あわれみすら覚えます。



そこまで弱い技術水準に、なぜ諾々と甘んじているのでしょうか？

よっちゃんは？？



「不完全武術」でしかない一部の空手の話はそろそろ終わりにします。



関節技、締め技、組み伏せ、投げ、当て身、武器術等を全て備えた

完全な武術こそ、大東流合気柔術なのです。



一部の師範だけではありますが、奥伝に相当する教程で、

最強の空手術である「合気拳法」というものを伝授する師範がいます。

その内実は、外部には明かされることはありませんが、現時点で最強の組み手であることは

間違いなく、繰り出す拳のすべてに「合気」がかかっているために拳をよけることが

できないだけでなく、とてつもない破壊力を誇ります。



小さなパンチを胴体にちょこんちょこん打つだけで、時間切れ→判定

という攻防を　「空手」と称している一部流派との違いは歴然で、

ダイナミズムに雲泥の差があります。



聞くところによれば大山倍達は武器術がまったくできないとか・・・

とほほほほ





そして、ある「柔術」家のなかでこういうことをうそぶくものがいます。



「グレイシー柔術は、1対1の攻防で相手を制することを目的にしています。

　多数の相手との攻防は、はじめから想定していません。」



聞くところによれば、この流派は講道館流柔術の亜流だとか。



しかし、大東流合気柔術の教程には「多数捕」という実戦技法があり、

多数の相手との白兵戦に勝ちぬくための技法を徹底的に習得します。



大東流の中興の祖である



武田惣角大先生様



は、凶器を手に取った土方多数に囲まれ、50対1の果し合い（実際にはリンチ）を

挑まれましたが、反対に7〜8人の土方を切り殺し、過剰防衛として

福島県警に逮捕、拘束されています。（しかし、短時間で解放された）



戦争の技術である大東流合気柔術と、あくまでもマンガの題材でしかない極真等の空手との、

大きな違いですね。

　　　バックナンバー第131回



＞ 御殿手さん--＞○技は力の中にあり。99:01:05:15:40:19

＞

＞ さて、もう一度考えていただきたい。大山倍達は果たして実戦経験

＞ あるや否や。

＞ 大東流合気柔術免許皆伝（総本部に目録あり）まで取得したこの男が、

＞ もし柔術で押さえ込まれたら如何にするか。







　　　今回



＞ ???--＞○他ならぬ故大山倍達氏も困るだろう。99:01:08:17:58:09

＞

＞ いえ、バックナンバーに入った大山倍達の名が出てくる投稿の中の一つにあった人を

＞ 空手で死なせたことがある云々の話ですけどね。

＞

＞ 大東流の免許皆伝て、本部に陳列されてるの？一般に見れるの？だったら是非、今度見

＞ 学に行って確認してくるわ。





　御殿手さん、それは違いますよ。



　大山倍達は大東流合気柔術・吉田師範の弟子をしていました。

　しかし、「免許皆伝」なんて、もらってませんよ。

　大山倍達は稽古を何年も続けることが出来ず、中途ハンパなうちに、さっさとやめちゃっ

たのです。だから、武術の上達もなかば。



　ちょっとかじっただけで、「免許皆伝」なんて、そんなそんな。。。



　（免許皆伝とは「もう全ての教程を習得しました。他にあなたに教えることはありません」

というときに与えられるものです）



　ちなみに、大山倍達の弟子入りの事実は、大山の直筆によって、証拠が残されています。

吉田師範が持ち歩いていた「英名録」（門人帖）がそれです。大山倍達は、自分の手で、



「昭和×年×月×日、私こと大山倍達は吉田先生に大東流合気柔術を教わりました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大山倍達」





という意味のことを確かに書き残したのです。この「英名録」（門人帖）は、

吉田師範のご遺族が持っておられます。

（総本部には、ありません。）





大山倍達も、もっと大東流合気柔術を続けていれば、強くなれたのに…　と、

つくづく残念に思います。稽古においては「継続は力なり」ということを知ってほし

かったです。

出生か。出生といえば極真の松井館長は朝鮮人だっていうのを最近知った（本名ム

ン・チャンギュ）。北か南かは知らないが。

名字からはちょっと分からなかったな。空手というと日本武道だが意外なところで外

国人がやっていたりするもんだなぁ。

まあ、最も空手自体大陸の影響を受けていることを考えれば日本の一流派を朝鮮人が

動かしていても別に不思議なことではないのかもしれない。

セルシンさん、こんばんは。



＞打撃系は道場にいけない時、20，30分でも家で練習出来るのがいいですね。



もしよろしければ、教えてほしいのですが

お家で練習するときは、どこでやられるのですか？

お庭ですか？（広いですね）。お部屋ですか？（その場突きじゃないと

結構きつそう。移動突きをすると下の階の人から文句がでそう）

それとも御自分専用のトレーニングルームとか？（お金持ちですね）



今夜のような寒波の日は、練習どころか外にでるのもいやですね。

（といっても私はいつもやってませんが…）

マウスを持つ手が冷たいです。ではまた。

初めましてyoppeiと申します。

戦後の日本いや世界の格闘界に直接打撃制空手の種を蒔いた大山氏の実績には

素晴らしいものがありますが、どうもその人生には出生も含めて数々の触れては

ならないタブーがあるようです。ぜひこの機会にその真実の姿を知りたいと思っ

ています。確実な情報をお持ちの方、ぜひ。

君が反省するとは思っていないからどんな反論しようが知った事ではないが

人間としての常識を云々するのなら過去に数々の複数ハンドルを使った事くらいは

白状するべきであろう。君が伯爵に噛み付いた事で君の複数ハンドルを

使っての個人攻撃が白日のもとにさらされたのだから、ここはいさぎよく

言事の真偽を自らの指で明らかにすべきであろう。

それができないのならいいかげんに消えなさい。

へっ！証拠でもあるのかよ（＾＾）

ともかく、お前はどっちかな？

他人の本名バラすゲス野郎の方かな？

それとも伯爵を侮辱して集中攻撃浴びたおバカさんかな？

誰かIP暴き求む！





っつーか、まんまとひっかかりやがった（＾＾）

あの文にレスするのは関係者に決まってるからね。

そろそろ白状して消えな！

いえ、バックナンバーに入った大山倍達の名が出てくる投稿の中の一つにあった人を

空手で死なせたことがある云々の話ですけどね。(原文はもっと刺激的な書き方をして

いた。)

なにせ、ついこの間の投稿で、一昨日それを見てこれを書いてるうちにバックナンバ

ーに入ったもんで。

そもそも、そんなことがまるで本当にあったことみたいな言い方を勝手にしていいもの

なのか。

私が本屋にあふれている大山倍達研究の本のうち比較的、大山氏の実像を伝えている

と思われる本で読むような氏の雰囲気とだいぶ違うぞ。出典は何処なんだ。まさか漫画

「空手バカ一代」じゃないだろな。

(もっとも私の方もいちいち出典の本を覚えちゃいないが。）



大東流の免許皆伝て、本部に陳列されてるの？一般に見れるの？だったら是非、今度見

学に行って確認してくるわ。しかし、それにしてもそれなりに空手界で功なり名を遂げ

てからお互いにお偉いさん同士で顕彰のためにお互い贈り合った名誉段位みたいなもの

じゃないの？（いや別に他意はなく、今まで聞いたことがなかったもんで、そういうも

のなら廻りの者も免許皆伝とわざわざ言い立てはしないだろうと思っただけ。）



柔道の方の話はよく聞くけど(もっとも4段だったと聞くのは初めて)、これも、いつ、ど

の程度やってたのか、誰が練習している所を見たのか肝心の点が、殆どの場合はっきり

しない。今までで一番、この柔道の話は信憑性が高そうと主観的にでも感じられたのは、

大山氏の奥さんが大山氏と会った頃の話をインタビューされてて、「その頃柔道やレスリ

ングもやってたようです」とか何とか答えていた(インタビューの答え方からとても誠実

で正直そうな人の感じがした。それでも、奥さん本人が直接見たというわけではなさそ

う。)のと、他ならぬこのカフェのバックナンバーで木村のプロ柔道の参加者の中に大山

倍達の名があったという投稿(これも書いていた人の論調からいかにも実証的で良心的な

研究をした人のように感じられたというだけ。自分としてはこの話はきっと本当だろうと

思ったんだけど、考えてみればプロ柔道といえども、柔道やってたからというより人の

繋がりから柔道家ではなく武道家としてメンバーに参加した可能性だってあるな。この

話も原典はどこにあたればいいのか分からないし・・・。)ぐらいのもの。

プロレスラーと闘ったことがあるという話も、帰国まもない時期に雑誌の手記に空手宣

伝のためにそう書いて、本人が引っ込みがつかなくなっただけのようだし・・・。

牛殺しについては昭和30年代頃の手記で否定している話が、町の本でも、つい最近のこ

このバックナンバーでも出ているし、しま魚さんとこの投稿のバックナンバーでは、ど

うも牛と闘ったというのは、適当なところで牛の角をつかんで引きずり倒して、はいそ

こまでというところなんじゃないかという雰囲気の話に落ち着いたし。（牛を知ってい

る人によれば、これはそんなに難しいことではないそうな。）

煉瓦を硬い土台に叩きつけるように打って割る話は一般にも聞く(何かの本でこれを初め

て始めたのは自分だと大山氏が書いてたような気がするな。多分、これは本当だろう。)

正拳でドラム缶云々やベンチプレス300kgは初めて聞いたな。10円玉の話は、やっぱ

り出所をたどっていけば、結局、梶原一騎の漫画のお話に行きつくんだろうな。



こんな話は真偽がどうであっても、ありがちな武勇伝ということででも済ませられるが、

江戸時代の侍じゃあるまいし、人を死なせたことがあるなんて、いいかげんに言って

いいことなのか。警察に記録有りって、あなた自身が確認したのか。常識的に考えて、

我々が聞きに行って警察が教えてくれるとは、とても思えんが。大東流皆伝の話と

違って、こっちの方は自分で警察に問い合わせてみる気にはとてもなれんわ。



出来れば、出典とあなたの確認状況に関する情報が今答えられる程度ででもいいから欲

しいんだが、こっちも本屋でたまに見かける本のことをいちいちまた捜し出して紹介も

出来んということもあるし、せめて最後の、人の死に関する部分についてだけでも回答

をくれないか。