パソコンスクール インターネット・アカデミー | デザイナー | ディレクター | エンジニア

　もう建設的交流云々は諦めた。＠さんは正しかった。もともと愛されるキャ

ラでもない小生が交流などちゃんちゃらオカシイ話。やっぱりここは格カフェ。

格闘愚連隊の集まり。しゃらくさいので好き勝手書く。投稿したい時に投稿し、

レスしたい時にレスし、レスしたくない時にはレスしない。いつの間にか小生

も古参の部類になってしまったが、昔みたいに罵倒上等、口喧嘩上等で楽しく

やりましょう。





　以下はカラテカさんへのレス。まともにレスするのははじめてのような気が

しますが、とりあえずあけましておめでとうございます。



＞拳で突けば頭蓋骨すら破壊するなんて素人はどこかで聞いたようなコピーを真に受け

＞て考えてしまうが、



　これは大昔の空手人がよく使っていたコピー。「千回突いたら人を倒せる、

万回突いたら人を殺せる」。妄想テイストがふんだんに入っている。

　実用体術としての空手を考える時、先人が残した愚にもつかないおとぎ話

の罪は重い。大山倍達はたまたま目立つところにいたから彼ばかりが叩かれ

るが、資料に当たれば大山と同時代人、あるいはそれ以前の人達の多くが似

たような話をしている。現代にだってまだまだいる。自分の言ってたことを

棚に上げて、大山をスケープゴートにしている奴だって。あるいは極真を目

の敵にしているある伝統派の人なんて「極真の大会に我々が出たらねえ、内

臓破裂だよ！」ときたもんだ。鏡に映った自分しか見えないオメデタイ人で

ある。



＞これは経験のない人は分からないかもしれないが頭の丸い部分は固くて

＞そう簡単に割れるようなものではなく、素手の拳で突くのは手を壊す危険

＞性が大である。

＞実戦では顔面をめがけて突くのがやはり正解だろう。



　顔面突いても拳の怪我はある。頬骨に当たって骨を折る。歯が拳に突き刺

さる。日に砂袋何千回も叩いている人の拳はどうか知らないけど。小生は

「掌主拳副の空手」を提唱したい。はみだし唐手さんがいうように、面突き

というのは実は伝統の空手型では少ない。ある人はオーバーに「伝統の沖縄

手でには顔面突きはなかった」とまで言う。だから掌主拳副。手形は体勢や

当てる部位次第で変化即応。これは難しい。難しいから面白い。



＞型の中の上段突きは燕飛や慈蔭といった型にある。実際上段は正拳で突くことは可能

＞だ。はからずしもこの前の極真の大会で顔面に正拳が入って倒れたのは皆も承知の通

＞り。ただ上で述べたように当てる部位は注意が必要だ。型の中にも頭を直接正拳突き

＞するものは無い。



　「当たらない、当てはいけない」と思っているから必要以上に効く、のだ。

　これは面突きが有効だという傍証でしかない。

　初期、UFCで面突きはどの程度有効だったか。ムエカッチューアではどうか。

　選手のレベルの問題もあるが「突かれて当然」の状況で、アドレナリン出ま

くり状態ならば人はコチラが思ったように倒れてくれない。こちらの方が核心だと小生は思う。



　余談だが、面突き反則でブッ倒れるのは何も極真に限らない。昔の寸止め

でも反則強打でバシバシ人が倒れた。ノビた。歯を折った。「寸止めだから」

という意識でいるから当てられると予想外に効く。この事実は余計な副産物

を生み出した。面突き反則を受けた選手が必要以上に痛がって審判にアピー

ルするという現象。この手の手合いは顔面無しフルコン系にもいる。「勝負

至上主義」が生み出した悪しきものがそこにある。



＞これから防具を付けた空手が広く認知されていくかどうかは防具の善し悪しなどにも

＞関わってくるだろうと思う。しかしながら寸止めでやっていたものは比較的防具空手

＞でも良く適応できるらしい。技術的には近いものがあるといえるのだろう。



　防具系ルールの大半は、当て極めのポイント制。ルールが近ければ転向も

しやすい。連打連撃・打倒制のキックボクシングではいかなる空手も通用し

ない、というのが小生の持論。そりゃ柔道一本でやってきた人がいきなりキッ

クの試合をやるよりは通用するかもしれないが、その程度のものでしかない

と思う。



＞次に、顔面への攻撃を捌き踏み込んで突きを入れる反射的な技術はすぐには身に付か

＞ない。しかしながら特に若い頃から練習をしていればその技術はより磨かれる。そし

＞てこのように身につけた技術はなかなか忘れない。



　賛成。フィリョが抱える大きな問題点は、グローブルールに転向するのが

あまりに遅かった、ということ。佐竹もまたしかり。

　運動神経に優れた中年男子が入門したとする。なかなか筋が良い。が、組

手の防御技術では運動神経がやや劣る若い子の方が突如伸びたりすることが

ある。年齢による壁というのは確実に存在する。もちろん個人差があります

が。



＞よってまずは寸止めなどにより空手の実戦の技術をきちんと身につけることが大事で

＞ある。もちろん体を意のままに動かすための十分な筋力は寸止めをやるにしても必要

＞であるから筋力トレーニングをするなという気は毛頭ない。しかしながら耐えるため

＞に余分にビルドアップするのは後からいくらでもしたらいい。筋力はあとからやって

＞もいくらでも先にやっていたものに追いつける。しかしながら逆は非常に難しい。



　太気拳の岩間先生は、「自分より力が二倍の人には技で通用するかもしれ

ないが、三倍の力を持つ人には通用しない」と昨年出版されたムックの中で

語っておられました。生涯学習としての拳法体術を考えた時、はたしてスキ

ルにかたよった練習が正しいかどうか疑問。正直言ってどういうバランスで

稽古するのが自分個人に適しているかわからない。小さな器の中でジタバタ

するしかないにしても、それにしてもわからない。

　伝統中国武術で行われる組手はフルコンタクト。古い書物を紐解けば、

かの国の武術名家は実に多くの実撃試合を古からやっていることに気づく。

もちろん野試合ではなく、観衆有りの戦い。レベルは低かったろうし、非

人道的な技は禁止されていたのは当然の話。まともにやっている人ならば、

他流試合はともかく、自門派内での組手はバチバチやってたりする。日本

人が知らないだけ。



　清末から民国初にかけて、中華武士会などの先鋭的武術英才教育機関は

フルコン試合を入試に用いていたりもした。二次大戦後まもなくの中国で

も散発的に競技散打（組み技有り組手試合）は行われていた。日本でも名

が通っている馬賢達なんか時代先取りのバチバチ系。グローブはめてドッ

カンドッカン突きまくり、ついた綽名が「快手馬」。あの漫画読んで知っ

てる人もいることでしょう。ちなみにわしゃあの漫画嫌いですが。

　話は戻って、競技としての散打の流れが中断したのは文化大革命があっ

たから。現在の中国は、国家的に散打の国際化に力を入れているので要注

目。ま、こっちのプロ格闘技には関わらないと思いますが。



　こなた寸止めというのは、日本本土の空手が醸成した世界的にも稀な試

合形式。これといった防具もない、グローブを着けたくもない、で試行錯

誤した結果、練習方法の一環として行っていた寸止めを試合に採用した。

いうなればマススパーの試合化に近いもの。良い部分もあるし、悪い部分

もある。当然のこと。

http://www2.raidway.or.jp/~satio/kakuto/index.html



ラオウ様の物申すシリーズが、極真や合気道について独自の観点から述べられていて

面白い。

相変わらずであるな。

誰かが君の未熟な発言を削除してくれると良いのだが．．．

人間社会の中でみそっかすの者に限って、

嫌われている人間社会に執念深くしがみつくものだ。

君の書き込みは無用なトラフィックを費やすだけなので

いい加減に消えなさい。



レスは不用。

>中国拳法より極真のほうがましなのはフルコンタクトにしたって事だけで

>基本的には格闘の本質を見誤っているよ！zzzzz・・・



中国拳法が現在の様な形になってしまった原因のもっとも大きなモノは

「人を殺してはいけない」

ようになってしまったからじゃ無い？。



だって奴等が一番長く生の殺し合いをしてきている民族なんだぜ？

しかも記録も1番古い国。

技術的な蓄積は想像もできないよね。



技だって目や金的を始めとするダイレクトに死に直結するもの

が非常に多い。

そんなもん今の時代本気で打ち合えるかっての。



柔術は「殺しちゃいけない」っていうルールの中なら最強かもね。

でもそれを取っ払ったらどうなのかな。



もちろんこれは見もふたもない類の話だよ。

でも「殺す」ための挌闘技、「守る」ための挌闘技っていうのは確かに存在する

カテゴリーじゃないかな。

前者は今、正当な実力を発揮することはできないけどね。



・・で、挌闘技の本質って？

少なくともしょぼい町の喧嘩じゃないよね。

＞○本来の空手には面突きも有った、組み討ちも有った、関節技だって有った。

＞・・・だって・・・ほんまかいな？？？・・・zzzzzz

ばりばりにありますよ！！

御殿手（御殿手サンは御殿手の関係者でしょうか？）とか合気みたいな技つかってま

すよね。



＞本当の実戦をやってれば、寝技の重要性を無視するわけないじゃないの！

＞しかも、戦後の混乱期でノールールならね。・・・zzzz（歯ぎしり）

あの時期ドスとか刃物とかあふれてたかどうか見てないから分かりませんが、武器相

手に実戦する場合寝てたら殺されるので、絶対に立ち技が発達すると思うのですが、

いかがでしょうか？今の総合格闘技は武器に関してあまりにも無知なきがします。

頭を拳で突くことについてはみだし唐手さんが書かれてましたが、確かにこれは実戦

経験のない人が最も陥りやすい罠でしょうね。

拳で突けば頭蓋骨すら破壊するなんて素人はどこかで聞いたようなコピーを真に受け

て考えてしまうが、しかし実際頭部はえらく固い。これは経験のない人は分からない

かもしれないが頭の丸い部分は固くてそう簡単に割れるようなものではなく、素手の

拳で突くのは手を壊す危険性が大である。

実戦では顔面をめがけて突くのがやはり正解だろう。



型の中の上段突きは燕飛や慈蔭といった型にある。実際上段は正拳で突くことは可能

だ。はからずしもこの前の極真の大会で顔面に正拳が入って倒れたのは皆も承知の通

り。ただ上で述べたように当てる部位は注意が必要だ。型の中にも頭を直接正拳突き

するものは無い。





これから防具を付けた空手が広く認知されていくかどうかは防具の善し悪しなどにも

関わってくるだろうと思う。しかしながら寸止めでやっていたものは比較的防具空手

でも良く適応できるらしい。技術的には近いものがあるといえるのだろう。

実は防具の発想というのもかなり昔から在ったもので船越義珍は「琉球拳法唐手」の

なかで将来防具ができてやれるようになると良いと言うことを書いている。特に最近

は様々なプラスチックが開発されて船越氏がいた時代とは隔世の感がある。船越氏は

防具を使うと同時にある程度実戦性が下がるということも述べてはいるが、怪我をす

ることなく安全に実戦に近い空手ができるようになると理想なのかもしれない。





私は極真のような耐えるといった練習は、寸止めなどで空手の本質を学んだ後にやる

べき事だと思う。もちろん耐えることはいらないことだとは思わないが、第一義的に

やることではないだろう。

なぜか。まず顔面の攻撃がある実戦で最も重要なのは最大の急所である顔面への攻撃

を的確に捌き相手に突き込む技術であり、耐える力だけではまるで役立たないし顔面

は鍛えられない。

次に、顔面への攻撃を捌き踏み込んで突きを入れる反射的な技術はすぐには身に付か

ない。しかしながら特に若い頃から練習をしていればその技術はより磨かれる。そし

てこのように身につけた技術はなかなか忘れない。

しかし耐えるために付けた筋力などは付くのも速いが修行をやめたとたん落ちるのも

速い。例えば宇宙飛行士の向井千秋さんは短い宇宙飛行の間に太股の筋肉が15%も減っ

たという。つまり使わない筋肉はたとえそれが太股の筋肉という非常に重要な筋肉で

あってもあっという間に衰退してしまうといえる。つまり極真で筋力をビルドアップ

して一時強くなったとしてもそういった強さは維持していくのも非常に大変だと言

え、常に筋力トレーニングを怠らないことが要求される。若いときはともかくある程

度の年齢になると精神的にも非常にきついものがある。しかもどんなに努力しても歳

を取れば必然的に失われてしまう。

一方で反射的な動きは例えば自転車など子供の頃に覚えたものでも一生体から無くな

ることはない。もちろん歳を取ればその動きも鈍っては来るが、筋力に比べれば非常

に持ちの良い技術なのだ。

よってまずは寸止めなどにより空手の実戦の技術をきちんと身につけることが大事で

ある。もちろん体を意のままに動かすための十分な筋力は寸止めをやるにしても必要

であるから筋力トレーニングをするなという気は毛頭ない。しかしながら耐えるため

に余分にビルドアップするのは後からいくらでもしたらいい。筋力はあとからやって

もいくらでも先にやっていたものに追いつける。しかしながら逆は非常に難しい。







空手による傷害について極貧会さんより質問がありましたが、今手元には適当な資料

は無いのですが、数年前の「月刊空手道」に記事があります。あとはより専門的なス

ポーツ傷害の本や医師などに聞いてみたらよいと思います。また道場の師範や先輩に

聞いてみてもいくつか例を教えてくれるかもしれません。大体若い頃ハードにやりす

ぎた人は年齢とともにそういった障害が出てきてぽつぽつと空手をやめていきます。

基本的に人は誰でも加齢とともに関節が老化を起こし肘や膝、股関節、腰など痛むよ

うになりますが、空手で突き蹴りをしていれば当然その衝撃は反作用で関節に負担を

かけることになります。突きで700kg、蹴りで1t程度と言われますが、そういった強い

衝撃を受ければ当然関節の軟骨に負担がかかり、摩耗がずっと速く進むということで

はないでしょうか。私は20代も半ばを過ぎればあまり衝撃は加えるべきではないと

思います。それは体としても下り坂にさしかかるためです。関節がこのように痛むよ

うになった場合、現在医療の現場では人工関節を用います。関節の部分を切り取り、

代わりに金属のボールと、プラスチックの受け皿を埋め込む治療が普及していて多く

のお年寄りがこの恩恵にあずかっています。この手術はとても効果があり、痛みはほ

とんどなくなります。しかしながらこの関節ではスポーツは禁止されています。それ

は受け皿のプラスチック部分があっという間に減ってしまうためです。

　入会資格に「アンチ極真でなくてはならない」という制約があるらしい。

よっぽど、ゴットハンド時代のマインドコントロールが、一部のマニアの

心に深く根を下ろしてしまったってことかな。

＞10人以上に囲まれたこと有る？　ひとりでいるときに



逃げるに決まってるじゃないか

高見の見物は頭がいいからそういう状況に出くわさないんだって

↓のような極真もどきの人って、どうしてこうハッタリ屋が多いんだろうか？

　毎回あんたは人を馬鹿にしたような書き方するね？

　では俺もそれなりに書くけど

あんたこそ実戦やったことあるのかな？

10人以上に囲まれたこと有る？　ひとりでいるときに

悪いけど寝技なんてやってる暇ないよ、寝たら蹴り入れまくられるよ

　おれ囲まれてハイキックは使ったことあるけど、投げ技すら結構失敗すると恐

かったぜ（この瞬間が掴みかかられやすい）

　あんたのいう戦後の混乱期だったら、もろこのシチュエーション

が多いんじゃないかな？

　まあ、数人相手に寝技つかえるんでしたら、あんたは勇気が有るか

まあ単なる・・・ああ、いいです。　もう

いや、あの一言言っていいですか？

仮面伯爵さんは極真の事を言っているんではなくて

武術・体術としての空手の事を言ってると思うんで

すけど。



P．S

久しぶりに格カフェ覗きましたが極真好きVSアン

チ極真の対決が多くありませんか？

かつて大山倍達は言った。

「極真空手は本来総合格闘技だ」と。

もっとも、それはあくまで大山倍達を基準としてのもの。

一般の極真道場生は極真空手のルール内での闘いがやっとだと

思うけれど。

ここでもう一つ引用。顔面攻撃について大山倍達はサラリと言った。

「顔面？殴ればいいじゃないか？」

意地悪な人が突っ込めば、顔面攻撃の難しさを分かってない。という事に

なるだろうが、僕は大山総裁程の達人にとっては顔面パンチなど

その程度のものだと思いたい。

肥大化するK1で、今年観たいなと思う新鮮なカードは、

「サム・グレコ」VS「マイク・ベルナルド」

これは1ラウンドから見ごたえがあると思う。オーストラリア大会あたりでメインが張れる。

「フランシスコ・フィリォ」VS「ジェロム・レ・バンナ」

 バンナがボクシング参加中なので無理か。フィリォは後半空手世界選手権というもうひとつ

メインの大一番がある。

ドンキングと日本のボクシング界とK1が協力してボクシング戦で世界王者VS「ベルナルド」

もしくは「ホースト」もしくは「アーツ」戦をアメリカで行う。ファイトマネーや知名度アップに

つながる。しかし、K1戦士はボクシング戦で簡単に負けるが、負けて勝つ認知度もある。

日本では、ついにやってきました世紀末。ここまで、屈折大海原を戦いボロボロになりながらも

牽引している汚れた英雄「佐竹」がらみのNEWカード。K1ジャパンでも世代や流派を超えて試合を組めば

面白いカードはたくさんあるのに、やはり無理かな・・・。

あ、それとK1USで足を壊して準優勝の刺青野郎。K1グランプリ98で解説もこなしていた男。

カーチスシューターVSステファン・レコもしくは、クラウベやニコラス（空手世界戦がある）。といった新し

く参戦し、凌ぎを削るNEWファイター同士の闘い合うカードも面白いと思う。実力伯仲で。

アジア・中国系の団体にも触手を伸ばしているらしいが、ウエイトや打撃技術面でアジア系は不利、そこは

中国2000年の歴史、ジャイアント馬場みたいなナチュラルな巨人を発掘し、日本で育てたら面白いとも思う。

しかし、今年のK1の先がみえない。

アーツやホーストやフィリォやアンディや佐竹らトップがいる時に、あぐらをかいてフロントが怠けたら、

K1が「ギブアップまで待てない」のころの新日以上にどうしょうもなくなり落ち目になると思う。勝負の年と思う。毎年



















。

「空手の試合なら大山総裁相手でも私に分があると

思いますが、けんかになったらやられちゃうでしょうね。」

はっきりいって、ルール無用になったらやはり大山総裁が最強だと

僕は思う。

高見の見物氏曰く「大山倍達に本当に実戦経験があるなら、極真柔術になってないと

おかしいよ。」

どうかな？、大山総裁の実戦経験と極真空手とは全く別物だと僕は思う

んだけど。極真空手はあくまで一般の人でも強くなれるようにルールなどを

整備したもの。そして空手に限定したもの。大山倍達個人は柔道にも精通しており

総合格闘家と呼んでいいと思うが。

高見の見物さん実戦やった事が無いとかは極論だと思いますが

言いたい事はすごくわかります。アッパレです。

でもさ、喧嘩っていうとどうしても打撃を想像しちゃうんだよね。

不良漫画とかでもかつて寝技を使ったキャラがいただろうか？

天下一武道会で寝技を使ったキャラがいただろうか？

寝技の方が技術的に優れているのか？それとも今はまだ寝技の対処の仕方を

知らないだけか？おもしろくなってきたね。ホイス全盛期より・・・。

皆さん、再び謹賀新年。

さて、もう一度考えていただきたい。大山倍達は果たして実戦経験

あるや否や。（ここで言う実戦は、格闘技の類に限っておく。即ち、

目突きも金的もありの事だからね。そう定義せんと遠距離狙撃手や、

核ミサイル発射ボタン持ってる奴がいっちやん強いことになるので。

まあこうした定義づけは虚しいけどね。）

300kg以上をベンチプレスし、400kg近い牛を昏倒させ、

顔面に中指一本拳を叩き込んで一撃でやくざを即死（赤坂警察署に

記録あり）させ、10円玉を約20分で折り曲げ、耐火レンガを

引き千切り、正拳でドラム缶をぶち抜き、柔道4段、大東流合気

柔術免許皆伝（総本部に目録あり）まで取得したこの男が、もし

柔術で押さえ込まれたら如何にするか。

きっとね、相手の耳か、鼻か、眼球か、もしかしたら手の触れた

所ならどの部位でも、引きちぎるだろうね。無造作にね。

圧倒的な力の前では、小技は通用しないね。

○本来の空手には面突きも有った、組み討ちも有った、関節技だって有った。





・・・だって・・・ほんまかいな？？？・・・zzzzzz



私が推察するには、大山倍達氏は本当の実戦をやってないのではと

思ってるんだよね・・・zzzzz（寝返り）



本当の実戦をやってれば、寝技の重要性を無視するわけないじゃないの！

しかも、戦後の混乱期でノールールならね。・・・zzzz（歯ぎしり）



中国拳法より極真のほうがましなのはフルコンタクトにしたって事だけで

基本的には格闘の本質を見誤っているよ！zzzzz・・・



初期の修斗は極真よりましだけど、それでも佐山氏じたいが

本当の実戦経験がなく、様々な競技格闘技の寄せ集め技術で

シュミレーションをもとにシューティングを創始したため、



VTJで大惨敗を喫した！・・・zzzz・・・ムニャムニャ・・・これが現実！



マスター・・・zzzzz・・・エリオ・グレイシーって立派だと思わない？



だって、アルティメットが出現するまで誰もあんな技術体系が存在するなんて

思ってなかったんだからね・・・あっぱれ！エリオ。



アルティメットが始まった時の日本格闘技界の重鎮？達の言葉をもう一度

雑誌で読み返したら？？？・・・笑っちゃうよ！まったく。（再度、寝返り）

・・・あれで、わかるね！本当の実戦をやった事がないって事が。



アルティメット・VT系を見てたらわかるけど、

みんなグレイシー柔術をやってるよ！・・・じゃないと勝てないの！



大山倍達が本当に実戦経験があるなら、極真柔術になってないとおかしいわけ！



・・・わかる？・・・zzzzz・・・ムニャムニャ・・・・ファ〜・・zzz



試し割りだなんだってのも、結局・・・こけおどしの一種だと思うよ。基本的には



マスター！・・・1999・・・何かが起こりそうだね・・・zzzzz



一杯・・・ムニャムニャ・・・・もらうよ！・・・zzzzz

初見参です。connecterさん、みなさん、賀正です。

さて、いつも楽しく見ていますが、connecterさん。ホーストを

成年男子5人で倒すのは、とても大変な事と思います。

もう何10年も前ですが、ガッツ石松がまだ全日本のランカーに

入っていたかどうかの頃です。

ガッツのお兄さんが、池袋でやくざに因縁を着けられた時、弟の

ガッツが手に手に凶器を持つ15人のやくざを、全員KOしてしまった

ニュースが、新聞紙面を賑わした事があります。

まだ世界ランカーにも入っていないボクサーでも、これだけの強さを

持っています。もちろん、ガッツ個人の資質によるところもあるでしょうが。

ホーストに対して5人のボクサーを、いっぺんにかからせるのはありですが、

勝負は時の運なので、どっちが勝つでしょうね。

よけいな事を書いてしまったようです。申し訳なく感じながら、失礼いたします。

極真の手合いって、話しのすり替え、延いては自己正当化へと、詭弁らし

きことが多すぎる。挙げ句、臆面なく交流とか言い出したら、あんた恥だ

よ。

　「ボクシングの技術は顔面を拳で殴ることに特化してやってきた。顔をひっ

ぱたくならあれ以上のモノはないだろう」と人は言う。なるほどその通りだ、

と思う。ただし、ナックル（拳頭）による打撃に限ってならば。



　素面素手で、なおも拳頭を当てることのみにこだわる必要性などどこにある

というのか。ボクシングは二個の拳を使い、体の前面、ベルトライン上だけを

攻撃するという特殊な状況下で進化したものだ。どうして素面素手で打っても

いい前提で、なおも拳頭にこだわるのか。どうして素面素手で、なおも拳闘の

ように「打っては引き、打っては引き」を繰り返さにゃならんのか。試合用の

技術に限定しての会話がしたいなら、何も他人に結論を求める必要はない。面

突き有りでやってる者が面突き無しでやっている者に優る可能性が高いのは自

明だ。実闘を前提にしていると思われる会話をしつつ、それでいて結局は試合

のテクニックに縛られている人が多いのは何故なのか。



　素面素手で拳を握り込んジャブを打つくらいなら、わしはバラ手で仕掛ける、

腕刀でガードをこじあける、掌で掴み崩す。打撃をねじ込むのは準備万端整っ

てから。

　そこからの打撃は、もちろん拳頭にこだわる必要はない。体勢次第で掌を使

う、狐拳を使う、腕刀や手刀や背刀や肘も使う。距離が近ければ肩で当たる。

頭でド突く。拳闘では二個の拳でしか攻撃を許されないため、無理な姿勢から

でもとにかくナックルを当てようとすることがある。そんなアンバランスな打

法は必要ないのだ、素面素手では。体勢に応じて当てやすい部位を選択するの

が本来の空手。相手の体の崩れが甚だしいのならば、足かけてコカしてトンズ

ラしたっていい。打つことや打撃を効かせることにばかりこだわりすぎて制敵

の機会を逃すことほどバカらしいことはない。「打撃系」という言葉でひと括

りにして考えるから固定観念から脱しきれない。本来の空手は拳法体術だ。打

撃術なんかじゃない。

　素面素手の攻防には「打たずに打ち、打って打たず」というテクニックがあ

る。目を指先で弾かれたり、生拳を当てられるという恐怖心を逆手に取って予

想外の技に繋げるフェイントだ。打つことや効かせることにこだわりすぎると

その先にあるものが見えてこない。絞める機会がありゃ絞めりゃいい。極める

機会があるなら極めりゃいい。逃げる機会があるなら逃げりゃいい。相手が昏

倒するまで打ち続ける必要なんかありゃしない。負けなければどんなカタチで

あろうが自由だ。それが闘争術。



　ここまで、はみだし唐手さんが引退する前に粗方書き上げてました。本当は

ジョン呉さんに質問を幾つかぶつけてみたかったのだけど、はみだしさんの投

稿を読んで考えさせられるものがあったので遠慮しときます。わしは発言をや

めようとは思わないけれど、できることなら意見をぶつけるだけでなく有意義

な交流をかましたいと思う今日この頃。格カフェの在り方に限界を感じている

のが正直な感想。桃源郷はどこにあるのか、誰か教えて欲しい。



　では、また機会があれば、いずれ。

　極真がどうとかキックがどうとか、あまり話題にしたくないのだが、極めて

個人的な見解を述べさせて貰えば、同一人物が顔面無し直接打撃ルールとキッ

クルールを学んだと仮定すると、キックルールを学んだ方が素面素手でも優る

可能性が高いと思う。もちろん身長体重、経験年ともに同じという条件で。



　で、だから何なのだ？



　本来の空手には面突きも有った、組み討ちも有った、関節技だって有った。

　理想は、試合は修行の一つとして、それに溺れないことのはずだった。しか

しながら、競技空手は普及の代償として色々なものを失ってしまった。何も極

真に限らない。それは否定しようのない事実。

　だからといって、素手素面を論じるのに毎度毎度、極真ルールを持ち出され

ては困る。あれをして空手の全てのように語られるのは、小生としては嬉しく

ない。



　あれは空手の一部だ。寸止めや防具着きやグローブ・ルールや格闘ルールが

空手の一部であるように。素面素手の攻防技術が身についているかいないかは

個人の練習法の問題。あるいは道場の指導方針、団体の経営方針の問題。「空

手」が悪いわけじゃない。わし的には、他人様のやっていることに首を突っ込

んでまで「こうせい、ああせい」と言いたくない。言えるはずもない。他人様

のやっていることは尊重したい。今まで交わされてきた同様な議論の中で最悪

なのは、何にでも優劣を付けたがる神経と、ジャッジを下したらそこで議論が

ストップしてしまう発展性のなさだ。今日という日を明日に繋げる気がないの

なら、個人の思いなど胸にしまっておけ、と言いたい。他人の口に戸をたてる

つもりはないが、それにしたっていい加減ウンザリ。旨いラーメンだって三日

喰えば飽きる。不味いものなら一口箸をつけただけでゴチソウサマしたくなる

のは当然のお話。実践者にしろ傍観者にしろ、意見をぶつけるだけでなくて交

わる姿勢が欲しい。

最近からたまに書き込んでいる自分ですが、大昔から読んでいます。

BNのはみだし唐手さんの型に関する考察や、仮面伯爵さんの空手考察は

ハードディスクの中に保存してたまに読み返したりしています。

はみだし唐手さんの「プライドを持ってプライドを捨てるために」という話は、

自分にとってどんな空手書物よりも感動的でした。たまに読み返しては、

勝手に、今の自分が修行していくひとつの支えにしていました。

実は自分もはみだし唐手さんの友人と同様のきっかけで空手を始めた者です。

自分だと言いたくてもうまく言えないような事も、理路整然と語れる

はみだし唐手さんは本当にすごい人だと思っていました。同族（←勝手に）の

誇りだとごく一方的に親しみを感じていました。



はみだし唐手さんが書き込みを辞めたい理由は、実は自分にも痛いほど伝わります。

自分も同類の人間なので。稽古を怠りがちで語りたがる傾向に陥ってゆく自分を

自覚しています。自分も語るのはやめて稽古に励もうと思いつつも、根がおたく型

なんで、空手の本を読んでいたり話をしたりしている時間が圧倒的に（稽古時間

よりも）多くなってしまっています。

自分はここの引退はしませんが、（そもそも引退と言えるほど書き込んでないし）

今後は語るのはほどほどにしていつでも稽古に戻ろうと思っています。

あ、自分の事はいいか。



はみだし唐手さんお疲れ様でした。

　とにもかくにもご苦労様＞はみだし唐手さん

はみだし唐手さんがいなくなってしまうのですか・・・

ネット上での短い間の付き合いでしたが、様々な

空手の技術などの話を聞かせて頂き、勉強になりました。

ただ、ROMは続けるとの事なので、いつか空手の話題が

また活発になった時など、「投稿しないだけで、今の話題も

読んでくれているのかな」と思ってしまいそうです。

私も自分の掲示板の管理が中心になって、あまり格カフェには

顔は出さなくなると思います。これからもお元気で・・・

自主謹慎中のはみだし唐手です。

当分、書き込みを控えようと考えていましたが、呼びかけられてしまいましたので、

勝手に謹慎を解いて、レスします。

その代わり、格闘技カフェへの書き込みは、基本的にこれで最後にしたいと考えてい

ます。







ジョン呉さんへ；



＞＞人によっては、「K-1ルールの方が『素手の殴り合い』に対応しやすい」

＞＞という意見の人や、「いや、素手にこだわった極真ルールの方が」という人も

＞＞います。でも、分類上では、この2つのルールは並列です。対等です。



＞あなたはこの先、デ-タが無い、好みの問題、の二点を論拠にこの話を終結

＞させて、打撃系の原点たる歴史的概念や武道の存在意義などの言葉遊びに埋没

＞されてしまいましたが、納得いきません。



＞極真とキックから学び取れる格闘技術体系は「素手・顔面パンチあり」の世界で

＞対等なのでしょうか？私にはそうは思えないです。





もう私の口癖になっていますが、私の言葉足らずが、誤解を招いているようです。

すみません。



私は、「素手・顔面パンチあり」の世界で、極真とキックから学び取れる格闘技術

体系を有した格闘者同士が、戦う様をシミュレートして、「対等」という言葉を使

ったのではありません。



「分類上」

という、断りをつけていることに注目してください。

私なりのシミュレートの結果ではなく、建前の話を書いているのです。

つまり、寸止め空手ルールも、極真ルールも、キック(K-1も含む)ルールも、その

他、すべての打撃格闘技のルールは、分類上は対等で、どれが一番「素手・顔面パ

ンチありの世界」に近いかは客観的には決められない、という主張をしたわけです。



なぜ、そんな主張をしたかといえば、「キック(K-1)ルールでの勝敗は、素手・顔面

パンチありでの勝敗と同じだ。キックルールこそ、立ち技の強弱決定ルールに相応

しい」ということを、何人かの方々が、自明のこととして議論もせずに前提として

いるように感じたからです。

どのルールが実戦の近似としてもっとも誤差がすくないか、ということ自体、万人

が認めるコンセンサスがないのに、その議論を飛ばしてして、自分の前提を自明とし

てまうのは、議論として片手落ちだと判断してあのような投稿をしたわけです。



ですから、あなたのように、



＞それに、「空手」と「素手・顔面パンチあり」では相手に対する時の構えが異なり

ます。

＞その「構え」の問題は大きいと思う。

＞ボクシングにおけるパンチの技術はすごく複雑である。拳に自らの質量を乗せるた

めに完

＞全な身体制御によるバランスが要求される。

＞それは相手の胸を「突き」の様式で打つことに修練を積む空手家では得るのが困難

なバラ

＞ンスです。（佐竹、グラウベ、フィリオの泣きだした幼稚園児のような腕振り回し

は見て

＞られない。）

＞顔面ガ-ドの構えから「ステップにより」創出されるパンチやその回転力は空手の

突きを

＞素手で顔面を狙う点において完全に超える。



このような、緻密な分析をして、キックルールと極真ルールの優劣を考えた上で、

キックル

ールをより精度の高い実戦の近似とするのであれば、なんの問題もないのです。

みなさんが、ジョン呉さんのような議論をしてほしいと思っての投稿だったわけです

から。



具体的に、どちらのルールが、実戦により近いか、の具体的議論は、端からする予定

はあり

ませんでした。（このことは、何度も文中に表明しておいたつもりです）最初の投稿

のタイ

トルが「口出し」であったのは、そのためです。



ジョン呉さんが、そういった具体的議論を私の投稿に求めていたのであれば、不満に

思うの

は当然でしょう。私本人が文中でなんども表明したつもりでも、私の投稿自体が、数

も分量

も多いため、目に触れることは相対的に少なかったことでしょう。

伝わらなかったのは、私の責任です。





もう一度、私の去年の投稿の趣旨をまとめます。

「K-1でのフィリョ敗北を語る時、キック(K-1)ルールでの勝敗が、素手顔面ありでの

勝敗に

等しいと、議論もしないで前提とするのは、まずいのでは？ 建前としては、各打撃

ルールは

対等なのだから、石井館長の商業的キャッチコピーに躍らせられないで、キックルー

ルが本

当に、立ち技最強決定ルールに相応しいかどうかの議論もしましょうよ。石井館長の

コピー

を端から信じていない人間も多いのだから、その議論を飛ばしていては、話がかみあ

わない

危険性がありますよ。それを考慮して、建設的な議論をしてください」



言いたかったのはそういうことです。

************************************************************************

***************



ただし、ルール論とは難しいものです。

私は、立ち技の強弱決定ルールとしては、何が一番相応しいか、という観点から、K-1

での勝

ち負けを安易に絶対視することに反対したかったのですが、ルールには、「強弱決定

の場」と

いう性質と同時に、「技術体系育成のための指針」という性質も持ちます。



ジョン呉さんも、実は、「強弱決定の場」としてのルール論ではなく、「技術体系・

勝負根性

育成のための指針」としてのルール論をしています。

かく言う私も、議論の中で、この2つがごちゃまぜになっています。

本当は、この2つは分けられるべきだと私は考えます。（この辺の主張が、私の下手

な文章で

伝わるかどうか、心配です）



たとえば、

「極真ルールでの試合は、実戦の様相にはほど遠いものであるが、あそこで養える打

たれ

強さ・スタミナ・パワーは、他のルールでは養えないものであり、試合のような奇麗

事が通じ

ない場では、もっとも有効である。また、顔面を殴らないで、ボディーを叩いたり、

ローで

相手を倒そうとする技術は、法治国家での喧嘩騒ぎでは、顔面を殴って相手を殺害さ

せてしま

うことの危険性を考えれば、安全で現実的に応用可能である分、重宝な技術である」



という主張と、



「たとえ、グローブをつけてでも、顔面パンチありにした方が、現実の喧嘩に似た技

の攻防に

なる。だから、キックルールの方が実戦に近い分、いいルールだ」



という主張は、土俵が別になります。

前者が、「技術体系・勝負根性育成のための指針」としてのルール論であり、後者

が、「強弱決

定の場」としてのルール論です。



たとえを変えましょう。

ブラジリアン柔術ルールを、「打撃がない」という点から非実戦的であると主張する

のは、

強弱決定の場」としてのルール論であり、「VTで最も大切な技術であるグラウンドテ

クニックを、

最も効率的に習得できる」という点で、実戦的と主張するのは、技術体系・勝負根性

育成のため

の指針」としてのルール論です。



ルールを論じる時、自分が、どちらの視点で見ているのかを、意識しておいた方が、

実りある

議論が出来るように思います。



************************************************************************

***************



次に、これまで触れずにいた、私のシミュレートを書いておきます。

これまでは、私の投稿の目的とは関係なかったので、別に語る必要はないと思ったの

ですが、

ジョン呉さんのように、そこを知りたいと思われている方がいるようなのであり、し

かも、黙っ

ているほどの意見でもないので、書いてしまいます。

私の分類では、「技術体系・勝負根性育成のための指針」としてのルール論に属する

内容です。





＞極真とキックから学び取れる格闘技術体系は「素手・顔面パンチあり」の世界で

＞対等なのでしょうか？私にはそうは思えないです。



私も同意見です。現実に対等のはずはないでしょう。

極真ルールでのみ練習してきた者100人とキックルールでのみ練習してきた者10

0人が、

同じウエイト、ほぼ同程度の稽古歴の者どうしの組み合わせで、次々に「素手・顔面

パンチあ

り」で戦わせれば、どちらかの勝率が高くなるはずです。



ただ、私の意見（私のシミュレート結果）としては、「ほぼ同レベル」が本音です。



理由は、

＞空手のキックボクシングに対する優位性は、よくここの方が言われてる

＞「拳の硬さ」だけですかね。



と、ジョン呉さんが、あまり意味を感じていない、拳の硬さです。



初期UFCを見たことがあるでしょうか？

打撃系格闘家たちが、対戦相手の頭を素手の拳で殴り、拳を痛め(多くの場合、骨折)

ていく様

をみて、私は、グローブで守られた顔面パンチテクニックを一概に信仰できなくなり

ました。



かつて、カラテカさんが、指摘したことですが、素手での顔面殴打とグローブをつけ

ての顔面

殴打は目的が違います。

グローブでの顔面パンチは、グローブという「武器」を活かして、脳震盪を起こさせ

るための

ものです。同じ突き方で、素手のパンチを放てば、初期UFCのように拳が砕けることが

あります。

特に、手の甲を地面と水平にした、教科書通りのフックは、拳への負担が大だそうで

す。

拳の硬さが、大切であることは、否定できません。

また、素手の拳では、脳震盪を起こさせることは非常に難しいそうです。(むしろ、掌

底が向い

ていることは、よく指摘されますよね)



素手で顔面を殴る際、拳の役割は、グローブ技術の場合と異なり、目や頭蓋骨の骨の

薄い部分

への加撃が主になります。(ブラジルの生っ粋のバーリトゥーダーの常套手段だそうで

す)

もっとも、修斗グローブを付けるようになった最近のVT界では、グローブ技術がその

まま使え

るようですが。(←これ重要！ 私が初期UFCにこだわるのはこのせい)



・素手の拳では、グローブ着用の時のような脳震盪は簡単には起こせない。

  (第1回UFCでは、1回戦で白人と黒人のキックボクサー対決がありましたが、黒人

キックボ

  クサーの小気味いい、素手によるグローブ技術的なパンチの連打は、めった打ち

だったのに、

  白人キックボクサーにさしてダメージを与えられないようでした。結果は、たこ殴

りにされ

  たはずだった白人キックボクサーの逆転勝利)

  (また、1回戦でホイスと戦った黒人ボクサーは、左拳にグローブをはめたままでし

た。握り

  を弱くしてスピードを保つ左ジャブは、グローブをはめているからこそ、早いのに

威力がある

  と言います。この黒人ボクサーは、グローブをはずしたら、いつもの左ジャブが武

器として

  威力を失うと考えて、グローブを付けたままだったのではないでしょうか？)

・グローブ着用時と同じ殴り方では、拳を痛めて、使えなくなるから、殴り方を変え

た方がい

  い場合がある。

  (繰り返しになりますが、初期UFCでは、打撃格闘技者らが素手で相手の顔面を殴っ

て、自ら

  の拳を破壊するシーンがよくみられました)



こう考えると、グローブの付けたことによる弊害も、馬鹿にできないと、私には思え

てしまう

のです。グローブ着用による技術的優位性は、素手になると、案外、低いものかもし

れません。

考えようによっては、極真空手家もキックボクサーも、「素手の顔面パンチ」では、

素人なのです。



これが、

＞グロ-ブが無くなるとボクシング技術ってそんなに変化しますか？

への私なりの答えです。

私は、「そんなに変化します」と思っているのです。

人によっては、それは大したことではない、と主張する向きもあるでしょう。でも、

その辺の

客観的な判断は、難しくてなんとも言えません。



そうすると、シミュレートが難しくなって、こまってしまいます。



＞極真とキックから学び取れる格闘技術体系は「素手・顔面パンチあり」の世界で

＞対等なのでしょうか？



対等って、ことはありえない。どちらかが、他方より優れているだろう。

本当のところは、やってみなけりゃわからない。

でも、自分でシミュレートしてみると、・・・結局、分からない。

はっきりと、どちらかが一方的に勝つ様をイメージすることは出来ない。



です。







＞拳は修練でそんなに硬くなるのですか、資質だけで固い人よりも？

これは、分からないです。

ただ、同じ人が、同じ期間、空手をやるかキックをやるかで、拳の硬さに差は出るで

しょう。





＞もう少しだけシュミレ-トしてください。

＞あなたは実践者なので、実感として「勝てない」というイメ-ジがあるんじゃない

で

＞すか。



極真ルールでのスパーしかしていない私と、キックルールのスパーしかしていない私

が

素手・顔面パンチありで戦うとしたら、勝ったり負けたりかなあ、と思います。

私は応用力がないので、グローブルールで練習していて、いきなり素手の拳で殴れ、

と

言われたら、拳壊すのが恐くて、パンチがヘッピリ腰になりそうです。いつも通りの

フック

が打てないとなると、コンビネーションを頭で考えなくちゃならなくなるし・・・結

構大変

そう・・・。

極真の私が、いきなり顔面ありでいけ、と言われたら、得意の左ボディ打ちも右ロー

も、い

まいち踏み込めなくて決定打を与えられなさそう・・・。

どっちも勝手が違ってやりにくいように思います。

これじゃあ、答えになっていませんか？





＞空手家が勝つならどんな形でしょう？



第1回UFCでの、準決勝。ゴルドー対白人キックボクサーが、空手家が勝つ時の形だと

思います。

あの試合では、白人キックボクサーが体格では圧倒的に上でしたが、ゴルドーが勝利

しました。

ゴルドーの左拳が面白いように、白人キックボクサーの顔面に入りましたが、あれ

は、グロー

ブ付きだったら、ブロックされていたでしょう。

しかし、現実には、素手だったために、グローブのように、広い面積をカバーでき

ず、腕の

隙間から、ゴルドーの拳がポンポン入って行きました。そして、慣れない素手ブロッ

クに意識

が集中している隙に、ローが入って、白人キックボクサーは転倒。あとは公開リンチ

状態でした。



キックボクサーが普段の心持ちでブロックをしだしたら、空手家のチャンスだと私は

思います。





・・・でも、あの白人キックボクサーは3流だからなあ・・・

それに、当のゴルドーも、1回戦で倒れた相撲取りの頭部殴って右拳骨折してるっ

て、ことは、

空手家の拳も大したことないのかな？ いや、素手の左拳で、白人キックボクサーの顔

面をあれ

だけ強く殴打してダメージを与えておきながら拳は無事だったのだから、やはり空手

家の拳は

丈夫で、相撲取りの頭部が例外と見るべきか・・・。







（あ、思い出しました、1回戦で白人キックボクサーに倒された黒人キックボクサー

は、ジーン・

フレジャーです）



以上、

極真ルールとキックルールという限定つきでシミュレートしましたが、個人の主観と

しては、顔面

にスーパーセーフを付けて、素手・顔面殴打ありが、一番よい練習方法だと思いま

す。

極真ルールもキックルールもどっこいなのでは？

「顔面やりたい」と思った時、グローブ系の流派に行こうと思わなかったのは、そう

いう

スーパーセーフは、頭蓋骨より軟らかいので、素面へ、より安易に素手の拳を打ち込

んでしまう

点は、グローブと同じ欠点を持っていますが、素手で素手の拳をブロックする技術を

習得できた

り、スパーセーフを付けた上から脳震盪を起こすための、掌底フック（素手・素面で

もそのまま

使える）を習得できるなど、極真ルールとキックルール以上の利点があると思いま

す。

脳への影響も少な目(？)ですし。

（ああ、でも、極真ルールは、スパーやってて気持ちいいから好きなんですよ。結

局、私の極真

ひいきは、大山道場時代のなんでもありの組手への憧れと、肉体鍛練法 兼 蹴り技術

養成用の稽

古としての極真ルールのスパーへの愛着で出来ているみたいです）



スーパーセーフの欠点は、顔が見えないから、興行に向かない、という点でしょう。

これは、極真ルールにも、キックルールにも、負けています・・・。





だいたい、こんな所です。

キックルールが生み出す技術も極真ルールが生み出す技術も、素手・顔面ありへの対

応力は、ど

っこいどっこいではないか、というのは本音も本音です。

だから、これ以上、突ついても何にも出てきません。





自分で謹慎すると言いながら、長々と投稿してしまいました。

呼びかけがあったとは言え、駄目なやつです。



実は、最近、こういう掲示板への書き込みが、次第に空しくなってきたので、「はみ

だし唐手」とい

うネット上のキャラクターを捨てようと思っています。

去年の年末、格カフェへの書き込みのために、結構な時間を割いていた自分が恐くな

りました。私は

語り屋な上、目立ちたがり屋なので、こういう形で、自分の意見を多くの人に読んで

もらうことを楽

しんでいました。しかし、下手をしたら中毒になって、空手の稽古をしないで、空手

のことを語るだ

けの人間になってしまうかも知れません。

それは避けたいと思いました。



ジョン呉さんの問いにはすべて答えたつもりなので、勝ってながら、これで、あなた

への最初で最後

のレスにしようと思います。



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***************

ついでに、消え去る前に、もう一つ、書き足しておきます。(くどい！)





テーマは、「空手の顔面攻撃」について。



空手の技術体系は、本当に正拳で顔面を叩くことを主としているのか？



初期UFCで、打撃格闘家が、拳で顔面(頭部)を殴打することで、みずからの拳を破壊し

ていく様

を見て、私は、疑問に思いました。

「素手の拳で頭部を殴ること自体、非実戦的なのではないか？」

「素手の拳で頭部を殴ることを主とした、空手の技術体系自体が、そもそも机上の空

論なのでは

ないか？」

そう考えた時、ふと、あることを思い付きました。

「よく考えてみれば、空手の古い型の中での顔面への手技が、上段正拳突きとなって

いるものは

案外少ないのでは」

初心者用の近年作られた型はいざしらず、明治以前から存在する古い型に関しては、

流派を問わ

ず、上段正拳突きは少ないように思えます。

改めて、全空連の指定型（セーパイ、サイファ、ジオン、観空大、セイエンチン、

バッサイ、セ

イシャン、チントウ：「空手道形教本(ベースボールマガジン社)」買っちゃいまし

た）をみても、

上段正拳突きはあまり見られません。

・正拳が使われる時は、圧倒的に中段。

・上段を狙う時は、那覇手系・首里手系問わず、裏拳(バックハンドブローにあらず。

裏拳縦回打

  ちのこと)と手刀回し打ちが多い(たまに、貫手で首)ことが分かります。

（例外は、バッサイの諸手突きや、セーパイの上段振り打ちなどです）



素手の拳で壊れやすいのは、手の甲の細い骨です。

手刀や裏拳では、手の甲の骨に負担がかかりにくいことは、自分で立ち木を叩いてみ

れば分かり

ます。



私の中に浮かんだ結論めいたものは、

「そもそも、空手の技術体系は、正拳は中段(ボディ)を狙うためのもので、顔面を打

つ時は、基

本的に他の手技を使うものだったのではないか」

というものです。



フルコン空手の人間にも、伝統空手の人間もに、空手の最大の武器は、上段正拳打ち

である、と

いう暗黙の認識があるように思います。

しかし、グローブを付けずに素手で殴り合った初期UFCの結果と、古い型の技術から考

えると、そ

れは、ボクシングなどのグローブを付ける他競技による刷り込みなのではないか？手

刀と裏拳を

もっと大切にすべきなのではないでしょうか？

手刀は体重をかけることが出来るので、グローブ付きのフックのような脳を揺さぶる

効果が期待

できそうです。裏拳は、グローブを付けた巨大な拳では到底狙えない、顔面の急所、

人中をコン

パクトに狙えそうです。



しかし、今の競技ルールで、手刀・裏拳をメインにすることは困難です。

顔面への手技を禁止している極真ルールは当然として、KO制をとっていない寸止め

ルールや硬式

ルールも、正拳を使った方が早く、しかもKOを奪うほど強く叩く必要がないために、

正拳上段突

きの手の甲への負担は存在しません。頭蓋骨より軟らかいスーパーセーフ面を付けた

北斗旗ルール

も同様です。だったら、競技というものの性質上、手刀・裏拳



せっかく、グローブを付けずに、素手に拘ったルール作りをしているのだから、なん

とかならない

ものか？

安易に正拳で顔面を叩くと拳に負担がかかるので、手刀や裏拳も使わざるを得ない、

それでいて

実際には拳を骨折したりしないような防具、あるいは、人中への裏拳のようなピンポ

イントの攻撃

のダメージを安全を維持しつつ感じさせるよな防具。

そんな夢のような防具が作られた時、古い型の技法が、再度評価され、競技に結びつ

いた型、素手

・顔面ありで手を傷めずに相手を制する技術をスポーツ的に習得できる競技、が実現

できるので

はないか？



そんな夢みたいなことを考えています。(笑)



（実は、手刀とか、裏拳とか、貫手とか、中高一本拳とか、孤拳とか、掌底とか、鉄

槌とか、鶏口

とか、そういう空手の素手ならではの攻撃技術が大好きな奴なんです、私は。中段内

受けとか、中

段外受け、上段あげ受け、掛け受け、手刀受け、十字受け、廻し受けのような素手な

らでは防御技

術も好きです。だから、グローブ競技をやっている人を尊敬しつつも、空手にこだわ

りたい自分と

しては、やはり、グローブはつけたら、それは、「立ち技最強決定ルールじゃな

い」って、思えて

しまうんでしょうね）

************************************************************************

***************



だいたい、書いておきたいことは全部書いたので、この辺にします。

私の意見に賛同してくださった方々、異議を唱えてくださった方々、ありがとうござ

いました。



極貧会さんに、格カフェ空手四天王なんて呼んでもらったことで、1年間、下らない

書き込みを

ちょこちょこ続けた甲斐があったなあ、なんて思っています。





それでは。

あ、でも、ROMは続けます。

それと、昔書いた、カツアゲされた友人ですが、最近合気道始めました。一応、報告

まで。

うーん、残念！

ソースを見れないのがね。

しかし、君これでハンドル何個目？

いやまあいいさ。

今回はお情けでレスつけてあげたけど

以後は完全無視するからね。

はじめまして。今、私は訳あってワールド大山空手の海外支部を知りたいのです。

知っている方、どなたか教えて下さいな。

ちなみに私、個人的には極真フリーク（強いて言えば松井派）です。

最近、K-1に出ているフィリォとペタスが好きだなぁ。



ってことでよろしくね。

君は仲間うちでもつまはじきのことと思うが、

いずれにしても、早くこのカフェから出ていきなさい。

君さえいなければ、もっと建設的に議論が進むものと思われる。

いつまでも、嫌われている人間関係にしがみつくのではない。

柿さん、仮面伯爵さんレスありがとうございます。

お二人ともホースト選手と肉体的には対決したくない

みたいですね。

こういうのはいかがでしょう。

友達の手をかりて、人海戦術で

押さえつけるというのはどうでしょう。

可能ですかね。さすがにホースト選手と

いえども成年男子5人にいっきにかかられては

たまらないんではないでしょうか。

（格闘技的視点でいうと、キックボクシングに

　おける一対多の場合の有効性となりますかね）

↓のカキコは失敗です。プロレスカフェと間違えました。

心からプロレスを愛するのであれば、あまりにもプロレス的な大仁田

を応援するべきだ。結局、猪木イズムの正統な後継者ってえのは、大

仁田厚ただ一人（胡散臭さも含めて）だったんじゃないだろうか。

まちがえました。

始めまして

BOSSのCM貴乃花バージョンあまりおもしろくないですね。

「相撲取り？あんなのただのデブだよ」なんて言わせたら

貴乃花の恐さがもっと出ただろうに・・・

まあ無理か。

 何かというと、今時の人たちは、切れるだとか、殺すぞとかとても物騒ですね。 ど

こが切れるというのかな。こめかみのあたりに浮き出る血管のことかな。だとした

ら。そいつは漫画の描写から来ているんでしょうな。

そんなことはどうでもいいとして、このネットで低俗な争いは止めてほしいですね。

荒らしか何だか知らないが、相手にしないほうがいいという意見に私は賛成です。

よっちゃんさん、極真好きなら、それでいいじゃありませんか。

 悪魔の右手さんのいわれること、ごもっとも。

 では、また。

正月に暇が出来て、やっとビデオ撮りしていた年末番組を見れました。

NHKの「未来潮流」、総合格闘技の特集番組なんですが、一番の感想は

東孝先生がいいキャラやなあーということ・・・。

ああいうおやじになりたいもんです。

＞どうやってホーストに勝つ？



自分なら、必死で敵意の無い事をアピールした上で

家に逃げ帰り、自分の部屋の中で呪います。

＞インターネットカフェ使ったり、クシ刺したりすれば、

＞IPもリモホも簡単に変えれるから、

＞当てにならないといえば当てにならないシステムなのだ（笑）

インターネットカフェでは手も足もでないが、串ならそこのサーバ管理者に連絡

を取ってログの公開を迫ると、（最近はこの手のケースが多いので）教えてくれ

ます。ただし国内の串に限るけど。あと串によっては元IPが出ているのもありま

す。「確認くん（http://www.ugtop.com/spill.shtml）」等で確認して下さい。

串のサーバ管理者の連絡は、敵のIPをIP・ドメインSEARCH（http://

www.mse.co.jp/ip_domain/index.shtml）に入力したら、出てきます。

　わしも横槍



＞空手家が勝つならどんな形でしょう？



　勝ちゃあどんなカタチでもええがな。





　それともう一つ。



＞どうやってホーストに勝つ？



　全身全霊を持って友達になるよう努力します。

今日は。初めて書き込みます。

みなさんいい感じで盛り上がってますね。ところで

コーヒーのCMで、普通の男の子がホーストのいる

リングにたたされてしまうやつがありますよね。

あの子は「とりあえず」って感じで

コーヒーを飲むんですが。

質問「もしあなたがホーストと闘うことに

　　　なったらどうやって勝ちますか？」

CMではK-1のリングですが、場所・条件は

自由ってことで、ただし銃・火器の類は使わない

ということで考えてみたら面白いんじゃないかと思うんです。

そこでぼくはどうするかっていうと、

下品に、「コショウで目潰し→鉄パイプで殴る」

って感じですかね。

さあ、みなさんならどうします？

※「格闘技カフェ」の話題としてふさわしくなければ

　注意してください。なにぶん、初めてなんで。

荒らしの挑発に乗った私にも責任あります。はい。

何分キレやすい性格なもので。

でもおかげでこれからは少々の荒らしについては

見過ごせそうです。

「俺様」の文見ても全然腹立たなかったもんね・・・

＞空手家が勝つならどんな形でしょう？

タリエルが立嶋と素手顔面アリでやれば空手が勝つでしょうね。

これも空手対キックでしょう。空手の重量無差別の立場から言えば。

まぁ、結局個人の力量（体格も含めて）だと思いますよ。

素手顔面アリの立ち技の試合での対応性に関しては想像の域をでないし。

あけましておめでとうございます。



何か大変な事になっているようで。

でもおかげでIPの見方を知っちゃった。



これで複数HNを見分けてたんですね。



早く収拾がつくといいな。

某噂の真相で話題になってたから久しぶりに覗いて

みたらすごい荒れてますねー。

ふぅ。格カフェも戦国時代に突入か・・・・。

バックナンバー見て最初は喧嘩売る奴が悪いと思ってたけど

よっちゃんさんの新しい発言を見ていると単純にそうとは決め付けられない

と思うのが悲しい所です。

しかし本当に発言してるのよっちゃんさんなんですか？

僕には偽者としか思えません・・・・。

私はワープロでやってるもので・・・

「表示」コマンド自体出てこないっす。

ブラウザの制限で長文書き込みはできないし・・・

やっぱりワープロは不便ですわ。

IPは、ここのソースをみれば、みんなのがでてますよん。

ソースの表示でHTMLをみるとよいっす

＞ところでIPってどうやれば見られるんでしょうかね。

＞ここってIP公開してましたっけ？



「表示」コマンドで「ソース」を見ると、



　　<!--210.147.236.114



とあるでしょ？これがIPアドレスで、

この数列のうち最後の「114」のとこは接続するたびに変わるけど、

「210.147.236.」の部分で同一人物か否か判断できるってわけ。

また、そのあとに続く「Mozilla/3.0N AVE-Front/2.0云々」

がマシンの機種を示しているんだけど、

インターネットカフェ使ったり、クシ刺したりすれば、

IPもリモホも簡単に変えれるから、

当てにならないといえば当てにならないシステムなのだ（笑）

あははは！ギャグというより荒らし連中が逃げる前の

最後っ屁ってところですかね。分かってて書いてあげたんですよ。

ところでIPってどうやれば見られるんでしょうかね。

ここってIP公開してましたっけ？

私は格闘技経験は皆無、そのうえ格闘技マニアですらない一介の素人ですが、

納得いかない部分があります。



＞私のこれまでの書き込みにも、重大な、私なりの「前提」がありました。それは、

＞「立ち技打撃系格闘技にとって、公平なルールは、顔面パンチに関しては、

＞『素手・顔面パンチあり』である」というものです。

＞人によっては、「K-1ルールの方が『素手の殴り合い』に対応しやすい」

＞という意見の人や、「いや、素手にこだわった極真ルールの方が」という人も

＞います。でも、分類上では、この2つのルールは並列です。対等です。

あなたはこの先、デ-タが無い、好みの問題、の二点を論拠にこの話を終結

させて、打撃系の原点たる歴史的概念や武道の存在意義などの言葉遊びに埋没

されてしまいましたが、納得いきません。



極真とキックから学び取れる格闘技術体系は「素手・顔面パンチあり」の世界で

対等なのでしょうか？私にはそうは思えないです。



確かに、グロ-ブサイズの消失による防御術は、ボクシングのものと同質ではない

でしょうが、拳による攻撃はボクシングの打撃術が最適でしょう。

なぜなら、相手の顔面を殴るためだけにあまねく改良されてきた世界なのですから。



それに、「空手」と「素手・顔面パンチあり」では相手に対する時の構えが異なり

ます。その「構え」の問題は大きいと思う。

ボクシングにおけるパンチの技術はすごく複雑である。拳に自らの質量を乗せるため

に完全な身体制御によるバランスが要求される。

それは相手の胸を「突き」の様式で打つことに修練を積む空手家では得るのが困難

なバランスです。（佐竹、グラウベ、フィリオの泣きだした幼稚園児のような

腕振り回しは見てられない。）

顔面ガ-ドの構えから「ステップにより」創出されるパンチやその回転力は

空手の突きを素手で顔面を狙う点において完全に超える。



空手のキックボクシングに対する優位性は、よくここの方が言われてる

「拳の硬さ」だけですかね。

素人なんでさっぱり分からないです。



ごめんなさい。格闘技経験無いので想像力が全く伸びていきません。

グロ-ブが無くなるとボクシング技術ってそんなに変化しますか？

拳は修練でそんなに硬くなるのですか、資質だけで固い人よりも？

でも、同等の体格、筋力、反射神経、の空手家とキックの選手が

「素手・顔面パンチあり」で戦ったら絶対キックが勝つな。

空手家の拳がいくら硬かろうか、ほとんど当たらないでしょ。

ステップワ-クの差も如実にでるな。

はみだしさん、もう少しだけシュミレ-トしてください。

デ-タがない、好みの問題、だけで逃げないでください。

あなたは実践者なので、実感として「勝てない」という

イメ-ジがあるんじゃないですか。空手家が勝つならどんな形でしょう？

フィリオの一撃神話なんて持ち出さないでください。

あのウェイトなら当然の事象です。

　よっちゃんどうしたんです？

少し暴走ぎみですね、ここの書き込みほとんどよっちゃん

みなさんも書き込みづらいとおもうんで

そろそろ、以前のペースに戻ってはどうでしょうか？？

バックナンバーにすぐいってしまいますし。

あれって単なるギャグじゃないの？

IP見てみれば、すぐ分かると思うんだけど・・・。

どうしたのかなぁ？「管理人」さん。

私の発言全然削除されてませんねぇ。

永久追放なら当然速効削除ですよねぇ。

ねぇ、あなた本当に管理人なんですかぁ？

管理人なら削除してくださいよぉ。

あれだけはっきり永久追放って言ったんだからさぁ。

自分の発言には責任持ちましょうよぉ。

ねえ、ねえってばぁ。逃げないでよぉ。

・・・逃げちゃった。やっぱり偽物だったのか・・・。

せっかく喜んでたおめでたい人もいたのにねぇ。

その人の立場ないじゃん、ねぇ。

タツヨシ、惨敗でしたね。 再起するのでしょうか、リターン・マッチに期待します。

タツヨシ、惨敗でしたね。 再起するのでしょうか、リターン・マッチに期待します。

そんな不名誉なスターになんてなりたくありません。

まあ、キレやすいところは似ているかもしれませんが・・・

既にレスするのはやめております。

本当は言いたい事はまだまだあるのですが

そうすると連中はフェードアウトしたくても

できないでしょう。

連中の逃げ道を確保してやる意味でもこれ以上レスするのは

かわいそうと思っております。

＞ほらあ、みんながあまり虐めるからあ



ねえ、君が出してる例って大喧嘩になる前の

文だよ。当然俺に対する集中攻撃（実は一人）も

始まっていない時期なんだよね。

ちょっかい出すにしてももう少し調べようね。

ぎゃははのは！（あれ？どこかで聞いたような・・・）

どうせ例の荒らしどもの最後っ屁なんだから

大目に見てあげます。

しかし、連中の卑劣さ汚さに比べると、「俺様」の文さえ

可愛く見えてしまうから不思議だ。連中に負けてるぞ、「俺様」

連中みたいに本気で俺をキレさせてみなよ。まあ、バカバカしくて

相手にしないけどね。過去の投稿ほじくりだして勝った気になってる

幸せな方たちだもの。きゃはっ

あのな・・・俺がいつ極真やってるって言った？

せめてバックナンバー見てからいいなよ。



＞こんなガイキチが

おうおう、まさかガイキチにガイキチ呼ばわりされるたあ、

どうもありがとう（嘲笑）

・・・っつーか、「キチガイ」だろ。

日本語は性格に使おうね（＾＾）



さて、上の文で間違った漢字があります。どれでしょう？