極貧会--＞○とろろさん、もうあまり気にしないで下さい98:12:17:22:07:46
もともと私の軽はずみな書込みが原因ですし。 >このページを盛り上げる為に、どれだけ貢献したのか？という事ですが、他のページ >では何度か書き込んだ事がありますが、ここで発言したのは先の書き込みが初めてで >す。 あ、そうでしたか。申し訳ありません。 いや、さっきはヒートしてたもんで、そういう方である可能性とか、あんまり配慮し ませんでした。 >格カフェの歴史というモノも、よく知りません。 いや、じつはさほど知る必要はない、といえばないです。 それはもう、最初に覇権を握ったbryann氏と、対立者竹田良氏の抗争以来 血で血を洗うような罵倒と誹謗中傷の嵐が・・・。 格闘技の話とは違った意味で面白いといえば面白いのですが。 BNでは、BNの表題にもなっている仮面伯爵の「わしが空手について考えるいくつ かのこと」がおすすめ。伯爵は呼び出さないとなかなか出てきてくれないですが。 あと2〜3回前のはみだし唐手氏の型に関する考察ですね。 バックナンバーでもこの二人が絡んだ話は結構面白いです。 あと、ヒクソン大魔王氏という方の書込みもなかなか。 見つけたら読んでみるといいと思います。 空手に関してはK-1ドリーム以降にようやく多くなったぐらいです。 昔のやつはリングスとか、興味なかったら思いっきり飛ばし読みを。 >過去の事もよく知らない新参者なのに、生意気な発言をしてしまい申し訳ありません >でした。これからは、バックナンバーを読んでから発言する様に気をつけます。 いや、そんなつもりではないです。過去の事よく知らなきゃ書いちゃいけないっての なら、回数重ねるにつれてどんどんこのカフェ衰退しますから。 >フルコンの人と喧嘩するつもりなんかないんですから〜。 今オフラインで喧嘩したら、私の負けです。 私のフルコンキャリアは、前回を見ればわかります。 では、この件に関してはこれで水に流すということで。 そろそろこれもBN行きですしね。目次へ
必殺の0．3秒--＞○なかじさんへ。腰だめのパンチについて98:12:17:21:16:21
私はしいていえば総合系ですが、ボクシングについても感覚があります。パンチに関し ては、感覚的には、高い構えからは、むしろ斜め下に打ち下ろすように打つパンチの方 が(水平やアッパー等より)出し易く感じます。 威力はともかく、身体を低くしてタックルに来る相手に対してストッピングのためにとっさ に顔面にジャブ的に入れる場合も同様です。アッパーを使うのはきわめて不安です。 レスリングや柔道のタックルやもろ手刈りにおいても、相手がそれに来た場合、上から下 に相手の背中からはたき落とす、手のひらや腕で相手の肩や(本当は反則なのでしょう が)顔面を斜め上からストッピングをかける等の方法が楽です。 顔面有りでやっていると、人込みを歩く際でも、手を上げている人、あるいは、不意に腕 を振り回しかねないような、いかにも周囲に不注意そうな雰囲気の人の側を通るときは、 自然とこちらも手を高く顔か肩の高さのあたりにかざして歩きたくなります。というのは、 本来、手の届く距離で相手が不意に顔面を突いてきた場合、腕を下に下げた状態から では絶対に顔面の防御は間に合わないからです。(不意でもなく、こちらが水月の高さに 構えていたときはどうなるのかなあ。） おおもとの受即攻さんの腰だめのパンチの話はどこにあるのでしょうか？ボクシングの デトロイトスタイルのように片手上段・片手中段ではなく、両手を腰だめにする流派が空 手にはあるということなのでしょうか？どのような系列の流派なのでしょうか？元の話を 読ませていただけないかと思うのですが。目次へ
とろろ--＞○追加98:12:17:20:26:57
下の文を投稿した後で、極貧会さんの新 しい投稿見ました。 反撃なんて言わないで下さい（涙） フルコンの人と喧嘩するつもりなんかな いんですから〜。 八巻選手ファンでしたし。目次へ
とろろ--＞○極貧会さんへのお返事98:12:17:20:21:36
極貧会さんへ 不機嫌な思いをさせてすみませんでし た。 私が言いたかったのは「女性でも真剣に 空手をやっている 人は居る」という事だったのですが、最 後の文章は余計でした。 このページを盛り上げる為に、どれだけ 貢献したのか？ という事ですが、他のページでは何度か 書き込んだ事がありますが、ここで発言 したのは先の書き込みが初めてです。 格カフェの歴史というモノも、よく知り ません。 これから暇を見つけて、バックナンバー を見てみようと思っていますが、従って バックナンバーには私の投稿はありませ ん。 過去の事もよく知らない新参者なのに、 生意気な発言をしてしまい申し訳ありま せんでした。 これからは、バックナンバーを読んでか ら発言する様に気をつけます。 ＞今まで寸止め派・キック派から、フル コン・極真がもっと ＞あからさまに馬鹿にされることは数多 くありました そうなのですか？ ＞「所詮フルコンの話」と思って傍観し ていたのではないですか？ 傍観というよりも、フルコンに関しては ビデオや雑誌ではチェックしています が、実際に習っている訳ではないので、 迂闊な事は言えません。想像で書くのも 失礼ですし。 フルコンの事を馬鹿にした事もありませ んし、フィリョがKOされたのも、キック の経験が少なかったのが原因だと思って います。 （それでも、あのシーンは見たくなかっ た。） ＞私は今までいろんな書き込みしてきた ＞のに、失言一個でなんでここまで書か ＞れなくてはならないのか 先の私の発言は、もちろん今までの極貧 会さんの投稿にに宛てたモノではありま せん。 ただ、あの流れでいくと「女子の空手は ゲーム感覚だ。」と言っているようにし か取れなかったから、ちょっとキツイ書 き方をしました。 ゲーム感覚呼ばわりされるのだったら、 私が今までやってきた事はなんだったの だろう？って思ったら、いてもたっても いられませんでした。 じゃあ、どうして私の先輩はとっくに現 役を引退したのに、未だにヒザが曲がら ないんだろうって。 確かに今の伝統空手は競技化が進んで、 競技用の組手の練習ばっかりやっている 所もあります。 だけど、本気で空手をやっている女性も いるという事を貴方に分かって欲しかっ ただけです。「空手道云々」という書き 方をしたのも、その為です。 強くなる為だけが目的だったら、私は とっくに空手を止めてます。 貴方もそうでしょ？だったら、こういう 言い方は止めて！ と、言いたかったのです。 しかし、極貧会さんに非常に不快な思い をさせたのは事実です。 申し訳ありませんでした。目次へ
極貧会--＞○今回内容は特になし98:12:17:19:46:23
セルシンさん ビデオ情報、どうもありがとうございます。 私も3万が2万になるのなら買っちゃうかも。 「松井章圭直伝」てやつが安いですね。それも本付き。 内容はどうなんでしょう。 まあ、道場で習ったこと、しっかり家で復習するのが大事ですね。 極真カラテ家さん ＞極真の道は決して楽ではないと思いますが、お互い頑張りましょう。押忍 押忍。お互い頑張りましょう。目次へ
極貧会--＞○反省文98:12:17:19:32:09
> お、あなたには珍しく、怒っておられますね。 申し訳ありません。 昼休み、久しぶりに走ったら（勤務地は工場なんです）、血行よくなって頭に血が 上ったのか、ついついヒートしてしまいました。 >まあでも、人それぞれ、空手論はありますから、あなたは、あなたの信じる道を、 >ひたすら進めばいいんですよ。 はい。 仕事と職場の忘年会で、今週は道場いけないなあ、とか思っていらいらしてたのか も。 > 空手論はどれだけつば飛ばしていってみたところで、空手論ですから、それよりも >空に向かって、はたまた大木に向かって、砂袋に向かって、突きましょうよ。蹴りま >しょうよ。血のしょんべん出すまで。ひょっとしたらそこに答えがあるのかも。 共 >に、拳ダコ、大きくしていきましょうよ。 押忍。 >それから空手に関して(特に極真と限定 >するなら）なら、向こうで書き込みしたほうがいいですよ。私、あそこに最近通いづ >めです。 あそこは正統派おおそうですから。では、また。お先、向こうで待ってま >す。 そのうちあそこでも常連になろうかと考えておりますが、 あそこ、本格派が多いので、なかなか緊張するんですよね。 > それと喧嘩論も、実際やってみんと、わからんとおもいますよ。どんだけ講釈たれ >たって。 私？やりませんよ。一応、社会人ですから。 はい。私も、まだ3年目ながら社会人なので、さすがにやってはいません。 昔ちょっと火の粉払わなきゃいけないことがあっただけで。 ていうか、「路上の喧嘩」って意味なら、全然やってない方だと思います。 というわけでヒートしてしまいましたが、迷惑かけた方、申し訳ありませんでした。 とろろさん、なんか言うだけ言って逃げるみたいですけど、文体ほど怒ってるわけで はないので、今後もよろしく。 （でもなにか反撃されたいのであれば受け付けます。） あ、それとウラベクミコーザさんにもお詫びしなくては。 「荒らし」扱いして申し訳ありませんでした。 以前、グラウベが負けたときにも、荒らし的に（つまり反対派の声にあまり耳を傾け ずに）フルコンを馬鹿にする人が出てきたので、あなたもそうかと思って染ましまし た。 -------------------------- 「荒らしっすか？」の題名は撤回します。 申し訳ありませんでした。 -------------------------- あの話題に関しては、「強者のアルティメット」「弱者の護身」の二つを、もう少し 明確に分けて議論した方がよろしいかと思います。目次へ
タクヤ--＞○極真の人って喧嘩してるの？98:12:17:19:17:41
タクヤと申します． ところで，極真門下生は喧嘩なれしているんですか？ 極真は， 「相手の痛みを知ることによって，人間本来のやさしさを知るという理念」 に基づいているのではなかったんですか？ (参考：http://www.kyokushin.co.jp/japanese/index.htm) 喧嘩をする人は，大山総裁の教えを守らないごく少数派であると，私は信じたいです ね． ‰目次へ
白蓮拳士--＞○鉢巻きさん98:12:17:17:35:26
すいません。鉢巻きさんを以前、ここに頻繁にわけわからん書き込みしていた 蜂谷とかいう人と勘違いしてました。本当にすいません。 ところで、向こうですが、それは http://www.tcup4.com/438/kyokushin.html です。 極真魂の塊みたいな人が、一杯、いますよ。目次へ
鉢巻--＞○極真古参老人さんと白蓮拳士さんへ98:12:17:16:32:50
＞極真古参老人さん レスありがとうございました。私はそこまで深読みしてませんでした〜。 非常に参考になりました。 そういえば、大山総裁がそのようなことをおっしゃっていたということは本で読んだ ことがあります。 今、極真古参老人さんのレスを読んで思い出しました。ありがとうございます〜。 ＞白蓮拳士さん 「向こう」ってどこですか？ 私もカラテに非常に興味がある人間なので是非行ってみたいのですが。 もしよろしければお教えください。目次へ
白蓮拳士--＞○極貧会さんへ98:12:17:16:00:18
お、あなたには珍しく、怒っておられますね。まあでも、人それぞれ、空手論は ありますから、あなたは、あなたの信じる道を、ひたすら進めばいいんですよ。 空手論はどれだけつば飛ばしていってみたところで、空手論ですから、それよりも 空に向かって、はたまた大木に向かって、砂袋に向かって、突きましょうよ。蹴りま しょうよ。血のしょんべん出すまで。ひょっとしたらそこに答えがあるのかも。 共に、拳ダコ、大きくしていきましょうよ。それから空手に関して(特に極真と限定 するなら）なら、向こうで書き込みしたほうがいいですよ。私、あそこに最近通いづ めです。 あそこは正統派おおそうですから。では、また。 お先、向こうで待ってます。 それと喧嘩論も、実際やってみんと、わからんとおもいますよ。どんだけ講釈たれ たって。 私？やりませんよ。一応、社会人ですから。目次へ
極貧会--＞○お詫びと撤回と抗議98:12:17:15:17:29
書くべきことがいろいろ出てきましたが、それ以前にお詫びをしなければならない状 況になってますので、まずそっちの方を。 申し訳ありません。女子の空手の試合に関する私の軽々しい発言について、お詫びと 撤回をしたいと思います。 私の剛柔流茶帯の知り合いが「女子の試合はゲーム感覚」という発言があったことは 事実ですが、私が書き込んだことですのでここで言い訳させていただきます。 晃治さん ＞男子同様、試合でも練習でも、みんなピリピリして真剣にやってました。 ＞いい加減な気持ちでやっている人は、一人もいなかったです。 とろろさん ＞この書き方は真剣に空手に取り組んでい ＞る女性に対して、 ＞余りにも失礼すぎると思います。 別に「いい加減な気持ちでやっている」とか「真剣でない」とか言いたかったのでは ないのです。 野球もサッカーもゲームです。怪我もします。でもみんな真剣です。 カラテカさんの寸止めに関する書込みにも「ゲーム感覚にできるので雰囲気は明る い」というのがありましたし。 私はスポーツは武道より格下とは思ってないですから、馬鹿にするつもりで「ゲーム 感覚」と書いたわけではないのです。 で、女性の場合、真剣であっても「実戦で強くなる」「相手を倒す」といった考えで 試合をやる人が少ないのではないかと思ったのです。 実際、物理的闘争には男性の方が夢中になる傾向がある（アンドロゲンの働き）、と いう話もありますし。 そうならば、護身で相手を殴り倒すのに使えないかもしれない、と見てもおかしくは ないでしょう？ いずれにせよ、よく確認もせずにこういう想像を書いてしまったことは、申し訳なく 思っております。 ---------------------------- 「女子の試合はゲーム感覚」発言は撤回します。 申し訳ありませんでした。 ---------------------------- ここからはとろろさんに対する抗議。 ＞伝統派とフルコンという違いはあれ、同 ＞じ空手を学ぶ方から ＞こういう言葉を聞くのは、ものすごく残 ＞念です。 ここまで書かれるのは心外ですね。 私は基本的には極真派です。しかし剛柔流・極真・芦原の基本を比較して見たり、寸 止めに関する書込みをカラテカさんにリクエストしたりして、「格カフェにおける空 手派の交流と興隆」をそれなりに目指してきたつもりです。 今まで寸止め派・キック派から、フルコン・極真がもっとあからさまに馬鹿にされる ことは数多くありました。 あなたはそのとき、フルコンのために、極真のためにどれだけの書込みをしました か？ 「所詮フルコンの話」と思って傍観していたのではないですか？ いや、そもそも今回の話だって、フィリョの負けを根拠に極真を馬鹿にする発言から 起こったことではないですか？ それでもあなたのリアクションは私の失言に関することだけですか？ 「伝統派とフルコンという違いはあれ、同じ空手」という考え方を、あなたがしてい るとは私にはとても思えない。 格カフェの歴史上「空手派」が「覇権」を握ったことなどあまりないのです。 大抵は、今あまり見かけなくなったU系派が「覇権」を握っていた。 過去、格カフェで空手の話題の盛り上げに、あなたがどれだけ貢献したか、BNで教 えてもらえませんか？ いや、貢献しなくちゃ発言するな、とまでは言ってないです。 今回の私に対する抗議も当然のことと受け止めております。 でも自流派批判（批判のつもりではなかったのですが）に対する抗議以外はあまり書 込まないのに、「同じ空手」発言とか下の引用のような書込みは、少しやりすぎじゃ ないですか？ ＞貴方にとっての空手は強くなる為だけの ＞物ですか？ ＞「空手道」ではなくて、ただの「空手」 ＞ですか？ 私は今までいろんな書き込みしてきたのに、失言一個でなんでここまで書かれなくて はならないのか・・・。 プロレスファンにこういう見方されるのなら、多少身に覚えなくもないです が・・・。 あるいは私ってずっとそういうキャラクターに見られてたんですかね？ 少し書き込み過ぎたかもしれない。 下手すると空手派を割ることになりかねないのでこの辺でやめておきます。目次へ
極真古参老人--＞○鉢巻さんへ98:12:17:14:46:16
鉢巻さん、はじめまして。「私ならパンチをボディにふる」と言ったあなたは正し い。昭和40年代、極真会館で稽古を続けていた自分は、先輩の命令で数10回の やくざ狩と事務所つぶしをさせられてきましたが、その経験でつかんだ事は、けんか の際の顔面攻撃は逆に相手の興奮を誘いやすく、戦闘意欲を削ぐには今ひとつだった 事です。もしも、どうしても顔面に固執したいのであれば、耳の下か後頭部を、棒な どを握り込んだ鉄槌で、鈍打すれば昏倒しますが、大きな障害を相手に残す恐れがあ ります。その点、ボディは非常に有効な相対急所で、特にレバー打ちは相手が蹲った まま、のたうちまわっている事がほとんどで、次の相手をするか、あるいはゆっくり その場を去る事ができます。・・・ということで、ストリートではボディ狙いが第一 選択であると思われます。 最後に大山総裁曰く、「君いーッ。顔は殴ると血いーでるよう。血い見て相手も興奮 するよう。その点、腹はいいよう。腹だよう。腹。血い出ないし、のたうちまわって 起きてこない。内蔵破裂手前で殴るのが一番だああッ。」目次へ
高岡派--＞○極貧会＠極真ファンさん98:12:17:14:31:32
はじめまして。たまにROMっている，格闘技ファン（見る方）です。 で，K-1の話ですが， ＞準決勝 極真のフィリョと対戦後のベルナルド は，絶対あると思います。 技術云々はあまり良く分かりませんが，試合前のベルナルドの表情は，全然違って 見えました。フィリョVSベルナルドは，お互いの気迫というか精神力というのか が，ぶつかり合っていて，あれの後アーツと戦うのは酷じゃないでしょうか。目次へ
受速攻--＞○下記訂正98:12:17:13:43:43
下の方が混乱しました。 ＞＞3人は、すぐさま畏縮してしまい 「3人のうちの最後の一人は、すぐさま畏縮してしまい」に訂正。 一番下の ＞＞派は伏せる） ＞＞中級者レベルでは、 （何処の大学の何空手かは伏せる）に訂正。目次へ
受速攻--＞○極真の実戦性について98:12:17:13:36:14
現況の極真の各道場の練習内容を見てみると、かなり試合重視の体系を取っている。 より組織的にするには、それは止むえないのですが（大会というもので実績を積んだ 先生でないと生徒が集まりにくいなど） ズバリ言ってしまえば、 初級者レベルでは、他の格闘技や空手と比べ実戦性でかなり劣っているといえる。稽 古内容で見ると、かなりの指導者が極真ルールのスパーリングを重要視しているので 、基本や移動、型に必要性や重要性を見出せず、極真ルールいわゆる顔面無しに片寄 ってしまう傾向が多々ある。 これは、指導者によって異なるが、本部や幾つかの支部を除けば、上記が当てはまる のである。 中級者（緑から茶帯まで）まで来ると、顔面という意識が出来ている者が多く、他の 中級者と比べ（実戦性を）ほぼ互角ぐらいではないかと思われる。が、実戦重視の競 技制を牽いている大道塾や競技制が無い伝統空手には、敵わないと思われる。これら は、本部と一部（城南埼玉など）の道場を除く。 上級者（初段以上）になると、育ってきた環境によって千差万別。バリバリの実戦指 向の者もいれば、競技大会が命という者もいて、一概には言えない。が、競技に片寄 っていた者でも、その競技の中でもまれてきた「ちから」(忍耐力、精神力、筋力など） は物凄く、他の格闘技や空手のトップと比べても、それらで互角以上に渡合えるので ははないかと思われる。 ここで例を一つ。 私の知合いA氏（極真初段で選手要員）が私と一緒の時に喧嘩に巻込まれた。相手は 3人で、その内の1人が口論になった途端にA氏に突進し、そのままタックルした。 A氏は、そのままタックルされたが倒れず、相手の後頭部の髪の毛をワシ掴み、柔道 の大腰の様な形で右後ろに投げ飛ばし、そのまま顔を踏みつけKO！ すぐさま、遠間で伝統っぽく構えたもう一人に向かって、A氏は、顔面を両腕で覆う ようにガードした状態で突進。相手の右ストレートを腕のガードかオデコで受けなが ら、至近距離に飛び込んで左ボディブロー1発！！ 身体がくの字になったところを、すぐさま顔面に髪を掴み膝蹴りを突き上げ、相手の 首が「ガックン」と後ろに飛び、そのまま崩れ落ちたところをつかさず踏み付けてK O。3人は、すぐさま畏縮してしまい「勘弁して下さい」と謝ってきた。よくよく聞 いてみると最初にタックルしてきたのが大学柔道、その後に伸ばされた奴と自分は大 学空手（両方とも学名は伏せる）をしているとの事。私は、色々な事情があり見てた だけでしたが、突進力と相手を振り回す力は、凄かった。 派は伏せる）、 中級者レベルでは、目次へ
木村プロ--＞yaotyou@znet.or.jp
○一緒にやりましょう！98:12:17:13:28:33
来年1月17日に行われる、柔術大会に一緒に出ませんか？ 出来れば、体重70k以下の人希望！ 一緒に出てくれる人、連絡下さい！ 締め切りは12月23日です お願いします！目次へ
先の先--＞○年をとっても強い武道とは？98:12:17:12:42:46
こんにちは、初書き込みです。最近「年をとっても強い武道とは？」といく疑問に悩 まされています。私は、柔道、少林寺、空手などをやってきましたが、先生方は皆、 年をとると反射神経も鈍くなるし、骨もやわらくなるから、若い人には負けるとおっ しゃいます。しかしそれでは何か悲しいではないですか。どなたか本当に年をたって も消えない強さの身につけ方を教えてください。 私が知ってる限りでは、先日亡くなった大東流合気柔術の佐川先生は，90をこえて も武道師範たちをまったく相手にしなっかたと聞いています。やはり、合気や太極拳 の力でない力を身につけるしかないのでしょうか。詳しい方どうか教えてください。目次へ
セルシン--＞○一般の人98:12:17:12:32:29
＞しかしなぁ。アルテミットとかの何でもあり系に出る柔術とかレスリングの選手 ＞が、打撃を強化したいと思って極真きますかね? ＞やっぱキックボクシング習いにいくんじゃないかと思うんですが。。。 そういう人はそれでいいでしょう。 しかしちょっと格闘技やってみたいなあという人にキックとかシュートボクシング 薦めれますか。まず続かんでしょう。僕やったら極真薦めますが。 一般の人が強くなるのが格闘技の理想です。目次へ
とろろ--＞○ごめん。98:12:17:11:43:41
なんか凄く、読みにくいですね・・。 ↓下の投稿。 私のブラウザからだと、一行の文字数が かなり少なくなってしまう様です。目次へ
とろろ--＞○それはあんまり98:12:17:11:41:05
極貧会さんへ >わたしの知り合いの剛柔流茶帯の人は >「女子の試合は格闘技という意識が無 >い。ゲーム感覚で突きというよりは手 >を出しているだけ。」と言ってましたがね。 こういう書き方をされると、皆がゲーム 感覚でやってるみたい に取れちゃいますね。 この書き方は真剣に空手に取り組んでい る女性に対して、 余りにも失礼すぎると思います。 極貧会さんは、そういうつもりで書いた のではないかもしれませんが・・・。 彼女達がどれ程、真剣に空手をやってい るか、考えてみて下さい。 ゲーム感覚でやっている人達が、何故、 足を引きずりながら、 顔面を腫らして血を流しながら試合に望 むのでしょう。 ケガを押して無理に試合するのは、決し て褒められた事ではありません。 それでも尚、自らの意志で試合に出て闘 う彼女達の気持ちを 考えたらこんな事は言えないですよね。 伝統派とフルコンという違いはあれ、同 じ空手を学ぶ方から こういう言葉を聞くのは、ものすごく残 念です。 貴方にとっての空手は強くなる為だけの 物ですか？ 「空手道」ではなくて、ただの「空手」 ですか？目次へ
ウラベクミコーザ--＞○でもなぁ。んなこといってもねー98:12:17:10:11:59
なかなか、みなさんの反論。興味深く読ませていただきました。 しかしなぁ。アルテミットとかの何でもあり系に出る柔術とかレスリングの選手 が、打撃を強化したいと思って極真きますかね? やっぱキックボクシング習いにいくんじゃないかと思うんですが。。。 ああいう総合系の戦いでボディ打ちでKOってあんのかな? 顔面KOはよく見るけどさ。 ま、極真の良いところは、素手で殴り合う分握りがちゃんとするってことです か。ボクシングの人ってあまり強く握ってないんですよね。あれだと人殴ると手 をけがするんだよなー。 あと寸止めがゲーム感覚とか言ってた人がいたが、それは失礼というものっす 。アルテミット大会だっけ?かで松濤館の選手が上段突きだけで勝ち上がったの を見ると伝統系の色を濃く残してる方があるいは実戦では強いんじゃなかろうか ?と思ってしまうんだよな。 極真カラテ家どの >女性が実戦する状況はまずないし、もしあったとしても、女性が相手 >の顔を殴れるかとなると、まず無理でしょう。私の場合、合気（合気 >道 なんで顔殴れないんです? 逆に女性がボディ打ちや、ロー。中段で相手を倒そうと思っても まず無理っしょっていうならわかるけど。 上段突きって訓練しないと絶対きれいにできないし、逆に訓練すると女性でも すごい威力が出るんだよね。 上段突きを普段から練習してる方がいいと思うんですけどね。 顔面は、ボディや足に比べれば相対的に弱い力でも倒すことができるでしょ。 ロー、中段も鍛えればそれなりに威力は出るけど女性には限界あるんじゃないか なぁと。目次へ
グリフォン--＞○アジア大会には「中国武術」もある？98:12:17:04:43:20
ちょっと驚いたけど、今日あるらしい。 ちらっと予定表みたかぎりでは「南拳」とか書いてあったような？ 組み手か、型か？不明。 まあ太極拳もあるし、驚くことではないだろうけど・・・ BSでやるかな？興味のある方はチェックしてもいいか。 そういえばアマレスもあり。目次へ
鉢巻--＞○ケンカでの蹴り技の有効性。98:12:17:04:08:25
本当にここに書き込んでいらっしゃる方々は武道の心持ちというか 考え方みたいなものをしっかり持っている人たちなので 読ませていただいているだけで、非常に面白いです〜。 ＞路上のケンカでボディ打ちつーのはまずないっしょ。必ず顔面殴り合いっすよね。 そうですね。確かにケンカで相手の顔を叩くというのはセオリーですね。 しかし、極真カラテをやってても、ケンカでは相手のパンチなんて遅すぎてもらいま せんよ。 あと、私の場合はパンチならボディーにふりますね。極真カラテ家さんに言わせれば ケンカ慣れしてないんでしょうね（笑）。 顔叩くとひどく流血するじゃないですか・・・それが私はイヤですね。←軟弱者です かね（笑）。 ＞実戦じゃローキックや中段なんてそうそう使えないって。ほんと 私は蹴り派です。ケンカはほとんど蹴りです。たいていのパターンが中段前蹴りです ね。 これなら一撃でおわりますし。下段も使えますね、かなり。上段はというと、どうで しょう？ 私はあまり使わないんですけど・・・私の体が硬いってこともありますし（笑）。 そういえば、靴着用での上段廻し蹴りは殺害の恐れがあるとよく聞きます。 ケンカの相手はまさか蹴ってくるなんて思ってませんし、みんな顔へのパンチですか らね。 簡単に倒せますよ〜。と、いうことで非常に蹴り技は有効です。 つけくわえて1対多数戦でも2、3人一撃で倒してやれば、みんな逃げちゃいますし ね。目次へ
スパギャン闘魂よっちゃん--＞spagan＠infoaomori．ne．jp
○アイ ラブ 格闘技98:12:17:02:44:43
私はプロレス・K-1 何でも格闘技に関しては大好きです。 いろいろな情報交換をしましょう。目次へ
晃治--＞○ちょっと一言98:12:17:00:43:28
高校からずっと剛柔流をやっている者です。 ＞わたしの知り合いの剛柔流茶帯の人は ＞「女子の試合は格闘技という意識が無い。ゲーム感覚で突きというよりは手を出して ＞いるだけ。」 ＞と言ってましたがね。 私の高校は、伝統的に空手部が強く、女子部員もかなりの人数がいましたが 男子同様、試合でも練習でも、みんなピリピリして真剣にやってました。 いい加減な気持ちでやっている人は、一人もいなかったです。 ゲーム感覚？知り合いの方は、どうか知りませんが、そんなことは、無いでしょう。 ちなみに高校の時の女子部員達は、インターハイでも優秀な成績を残しています。 ＞俺は護身様の武器っつうか道具を持たせるね。 ＞練習で顔怪我したりされたら俺やだもん。 痴漢防止のベルとかを持たせるのが、一番効果的かもしれませんね。 護身術を習わせるなら、合気道や柔道の方が良いと思います。 実際、正々堂々と襲って来るヤツなんかいませんからね。 いきなり組み付かれたり、万が一にも武器なんか出された日には・・・。 ＞実際武道って実戦を想定して修練するモノだと思うけど ＞それだけが目的じゃ無いでしょ？ ＞肉体、技術、精神の鍛練は？ 納得です。 人を傷つけず、自分も傷つかない為に心身ともに充実させ、心にゆとりを作って 健康的に生活するのが、今日の武道の一つのあり方だと、私は思います。目次へ
極真カラテ家--＞excelsior1@mail.goo.ne.jp
○喧嘩98:12:17:00:08:39
はじめまして、いつもROMさせてもらってます。 極真歴3年、緑帯のものです。 ＞けどなんだかんだ言ってやっぱ極真の顔面なしの練習って実戦では、 ＞ネックになるんじゃないすかね。路上のケンカでボディ打ちつーの ＞はまずないっしょ。 実戦は、極真の門下生でも人間性によって戦い方はいろいろ変わると 思いますよ。喧嘩なれしている極真門下生は、道場ではさほど顔面は 意識していないけど、実戦では容赦なく顔を殴ります（自分もこの例 なんですけど）。逆に、喧嘩をしたことがない人は、顔以外の箇所を 叩く傾向が強いと思います。黄色帯以上なら、素人相手ならばボディ 一発で倒せるでしょう。 ＞必ず顔面殴り合いっすよね。ま、グローブつけてなぐりあうっての ＞もないんだけどけどキックの方が実戦を考えたら強いんじゃないす ＞かね? これも、すべて人間性によるんではないでしょうか。喧嘩慣れしてい る極真の人と喧嘩慣れしていないキックの人が喧嘩すれば、やっぱり 喧嘩慣れしている人の方が強いし、その逆もまた然り。しかしながら、 基本的には顔面を打ってきても、空手を長くやっている人間（流派に 関係なく）なら、相手が顔を殴ってくると同時に、反射的に受け流し、 捌いて攻撃というパターンになると思います。素人は、大抵大振りの フックしか打ってこないので、右のフックを左の上段内受けか外受け、 もしくは右の内受け（右に対して、右で受けると、同時に攻撃に転じ やすい＞交差法）で受けた瞬間に、相手の鼻っ柱めがけて頭突きで大 概は伸びてしまいます。キックはこの辺の捌きが、空手に比べると少 ないのではないでしょうか。 ＞自分、女性に護身術として薦めるなら必ず顔面ありの空手をすすめ ＞ますけどね。寸止めの女子の試合みたけど結構強いよあれ。 女性が実戦する状況はまずないし、もしあったとしても、女性が相手 の顔を殴れるかとなると、まず無理でしょう。私の場合、合気（合気 道といっても、養神流のみ）や柔道、芦原など、相手を制圧できるよ うな武道を薦めますね。もしくは、顔なしでも、金的蹴りをずっと練 習するような空手とか(^^;)。 ＞実戦じゃローキックや中段なんてそうそう使えないって。ほんと 下段は意外と使えるんですよ。中段、上段は足を取られる可能性が高い ので使えませんが、空手をやっている人間の下段を素人に入れた場合、 大抵は一発で相手の顔色が変わります。その時に、内股を狙うと、大抵 の人間は立てなくなります。これも、やっぱり喧嘩に慣れているかいな いかの問題になると思います。 ようは、実戦なんてものは、やっぱり慣れている人間の方が強いし、そ れは気合いであって、気迫であって、魂であるんですよね。相手が誰で あろうが、俺は絶対に負けない！という気迫で喧嘩すれば、相手はひる むし、こいつはヤバイと思うんですよ。だから、技術は二の次になって しまうんですよね。でも、やっぱり極真を多少でもかじっている人間な ら素人相手なら恐らく優位に立てることは確実ですね。キックや顔面あ りの空手をやっている人間と喧嘩する場合には（こんな状況絶対にない と思うが）、頭突き（インパクトの瞬間に捻るのがコツ）です(^^;）。 ＞極貧会さん 極真の道は決して楽ではないと思いますが、お互い頑張りましょう。押忍目次へ
カラテマン--＞○フィリオにとってK1とは98:12:16:22:35:28
フィリオは来年の極真W杯を一番の目標に置いている。 今年のK1は力がはいってないのは、見え見えだった。 彼がK1出てるのはお金のためだよね。 つまるところ、彼が今のスタイルを変えることはないでしょう。 それよりも、今年のK1は石井の「危機意識」を反映してかKOが多かったが、 判定が多かった昨年よりも試合の緊張感、張り詰めた空気は薄かったな・・・。 さらに素人向きにアレンジされてきたってことか。目次へ
痕乃--＞○まぁ、いいんですけどね。98:12:16:21:28:10
>路上のケンカでボディ打ちつーのはまずないっしょ。 >必ず顔面殴り合いっすよね。 ほんとに強い奴がそれやったら相手死んじゃう危険性高いでしょ？ だいたい何？実戦って。 路上で1対1で丸腰で相手の生死を気にかけない喧嘩 っていうとっても特殊な状況？ >自分、女性に護身術として薦めるなら必ず顔面ありの空手をすすめますけどね。 俺は護身様の武器っつうか道具を持たせるね。 練習で顔怪我したりされたら俺やだもん。 実際武道って実戦を想定して修練するモノだと思うけど それだけが目的じゃ無いでしょ？ 肉体、技術、精神の鍛練は？目次へ
はみだし唐手--＞○極真は心の故郷98:12:16:20:15:20
極貧会さん、フォローありがとうございます。 よっちゃんさんの言う通り、私は、今後のK-1極真勢に悲観しすぎ かもしれません。いろいろな意見な意見のひとつとして認めてもら えると嬉しいです。 でも、極真を好きな気持ちに嘘はないので、その点は覚えていてく ださい。 今は大道塾で、顔面あり、投げ・寝業などをやっていますが、私自 身としては、「極真を辞めて他流に鞍替えした」という意識はなく、 むしろ、「極真内：顔面あり、組技対策研究部」にでも所属してい る気分です。 （こんなこと書くと、苦労して一流一派を起こした東先生に怒られ てしまいそうですが・・・） 私自身は、どうせ空手を続けるなら、顔面あり、や、掴み＆寝業あ り、という状況で空手がどこまで通用するのかを体で感じ取りたい と思ったのです。 （異論はあると思いますが、「北斗旗ルール」は、私の考える「実 戦」にもっとも近いルールです） でも、心はいつでも極真門下生です。 極真時代の道着は、今でも大切にしまっていますし、体疲れた時は ラジオ体操的に極真の基本稽古をやっています。 タックルやパスガードの練習をしたり、首相撲からの膝の練習をし ながらも、やはり極真は心の故郷なのです。 (ちょっとよく分からない書き込みになってしまってすみません) 話は変わりますが、「はみだし空手」(唐手にあらず。笑)は、泥臭 くて感動的でいい本です。目次へ
極貧会--＞○よっちゃんさんへ98:12:16:19:36:13
よっちゃんさん、基本的には論旨に賛成です。でも、 ＞はみだし唐手さんの様に必要以上に極真を卑下する人も多いですね。 はみだし唐手さんは元極真、現在他流派でありながら極真ファン。 その意見は貴重です。 ましてはみだし唐手さんの所属は顔面無しルールに対するアンチテーゼとして生まれ た流派。 今回の結果を見て悲観的にならなければむしろ嘘です。 私もはみだし唐手さんと同じく、フィリョやグラウベ、その後も続くかもしれない極 真空手家達が、今後もK-1に出るとすれば、苦労しないわけには行かないと思って ます。 相手もキック界最強戦士達ですから、最強クラスの極真空手家達が何度もマットに這 うと思います。 這ったところで別に極真の恥ではないと思いますし。 でも恥ではないにしても、世間はそうは見ないでしょう。 だから極真の危機は今後も続くと思います。 開国をすれば内憂外患が起こるのは、極真だけではないのですから。 （極真の場合厳密に言えば、内憂→開国→外患なのですが） 悲観的ですかね、これって。 極真会員歴半月の極貧会でした。 （↑こんなんで偉そうなこと書くなよ、と自分でも思う）目次へ
極貧会--＞○荒らしっすか？98:12:16:19:33:28
＞路上のケンカでボディ打ちつーのはまずないっしょ。 わたしやりましたよ。極真入門以前の話。 わたしの喧嘩は「経験」ていうより「体験」ですが。 顔面だと倒れないけど、ボディだとうずくまっちゃいますよ。 喧嘩なれした人はどうだかわからないけれども、わたしの体験では効きました。 まあ、キックボクサー相手に、というのは無理でしょうが。 ＞ま、グローブつけてなぐりあうってのもないんだけどけどキックの方が実戦を ＞考えたら強いんじゃないすかね? グローブパンチじゃそれほど腰入れなくても効いちゃうそうです。 ディフェンスも素手の方が厳密なものを要求されます。パンチだけじゃなくキックに 対する防御もね。 それとリングの弾力性を利用した蹴りになっちゃったら、「実戦」じゃ使えないん じゃないですか？ ＞自分、女性に護身術として薦めるなら必ず顔面ありの空手をすすめますけどね。 ＞寸止めの女子の試合みたけど結構強いよあれ。 わたしの知り合いの剛柔流茶帯の人は 「女子の試合は格闘技という意識が無い。ゲーム感覚で突きというよりは手を出して いるだけ。」 と言ってましたがね。 ＞実戦じゃローキックや中段なんてそうそう使えないって。ほんと 「実戦」やったことあります？ あるいはローキックの練習は？ ローはマジで使えますよ。素人でも多少練習すればオタクローキックは使えます。 「そうそう使えない」なんて思ってる人、多いですから。 もっとも自分が蹴られてみないと使い方が分からないかもしれません。 BNに書込んだことあるけど、わたし、大道塾黒帯に蹴られて2〜3週間まともに動 けませんでした。目次へ
たじ--＞○相撲！98:12:16:18:12:05
ヤーブロー、負けてましたよね！ニュースでそこだけ見て、驚きました。しかも（ヤーブローと 比較すると）小さい日本人選手に。 プロレスとか見てると、日本人って、大型の外人に力でかなわないなーとか思いますけど、 (K1見てると、キックの技術でオランダ人にかなわないなーと思いますけど) 相撲の場合は全く逆で、大型の外人を押し出してましたよね。目次へ
ウラベクミコーザ--＞urabe@ura.polestar.co.jp
○極真ってやっぱ弱いんじゃん?98:12:16:18:07:44
けどなんだかんだ言ってやっぱ極真の顔面なしの練習って 実戦では、ネックになるんじゃないすかね。 路上のケンカでボディ打ちつーのはまずないっしょ。 必ず顔面殴り合いっすよね。 ま、グローブつけてなぐりあうってのもないんだけど けどキックの方が実戦を考えたら強いんじゃないすかね? 自分、女性に護身術として薦めるなら必ず顔面ありの空手をすすめますけどね。 寸止めの女子の試合みたけど結構強いよあれ。 実戦じゃローキックや中段なんてそうそう使えないって。ほんと目次へ
雷電--＞○世界相撲選手権の感想2 98:12:16:14:54:08
団体戦ですけど、例年の如く日本が優勝しました。 でも3人制なので1人がポカ負けすると、かなりキツイ状況になりま す。 しかし日本を脅かす可能性がある国は、アメリカくらいです。 体も大きいし、技術的にも優れているからです。 団体決勝戦も,そのアメリカとの対戦でした。 ヤーブローは次鋒でしたが、垣添徹（177センチ,135キロ,日体 大2年）という選手に、立ち合いからのぶちかましで,土俵下まで押 し飛ばされてました。 ヤーブローには300キロという重量はあっても、それを活かす動き が無い ですね。 以前のヤーブローはそこそこの動きもありましたが、最近はそれも無 くなってきました。 僕が覚えてる限りでは、彼が勝った取り組みよりも,負けた取り組み の方が多かったです。（しかも力勝負で） 選手のレベルとしては,大相撲に換算してみると、外国人選手で最高 に強くても,三段目（中位）くらいですかね。（当たりが弱いので） 日本の選手は幕下（下位）くらいの実力はあるかも知れません。 最近は学生出身力士が多いですけど、やはり大相撲に入ってから強く なるのだと思います。 ＊個人戦＊ 軽量級＝外国人選手が優勝,中量級＝日本人選手が優勝, 重量級＝ドイツの選手が優勝,無差別級＝日本の田宮選手が優勝でし た。 ＊大相撲の番付と人数＊ 序の口＝約120人,序二段＝約400人,三段目＝約200人, 幕下＝約120人,十両＝約26人, 幕内（前頭,小結,関脇,大関,横綱）＝約40人です。目次へ
雷電--＞○世界相撲選手権の感想1 98:12:16:14:53:21
先日（12月5日,12月6日,）に、両国国技館で第七回世界相撲選 手権が行われました。 僕は12月6日の方を、生で観戦してきました。 個人戦と団体戦の上位進出（者,チーム）の取り組みでした。 軽量級＝85キロ未満,中量級＝115キロ未満,重量級＝115キロ 以上, 無差別級＝制限ナシ,団体戦はもちろん無差別です。 日本でのアマチュア相撲や大相撲と違う部分は、立ち合いです。 外国人には阿吽の呼吸が理解できないので、行司が「はっけよい」と 言ってから、お互いの力士が立つ方式にしたそうです。 相撲が強い国は、日本の他ではアメリカやモンゴルでしたけど、ここ 最近はドイツやポーランドなどのヨーロッパ勢も力を付けてきまし た。 他には南アフリカやエジプトなどのアフリカ勢も台頭してきたし、ブ ラジルやアルゼンチンなどの南米も相撲が盛んです。（アマチュア競 技人口においては、日本よりも多いそうです） アマチュア相撲選手の大会なので、もちろん大相撲の力士は出場して ません。 体だけで比べてみると、1部の外国人選手は,日本人選手よりも,大き くてゴツかったです。（特に上半身） 下半身に目を向けると、重さや柔らかさでは,日本の選手よりも劣っ ていましたけど。 エマニエル・ヤーブロー（204センチ,300キロ,）も、ちゃんと 出場していました。 ヤーブローの他にも、200キロを越える選手がちらほら見えまし た。 基本的には日本人選手の方が、外国人選手よりも数段実力が上でし た。 外国人選手は体は大きいのだけど、立ち合いの当たりが弱かったで す。 当然、日本と外国では技術的にも大きな差があります。 だけどトーナメント制なので、日本の選手は様子を見ながら,無難に 軽く当たってました。（相手が巨漢だったら、思いっきり当たる） 残念な事に、重量級で日本の選手がトンガの選手に負けてしまいまし た。 （殆ど捨て身の状態で、二丁投げという大技を出してきた） そのトンガの選手だと思うのだけど、ふくらはぎの部分がカボチャか スイカのように太いトンガ選手がいました。 どっちかと言うと、アマチュア相撲は突き押しは強いけど、四つ相撲 はそこまで強くないんです。 大相撲で突き押し専門の力士でも、アマチュア時代は四つ相撲の選手 である場合も多いです。（プロ相手に四つ相撲では通用しないので） 或いは四つ相撲と言っても、スピードと投げ技を武器にしている選手 も多いです。目次へ
柿--＞○補足98:12:16:01:45:56
武道格闘技を語り合う事自体は、楽しいし有意義な事だと思います。 語る事自体が悪いとは思ってないよ。問題は内容だと。目次へ
柿--＞○確かに98:12:16:01:38:38
まあ、怒涛の進撃を続けていたフィリォがKO負けしたとたんに、あれこれ言い出す 人間が出てくるは確かに想像できてましたが・・・。 とにかく、この結果をもってこれ見よがしに「だから極真は弱い」だの何だの語る 人間は、理屈抜きに男らしくないです。武道をする人間がそう思ったのなら、 わざわざ結果の出た勝負で（←ここがポイント）あれこれ語らずに胸に秘めて自分の 稽古に生かせばいい。敗者を笑うのは武道家のする事ではない。語りたければ自分で 証明すればいい。自慢のフットワークで極真に勝てると言うのなら、極真の町道場の 黒帯と実際に闘ってみればいい。 フィリォやグラウベは闘った。闘う者には当然負ける事もある訳です。 一番大切なのは挑戦する事、闘う事、勝敗を糧として前進する事のはず。 彼等は立派な武道家です。空手をやる人間は、同じ空手家として誇りに思っていい。 まーそれにしても、「極真なんて顔面パンチで簡単に勝てる」「ボクシングなんて ローキックで簡単に倒せる」・・・（以下略）なんて言うのは、いつの時代でも 口先で語る人間が後を絶たない話題ではあります。目次へ
よっちゃん--＞○だから極真ファンは誇りを持ちましょう。98:12:16:01:02:12
考えてみれば幸せですよね。それって。 別に皮肉ではなく、本当にそう思います。 だからここでキックファンが威勢がよくなるのは 仕方ないです。むしろ我々極真ファンは違うルールへの挑戦や それによる惨敗を体験した、貴重な体験をしたわけです。 そういう点で極真ファンは誇りを持っていいと思うし、 必要以上に負けを卑下する事はないと思うんですよ。目次へ
よっちゃん--＞○続きです。98:12:16:00:54:02
僕自身は一見似ててもその実全然畑違いの格闘技でいくらフィリョが 負けても極真こそ最強という信念は揺るぎませんが、極真ファンの方達 にはかなり不快な思いをする人もいると思います。 でも仕方ないんですよね。キックファンの人はキックボクサーがカラテルール で負けるのを見た事ないだろうし、（というか、試合そのものが絶対的に少ない） カラテルールで闘う事に対する危機感もほとんど感じていないんでしょうね。 「カラテルールなんてただ顔面パンチを取っただけじゃん」というような認識しかない んでしょうね。目次へ
よっちゃん--＞○カラテルールでの対決、ベルが承知するかな・・・98:12:16:00:42:46
ベルナルドにとって、キックに転向する時点でかなりの冒険だったはずです。 それに加えて必殺の顔面パンチが使えない、しかも素手のカラテルールを OKするとは思えませんが・・・ それにしてもここでは極真が負けるとキックファンがよってたかって騒ぎ 出しますね。空手派の人は現実にK1で空手家が負けるのを見ていますから あまりキックを批判する人はいないですし、はみだし唐手さんの様に必要以上に 極真を卑下する人も多いですね。（上に続く）目次へ
げーまー--＞○ライトコンタクト98:12:15:23:59:27
今日のニュースで寸止めの大会をちらっと流してました。 ライトコンタクトでやってるのは本当みたいです。防護面付き、防具ではない。 聞いた話では最近、上段一発で死人も出たそうです、即死と聞きました。寸止めのつ もりで気を抜いてたからなんでしょうが。どこで起こった事か、誰か詳しい事知って たら教えて欲しい。目次へ
SKD--＞○なかじーさん、そうかもしれない98:12:15:22:41:04
初めて書き込みします。たまにROMしてました。 ブルース・リー世代です。彼に憧れて 最初は少林寺拳法、次に極真、しばらくしてボクシン グ、無門会と打撃系ばかり習っていましたが 現在シューティング経験者達と共になんでもありの護 身の練習をしています。 なかじーさんの意見ですが、本当ににそうかも知れな いと感じました。 歩いているなり、立っているなりしているところで 突然攻撃されたら、やはり腕を下げた位置からのパン チが出そうですね、蹴りは出せないと思う。 ただ腰だめの伝統空手的な突きではないと思います。 もっと自然なボクシングのフリッカーパンチ的なもの ではないかと考えました。 なかじーさんが歩きながら突きを出して考えているの を想像して楽しくなり、 つい書き込んでしまいました。 それではこのへんで。目次へ
なかじー--＞○腰の高さから繰り出すパンチの長所に気づいてしまった！98:12:15:20:42:20
なぜ、いわゆる伝統的な空手や拳法では、腰（水月）の高さから突きを繰り出すのか？ 受速攻さんに、その技法の欠点を教えてもらった後、ずっと気になっていました。 そして今日の午後、会社のトイレの鏡の前で、腰だめの上段突きをやってみたところ、素人なりに閃いたのです。 腰の高さから放つ上段突きは、ボクシング的な顔面パンチよりも、タックルに対して強いのではないか？ まず、自然に重心の位置が下がり、例え突きをかわされても倒されにくい。 そして、パンチの軌道が腰から顔面へと斜めになることにより、姿勢を低くして突っ込んでくる相手の顔面をとらえやすい 昔は、空手家同士、拳法家同士で戦うことはむしろ例外だったのかも知れない。 空手家達は、柔術家や、力士のような組技系格闘家との戦いを想定して、技を練っていたのかも…。 トイレから出て、廊下を歩きつつ突きを繰り出しそうになり、慌てて止めた私は更に閃いた！ 歩いているとき、とっさに繰り出すパンチは自然に腰の高さから出る。 つまり、路上での実戦性というか、とっさの護身術としては、腰だめの突きの方が優れているのでは。 興奮さめやらぬ私は、席に戻ってから、またまた気がついた！ 武士の時代も現代も、武器の類は腰の周りに装着（隠し持つ）するケースが多い。 相手が武器を取り出して自分に向けようとしたとき、その狙いを逸らそうとする動きは、腰だめの突きがベストなのでは ないだろうか？ 一対一で「やってやろうじゃないか」というような状況では、例えそれが路上の喧嘩でも、腰だめの突きよりもボクシング 的なパンチの方が有効だと思います。（素手の場合） しかし、日常生活で、拳を顎の高さまで上げていることは、希です。辻斬りが横行するような危険な時代には、突きは腰 の位置から出すのが当然だったのかも知れないと思う私です。 空手や拳法をやっておられる方、この素人考えを、どう思われますか？目次へ
セーラーマン--＞○サム・グレコ98:12:15:16:26:36
サム・グレコを見ると、いつもポパイを連想してしまう。目次へ
セルシン--＞○極貧会さんへ98:12:15:16:13:17
＞ビデオ3本セット代 ＞って何でしょうか？「極真空手全集」のこと？ そうです。型とか移動稽古の入ってる「極真空手全集」のことです。 別に買わなくてもいいんですが、定価3万のが今なら2万円というので 前に買っちゃいました。 ＞とりあえず当面の目標は道場の雰囲気になれること、でしかないですが、入会申込 ＞書に記入したときの気持ちを忘れずに頑張ろうと思います。 そうですよね。格闘技が好きで極真が好きで強くなりたいから。 趣味の一つとしてお互い長く頑張りましょう。 （趣味とか言ってたら空手は命懸けでやるものという大山総裁に怒られそうですが） ＞問題は道場の雰囲気とか怪我とかで嫌気がさしたときでしょうね。 ＞とりあえずその辺がフルコン初心者の不安です。 怪我はいやですね。僕も手の親指を突き指繰り返してます。目次へ
鉢巻--＞○ええ！？本当ですか？98:12:15:15:12:50
次回ベルナルド対フィリォが極真ルールで戦うんですか！！？本当ですか！？ う〜ん。実現したら、かなり面白そうだ（笑）。 極真ルール（ワンマッチ制かな？）かぁ・・・。Kー1で肘が見れるかな（笑）。 ジャッジも旗でやるんですかね（＾＾）太鼓鳴らして。←さすがにしないか・・・。 う〜ん。極真ファンにはたまらないです（笑）。 いっそのことグラウベや、ペタスも参加させて欲しいですね。目次へ
なつめぐ--＞○やあ、どうも98:12:15:14:34:28
伝統派VS？ でカウンター論がすすんでますね。 まあ、確かにカウンターは難しいし、特に手技に対する カウンターは難しいです・・が まあ、そういう疑問は東孝氏のはみだし空手（唐手にあらず（笑）） を読むと、なんかみえてきますよ。 東氏が伝統派（寸止め）系の人と勝負したはなしものってますし。 ただ、僕が個人的に思ったのは、みなさん、みんなストレート がベルナルド級にすごいと（寸止め系の人が）いう前提ではなしているように 感じます。（おおげさですが） ストレート1っ発では、なかなか人間倒れないんですよ、フックなら ありえるけど・・ あの技は（寸止め系飛び込み正拳突き）は、やっぱ一撃必殺 論によって生まれたもんなんですよ、まあ、みなさんわかるとおもいますが・・ その中に何人の人（選手）が一発のストレートで鍛えた人間をたおせるか？ まあ、疑問もちますよね、やっぱ・・ そんなとこです。 ああ、ちなみに僕は、大道塾門下じゃないですよ、 剣道と極真はかじってましたけど・・ では！目次へ
shungo--＞○下記投稿中で修正98:12:15:14:00:08
「またまた」→「たまたま」と読み替えてください目次へ
shungo--＞○「立ち技系」世界最強98:12:15:13:53:43
K-1は、立ち技系世界最強を標榜しているのでは？ 別に、寝業を含めての全体的なことを訴えているのではありませんね。 それに、田村に負けているのはパトスミです。いわゆるK-1戦士には含まれません ね。またまたK-1の大会内でのその試合を実施していただけです。目次へ
さい--＞○K1みて98:12:15:13:46:21
フィリオとホーストの調子が悪かったように見えた。 やっぱアーツは強い。 今後は異種格闘技もやってほしい。 K1ルールじゃなくちゃんとしたルールで。 K1ルールでキモに勝ってもねえ？ 異種格闘技ルールでは田村に負けてるし。 やっぱそれくらいせんと世界最強は名乗れないでしょう。 K1ファン以外はK1を自称世界最強ておもってるかも。 アーツがヒクソンに勝てばプロレスファンもなんも言えないかも。目次へ
アトム--＞○空手とk-198:12:15:13:05:44
初めて投稿させてもらいます。 空手家さん、空手ファン、k-1ファンの方が多いですね 自分は空手家（自称）でありk-1も嫌いじゃありませんが k-1は一つの競技として行ってほしい、 あいつは空手家だ、あいつはボクサーだ、あいつはキックだと、何故分けたがる？ 以前行った空手vsキックもそうだが、何故対抗しなければならないのか？ 空手とキックはもともと異色のものだから本来なら分けるのが当然だが k-1と言う一つのリングに上がった時点で分けるのはおかしいと思う 空手家がグローブをつけた時点で空手じゃないし ボクサーがシューズを脱いで蹴り出した時点でボクシングでもないし 空手vsキックとかって言うなら、何でも有りでやればいい だいたい、空手vsキックって、古流柔術vs柔道みたいな物だと思うんだけど？ つまり元々の流れは同じだけれど技術体系を洗練？させたのが柔道であり、キック であって空手や柔術は武術で、キックや柔道は単なる格闘技に過ぎない 自分はk-1を批判しているのではなく、むしろせっかく身につけた武術を 単なる格闘技レベルに落としてまでk-1に出ようとする空手家が嫌い！ しかもk-1に出た時点で空手家を辞めてk-1戦士に成りきるのなら許せるが いつまでも空手家を名乗り、そのくせ空手の技術では勝てないと キックやボクシングの技術を練習して、空手の稽古ぜんぜんしないで リングに上がる時だけ空手着ちょっと着て出てきて 戦う時はキックスタイルじゃあまりにもポリシーが無さ過ぎる！ まあ〜！今の大会重視の空手界の現状が変わらないと、だめなのだろうけど 他は分からんけど、昔の極真の人たちってヌンチャクや、棒などにしても 武器術できる人がいたし教えてくれる人がいただろうし、真剣白羽取りなんかも 大会の演武でやってたけど、今そんな事やってる人なんか居ないだろうね！ だいたい、年齢、性別、経験関係なくみんな大会ルール中心に 稽古してるからおかしいよ 武道とか武術的な空手も教えていかないとだめだよな。 だから、空手やってるのに空手とキックの違いがよく分からないとか 顔面有りか、無しかの違いしか分からん空手家が発生してくるだよね。 以上、独り言でした！！目次へ
極貧会--＞○鉢巻さん98:12:15:12:32:19
＞いつか極真やめてしまうかも・・・と不安を抱えていられるようですね。 ＞でも1年くらい経つとカラテが面白くなってきて逆にやめられなくなります ＞（＾＾）-以下略- お励まし、ありがとうございます。 だんだんやる気になってきました。 とにかく一年くらいは、なんとしても続けてみます。目次へ
極貧会＠極真ファン--＞○つまりアーツは98:12:15:12:24:03
準々決勝 極真のグラウベと対戦後の佐竹 準決勝 極真のフィリョと対戦後のベルナルド 決勝 元極真のグレコと対戦後のフグ やっぱり極真て凄いんだ！！ いや、つっこみは無用に願います。 いくらなんでも「グラウベと対戦後の」はやりすぎだとわかってますから。 結果論で言えば、組合せがどうあれ、今年はアーツの優勝だったような気がします。目次へ
カラテカ--＞○カウンター98:12:15:12:19:17
確かに相手が初心者の場合にはカウンターは面白いように決まるのですが、しかしあ る程度レベルが上がってくると単純に待っているだけではまずカウンターを決めるの は難しいと言えます。どっちにしても軽く手を出しただけじゃ飛んでくる相手の拳の 速度に競り勝てませんし、受速攻さんは簡単に捌けると考えているようですが上級者 は相手も刻み突きと見せてその実わざと捌かせてこちらのカウンターを引き出してさ らに相手がカウンターを打つとか、それを見越してこちらも防御をあけるとかテク ニックが複雑になるからです。 初心者だと何もできないで終わるでしょう。目次へ
田中和彦--＞takako1@d1.dion.ne.jp
○スポーツ館オープン！！98:12:15:12:10:25
はじめまして！こんにちは。 このたび、オープンしました、 「サイバーショップ【ケイネット】スポーツ館」では、 トレーニングマシーン、サンドバック、ミットなど本格的な トレーニング機器、ウエアーやグッズやプロテインなど を数多くご用意しています。 『ボディーメーカー』の本格派の商品でありながら、驚きのプライスを 実現しました！ ぜひ一度ご覧になって下さい！ サイバーショップ【ケイネット】スポーツ館 http://www.rakuten.co.jp/knet2/目次へ
雪崩モンゴリアン--＞kireinae@niji.or.jp
○K1グランプリ98をTVで観て98:12:15:11:36:03
ピーターアーツが優勝した。アーツはフィリォ戦での怪我や、不調から見事調整を完璧にし最強の座を手に入れた。 あくまで「今年は」。何故なら、去年の覇者「ホースト」が一連の新聞による調整不足失敗は病気だと思われるが、 あんなに強いホーストも89Kgのウエイトでは、グレコのパワーに力負け。テクニックで防げないのは常識。 実際、ホーストが完璧に調整してウエイトも96．7kgあたりだと、キチガイラッシュで1ラウンド全力パワーなら、 K1屈指の馬鹿力グレコに偏差で捌いて勝てるかな？と思っていたので、あきらかに調整不足は、あの舞台で あの面子なら、勝てないのは当然。フィリョVSベルちゃんは、最後はベルちゃんが勝ったがしかし、実力は大差ない ぐらいにベルちゃんとフィリョは、ベストバトルだった。倒れながらも、いっさい影を落とさない「一撃魂」フィリョの姿は カッコイイと思う。逆に、ベルちゃんは、アーツと闘い、あのダウンの仕方は、あまりにも「いただけない」なぜなら 得意のパンチを見切られて、アーツにやられてしまっている。確かにフィリォ戦のダメージがあったのかもしれない。 一方、セフォーVSアンディも面白かった。セフォーが勝つと思っていたら、絶好調のアンディが快勝した。しかし、 アンディもグレコ戦で消耗しすぎ。結果、決勝ではアーツに呆気なく撃沈された。結局、身も心も崖っぷちの怪童が 復活してしまった。K1では如何にスタミナをロス。あるいはノーダメージで勝ち上がるかせねば優勝は、くれぐれも 言うが、あの面子では難しい。調整ミスは致命的だ。 あと、ジャッジは貴公子猪狩のようにテキパキとしてほしい。両者を分けた後の時間や、もしくは2ダウンでTKOの ルールが飲み込めてないのは観ていてイライラするし、おかしい。 最後に、負けたけどフィリォはK1にいなくてはならない戦士の一人だ。来年からいなくならないでほしい。 アーツやアンディ、ホーストやベルちゃんや、佐竹やそしてフィリォといったK1戦士の闘いの生き様に、 未来の格闘家を目指す子供たちに夢を与えてほしい。そこらへんを考えて、K1を支えて欲しいと一ファンは思う。目次へ
J-AN--＞○フィリョファンの方・・・・。98:12:15:11:34:54
＞鬼の首でも取ったみたいに騒がないでほしいですね。 鬼の首って言ってもフィリョ、グラウベは格闘技界で とんでもなく強い存在なんだから間違いなく 鬼の首でしょう（笑） こんな事無敵時代のピーター・アーツが負けたときにも散々 言われた事であって反論するだけ無駄です。 ファンの方の気持ちはわかるけどさ・・・・。 これからの彼らに期待して耐えましょう。 （そんな私も佐竹氷河期を耐えているんですね＾＾；）目次へ
Dan Kobayashi--＞inukichiro@hotmail.com
○檀山流 (だんざんりゅう)って知ってます？98:12:15:10:37:08
檀山流 (だんざんりゅう)って知ってます？ アメリカで檀山流柔術 というのをやっています。岡崎星史朗という日本人がハ ワイで創始し、アメリカ本土で広まった柔術だそうです。日本国内で練習してい る人達とかいるのかな？いたらお知えてください！目次へ
Dan Kobayahi--＞inukichi@hotmail.com
○檀山流 (だんざんりゅう)って知ってます？98:12:15:10:35:24
檀山流 (だんざんりゅう)って知ってます？ アメリカで檀山流柔術 というのをやっています。岡崎星史朗という日本人がハ ワイで創始し、アメリカ本土で広まった柔術だそうです。日本国内で練習してい る人達とかいるのかな？いたらお知えてください！目次へ
mijk--＞e00u0648@ip.media.kyoto-u.ac.jp
○はじめまして！98:12:15:09:06:17
極真（大山派）の結果が知りたくて、ネットサーフィンしてたらここを発見いたしました。 どうも岡本選手が優勝したようですね。 ということは決勝戦で塚本選手を破ったのでしょうか？ 極真の大会もせめて全日本くらいはTV放映があると嬉しいのですが（^^； ところでベルナルドとフィリョが極真ルールで戦うってマジですか？ ベルナルド本当にそんな条件を呑むんでしょうか？目次へ
チーキム--＞○フィリョもクラウベも98:12:15:06:53:59
見てて凄いと思うけどなあ。 それに、スタイルに見ごたえがあるよね。 考えてみれば、K-1って、かれこれ10年近くになる訳だし、 そこでの経験はやっぱり大きいとも思うし。 個人的には、サムグレコ大好きなんだけど、実は 結構つかれ易いというか、消化不良な試合が多い様な 気がする・・・・相手が巧いのか・・・ P.S はじめまして！（＾-＾）／目次へ
よっちゃん--＞○ちなみに、極真とキックを比較するなら・・・98:12:15:04:40:25
フィリョやグラウベはいくら現役でも始めから顔面パンチという 大きなハンデを背負っているんだから、KOされたからといって 鬼の首でも取ったみたいに騒がないでほしいですね。 対極真という事なら現役でないとはいえ、顔面パンチを全く苦にしない サム・グレコで比較すべきではないですか？ ところで受速攻さん、あんたやっぱり無門会ファン？ カラテカさんは寸止め派みたいだから極真攻撃するのも無理ないか（＾＾；）目次へ
よっちゃん--＞○でも確かにグラウベの方がK-1向きかな98:12:15:04:26:26
（下から続く） フィリョにもそういう変わり身を期待したいと僕は思います。 でもフィリョはかなりカラテスタイルにこだわっていますからね。 キックスタイルに完全に方向転換するより時間かかるかもしれません。 で、僕はグラウベの方がK-1ではのびる可能性は高いように思うんです。 キックへのスタイルチェンジがかなりうまくできていますからね。 まあ、グラウベは生れ付きガリガリの虚弱児で、それを鍛えるために カラテを始めたそうですからもう少し筋肉をつける必要あると思いますけどね。目次へ
よっちゃん--＞○でもフィリョはきっと大きく成長しますよ。98:12:15:04:19:59
はみだし唐手さんはフィリョや極真についてかなり悲観的な 見方をされているようですね。ちょっと心配がすぎるように思う のですが。今までK-1で見ていたフィリョはKO負けという 結果を恐れるあまり、あくまで守りのファイトをしていたように 思います。大胆な試合ができなかったというか・・・ でも今回こういう負けをした事で、フィリョの中で何かが吹っ切れる のではと思います。相手が佐竹レベルでは喜べないですが、ベルにKO されたグラウベはたった2カ月で大きく成長してましたよ。（上に続く）目次へ
