雑誌記者--＞○ベル vs フィリョ98:12:15:04:18:41
ベルとフィリョが今度のK‐1で極真ルールで試合をすることがほぼ決まりそうで す。 K‐1もマンネリ化してきたとか言われてるけど、やっぱり館長の企画力は すごいですよね目次へ
よっちゃん--＞○フィリョが負けて散々言う人がいるのは予想出来てたけどね・・・98:12:15:04:10:41
うぷぷ・・・いつのまにか二人で口喧嘩してやんの（爆） まあ、こういう輩はほっとくとして・・・ 極真ファンとしてはフィリョの負けは残念ですけど、アンディーだって 最初ベルに連敗しましたからね。その後冬の時代はあったけど現在では アンディーはベルにはほとんど負けないでしょう。今回のKO負けでフィリョの戦跡 に大きな傷がついてしまった事は否めませんが、極真スタイルをあくまで 捨てずに闘ってきたフィリョにとっては仕方ない結果です。キックルールで 極真スタイルにこだわる以上、いずれぶつかる壁でしょう。目次へ
雷電--＞○Re:最強格闘技シュミレーション98:12:15:00:54:01
＞相撲は日本での伝統的な格闘スポーツだと思ってます。By げー まー--さん 確かに相撲は、格闘技とも,スポーツとも,言い切りにくい面がありま すね。 基本的には、格闘技のイメージとは遠いですね。 ＞組技系の体験がある雷電さんはどの格闘技が強いと思うでしょう。 By カジッキーさん たとえば、ボクサー,テコンドー選手,柔道選手,アマレス選手,などの 格闘家の場合ですね。 相撲が1番と言いたいトコですが、その他の格闘技を熟知してる訳 じゃないので、順位は付けられません。 でも、組み技系の方が、ルール的に有利かもしれませんね。（全員が 素の状態なら） 相撲と言っても、大相撲の幕内力士じゃないとキツイかも知れないで すね。 今度、力士の視点から見て、シミュレーションしてみます。 また、バーリ・トゥードのルールを（完全には）知らないので、細か い部分を教えて下さいませんか。 ルールによっては、力士の強みが発揮されないでしょうし・・。 相手を固い所（ポスト）に追い込むのは、良いのでしょうか？ 殆ど寝技のような態勢で攻めてこられたら,戸惑うかも知れません。目次へ
げーまー--＞○全空連の刻み突き98:12:15:00:08:27
寸止めで刻み（遠間からの前手の飛び込み突き、私は正拳の場合しか知らんのです が）が使われるようになったのは大会が行われるようになってかららしいです。 基本的に寸止めは「待ち」です。ですが、互いに「待ち」だと試合が始まんないん で、互いにタイミングを測り攻防の駆け引きをするので、結果としてタイミングと間 合いを盗んだ方が攻撃を極める事になります。 従って相手が「待ち」オンリーになったら簡単には突っ込めません。膠着状態にな ります。そこへ無理して突っ込めばカウンターを取られるのは当たり前の結果となる でしょう。突っ込むのは自分なりに突っ込んでいいと見極めてからの筈なんですが、 これも競技化の弊害なんでしょうか。 で、実際に攻防をするつもりでフットワークの交錯する中、間単にカウンターを取 れるかと言う点には疑問が残ります。 蛇足 待つのも正しい戦法の一つでしょうが、私はGAMERなんで「待ち」は嫌いです。 あと、下は寸止めの大会だけに関する事なんで誤解のないように。 上級者が格下とやる時、安全策で待ったりするのがいるけどみっともないね、勝っ て当たり前。武道なんだから勝ちゃあいいってもんじゃないだろ、勝ち方考えろよ。目次へ
なかじー--＞○ありがとうございます！98:12:14:21:17:57
受速攻さん、お答えどうもありがとうございます！ 拳の軌道が下から斜め上になることで、軌道が線として見えやすくなり（間合いが離れている場合の話）、またストロー クが長くなるので、ほんの僅かでも時間的余裕ができるということですか？ アップライトからパッと真っ直ぐにジャブを出すと、パンチが点の軌道になって反応しずらいそうですが、その逆になってし まうのということでしょうか。 また分からないことがあったら質問しますので、出来る範囲で教えていただければ幸いです。目次へ
鉢巻--＞○＞極貧会さんへ98:12:14:20:33:56
いきなり＆しかも勝手なレスでごめんなさい。 いつか極真やめてしまうかも・・・と不安を抱えていられるようですね。 でも1年くらい経つとカラテが面白くなってきて逆にやめられなくなります（＾＾） ＞問題は道場の雰囲気とか怪我とかで嫌気がさしたときでしょうね。 道場の雰囲気は仕方ありませんが・・・（いざとなったら違う道場に移籍ということ も可能です） もはや怪我くらいではやる気の妨げになりません。 現に私もスネを骨折したことがありますが、いまでもカラテ続けてますよ〜。目次へ
極貧会--＞○速報書込む方はグリフォンさんを見習いましょう。98:12:14:19:34:13
＞註）知りたくない人はとばして下さい。いいですか ＞↓ ＞↓ ＞↓ ＞決勝でピーター・アーツがアンディ・フグを左ハイキックでKO、3度目の優勝 ＞となりました。 この心遣い、いいですね。目次へ
極貧会--＞○フルコン初心者の心境です。98:12:14:19:30:15
セルシンさん、白蓮拳士さん、レスありがとうございました。 皆さんすごく一生懸命なんですね。なんだかここに書込むの、怖くなりました。 そうか。セルシンさんも極真だったんですね。 極真派なのは知ってましたが。。。 ＞ビデオ3本セット代 って何でしょうか？「極真空手全集」のこと？ なんか買わされるんですか？ ＞ところでしんどいから止めとこうかなと思いながら道場に行くと、練習が終われば 体が不思議と軽くなるのは自分だけでしょうか？ そういうこと、あります。道場だけじゃなく自主トレやってても。 ＞極真やり始めましたか。ほう。絶対やめないで、地道にこつこつと続けてください ね。それが黒帯への、一番の近道です。 うわっ。 「どうせ俺の運動神経もともと激悪なんだから、極真なら茶帯も無理だろう、緑帯ま で行けば上出来」とか 「1年続けば、俺ならよくやった方だな」とか 「どうせ空手は俺の本職じゃないし」とか 「こんなことで強くなって何の意味がある」とか 「ただのウェイトトレーニングやってた方がいいんじゃないか」とか そういう私の頭の隅にある甘い考えを見透かしたかのような励ましのお言葉です。 ありがとうございます。 とりあえず当面の目標は道場の雰囲気になれること、でしかないですが、入会申込書 に記入したときの気持ちを忘れずに頑張ろうと思います。 白蓮拳士さんって、指導員されてたんですね。社会人、33歳で凄いトレーニング量 です。 私も一ヶ月に20日以上は運動してます。が、大部分、運動時間は数分〜十数分だけ です。 私、28歳8ヵ月弱。過去に「ちゃんとやった」スポーツ経験はほとんど無いです。 武道も球技も運動神経悪くて、すべてモノにならない。かなり過激な書斎派ですか ら。 でも拳立やジャンピングスクワットで身体鍛えてきたので、並の非体育会系とか同年 齢の元体育会系で今運動不足者よりは、体力あります。 道場では今のところ体力的には全然問題ありません。周りは高校生くらいのばかりで すから。 問題は道場の雰囲気とか怪我とかで嫌気がさしたときでしょうね。 とりあえずその辺がフルコン初心者の不安です。目次へ
受速攻--＞○なかじさんへ98:12:14:19:18:18
縦拳は縦拳でもそれ繰り出す拳の位置に問題があるんです。 猪狩さんは、試合においてはしっかりとオーソドックスに 構えてから、縦拳をジャブの要領でそれに体重と肩を入れ て繰出していた。それに対し、全空連の人は、胸元の高さ に前手を地面と平行に構え、奥手をへその位置に構える人 が圧倒的に多い。そのへその位置から、拳を上に突き上げ るので、結構捌きやすいんです。目次へ
極貧会--＞○アンディは破門されて良かったかも98:12:14:19:17:26
一応書込んどかないと 「極貧会は都合が悪くなると沈黙する」 とか思われそうなのでフィリョについて少し。 フィリョ、負けましたね。 グラウベもニコラスも負けて、極真ファン最後の希望の星だったのに。 格闘技完全見る側発想でしか見てないしそもそもあまり好きでもない俺の親父曰く 「お前もう極真やめたら？」 でも極真ファンはみんな、フィリョの負けはある程度覚悟していたのでは？ 優勝してもおかしくはないけど、開幕戦で負けてもおかしくはない不器用さも持つの が、K-1のフィリョ。 わたし的には衝撃だったのはKO負け。 腹が立ったのは、フィリョがクリンチのたびに膝を突くようになり、ダウンを喫する ようになったときの、元格通谷川の、 「ここからの極真魂を見せて欲しいですねえ。」発言。 あいつはフィリョを人間だとは思ってないんだろうか？ レフェリーストップするような事態ではないだろうが、「格闘技評論家」を職業とす る者に、安易にああいう発言をしてほしくない。 あの人は見る側の人に対する影響が強いのだから。 あれを言う資格があるのはフィリョのK-1出場に協力してきた極真の人たちだけ。 フィリョの技術的発展がいま一つなのは私も感じました。 アンディのように破門されてれば、もっと必死にやっていたかもしれない。 極真は闘うためのもっともベーシックな部分（だけ）を鍛える格闘技。 そこにこそ極真の良さがある。誰もがアーツやホーストやベルナルドではないのだか ら。 でもそのままでキックのリングでキックに勝とうというのは、無理な話。 たしかに接近戦でのコンビネーションは、グローブ戦では確かに使える場面はほとん ど無い。（だからといって意味が無いかというとそういうわけでもないと思うが。） ステップワークを使う極真の選手だっているにはいるが、弾力のあるリング場では、 やはりそれをそのまま使うのは難しいらしいし。 フィリョは今後どうするんでしょう？ 来年は、極真世界選手権に専念して、その後はK-1に専念するのでしょうか？ K-1に出場する以上、極真の稽古に体力を使わず、グローブルールの練習に専念す べきだと思うのですが。。。目次へ
なかじー--＞○佐竹選手もフィリヨ選手も立派に戦った！98:12:14:18:42:20
佐竹選手、体調良さそうだったのに、残念無念。フィリヨ選手は、逆に体調悪かったのでは？ 負けはしたけど、武道家 として、スポーツマンとして、二人とも立派な戦いぶりでした。 K1のルールを少し変えて、首から上以外の部分なら肘もOKにならないかな。そうすれば、膝を積極的に肘で迎撃した りして、体の小さい選手の戦いの幅が広がるのでは。また、八極拳などの、中国拳法家も少しは参加しやすくなると思い ます。グローブをはめる以上、蟷螂拳とかカポエラは無理でしょうけど。 あと、受速攻さんに質問ですけど、日本拳法出身の猪狩さんは、縦拳からの飛び込み攻撃を主体にしてムエタイのチャ ンピオンになられたのではないでしょうか。もちろん、カウンターを食らって1RKOもあったそうですが、勝ったことの方が遙 かに多いからチャンピオンになれたのでしょう。（ただし、完全な縦拳ではなく、斜め拳気味だったそうですが）目次へ
？？？？？？--＞○フィリオは強い98:12:14:16:25:43
空手とキックじゃルールがぜんぜん違う ベルが空手ルールでフィリオに勝てるか？ キックルールであそこまで勝ててたフィリオは強―い目次へ
受速攻--＞○あら怒ってるの？98:12:14:16:16:16
過敏な反応しますねえ。 カラテカさん、この書込みに怒るのなら自分の書込み見つめ直してみなさい。 他人の振り見て我が振り直せですよ。 縦拳での飛込み順突きから他の攻撃につなぐパターンは、凄く解りやすい動き なんです。また、腰の高さから出す縦拳は、物凄くよけやすい。 それらは、事実なんです。しかも、必ず相手の攻撃の当らない間合いから飛び 込んで攻撃してくるので、その勢いを利用すれば、軽く手を出すだけで目を突 けたりしちゃうんです。 別に私暴走してるわけじゃないですよ。ほんとの事いるだけ。目次へ
？--＞○全く・・・もう98:12:14:16:01:57
次から次から・・・人を批判する人が ここには来るんですね・・・ 全くもうそんなにあなたが強いならK-1にでも なんにでも出ていって勝ってから本名で書き込めば？目次へ
セルシン--＞○石井館長も無念98:12:14:15:58:36
極真も無念だが、石井館長も無念でしょう。佐竹も負けたことだし。 そろそろ他の空手団体も傍観してる場合じゃなくなってきましたね。 K-JAPANに照準を合わせて選り抜きの刺客を送り込むべきでしょう。目次へ
啓--＞○受速攻さんへ98:12:14:15:54:19
あんた、暴走し始めとるなあ。やっぱフルコンカラテ家でもなんでもないの。 そういうのをゴタクっていうんじゃねーんでしょうか。 表へいって喧嘩でもやってこい。目次へ
カラテカ--＞○カウンターが簡単？98:12:14:15:29:33
そんな簡単に当てられれば苦労しないっての。あんた格闘経験あるの？ちゃんと黒帯 と戦った？目次へ
受速攻--＞○ちなみに98:12:14:14:44:10
全空連系を相手にする時は、顔しか狙ってこないので簡単。 飛び込んで突いてくるを待って、カウンターを当てるだけで勝てます。 よって、動く必要性ゼロ。目次へ
俺も素人--＞○極真に勝つとかフィリォ弱しとか言ってる人98:12:14:10:18:53
缶コーヒーボスの宣伝で「ホーストの右に回らなきゃ」「俺ならよけちゃうよ」 と言ってる人みたいで微笑ましいなあ。俺も今日はたぶん解説君。目次へ
受速攻--＞○フィリョ弱し98:12:14:10:01:06
いやあ、弱かったね。しかも1年間何やってたのって思うぐらい進化してないね。 相変わらずガッチガチに構えちゃってるし、パンチはすべて大振りで、肩にこれで もかってほど力が入っちゃってるし。ベルのジャブをバリーして内股ガンガン蹴っ て行けば良いのに、何もせず下がってばっかり。有効だと思われていた横蹴りや前 蹴りは、腰が引けちゃってるので全然伸びないし。 ダウンしたパンチもクリーンヒットのものではない。打たれなれていれば、決して 倒れるパンチではなかった。首もガチガチだから簡単に倒れちゃう。せめてスリッ プぐらい憶えておいて欲しかった。 まあ、しょうがないか。直前まで極真の道場で練習していたって言うし。 全然スパーリングの数をこなしてない動きだった。スパーで倒した倒されつやって いかないと一生このルールで通用しない。 結論。Kー1には、グラウベの方がむいている。目次へ
アントニオひのき--＞○かかってこいコノ野郎！98:12:14:03:25:32
えー、非常に訳が分からないと。 でもアントン的には、シューティング、プライド、リングス そしてUFOが素晴らしいね。 パンクラス・・・・・・・初期は面白かったんだよナー。 頑張れ、船木＆鈴木。 しかし、改めてヴィデオで確認するとホイスやヒクソンが強くて 技が美しいし、格好良いよね。 まあ、俺のレヴェルからするとまあ、60点と。 ああ、もう私はこの掲示板に投稿することはありません。 http://www.amy.hi-ho.ne.jp/hiyou/ にワタシ専用のコーナーができたんでね。 バイ ナラ！目次へ
カラテカ--＞○フィリオvsベルナルド（極真の選手を倒すには）98:12:14:03:25:21
フィリオが負けたのはやはり予想通りといった感じ。ファイティングスタイルは遠間 で完全に極真の「近間での連打でダメージを蓄積させる」というスタイルを生かせな いでいた。実際フィリオ自身顔面ありのK-1では練習時から極真の近間での戦いを想定 しておらず、遠間で移動を多く取り入れる練習をしていた。つまりフィリオ自身、完 全に極真を捨てて一から戦いのスタイルを作り直そうとしていたわけである。極真で 最強だったフィリオがこのような選択をするということは、明らかに極真の接近戦で の各種コンビネーション等は顔面ありでは全く役に立たないことを意味する。 また前回までのフィリオは防御を中心においた一見寸止めにも思えるようなスタイル だった。しかし素手を想定した寸止めの空手では倒すだけでなくけが（打ちみ、骨 折、歯が折れる等）によるダメージを想定しているのであり、その意味で一発が非常 に危険なのであのスタイルが有効なのである。一方脳震盪がダメージの中心となるグ ローブ戦ではそのスタイルでは攻撃力の面で不十分である。今回はグローブ戦でのス テップアップを目指してボクシングスタイルを打ち出してきたようである。しかしや はり経験不足で全く素人同然であった。 さらに極真の難点として「顔面に弱い」というのは良く言われているが、前回のホー スト戦と合わせてみてもう一つ「ステップワークを使用する相手に弱い」ということ がはっきりしたのではないだろうか。これは当然極真のスタイルがほとんどステップ ワークを使用しないためであるのは明らかである。ホーストやベルナルドの飛び込み の攻撃に対してほとんど無防備に受けてしまう、また体勢を大きく崩すと言える。極 真の選手にはステップワークを生かした攻撃は非常に有効であると言えるであろう。 ただしフィリオに関してはパワーがあるので、顔面が弱いと思って甘く見て突っ込ん でいくと思わぬラッキーパンチを食らうことがあるのでここだけは注意が必要であ る。 結論として極真の選手を倒すには ・ステップワークを多用し、狙っての顔面へのパンチ。 これで十分だろう。目次へ
BOBOエリ--＞○今日は楽しかった！98:12:14:02:52:52
極真全日本観て来ました。決勝戦はホントにしびれました！！ 岡本選手、おめでとうございます。 それにしても、子供の演武はチョ〜かわいかったっ！ 子供が将来生まれたら、迷わず入門させます。 それにしても、K-1のアーツはほんとに強すぎました。 前の試合のダメージを他の選手よりもらっていなかった っていうのもあるケド。 それにしてもね。すごかった。目次へ
はみだし唐手--＞○フィリョとアンディ98:12:14:02:30:50
フィリョのKO負けで意気消沈です。 昔のアンディと同じで最初の頃は「何が飛び出すか分からん」という 部分に助けられていましたが、ある程度手の内が知れてしまうと通用 しなくなってしまいましたね。 どうするんだろう、フィリョは？ アンディと同じく、本格的にボクシングテクニックを導入して、肘無 しキックボクサーとして生まれ変わる道を選ぶのか？ それとも、K-1から撤退して、極真ルールにまた専念するのか？ 彼はどちらを選ぶのでしょうか？ 松井派としての今後の動きも気になります。 K-1から離脱するなら、去年のグランプリの、あのフィリョVSホースト の「間合い戦」で、終わりにしておいた方が、穏便にすんだでしょう。 今すぐ撤退したら、「叩きのめされて撤退」というイメージがついて しまう恐れすらあります。 また、とことん、K-1に参戦していくとなってもこれからがイバラの道 です。スタイルを改造するとなると、やはり昔のアンディのように、 「勝てない時期」が、ある程度続くことが考えられます。 極真最強外国人が、何度もマットに這うことになると・・・。 松井派はどうするのだろう？ 一方、決勝で負けたものの、アンディは素晴らしかったですね。 手と足がちぐはぐだった頃とは、もはや別人です。正統派のきっちり としたボクシングテクニックと奥足ローや踵落としなどのフルコンの 足技を見事に融合した、という感じです。 一時期、左ミドルが多くて、多分にムエタイ化したと思っていました が、今は、それが奥足ローに置き換わり、ムエタイとも違う、アンデ ィ流に落ち着きましたね。 レイ・セフォーとののびのびとした戦いは、第4回極真世界大会での 動きを思い出させてくれました。全くの素人が見ても面白い、いい試 合になりましたね。 当たり前のことですが、同身長の相手とやる時は、ハイキックを多用 できるために、普段より引き出しが増えて、嬉しそうでしたね、アン ディは。 サム・グレコの左ミドルがいい、と分かると、積極的にキャッチを繰 り返してリズムを狂わせようとしたあたり、(ムエタイでは当たり前の 技術ですが)昔と違う、戦略的したたかさを感じました。 最後のアーツ戦は、「ありゃあ仕方ないなあ」というのが率直な感想 です。 慎重にまさる相手が、首相撲と掴み無しのどちらの膝にも長けていた ら、どうしても意識がボディーにいってしまいます。あの負けは、不 名誉ではないでしょう。 今回のK-1の感想。 アンディは、本当に、強くなった。 そして、腹が出ていないアーツは強すぎる。目次へ
今年も秒殺--＞○佐竹とフグ98:12:14:01:39:38
年齢的にはフグより（たしか）下だし、 体格的にもフグより恵まれてるし、 キャリアでも始めたのはフグより先なんだしで、 年も体も経験も言い分けできない佐竹ってかわいそうですね。目次へ
うえっち--＞uecci@mb.infoweb.ne.jp
○ベルちゃんについて98:12:14:01:28:00
ベルのパンチが強い強いって言っても所詮は一発だけだなって思ったのが 素直な感想です。 アーツのストレートが見えてないのは相変わらずだし、意外に打たれ弱い。 前回と一緒じゃん。 ガードの隙間打たれるのは顔がでかいからか？ テク（総合的な）だけならアンディやグレコの方がよっぽどうまいな。 パンチ力強いだけに頼り過ぎの感がある。 それでも格下なら勝てるんだけどね しかし、スピードアップしてたのは確か。 まあ、相手が絶好調アーツじゃしょうがないか・・・ http://village.infoweb.ne.jp/~fwhi6680/index.htm目次へ
よっちゃん--＞○それにしてもグレコは・・・98:12:14:00:11:22
スケルトンの影響を受けたのかな（＾＾；） それはともかく、どうしてグレコは顔面パンチに 全く抵抗がないの！？ みなさん、グレコはカラテファイターなんだよ！目次へ
よっちゃん--＞○続き98:12:13:23:41:12
それにしてもベルナルドのパンチ力はやはりすごい・・・ 顔面パンチうんぬん言われているけど、フィリョだって 簡単にKOされる選手じゃないはずですね。それをあそこまで 叩きのめすとは・・・まあ、最初のダウンがなければ判定には 持ち込めたかもしれませんが、むしろここまで倒された方が あとくされはないです。たとえフィリョがこんな負け方をしても カラテこそ最強という考えは揺るぎませんが、キックボクシング トップレベルの強さはやはり称賛に値するとあらためて思いましたね。目次へ
よっちゃん--＞○うーん・・・フィリョが負けた・・・98:12:13:23:31:12
仕事でテレビ見れなかったので、今録画してたビデオ見ながら感想書いてます。 フィリョとベルは結構仲がいいらしいので、あまり見たいカードではなかったのですが。 一回戦と違って今度はフィリョが自分の間合いで闘う事ができませんでしたね。 ベルが序盤から徹底して間合いを詰めて、攻撃も徹底して顔面パンチを狙う、前蹴りがこようが バックキックが来ようが構わず前に出る、ガンガンプレッシャーをかけられて フィリョは完全にリズムを狂わされていたようです。目次へ
鉢巻--＞○Kー1観ました〜！98:12:13:22:11:18
私はテレビで観ただけなんですけど・・・。 アーツ強いですね・・・。アンディになにもさせずに勝ってしまうとは。 とりあえず、グレコ対アンディ最高でした！！ ・・・でもフィリォが2回戦で負けてしまったのは非常に残念です。目次へ
うえっち--＞uecci@mb.infoweb.ne.jp
○NWOアーツ98:12:13:22:02:49
んもう、アーツってば強過ぎ・・・目次へ
a--＞a
○a98:12:13:21:10:54
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa目次へ
a--＞a
○a98:12:13:21:10:48
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa目次へ
グリフォン--＞○速報・K-1の結果は98:12:13:21:07:11
註）知りたくない人はとばして下さい。いいですか ↓ ↓ ↓ 決勝でピーター・アーツがアンディ・フグを左ハイキックでKO、3度目の優勝 となりました。目次へ
ブル--＞dai@angel.ne.jp
○極真98:12:13:17:53:32
誰か結果くわしく教えて。目次へ
受速攻--＞○妙さんへ98:12:13:15:53:33
うぉ〜、八極拳ですか！！それでしたら、私めにお任せを！！ なにを知りたいのですか。全部説明するには、時間が無いので 何が知りたいかレスを頂ければ、何でもお答えしますよ。 特に李氏系は詳しいです。では、レスお待ちしています。目次へ
カジッキー--＞kajiky@tokai.or.jp
○最強格闘技シュミレーション98:12:13:15:31:37
雷電さん。私は、BNにも書き込みましたが、プロレスファンで、プロレスがバー リ・トゥードに関わってから他の格闘技にも興味を持ち始めた、実際の格闘技経 験はない者です。 バーリ・トゥードはやはり本当にやれば死人が出そうですが、あくまでシュミ レーション、お遊びとして、一流の格闘家があのルールで戦ったとして（あの ルールを研究している総合格闘技はなしという事で）、組技系の体験がある雷電 さんはどの格闘技が強いと思うでしょう。 私の考えでは、1相撲、2アマレス、3プロレスラー（組技か、打撃系格闘技経験 もある大型選手）なのですが…。 極貧会さんも、丁寧なレスありがとうございました。目次へ
RAY＠京極堂常連--＞○そう言う時は＞妙さん98:12:13:13:54:06
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%94%AA%8B%C9%8C%9D 取りあえず検索してみるといいですよ。 ココへ行って下さい。目次へ
妙--＞○八極拳ってどんなかんじ？98:12:13:13:39:54
めちゃくちゃ短いビデオでさわりぐらいしか見た事ない んだけど、ご存知の方いらしたら詳しく教えて下さい。目次へ
RAY@京極堂常連--＞○ルッテン対高阪早く見たい。98:12:13:07:43:39
見たいです。 海外では高阪に賭けている人はあまり居ないようですね。 ファンの私としては悲しいけど、高阪はUFCでいつも決めきらんので仕方が無いですか ね。 というか、リングスでも結構決めきらん試合が多いような気がしますね。 彼の間接技は甘いのかな。目次へ
げーまー--＞○対戦98:12:13:00:02:46
私はプロレスを力と技を魅せるショーだと思ってます。 相撲は日本での伝統的な格闘スポーツだと思ってます。 （スポーツは本来ルールさえ守ればいい訳ではなく品位も要求されると思います） でも、私はできればプロレスラーや力士とは喧嘩したくありません。目次へ
雷電--＞○あっ！書き忘れてた98:12:12:23:27:27
下の芳○の話は、彼がバーで酒を飲んでいた時の話です。目次へ
雷電--＞○力士98:12:12:23:11:21
ただ、以前に「1人VS複数人」の議題も盛んでしたが、こういう力士 の話があります。 1980年代の後半に、芳○という力士がいました。 詳しい原因は分からないけど、その力士が深酒を浴びた後、いきなり 暴れ出したそうです。 そこで店の用心棒2人が止めにかかったのですが、頭に血が上ったそ の力士は、瞬く間に屈強な2人の用心棒をたたきのめしたそうです。 そこで店主が警察に通報して、すぐに7人の警官が飛び込んできまし た。 普通なら2〜3人が妥当なトコですが、用心のために7人の警官を出 動させたそうです。 ところがその処置も及ばず、芳○は7人の警官を鮮やかにぶちのめし てしまったそうです。 用心棒2人と,警官7人の,合わせて9人を、短時間でぶちのめしたと いう事になります。 警官は柔道や剣道などの武道を習ってますから、そこらの素人とは違 います。 もちろん用心棒も格闘技はマスターしているし、それに加えて屈強な 体を持っています。 ＊芳○は、力士としては小兵でした。（身長173センチ,体重 115キロ,） これぐらいの体の力士でも、かなりのパワーがあるんですね。 ちなみに芳○は、十両までしか昇進できずに廃業しました。 他には、（嵐の中）制止する機動隊員十数人をぶちのめして、道を強 行突破した力士もいたそうです。 嵐以外、どういうシチュエーションかは分かりませんけど。（力士名 も不明）目次へ
雷電--＞tatu316.@postpet.so-net.ne.jp
○相撲98:12:12:23:09:38
初めて書き込みます。 自分は相撲経験者です。（そこまで本格的にはやってませんが） 他（の格闘技）は柔道とレスリングをやってました。 柔道と相撲は初段で、レスリングは小学生の頃ですので、いずれの格 闘技経験も大した事ないです。（柔道の場合,初段と2段は全然違い ますね） バックナンバーを見ると、相撲最強論が唱えられていましたが、面白 い議題だと思います。 反論などを見てみると、取りあえず相撲は（そこそこ）強いけど、最 強というのはどうか？・・といった意見が多いですね。 でも、それだけでも満足だったりしてます。 相撲って、人によっては最強を唱える人もいるけど、格闘技とすら認 めてなさそうな人もいそうじゃないですか。 「そこそこ」と認識されてるだけでも,大きな発見です。 相撲の強さについては、詳しくは分かりません。（比較説明できませ ん） プロレス,グレイシー柔術,ボクシング,ムエタイ,など、他の格闘技は 詳しく知らないので、いい加減な事は言えません。目次へ
龍介--＞○JKDは大振り？98:12:12:16:00:35
＞鉢巻さん レスありがとうございます。 なるほど、、、、よく言われます :-) 簡潔に分類すると、ブルースリーが映画で見せる大振りな技はテコンドーやサバット の技で、小振りな技がジークンドーの技です。 意外と地味なんですよ、実は。目次へ
カラテカ--＞○空手界のYAWARAちゃん？！98:12:12:14:26:48
今週号のFRIDAYで、鍋城選手（福岡大学4年、全日本・女子組手優勝）が「空手界の YAWARAちゃん」として紹介されています。目次へ
白蓮拳士--＞○明日のk-1．極真全日本98:12:12:14:25:14
K-1の決勝戦は、ズバリ、フィリィョとフグで、優勝はフィリィョでしょう。 ここらで空手家が、勝っとかんと、おもしろくないでしょ。 極真は、岡本か鈴木。塚本が今年も王座を取るようだと、ここもどうかなと。 でも確かに、塚本の組手は、ダイナミックで観ていて、おもしろいし、万人受け しますね。素人にも分かりやすい強さですよね。 マッハ蹴りもなんとかマネは出来るのですが、なかなか使いこなせんのよね、これ が。ところで受速攻さん、元気ですか。また熱いトークしてくださいね。 では。押忍、失礼します。目次へ
t&hs--＞○グリフォンさん有り難う98:12:12:12:14:16
グリフォンさん有り難う下のページには行けませんでしたがグリフォンさんの転載してくれた文で充分です、色々書きたいけどオフ書きできないのでこのへんで失礼します、有り難うございました。t&hsより目次へ
左ハイ--＞○困った、困った98:12:12:11:53:56
大山派の全日本とKー1同日開催。Kー1の第1試合が始まるのはおそらく5時50頃。第1試合は多分、フィリョVSベルナルド、一番楽しみな試合だ。移動時間を考えると5時半前には大山派の会場を後にしなければならない。こりゃ、決勝戦は見れないな。目次へ
柳田 和弘--＞yanagida@ise.eng.osaka-u.ac.jp
○Re: 強く強く強くなるしか・・・・・・・・・！！！！！98:12:12:11:31:50
柳田和弘と申します．亀レスですみません． ＞強くなりたい。体は鍛えている。しかし！！！それだけでわ・・・・ ＞だれか金をかけずに強くなる方法をおしえてくれーーーーーー！ 金をかけずに強くなる方法ですが，他の方も書かれているように， 強くなろうとするとやっぱり少しは金がかかるものだと思います． 道場に通うにしても月謝は掛かりますし，独りで練習するにしても トレーニング器具や技術ビデオ・書籍に金が掛かりますしね． 独りで練習する場合，日常生活レベルでの強さは十分に上がります． しかし競技上の強さを求める場合は，かなり限界があります． 何よりも，独りで練習する場合，組手の経験が絶対的に不足します． まぁ，型やシャドウでも相手をイメージすることによって組手の 練習をカバーすることが出来ると言われてますが，これはあくまで も組手の経験が十分あるという仮定での話です．組手の経験が少ないと 話になりません．そういう意味でも大会に数多く出場して，経験を積む というのも手ですが，これはこれで参加費が結構掛かります． ＞それと、私のような一般人でも出れるような大会はないのですか？ ＞大阪であれば教えてください！ うーん．大阪は極真ウエイト制や正道会館全日本，白蓮全日本など 数多くの大会が開かれてるんですが，一般人が出られるような大会って 意外と少ないんですよね．東京だと新空手とか割と気軽に出られそうな 気がするんですが． で，もう終ってしまった話なんですが，去る11月22日に兵庫県で 「第1回 心意拳舎オープントーナメント」 という大会が開催されました．これはいわゆる散打の大会だったのですが， 参加者は中国武術の人が多いんだろうなぁと思っていたら，その実， 大半の人が空手家でした．優勝者は円心会館の内田選手という方でしたし． 多分，来年も開催されるでしょう． 意外と中国武術の大会を探してみるといいのではないか，と思います． いずれにせよ，大会で見ず知らずの人と組手をすると自分の欠点が よくわかります．「あぁ，俺って全然ダメじゃん」とブルー入ったりも しますが． 他に大阪で開催されている大会をご存知の方おられないでしょうか． ここは関西の方は少ないんでしょうか？目次へ
鉢巻--＞○本日は・・・98:12:12:04:44:44
Kー1ですね。誰が優勝するんでしょうか？ ＞龍介さん ジークンドーですかぁ。技が大振りというイメージが・・・映画的な。 気を悪くしないでくださいね。ほんと、先入観ですから、これ。目次へ
助評--＞○朗報（笑）！98:12:12:04:39:51
「WT掲示板」を開設しました（笑）！ 格闘技・プロレスに関する（関してなくてもOK） 面白い一行ダジャレを待ってます！なるだけベタなやつ（笑） http://hyper4.amuser-net.ne.jp/~auto/b11/usr/suke/brd1/bbs.cgi 「最笑は助評が決める！（笑）」 「センス無し！（笑）」 それでは、バサラ（さらば）じゃ＜面白いじゃろ（盗むなよ！ププ）目次へ
グリフォン--＞○しましま魚さんHPから転載：骨法大会98:12:12:04:00:46
＞骨法が大会を開くような事が書いてあったと思うんですが ＞骨法は完成したのでしょうか しましま魚掲示板に、少し前第4回大会観戦記や骨法論が掲載されていました。 しかしあそこは掲示板のデザイン上、BNを目にする機会が少ない。 それでは余りにも惜しいので編集の上、賛否両論を転載させて貰おうと思う。編集・ 転載は私に 全責任がある。広く長く記録として残したいという意図を汲んで頂き、著作者の寛容 に甘えたい。 これらのオリジナル文章は、下記のHPでまだ見られる。 http://www2k.biglobe.ne.jp/~shimauo/ -------------------------- 1，私も昨日「第4回 骨法の祭典」 を観戦してきました。試合は、 武者相撲： 関節・締め・打撃なしで マウントかバックマウントで相手を 制したら勝ち（一本）つまりポジショニング競技、技アリもあり。 骨法98手： 1998年に出来たのでこの様に名付けたらしい。関節・締めなしで、 あらゆる状況からの打撃アリ。金的もOK!!!で参ったするか レフェリーストップのみ 但し スタンド打撃技向上のためだと 思うが10分勝負のうち最初3分は立ち技のみ、それ以降は寝技OK という2種目があり、武者相撲5試合・骨法98手7試合でした。印象に残ったことは、両 競技とも リングではなく骨法おなじみの赤マット（ロープなし）で行われ、マットにある黒い 円から両足 が出ると技アリを取られてしまうことでした。 このルールだと、オクタゴンでの金網を使った技術やロープに寄りかかったりする ロープワーク （プロレスではない）が使えないのでなかなかいい点もあると思いました。 骨法98手では殴り倒さないと勝負を決しないので、なかなか壮絶な感じがしまし た。 関節を知らないアマレスラーがVTで戦う状況に似ていました。 また 金的アリなので蹴りや 掌打 が 金的に入る音（ファールカップをしていた と思う） が響いて キンタマが縮み上がる思いがした。 立ち技で組んでも金的への打撃が飛んでくるので恐ろしかった。 但し、金的アリの競技が、現代格闘競技に認知される可能性は、極めて低く骨法独 自で広める 以外に方法は無いと思う。 路上の現実を極めるその姿勢は、まことに素晴らしいと思うが、骨法の選手には「金 的があれば VTでも負けません」などとは言って欲しくはない。 骨法は完成したらしいので、他流派の試合にも積極的に出場してもらいその真の実 力をみんなが 分かるようにしてもらいたいものである。 わたしは結果さえ出せば良いのではと思います。 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 2，武者相撲はともかく 骨法98手はそれなりに緊張感のある試合が多く仲々良かった と思う。 大原が小柳津を打撃でよろめかせたシーンが記憶に残っている(結果は再延長戦の末、 金的ポイント で小柳津の勝ち)。道場生が真面目にやっていることは確かだろう。 素直に言って現在の骨法がVTなどの他流試合で通用するかどうかは？マークであ る。 骨法にはどんどん他流試合に打って出てほしい。通用しなければまた試行錯誤して新 たな「完成」 を目指せばよいのだ。骨法があと何度「完成」するかはわからないが、道場生達の努 力がいつか 報われることを願っている。 ----------------------------------- 3，ただ単に、「金的」は、他流試合で負けた時の言い訳だと思います。他流とやる 事が目的では ないのなら、「何でも有り」に出たり、昔みたくUWFを批判しないでもらいたいです。 ------------------------------------ 4，堀辺はタダの「机上の空論オヤジ」です。師範があれじゃ、一生懸命やっている 選手達が かわいそうです。大原学選手なんか、オタービオ相手によくやったと思 うし・・。 堀辺のコロコロ変わる技術論に真面目についていくなら、他の所でやった方が、全然 強くなって ると思います。 ---------------------------------- 5，私も骨法の技術体系の変革は劇的なものだと感じます。 しかし堀辺氏は「強くなるための方法」を一貫して追求し続けていると思います。 門下生はその志に魅かれてついていってるんだと思うんです。 -------------------------------- 6，ルールのある格闘技ではなく、ルール無用の路上の現実に対応しようっていうの が喧嘩芸骨法 のコンセプトだからでしょう。喧嘩をしたら自分が金的狙わなくても相手は狙ってく る可能性は 大だし。 これで体系が固まることを部外者ながらお祈りします。(^^; ところで堀辺創始師範は、久しぶりに本を出した。二見書房からその名もズバリ「骨 法の完成」。 「骨法三部作」の完結編でもあるらしい。935円。目次へ
龍介--＞○JKD98:12:12:02:04:05
はじめまして。 極真関係者が多いのですねぇ。 私はジークンドーの道場に通っています。 あのブルース・リー師祖の遺した武術です。 空手家の方々から見ると、ジークンドーってどういうイメージですか？目次へ
げーまー--＞○これはを疑問？98:12:11:23:56:26
>あと考え方の違いといえば、少し前に話題になった型の重要性ですね。 >フルコンは組手を最終目的にしていて、型も組手のためにある感じですが、 >寸止めは「型と組手は車の両輪」ですからね。 車の両輪てのは二つで一つみたいな意味だと思ったんですが．．． 全空連の全日本大会を見る限り、組手の入賞者と形の入賞者なんて殆ど一致しない。 というか、形の上位の人は組手に出ないとか、その逆もある。 上位者は自分の得意分野でのみ活躍する事を目的としてる傾向があります。 全空連なんかでスポーツ空手やってる人ほど無意識に別の競技として捉えてるんじゃ ないかな、陸上で100mとハイジャンプを別々にやるみたいに。 ただ、寸止めでも武道性を意識してる人は形を重要視し組手もおろそかにしません。 ただし、試合用の組手は嫌いだと言ったりします。 「形は組手のためにある」、フルコンも寸止めもありません、形は組手（実戦）のた めにあり、使えない型は無意味です。（鍛練の意味もあるが） 形は戦う練習そのものだったはずです。古い空手は形だけで一般には集団での基本練 習さえなかったそうですから。目次へ
t&hs--＞doragon@eos.doricas.com
○骨法のこと教えて下さい、98:12:11:23:11:40
骨法のこと教えて下さい、最近格闘技系雑誌全然読んでないんです、この前格通見たら骨法が大会を開くような事が書いてあったと思うんですが骨法は完成したのでしょうか詳しいことしってたら教えて下さい。目次へ
白蓮拳士--＞○お久しぶりです。98:12:11:18:43:43
みなさんこんにちは。ちょっと仕事で、大失敗をしてしまいましたので しばらくみなさんの熱いトークを読んでいませんでした。 ところで、極真の分裂騒動の件で、ちょっと違う視点から、意見を。 両派から定期的に雑誌（松井派は『ワールド空手』月刊誌、大山派は『極真 魂』ほぼ月刊誌）が出てますよね。文書構成、写真レイアウト、企画もの、 読者投稿などからしても、『ワールド空手』に分があるかなと。まだ『パワー 空手』時代の自我自賛的な姿勢も若干感じるが、フルコン空手家、極真愛好 者（道場生、ファン）の愛好誌としては申し分ないと思います。（たまに、 極真に戻ろかなって気にさせてくれます。） さて『極真魂』ですが、まず誌面にカラーが少ない、文書構成がいまいち 素人っぽい同人誌みたいなところがある、テクニック講座も『ワールド空手』 に較べると、不親切なような気がします。ただ、大山派の思い、主張が常に 幹部の言葉として、述べられているところが、大きな特徴なのですかね。 だから分裂騒動のゴシップ記事なんかは、野次馬からしてみれば、面白かった んじゃないでしょうか。また各大会の観戦記に関しては、臨場感という点から は、これもワールドかなと思います。あと一番この雑誌の不利な点と言うか 劣っている点は、販売網と定期的な月刊誌でないところ。 地方の普通の本屋サンに は、滅多においてありません。（でも、たまに小さな本屋でみかけることがある。） そこらあたりが、大山派の弱いところでしょうね。みんな自分達でやってしまって いる不具合さがでてきていますね。だから一般的には、松井派はメジャー、大山派は マイナーってことにもなってきちゃってるんでしょうか。だとしたら幹部は、もっと メディア戦略ということもしっかり認識していくべきではないでしょうか。「松井は マスコミ使うのが、うまいから」とか 批判ばかりしていては、選手が、かわいそうでしょ。っと、話が脱線しちゃいました が，『極真魂』、大山派の機関誌なんですから、もっとがんばってください。もし大 山派の方，気を悪くされたら、ごめんなさい。決して批判ではありませんので、何か 意見がありましたらどしどしレスください。 私的には、松井派だろうが大山派だろうが、極真という大きな山ですからね。 それから、極貧会さんへのレスです。極真やり始めましたか。ほう。絶対 やめないで、地道にこつこつと続けてくださいね。それが黒帯への、一番の 近道です。稽古、練習に関してですが、私の場合、無理せず週2回道場に通 って（絶対）、後は時間がないので、家でウェイトとか基本、型、移動、シャ ドウ、サーキットトレをほぼ毎日、メニューを変えながらやってます。あとは すべての運動の基本ともいえる走り込み（3〜5キロ程度）を週3回程度です かね。 月謝に関しては、私、一応、指導員ということで免除させて頂いてま す。 ちなみに、白蓮の入会金は、5，000円（多分）、月謝 5000円 （一般）です。 極真さん、正道さんと比べても、若干、安いかと思いますが。 年会費なんてものもありません。 私は、今年33歳になりましたが、まだまだ選手としてがんばっていきたいと 思いますので、ビジネスマン空手家のみなさん、どうか、お互いがんばって稽古 しましょう。目次へ
宣伝部隊--＞postpet01@geocities.co.jp
○『バープロ2』への要望掲示板98:12:11:17:58:01
宣伝さしてね！ 99年上半期に発売されるニンテンドウ64ソフト 『バーチャルプロレスリング2』への要望を集めてます！ 『バープロ2』の製作会社にこの掲示板をチェック していただくので、要望の多い物は作品に反映される可能性が高いです！ 前作をプレイしたことのある方、前作にいなかった空手家をリクエスト するもよし、技をリクエストするもよし！ とにかく書き込みお願いしま〜す！ 『バープロ2』への要望掲示板 http://www.netlaputa.ne.jp/cgi-bin/user-cgi/t-akao/ba-pro.cgi?目次へ
ふ--＞○ジム通い98:12:11:16:55:28
>ところでしんどいから止めとこうかなと思いながら道場に行くと、 >練習が終われば体が不思議と軽くなるのは自分だけでしょうか？ どんなに眠いときでも、だるいときでも、なぜか、 いつも、そう思う（パワーリフティングのジムですけど、、、）目次へ
セルシン--＞○道場通い98:12:11:15:58:54
>でも一般部の月謝は7〜8年ほど前より25％UP。＋年会費。 >これ以上はできるだけ抑えて欲しい。 さらに昇級昇段審査代、サポーター、ビデオ3本セット代とか。確かに金がかかりま すね。 >社会人で格闘技の道場に通っている方（職業が格闘技の方除く）、 >週何回、何時間くらいの道場通いやってるんでしょうか？ ちなみに僕も極真ですが、週1〜4回くらい、月10回以上を目標にしています。 でも正規の練習が終われば直ぐ帰りますけどね。次の日の仕事がしんどいので。 12月は忘年会やらで忙しくてなかなかできないですが。 ところでしんどいから止めとこうかなと思いながら道場に行くと、 練習が終われば体が不思議と軽くなるのは自分だけでしょうか？目次へ
極貧会--＞○格闘技に費やす時間と金98:12:11:12:29:55
>僕が結局極真に入門しなかったのは、バカおやじがカラテに偏見 >＆剣道盲信してたため。そのため経済力のつく社会人になるまで >習えず、 すごくよく分かります。 わたしの家系は基本的に軟弱で、「格闘技は野蛮」くらいの認識しかありませんでし た。兄貴は小学校の頃剣道習わされていましたが。 なんで棒で叩くのはいいのに素手で勝負するのはだめなんだぁーーーーー！！ さらに仕事の時間と道場の練習時間の都合がつかなかったため という理由がありますが、 わたしの場合、数年後にはもっと仕事が大変になりそうなので、今しかないから例え 3ヶ月でやめるにしてもやっとこう、と思って。 たまたま、勤務先の週一回の「ノー残業デー」と道場の練習日が同じ曜日だったの で、週一は通えそうです。 >で、結局全空連の練武会（藤田会）に入ったんです。 >月謝も入会金も安かったしね・・・ お金が無く家族の協力も得られない人はこうするべきだと思います。 >でも僕は極真に関しては入会金や月謝はあれでも仕方ないと思っています。 私もそうは思ってます。 フルコンは体協加盟の競技ではないから、社会的にも不利だし。 でも一般部の月謝は7〜8年ほど前より25％UP。＋年会費。 これ以上はできるだけ抑えて欲しい。 現在の極真の状況を考えれば、多分、法外な値上げはあまり無いだろうとは思います が。 もし道場生が分裂騒動に救いを見出すとすれば、 極真を名乗るもの同士の競争原理が働くことでしょう。 社会人で格闘技の道場に通っている方（職業が格闘技の方除く）、 週何回、何時間くらいの道場通いやってるんでしょうか？ こういう情報の交換も有意義のような気がします。目次へ
じいさんサンダ対ガイラ--＞○蜂谷が消えた、バンザイ！98:12:11:01:25:31
くだらねー書き込み繰り返した蜂谷がついに消えやがった。 何が引退だ！この根性なしが！ 二度とくるなバカ！目次へ
三遊亭フィリ太郎--＞○キック会の新星？？98:12:11:01:13:01
全日本キックにたまに出てくる 酒井秀信選手（レックスジャパン）の試合を見た友人が 「あいつは王者になれる！！」 と断言してましたがどうなのでしょうか？ ちなみに2戦2勝だそうです目次へ
よっちゃん--＞○続き98:12:11:01:12:54
でも僕は極真に関しては入会金や月謝はあれでも仕方ないと思っています。 確かに高いけど、僕の道場もそうですがほとんどの空手道場は先生が他に 仕事を持っていて、その合間に教えてる訳ですが、極真は大山先生が 支部長が空手一本で生活できるようにと考えたからですし。 だから、昔日の出の勢いだった佐竹が雑誌に出る度に「極真に入ったけど 月謝が物凄く高くて腕立て伏せしかやらせない。だから正道に入った。」 とか散々吹きまくっているのを読んで、はらわた煮え繰り返る思いしていたもんです。 （話がそれてしまいそうなので止めますが）目次へ
16茶--＞○リング98:12:11:01:08:46
様々な格闘技が、CS放送を始めとする新しいメディアの発達で、 加速した感があります。武道を中心とする伝統的格闘技も、人気を 博し、様々に体系を分化させたプロレスとともに、今が歴史的にも 最高潮なのかなぁとさえ思います。 さてパーフェクTVをみながら、ふと思った事。 どうして、みんなリングで試合をするんでしょう？伝統的な格闘技に 基盤を置いたものから、まったく新しいコンセプトの格闘技まで。 プロレスやボクシングと同じ発想の試合場とはどういうものでしょう？ そもそも、なんで、プロレスとボクシングは同じ形体リングなんでしょう？ どなたか、ご存知？目次へ
よっちゃん--＞○うむ、極真の月謝は確かに高い！98:12:11:01:04:13
僕が結局極真に入門しなかったのは、バカおやじがカラテに偏見 ＆剣道盲信してたため。そのため経済力のつく社会人になるまで 習えず、さらに仕事の時間と道場の練習時間の都合がつかなかったため という理由がありますが、一番の原因は入会金や月謝が高かったため。 月10万も稼げない新入社員には苦しすぎたっすよ（泣） で、結局全空連の練武会（藤田会）に入ったんです。 月謝も入会金も安かったしね・・・ 上に続く目次へ
もるがん--＞○フルコンと寸止めについておもうこと98:12:11:00:49:39
結局どの流派に入っても、練習量の差が全てだとおもう 私は高校、大学と部活で空手をやっていたが、 毎日練習だったので、週1,2回フルコンに通ってる人に負けるような気はしなかった 寸止めのスピードについては確かに早いとおもう それはフルコンの人がローキックの練習をしているときに 早く顔をたたく練習をずっとしているからだけだとおもう目次へ
極貧会--＞○自己流修行98:12:10:19:40:02
>だめだね。そんな考えじゃ！！ 厳しいですね。まあ、真実なんでしょうが。 >身体鍛えてるって、ウェイト・トレの事かしら？ウェイトの方が100倍金かか >るッちゅうの！！ 自分の体重使って体を鍛えても、それなりの体力つきますよ。 まあ、筋持久力のトレーニングが中心になりますが。 わたしはそうやってたおかげで極真の稽古がもの足りない。 初稽古のあと家に帰って腹筋とかやってしまったくらい。 ま、私が行ったときは白帯が多かったので、軽めのメニューにしたのでしょうが。 >今の世の中、テレビや書籍、ビデオなどでいくらでも格闘技技術が見られるのだか >ら、別にどこかの道場に行かなくとも、自分一人だけでいくらでも練習できるはず。 できますね。それはたしか。 でも例えば、 ・ローキックのある格闘技経験が無い場合、「受け返し」なんかなかなか思うように 体が動かない。 ・基本に偏った稽古になる ・型を面度臭がって覚えない ・スパー・組手ができない みたいな弊害があることもたしか。 せいぜい激弱君がそこらの喧嘩に勝てるようになる程度でしょう。 （それでもたいしたものかもしれませんが） まあ、我流でやるなら ・筋肉や骨格をしっかり意識して、ビデオや本の情報を片言半句まで漏らさず集める こと。 ・流派の選り好みはしない。 そうすれば、後々入門したとしても、ずいぶん楽にできるはずです。 できれば一カ月間入門してみて金が無いならすぐやめる、その間の経験を自首トレに 生かす、てのが大事でしょう。 私は極真最初に見学行ったのは7〜8年前だったのですが、月謝の高さで入門止め ちゃいました。学生だったもので。 私のハンドルネームはその時の気分を表したものなんです。 でも根性あるやつならバイトやって極真かよって大学の勉強もきちんとやるんだろう なあ。 で、私は極貧空手を創設したのでした。 いいじゃん。無門会なんて完全に我流じゃん。 俺なんか他流から多少の指導は受けたんだぞ！ きみい、空手はねえ、最強の格闘技だよ。 その中で極貧空手が最弱かどうかはわからない。 なぜならわたしはそれを闘って証明してこなかったからだ。 わたしが生きている限り、極貧空手が世界最弱かどうかはわからない。目次へ
サイドキック--＞○アジア大会（カラテ）98:12:10:18:48:11
はじめまして、サイドキックといいます。 フルコンをやっていますが、最近、 少し寸止めや防具カラテにも興味があります。 アジア大会のカラテはテレビで放映されるのでしょうか？ 今日のローカル新聞にアジア大会の競技紹介でテコンドーと カラテが乗っていたんですが、カラテのイラストはフルコン でした。たぶん数身選手が左の下突きをしている写真のパクリ だと思います。目次へ
受速攻--＞○金が無いから強くなれないなんて奴は98:12:10:17:22:13
だめだね。そんな考えじゃ！！ 身体鍛えてるって、ウェイト・トレの事かしら？ウェイトの方が100倍 金かかるッちゅうの！！ 今の世の中、テレビや書籍、ビデオなどでいくらでも格闘技技術が見られ るのだから、別にどこかの道場に行かなくとも、自分一人だけでいくらで も練習できるはず。 でも、それではさびしいか。 では、取っておきの話。 たまに企業単位で「うちの社員は全員空手をやらせて、礼節と根性を付け さすんだ」なんていう所がある。もちろん月謝等は会社持ち。 うちの道場も不動産関連企業で15人社員を預っている。探してみては如 何か！目次へ
セルシン--＞○格闘技、金はたしかにかかる98:12:10:15:51:29
＞強くなりたい。体は鍛えている。しかし！！！それだけでわ・・・・ ＞だれか金をかけずに強くなる方法をおしえてくれーーーーーー！ 強くなるには時間と金がかかりますよね。 まあ時間は趣味にかけるんで問題ないけど。 格闘技やってる人と、体育館かりて一緒に練習やったらどうですか？目次へ
極貧会--＞○カラテカさん、ありがとうございました。98:12:10:13:11:06
カラテカさん、長文、ありがとうございました。 そうかー。あれには女性も入っていたんですね。 良く考えてみればグローブの方にも熊谷とか三井とかいるのに、女性格闘家の話は話 題になりませんね。 >実際やっている人はかなり多いような気がしています。ま、あくまで感じ >であって絶対フルコンより多いとは言い切れませんが。 私の知り合いでは剛柔流（茶帯）1名、松涛館（茶帯）1名、極真（黄帯でやめ）1 名、大道塾（黒帯）1名、で半々ですね。 今まで月刊空手道の試合の記事は読み飛ばしていたのですが、これで今後はそういう 記事も読めるようになるかもしれません。 ちなみに寸止めの試合に出てた人で私が知っているのは、だいぶ昔にトーナメント荒 らしとして知られていた中畑要氏。 あれもたしか「闘心流」を名乗る高校教師でしたよね。 >まあ、寸止めがフルコンと違うのはその圧倒的なスピードだと思います。 ですね。フルコン見てるとある程度キックも見れますけど、寸止めは目がなれるまで かなり時間かかります。 あと考え方の違いといえば、少し前に話題になった型の重要性ですね。 フルコンは組手を最終目的にしていて、型も組手のためにある感じですが、 寸止めは「型と組手は車の両輪」ですからね。 >寸止めということでスポーツ感覚が強く選手の顔も他のスポーツ選手と変わらずくっ >たくなく明るいのも特徴かもしれません。 道場行って気づいたんですが、フルコンは中級以上の人は結構明るくてくったくない 感じですけど、10代後半くらいの血気盛んな白帯はスパーリングになると眼がイっ ちゃってる人が何人か・・・。 組手と喧嘩の雰囲気は違う、というのは、フルコンの場合、ある程度技術体力人生経 験が身についてる場合なんでしょうかね。 かつてはオリンピックの偉い人が極真見に来てたこともありましたが、分裂騒ぎであ れがオリンピック種目になる可能性は当分潰えたと言っていいでしょう。そもそも極 真にその気が無いようだし。 全空連ルールでいいから空手がオリンピック種目にならんかなー。目次へ
ふ--＞fujita@bres.tsukuba.ac.jp
○Re:寸止めの選手98:12:10:13:03:25
＞ボクシング選手とでもまず一発目は寸止めの選手が入れる場合が多いようです。 本当ですか？ストリートファイトですか？ジムでのスパーリング等ですか？ （高校の時寸止め系空手をやってました。大学の少林寺拳法部の乱取りでは、 上段への突きは、一発目”だけ”は殆ど入ったのが不思議で、寸止めの突き って、こういう意味では有効なのかな、と思いました。あまり同じような技ばかり 機械的にやってると、当然カウンターを合わせられたりしましたが(^^ゞ）目次へ
強者（予）王--＞985007＠seiwa-u．ac．jp
○強く強く強くなるしか・・・・・・・・・！！！！！98:12:10:11:06:40
強くなりたい。体は鍛えている。しかし！！！それだけでわ・・・・ だれか金をかけずに強くなる方法をおしえてくれーーーーーー！ それと、私のような一般人でも出れるような大会はないのですか？ 大阪であれば教えてください！目次へ
よっちゃん--＞○RE、キックボクシングのローキックなしルール98:12:10:02:12:59
アメリカなど、国際式ボクシングの盛んな土地でローキックなしの ルールは盛んという印象があります。タイソンに代表される派手なKO が多いボクシングに興行面で対抗するには、ちまちましたローキックの 攻防はいっそ排除して、ハイキックやバックスピンキックなどの派手な 技を多用させて観客を沸かせようという考えがあったのではないでしょうか。 （断言はできませんが・・・）目次へ
柿--＞○アジア大会の空手競技98:12:10:01:56:47
いやあ、興味有ります。見てみたいですねえ。普段フルコンしか見ないんで。 でもTVでやるのかな？カラテカさん、知っておられたら教えていただけないで しょうか。 極貧会さん＜おお、入門したんですか！頑張って下さい！目次へ
よっちゃん--＞○寸止めもいいですね98:12:10:01:54:44
寸止めの試合は確かにスピード感があっていいですよね。 僕の所属してた道場も極真ルールですが、元々全空連だけあって 寸止めのスピードといいますか、そのなごりが残ってました。 ちなみにNHK教育での全日本を数年前見た事はありましたが フルコンファンにも有名な内田順久選手が出場してましたが 準決勝あたりで敗れました。内田選手の道場はフルコン主体の練習 だと聞いたので、フルコンに慣れて寸止めルールには対応できなくなった のかなと思いました。目次へ
木村プロ--＞○空手？ok98:12:10:01:50:41
実は俺も少しだけ、 空手やったじゃなくて無理矢理・・・目次へ
