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WKA等のアメリカ・マーシャルアーツのルールがローキックなしで

したが、「何秒以内にハイキックを何発以上出さないと減点」といっ

た内容で、あくまで興行をハデに盛り立てるためのモノだったと記憶

しています。

下段の攻防は地味で、一般の人にはわかりにくいんでしょうね。

黒沢浩樹の下段は、下段でもハデでしたが・・・・。





極貧会さんへ

はじめまして。

私は極真門下生だったといっても、ほんの初心者ですので、あまり

持ち上げないでください。

極真の人には、他にバックスピンキック氏や蓮乃上蛙氏もおられま

す。

寸止め空手は町道場以外にも学校を中心に幅広く行われているので（全空連は文部省

の所管）、実際やっている人はかなり多いような気がしています。ま、あくまで感じ

であって絶対フルコンより多いとは言い切れませんが。



ここでは寸止め系の話題はあまり上がらないので、とりあえずアジア大会に空手があ

るということにとどめようと思ったのですが、極貧会さんよりコメントがあったので

全日本に出場した選手のプロフィールについて少し書いてみます。



水月選手・・・熊本工大出身。国体において数度の優勝経験を持つ。身長183cmの大型

選手である。カウンターを得意とする。昨年のチャンピョン藤井も準々決勝で破る。

今年は全日本（12/7、日本武道館）で優勝。この名前、一度聞いたら絶対忘れないで

しょう（笑）。



椎名選手・・・（確か）日大出身。現在日本大学（要確認）と取手の空手クラブで練

習を行っている。30歳のベテラン選手。平成7年に全日本で優勝。翌年は3位。国体

でも何度も優勝経験を持つ。身長は169cmだが、そのステップの速さは抜群である。蹴

りを得意とし、タイミングを計っての蹴りは相手が無防備のまま受けてしまうことも

しばしば。あの蹴りは本当に一撃必殺では？全日本では小椋選手を破り決勝戦に進む

も水月選手に敗れ準優勝。



仁木選手・・・大阪代表。福岡大学出身。170cm。昨年の国体で準優勝。カウンターを

得意とする。



小椋選手・・・滋賀代表。京都産業大学出身。185cm。23歳。これまで国体で活躍し

ていた（3位、4位）選手。



鍋城選手・・・学生連盟（大学の空手部の団体）代表で出場。福岡大学4年の女子大

生。ちょっと茶発の入った今風の選手。167cm。今年に入って調子がとても良く、全日

本学生や世界学生でも優勝。今年全日本でも初優勝を飾る。



藤岡選手・・・同じく天理大学の4年生。小柄な158cm。全日本では一昨年から2度の

準優勝で、今年こそはと狙っていたが、今年も鍋城に破れて準優勝に終わる。



奥田選手・・・天理大学。175cmの大型選手。去年の高校チャンピョン（天王寺高

校）。全日本では一昨年から3回連続して3位。



迫選手・・・日本空手協会に所属。そちらでも数々の優勝経験がある。今年は世界大

会で優勝。全日本では平成4年に優勝。姉も同じく空手をやっており全日本の優勝経

験を持つ。現在青森で高校の先生をしている。



まあ、寸止めがフルコンと違うのはその圧倒的なスピードだと思います。ボクシング

選手とでもまず一発目は寸止めの選手が入れる場合が多いようです。ともかく踏み込

んでから決まるまでがあっという間で瞬きをしてると見過ごすくらいです。

フルコンのように近間に迫ってダメージを蓄積していくスタイルとは大分異なって見

えると思います。で、

・ステップの様子はボクシングライクでありとても速い。

・ポイントを得るためには体重の乗る体勢で腕に余裕を持って正確な決め方をしなけ

ればいけない。

・突きも相手に最短距離で直線的に突き込むものが多い（相手より早く突き込むた

め）。

・カウンターなどのテクニックを重視する選手が多い（一本になる。おそらくこれは

実戦でもノックアウトになると思う）。

・ワンツーや各種フェイント、けん制で相手の隙を作る。

・相手の意識の虚実などを一瞬に判断する目が必要とされる。

などの特徴があるでしょうか。

また周辺的なことですがフルコンのようなけが（足を痛める、金的に入る、肋骨等の

骨折、ノックアウトなど）は非常に少ないです。

寸止めということでスポーツ感覚が強く選手の顔も他のスポーツ選手と変わらずくっ

たくなく明るいのも特徴かもしれません。フルコンの方は良く知りませんが観客も幼

稚園ぐらいの小さい子からかなりの年輩までの空手愛好家が集います。当然学校関係

の参加者は多く、女子学生もかなり多いです。

一応こんなところですが、もし間違い、追加などありましたらどなたか訂正して下さ

い。

どんな格闘技であれ、選手達が真剣に戦っていないとするなら、

（見た感じで）その試合はおもしろくないと分かるはずです。



その格闘技をおもしろいと自分で思うのであれば、

（誰がどういう偏見や根拠ない主張をしたとしても）、

選手達は真剣に戦っているという自分の見方をまず！信じるべきです。



従って、流言に惑わされて根拠なくあいまいに興行主や選手やレフリーを疑う事

は、

選手を信じない、自分の見方を信じない、いい加減なファンだと思います。



また、選手を疑ったり、他の理由で、その格闘技をおもしろくないと思う方は、

（おもしろくないのにわざわざその格闘技の話をする必要はないでしょうか

ら、）

御自分がファンを止めてその格闘技を見なければ済む事でしょう。（＜ 実際、

止めた方がいらっしゃるみたいですが。）



いづれにしても、格闘技の興行を疑うような発言をわざわざ皆さんの前でして、

善意のファンを迷わし自分の見方を押しつける必要はないはずです。



そして、

そういう流言に惑わされる方を、私は「真の格闘技ファン」の方とは思いませ

ん。

（その興行の生き死にを左右する「八百長」発言にまで及んだなら）、

その格闘技を嗜好するファンの資格はないと思います。



結局、自分の判断をよしとしないで選手を疑うファンがいらっしゃったら、

その方はファンのアイデンティティー（意識）が欠如してると思います。

ファンでない、お金を払うだけのお客様なら何も言いませんが、ファンの反感を

買います。



＃サッカーのサポーターみたいな意見ですが、

 初めて書き込みました。Shuと申します。よろしくお願いします。

初めて投稿します．

タクヤと申します．



格闘技通の方々に是非お聞きしたいことがあります．



キックボクシングにローキックなしのルールがありますよね．

これの意義って何でしょうか？

ローキックは危険だからですか？ 金的防止のためですか？

安全性のためならば，むしろハイキックなしルールの方がずっと意味があると思うの

ですが．

ハイキックは一歩間違えれば，鼓膜を破り，歯を折り，目を潰し，ひどければ脳に影

響を与えますよね．

ピーター・アーツのハイキックなど，背筋がぞくっとするほど強烈です．

(被害者：ジャン・クロード，ジェロム・レ・バンナ，ジェームス・ウェーリングな

ど)



これに対して，ローキックでは上記のような怪我を負うことはありません．

せいぜい骨折や，肉が切れて骨が露出する程度です．

(もっともこれらも背筋がぞくっとしますが，命に関わったりひどい後遺症を残すこと

はないという意味です．)



さて，本題に戻って，

このローキックをあえて封じたキックボクシングのルールの意味，意義について，

どなたかご教授いただけないでしょうか．



よろしくお願いします．

‰

>>（おそらく実際にやっている人よりは観戦派が多いためだと思うが）これ、意味不

>>明です。「ここはK-1が多いので」なら、話わかりますけど。

>あのですね、おそらく、（おそらくだけど）高校のクラブ活動等、一般人の空手

>競技者自体は、全空連でやってる人間の方が多いという事だと思うのですが。



競技人口は確かめようがないので、別の切口で行きます。

私の引用からはぬいたのですが、カラテカさん、「ここは」って書いてますよね？

これは「格カフェでは」という意味に取るのが普通です。



でもBNとか見ると空手派の人たちは、



仮面伯爵・・・極真から入った→武器術あり空手？→護身的空手？

はみだし唐手さん・・・「空手の歴史をたどる男」。伝統派→極真→大道塾

受即攻さん・・・よく分からないですがフルコンのような。。。

白蓮拳士さん・・・極真→白蓮会館

よっちゃんさん・・・全空連所属「藤田会」で極真ルールの稽古

うえっちさん・・・極真

マサカリキックさん・・・極真

左ハイさん・・・極真

（順不同）



で、私の記憶違いもあるかもしれませんし、ちょっと今思い出せない人もいますが、

みんなフルコンやってる（やってた）人です。

寸止めやってる人はあまり見あたらないのです。



あ、ちなみに私も今月から極真入門しました。仕事と両立しなければすぐやめるで

しょうが。

現在極真歴2時間！(笑)

今後、私が極真を誉めたときは、道場生がなんか言ってるな、と思って笑ってやって

下さい。



>でも本来の空手には、フルコンの発想も伝統派の発想も両方必要なんじゃないかなと

>個人的には思いますが。



そうですね。松井章圭館長も

「寸止めにはこちらからいろいろと教わるべきことがたくさんある」

というようなことをおっしゃっていましたしね。

全空連の某指導者はフルコンのことを

「一発で倒れない空手には疑問が残る」

とか言ってるそうですが。(笑)



で、カラテカさん。

そういうわけで、アジア大会をテコに寸止めの話題で盛り上げたければ、寸止め空手

界の概説、よろしくお願いします。

日程的にK-1の話題に埋もれそうな気もしますが。。。

某虎の穴に行くには、まずここで常連にならないと！

http://hyper4.amuser-net.ne.jp/~auto/b1/usr/yaotyou/brd1/bbs.cgi

 下の下の人はグラップラー刃牙をよんだんだよ。

下の人は餓狼伝かなんか読んだんですか？





ところで

　　　一発で倒すミドルキックを本気で身に付けようとする努力だって、

　　　VTやいわゆる実戦には役に立つ（というか地力をつける）と思うのです。



極貧会さん、僕もこれに賛成です。



正拳一発で倒せなかったら、一発で倒せるように技を磨くってのが

理想だと思っています。

勝手な意見ですが。

気楽なもんだぜ　格闘家なんてものはよォ

だいたいよォ

技を受けなくてもいいんだからなァお前らは

相手の技を自由に防御いいなんてよォ

プロレスラーに言わせりゃ夢のようなハナシだぜ

俺たちゃそんな甘ったれたこと許されねェんだよ

たとえ250キロの男がフライング・ボディプレス仕掛けてきてもプロレスラーはよけな

a逝

相手の技は全て受けきるッ

お前ら格闘家にゃ無理な芸当だろう

なぜならグレイシー（ブラジリアン柔術）はVTを研究した結果生まれた競技ではな

いからです。シューティングはVTを研究した結果できたものかもしれませんが。

それと打撃系が最強候補に含まれてないこともわたし的には不満。

一般人の習得、ということも含めて、組技優位論と総合格闘技の定義について私なり

に述べてみます。



柔道・ブラジリアン柔術・組技系ヴァーリトゥーダーを見ているとだいたい3段階に

分類できます。

�@基本的組技技術

　柔道・サンボ技術等。

�A打撃ありを想定した組技技術

　ブラジリアン柔術に見られる、「打撃ありならこうするべき」という意味でのポジ

ショニング技術、足関節や背中を向ける投げ技はリスク大という考え方等。

�B打撃に対する防御技術

　ブロックしたり間合いをつぶしたり相手の打撃を誘ったり・・・。



こう分けると、普通の組技格闘技は�@までしかやらない。グレイシー体系の優れてい

る点は、普通にやっていても�Aまで行けることでしょう。



これに対応して打撃技を3段階に分けると

�@基本的打撃技術

　空手・ボクシング技術等。

�A組技ありを想定した打撃技術

　芦原空手に見られる、「打撃ありならこうするべき」という意味でのポジショニン

グ技術、ミドルキックやハイキックはリスク大という考え方等。

�B組技に対する防御技術

　ガードポジションを取ったりパスガードしたりタックル切ったり・・・。



組技格闘技優位論

　これは打撃格闘家がVTで活躍してないことから生まれた議論です。でもよく考え

れば、打撃系�Bのレベルまで行った人ってほとんどいません。モーリス・スミスくら

い？あとは�@＋付け焼き刃の�AでVT参戦。

まあ、VTとかいわゆる実戦では組技系�B＞打撃系�A＞打撃系�@でしょうから、組技

が勝つのは当然。

じゃあ、一般人が強くなるのに組技は良いのか？

私はそうは思わないのです。組技は�Bまで行かないといわゆる実戦にはなかなか使え

ないと思うのです。

でも打撃系は違います。�@でもある程度は使える。私の解釈では打撃系�@＞組技系

�A＞組技系�@なのです。

だから、組技�Bまでいくつもりが無ければ、打撃系をやった方が強くなれると私は考

えます。



総合格闘技とは

打撃�@も組技�@もとばして打撃�A＋組技�Aを身につけようとする格闘技、だと思いま

す。

ちなみに私はこの考えにはあまり賛同してません。一発で倒すミドルキックを本気で

身に付けようとする努力だって、VTやいわゆる実戦には役に立つ（というか地力を

つける）と思うのです。

胴回し回転蹴りができるようになることも、実戦対応打撃技術として無駄ではないと

私は思います。

足関節や大きな投げ技にも似たようなことが言えるのではないでしょうか？



使える技だけ練習する、というのは、それほど近道ではないような気がするのです。

大道塾も中級者までは極真ルールでやるというのはそういうことのような気がしま

す。



ちなみに上のランクだけですべてが決定するなんてことはもちろん考えてません。

日本拳法は打撃系�Bでしょうが、打撃系�@のキックボクサーに負けることもあるで

しょう。

>「アマレスラーはパンチ以外に決め技を欠く」という事ですが、何かで読んだのです

>がアマレスにも裏技として関節技はある様です。



これについてはあまりよく知りませんが、アマレスの関節技は、相手を仰向けにする

ためのもので、腕ひしぎとかヒールホールドのようなタップをとる技では無いと思う

のですが・・・



>「純粋なプロレスラー」の定義ですが、例えばRINGSの前田日明選手は空手経験が

>あり（実力やその後のコンディションは別として）、アマレス経験のある

>ヘビー級の選手も多数います。そういう選手が、今程のヴァーリ・トゥードの試合

>やデータなしで、そういうルールでの試合に望んだ場合です。



これはプロレスの強さでは無いですよね。だからやはり「VTにおける最強格闘技」

からは外れるでしょう。

ただ、プロレスラーの強さとは言えるかもしれません。だから人によってまちまちで

しょう。

中途半端な競技者がプロレスやってもどうでしょうね。。

ある競技をほとんど極めた人がプロレスをやると、例え演技でも、違う技術に対する

対応力がついて強くなるのかもしれませんが。でもこれって、この場合「無いことを

前提としている」総合格闘技の世界のような気がしますが。

＞ひざまづかされた時。

ってもうすでに負けていません？

そうなったら謝るのが最良の方法だと思う。



あと、袈裟固めから抜けるのって本当に難しいよ。

髪を掴んでも、袈裟固めをかけられていたら

力学的に力が入らない（手だけの力しか入らない）

から、ただ髪の毛が引っ張られて少し痛いぐらいで

相手の頭を引き倒す程の力は出ませんよ・・・



＞抱きつかれた時の対処法

って相手はそこいらの酔っ払いの暴漢ですか ^^;)

ただ抱きついてくるだけの相手なんかいるのかなぁ？

私だったら「掴まれた」のならばまず投げとか膝に注意します。

相手が「抱きついてきた」時には、アマレス流の投げ

ってのもあるけど、基本的に抱きついてきた相手も

一度手を離さないと何も出来ないはずですよ。



ちょっと金的ばっかりに目が行ってしまって

もっと簡単な対処法を忘れているような感じがしますね。

＞格カフェを引退します1998/12/9　　　蜂谷大助 



引退する以前に、なんか書き込んでた？（わらぃ）

>（おそらく実際にやっている人よりは観戦派が多いためだと思うが）これ、意味不明

です。「ここはK-1が多いので」なら、話わかりますけど。



あのですね、おそらく、（おそらくだけど）高校のクラブ活動等、一般人の空手

競技者自体は、全空連でやってる人間の方が多いという事だと思うのですが。

って実際はどうか知らないけど。でも「空手やってた」という人で、全空連の空手を

やってたという人間はずいぶん多い印象があります。

僕自身はフルコンやってる人間なんですが、学校の後輩や友人で伝統派でやってる

人間と何故か多く知り合います。競技として、フルコンより一般的なのかな、とも

思います。わかんないけど。



後輩の全空連黒帯君に僕が個人的にいろいろ聞いたり教わってる事は、すごく面白い

ですよ。とにかく顔面パンチだから（←謎）。彼は相当の猛者だし。

（路上での話だけど・・・）

でも本来の空手には、フルコンの発想も伝統派の発想も両方必要なんじゃないかなと

個人的には思いますが。



なんだか話がとりとめもなくなってきましたが、フルコンも伝統派も空手は非常に

興味深いということ。そういえば「フットワークの方程式」という伝統派の空手の

技術書を借りて読んだのですが、非常に面白かった記憶があります。

フルコンに詳しい方の意見が聞きたいですね。宜しければお試し下さい。

K-1が八百長だって事はわかってるんだ。

まあ、いいけど。

迫力のある八百長には惚れていましたが。



--------------------------------------

多くの出会いがあり。そして別れがある。

私は



格カフェを引退します

1998/12/9　　　蜂谷大助 

分りやすいレスありがとうございます。「力士は土俵の上だから強い」、という

のはなるほどと思いました。

ただ、「アマレスラーはパンチ以外に決め技を欠く」という事ですが、何かで読

んだのですがアマレスにも裏技として関節技はある様です。国家上げて選び抜か

れた選手、研究し尽くした、相手の体をコントロールする技術は凄いと思うので

す。それと、「純粋なプロレスラー」の定義ですが、例えばRINGSの前田日明選

手は空手経験があり（実力やその後のコンディションは別として）、アマレス経

験のあるヘビー級の選手も多数います。そういう選手が、今程のヴァーリ・

トゥードの試合やデータなしで、そういうルールでの試合に望んだ場合です。



「総合格闘技と言う概念なし」という設定は、やはり、総合格闘技を長年研究し

たグレイシー柔術等が、今現在あのルールでは強い気がしますから。まあ、高田

選手の惨敗で、どこかに救いを求めたい気持ちもあるのですが。プロレスファン

にショックを与えない程度に、ご返答をお願いします。

いきなり前触れもなく、そして突然終わる。

しかもすごい量だ。

あ、でも金的をバックステップで避けるのは危険ですよ。

相手の攻撃は金的だけで完結しませんから。しかも、蹴り

足（前蹴り系）を取りにいくのは、もっとデンジャラス！

取りに行くことで低くなる顔めがけて、相手の突きが飛ん

でくることでしょう。

○抱き着かれた状態で膝蹴りは入りません。

○両腕で掴まれた時、内から腕を入れたら相手はそのまま

頭突きしてきますよ。だって、自分も前が開いちゃうんで

すもん。

○壁に押さえつけられた時の対処法、良く解りません。

○首投げ〜、これも良く分からん。アドレナリンの出てい

る人間にヘッドロックされたら、そんなに簡単に抜けませ

ん。そんな時は、そのままバックドロップでしょう。

○袈裟固めで、相手の髪の毛を掴めて引き倒せたら、そん

な回りくどいことをしなくても、そのまま馬乗りになれる

はずです。

○相手が立っている状態で、その目の前で跪かされていた

ら、そのまま膝にタックルしに行くか、両手を地面につき

横蹴りのような形で相手の膝を蹴りぬいて、素早く立ち上

がるのが最良。手で相手の足を掴みに行くなんて、危険す

ぎます。



っていちいち反論してみました。皆さん如何ですか。

どんな方法を使っても男が玉をうちゃあ痛いに決まっている。ただその中でも握られ

るのが一番苦しい。

＜実践例＞

[相手が蹴ってきたら]

�@三歩ほど離れた距離から蹴ってきたら、

�A素早く一歩後ろへさがり、相手の攻撃をかわします。

�B相手の蹴り上げた足が着地したと同時に、左足を一歩前進させます。

�C前進した勢いであいての金的を蹴ります。



[相手が蹴ってきたら2]

�@蹴る動きを察知したら

�A素早く後退し、相手の蹴りの頂点で足首をつかみます。

�B相手の足をしっかり抱え、そのまま持ち上げます。

�C足を抱えたまま、ふらついている相手の金的を蹴り上げます。



[抱きつかれたときの対処法]

�@前から抱きつかれたら、相手の金的めがけて膝蹴りを入れて、

  思いきり突き飛ばします。

�A相手の足を踏みつけ、同時に金的を下から握り締めます。

 （握ったままよりひねりながら絞り上げる方が効果倍増）



[両手で襟をつかまれたら]

�@両腕を相手の両手の内側から入れ外側に開かせます。

�A前が開いたところで、相手の襟をもって膝で金的を連続して蹴り続けます。



[壁に押し付けられたとき]

�@瞬間的に両足を高く上げます

�A一瞬で下に落ちるため、襟をつかんだ相手はその反動で前のめりになって、

  頭を壁に強く叩き付けられることになります。

�B相手が手を放した瞬間、金的を狙って突き上げます。

 （場合によっては数回殴り続けたほうが効果がある）



[首投げをかけられそうになったとき]

�@敵が右腕でヘッドロックをかけてくる。

�Aしゃがみこむイメージで重心を下に落とす。

�B後方から左手で金的を掬い打ちする。

�Cできれば、前方からも右手で金的を掬い打ちする。

�D左手の指を鼻の両穴か上唇と上前歯の間、または眼窩(がんか;眼球の入っている

  穴)に入れ、敵の顔を後方に押して敵を崩す。

�E右手で敵の足首を前から引っかけて固定する。

�F左足の脛上部を敵の右ふくらはぎ下の急所に斜めにあてる。

�G体重をかけて地に倒す。

�H地に固定したまま右手で右足つま先を上に引き上げ極める。



[対首投げからの押え込み]

�@敵に首投げで投げられ巻き込まれてしまい、右腕で首を抱え込んで袈裟(けさ)固め

  を掛けられそうになる。

�A左手で後ろ髪をしっかりとつかみ、その場で首を後ろに引き倒す。

�B左脇の下に抱え込まれている右腕を抜いて、拇指貫手(ぼしぬきて)を作り敵の右耳

  たぶ後ろの凹みを親指で強く押し、敵の体を自分の体の上に乗せる。

�C敵の顔を左に向けるように擦りながら、左足を敵の首かアゴに掛け、その脚の甲を

  右足の膝裏にかけてしっかりとロックする。このとき、敵に噛みつかれないように 

  首をしっかりと固定する。

�D敵の右腕を伸ばして肘外側が自分の体前面にあたるように、両手でしっかりと抱え

  込む。

�Eブリッジをするように腹を突き上げながら、脚に力を入れる。敵の右肘の逆と首関

  節が決まる。

�Fもし万が一、肘も極まらず首も極まらないときは、右手を離し敵の金的を打ち、

�Gそのまま握り潰す。



[ひざまずかされたとき1]

�@敵の足もとにひざまずかされる。

�A敵の右足首に左手を外側から回して固定する。

�B右足を立て膝にしながら右尺骨(前腕小指側の骨)を膝間接内側の少し上に直角にあ

  てる。

�C体重をかけて倒し、その瞬間に右膝を敵の右脛内側に強く落として固定する。

�D右足内側に沿って右手刀打ちを金的に入れる。



[ひざまずかされたとき2]

�@敵の足もとにひざまずかされる。

�A敵の右足首に左手を外側から回して固定する。

�B右足を立て膝にしながら手のひらを敵の膝の皿の少し上に直角にあてる。

�C関節を逆に極めながら倒し、膝関節を逆に極める。

�D即座に金的に手刀を入れる。

寸止めもときどきTVで見ますが選手の名前までチェックしてません。



>ここは極真が多いので



ていうのがおわかりなら、水月選手と鍋城選手と椎名選手と藤岡選手と迫選手につい

てもう少し説明、書込んでいただけないでしょうか？

いきなり最近の全日本選手権の話されても・・・



「数見選手は全日本空手道選手権ではこれまでのカウンター技術に加え積極的な先制

の技術を見せ」なんて書いても、極真知らない人にはようわからんでしょう？



「数見は太気拳の立禅のような立ちかたから、相手の突きの間合いを上手く外し、強

力でコンパクトな下段回し蹴りで相手を倒すタイプである。これまで全日本選手権に

6回出場し、3回優勝、全大会決勝進出を果たしている現役最強の選手であるが」



くらいの説明は欲しい。極真知ってる人がいそうにない掲示板なら。



>（おそらく実際にやっている人よりは観戦派が多いためだと思うが）



これ、意味不明です。

「ここはK-1が多いので」なら、話わかりますけど。

木村プロ様ありがとうございます。

その某虎の穴って、どのへんあたりにあるのでしょう。

すごく行ってみたい。おしえてくださいね。

サッカーでしょ、それ。

確かアジア大会にも空手があるはずです。でも競技はまだですね。12/15-17です。

ここは極真が多いので（おそらく実際にやっている人よりは観戦派が多いためだと思

うが）一応いっときますが寸止めです（顔面あり、ポイント制）。



ともかく水月選手も鍋城選手もすごく調子がいいので楽しみにしてます。

水月選手は全日本空手道選手権ではこれまでのカウンター技術に加え積極的な先制の

技術を見せベテランの椎名選手を0ポイントに押さえたのは素晴らしかった。椎名選手

に押されながらも体を即座に入れ替え上段への一本を取るところ等も素晴らしかっ

た。椎名選手も素早いけん制技やタイミングを見計らって防御の余地を与えない中段

蹴りなど多彩な技を繰り出していくところなどはさすがベテランの技を感じさせた。

鍋城も相手の手をうまく払っての上段への素早い突きなど見事だった。藤岡選手も敗

れたが準決勝で見せた上段への回しのかけ蹴で一本をとるなど世界の迫選手相手に素

晴らしい戦いを見せてくれた。

あの短い時間の間に相手にいくつもの正確でスピードと体重の乗ったクリーンヒット

を突き・蹴り込む技術はさすが全日本と感じた。

柔道も頑張っているようなのでここで空手も世界にアピールしてほしいと思ってる。

確かに相撲は強いと思います。

あのぶちかましってのは当たればどんな格闘技の選手でもあっさり吹っ飛ばされ

るでしょう。

でも極真ファンとして一言言いたい。

「牛の突進より凄いぶちかましはないでしょう？」

意味、分かりますね（＾＾；）

相撲ファンの方で気を悪くされたらごめんなさい。

↓何言ってんだ？ボクシングの事か？

いやあ，ああもいいところナシで終わると

かえって悔しさはないですね．．（苦笑）

どうして日本はアジアの大会を軽視するのかなあ．

若い選手を使うことに異論はないけどすべてオリンピック

メンバーにしなくてもいいのに〜

仮に2次予選で敗退した場合，プロでやってる選手

達にとってこれが「いい経験」になるのか疑問．



とりあえず，決勝トーナメントには進んで欲しい．

>　所で、自意識過剰かも知れませんが、私の書き込み以後、書き込みが余り進んでい

>ませんので、私の質問が余りにも愚問でしたら、皆さん無視して、より深い

>トークをなさって下さい。



高みの見物さんの意見なら気にすることはないですよ。

基本的には、いつ、何度やっても構わない話題だと思います。



で、私はセルシンさんの意見を全面的に支持です。



一流選手なら。

これは誰もが考えることだと思いますが、相撲は土俵の上で相手も相撲だから強い、

のではないでしょうか？

少し広い場所で、サイドステップも使える人間なら、力士は簡単（でもないかもしれ

ませんが）に倒せると思います。相手としては極真のギャリーオニール。ステップ

バックして力士のバランスを崩し、空手の技でトドメ。

もちろん私の個人的な意見です。

アマレス。

立ち技系の選手が本格的に組み技対策を考える事もない、という前提なら、アマレス

がヴァーリ対策を考えてないという前提でしょう。体力に物を言わせたパンチ以外に

決め技を欠くアマレスラーはやはり今一つ。

もちろん私の個人的な意見です。

プロレス。

純粋なプロレスラー（格闘技経験なし）なら、まあ、無理でしょう。

プロレスラーのタフさが格闘家のタフさに優る理由が私にはわかりません。

派手な技の応酬で伝説化しただけでは？

もちろん私の個人的な意見です。



「ブラジリアン柔術が無い」「総合格闘技と言う概念なしの」

という前提が何故出てくるのかがちょっとよく分からないです。

なぜブラジリアン柔術が駄目でアマレスが良いのか？

そのへんはっきりさせていただかないと、レスしにくいと思います。

もちろん私の個人的な意見です。



>護身術の本や空手などの本に相手の急所といえば必ず載っているけれど具体的には、

>どうすれば相手を倒せる威力があるのですか？具体例と体験例があれば教えてくださ

>い。



男性なら大抵分かると思いますが、

足の甲に玉を乗っけて、手前に救い上げるようにすると聞くといいます。

護身術の本や空手などの本に相手の急所といえば必ず載っているけれど具体的には、

どうすれば相手を倒せる威力があるのですか？具体例と体験例があれば教えてくださ

い。

レスありがとうございます。うーん、普通の人を想定すると空手でしょうね。こ

こでは一流選手の素手の試合と言う事で。勿論、実戦はその選手の力やコンディ

ション、状況にもよると思うのですが。あくまでシュミレーションとして。ちな

みに、私、山岳部にいただけで、格闘技経験は全くありません。ブロレスファン

ですが勿論、他の格闘技に偏見等ありません。



　所で、自意識過剰かも知れませんが、私の書き込み以後、書き込みが余り進ん

でいませんので、私の質問が余りにも愚問でしたら、皆さん無視して、より深い

トークをなさって下さい。

はじめまして、カジッキーさん。セルシンと申します。

貴乃花に喧嘩で勝てる人間はそういないと思います。

とは言っても相撲が強いのではなく、力士が強い。

つまりその筋力、瞬発力、体重が強いんであると思います。

そのため同体重で比較検討する必要があると思います。



僕の意見では普通の人が普通の生活をしながら、4，5年修業するとして

強くなる格闘技はフルコン空手だと思っています。

そりゃー某虎の穴！

凄いよ！　せまいけど！！

どなたか知っている方がいたら教えてくださいね。

東京周辺で、挌闘技ファンが集まるような、居酒屋とかバー

とか、いわゆる阪神タイガースの「とら」みたいなかんじの

お店があったらいきたいな。だれかおしえてね！

うーーん

ただのサーバーダウンだよ！

http://www.idea-aps.co.jp/cgi/ebbs2/edges-bbs.cgi?yaotyou

八百長だ〜いすきが消えてしまった。新しいURLあるんてすか？

お答えいただき ありがとうございます。黒澤道場ですか．．．

てっきり大道塾だと思ったのにな．．．

高見の見物さんは酒ではなくコーヒーではなかったかな？

相撲って、相手がナイフ持ってたら終わりじゃないっすか？

赤提灯の亭主（おら、こんな屋台でマスターなんて呼ばれたくねえだに）

「もう、あんたに飲ませる酒はねえだに、けえってくんな！ くだ巻いてばっかりで他

のお客さんの迷惑なんだに！」



「いつも、一杯で閉店までいるけど、こっちも商売なんだに。通きどりで安酒くらっ

て講釈垂れるような半可通は来ねえでくんな。」

何だか・・・つまんない話題ばっかりで・・・見てて・・だるいね・・・



やっぱり、ネットは人って事！だね・・・



そのジャンルや文化が凄いんじゃなくて、そこに・・・その時代に



・・・誰がいたかって事だよ！！！



マスター・・・最近は過し易い、いい季節になって来たよね・・・



日曜日、水泳をやったあとの一杯もまた・・・格別！



・・・一杯・・・・もらうよ。

こんにちわ、実は前にも書き込ませていただきましたが、簡単に反論を食らい、

少々訂正して、総合格闘技と言う概念なしの（グレイシー柔術もなければブラジ

リアン柔術もなく、立ち技系の選手が本格的に組み技対策を考える事もない）、

ヴァーリ・トゥードルールにおける最強格闘技、予想ベスト3を発表します。

1位、相撲。まず全身のパワー。更にTVで見ましたがあの構えは急所の顎が打た

れにくいです。殴られるのは慣れているでしょう。スタミナはないに等しいで

しょうが、真剣勝負は一瞬です。力士は一瞬の指し手争いに命を賭けています。

勿論相撲は組み技です、アマレスでも倒しにくいでしょう。関節技は知らなくて

も、倒した相手に体重を乗せた肘か膝を入れれば、たちまち入院では済まない事

故が多発する為に、実際にはアルティメット大会には出れないでしょうが、シュ

ミレーションとして。

2位、アマレス。相手の体をコントロースル技術もさる事ながら、国家上げての

層の熱さと研究のエキスがありますから。

3位、プロレス。…プロレスファン何ですいません。真剣勝負ではないでしょう

が、お互いに派手な技をやり合ってのタフネスマッチ、勝負だとは思っておりま

す。立ち技には組み技で（昔の異種格闘技戦を見ると、打撃系の選手が関節を取

られた時の顔はマジにおびえています）、組技には打撃で勝てるのではないで

しょうか。

　あくまでシュミレーションとして皆様の意見をお聞かせ下さい。

黒澤道場出てましたね。



若手芸人のプリンプリンと雨上がり決死隊相手に護身術を教えるってもんですが

相手が物を持っているとき、距離を詰めてひじ打ちってところで、いきおいづいた

黒澤師範のひじ打ちが雨上がり決死隊の宮迫のアゴに直撃！！

当てた瞬間しまったとなる黒澤師範。

『なんで当てるんですか〜』



感想

黒澤さんも丸くなったのかな〜



http://village.infoweb.ne.jp/~fwhi6680/index.htm

私は、今迷っています。というのは、鍛え方についてです。思った所に筋肉がつかず

、ただいたずらに鍛えるだけではだめなのではないだろうか。もっとバランスのある

鍛え方はないだろうか。突然でもうしわけないです。教えてください。

フィリョVSベルナルド

フィリョ3R判定勝ち



フィリョがうまく間合いを取って闘えるかどうかがポ

イント



ベルナルドは初めは突進するだろうがフィリョが簡単

に懐に入らせるとは思えない。仮にうまく間合いを詰

めてもフィリョはクリンチでしのぐだろう。次第にベ

ルナルドは突進できなくなり間合いを詰められなくな

る。フィリョの間合いでの攻防となる。



今までの両者の闘いぶりからすると、フィリョがベル

ナルドに負けることはありえないと思う。





アーツVS佐竹

アーツ3RKO勝ち



佐竹はシアトルまで行って科学的なトレーニングをし

てるらしいが、急激に強くなってることはないだろ

う。アーツには勝てない。





ホーストVSグレコ

ホースト3R判定勝ち



グレコは開幕戦はめずらしく慎重に闘った。今回も

ホースト相手では慎重にならざるをえないだろう。

グレコのパンチはホーストに当たらないだろうし、テ

クニックではホーストが何枚も上。あぶなげなくホー

ストが勝ち上がると思われる。



（個人的には1Rにグレコがラッシュをかけてガス欠

をおこし、豪快に散ってほしいのだが）





フグVSセフォー

フグ4R判定勝ち



セフォーのパンチとフグのローの闘いになると思う。



1Rは両者様子を見る。



2R セフォーのパンチがフグの顔面を捕えるも、決

定打とはならずフグはローで応戦。



3R セフォーの弱点であるローでフグが執拗に攻め

セフーがぐらつく。



3R終了時点での判定では3者3様のドロー。

（正道に甘い島がフグの勝ち、猪狩はドローの裁定と

見た。）



4R フグのローでセフォーはダウン寸前となるもゴ

ングに救われる。



（セフォーのKー1での負けはいずれもローがらみ。

対グロード戦でもローをきかされてぐらついてた）

 皆様に型の重要性を、教えていただきましたので、極真時代に覚えた

 大極1．2．3と安三、平安1．2．3．4．5を、一通り、自宅で稽

 古しております。どの型も、呼吸の入れ方とか、決めのところとか、つい

 ついバランスを崩しがちになってしまって、とても難しいです。文章では

うまく表現できませんが、このバランスが組み手にも影響を及ぼしている

のでは？また型が、それこそ自分の中でビシビシ決まるようになれば、組手

も、上手くなってくるんじゃないのかと思えます。それからもう一つ気づいた

ことなのですが、型の稽古をしていると、自然と全身が熱くなってきて、冬な

のに、息が切れることなく、汗だくになってくるんですね。ウェイトとか走り

込みばかりじゃなく、こういった稽古も自主トレには積極的に取り入れていく

べきであると思う今日このごろです。 

  PS  相撲の四股踏みも、いいですね。まさに和洋折衷のトレーニングで最強を

      目指していきます。  それでは押忍、失礼します。

フルコンタクトKARATE別冊の『拳聖 大山倍達 地上最強の空手』

   という本を読んでいますと、大山総裁は常に「キミ達、カラテはパワーだよ。

   パワーがないと、外人にやられちゃうよ。」と力を重視しておられたという

   のが伺えられますが、力というものは間違いなく、年齢とともに衰えてくる

   もの。 だから多くの高名な師範の方達は、内なるパワーを求め、東洋思想的

   な稽古に流れて行かれるのでしょうか？ 今、身に付けた、この筋肉、力が

   ある時期を境に衰えてくなんて、信じたくないですが、そうなってきたら

   「戦わずして勝てる」、「目で相手を負かす」という域に達して行きたいで

   すね。 またそうなるには、動けるうちに、がむしゃらに稽古をしておく

   ということですかね。  「今日の俺は、昨日の俺より強い。」を念頭に、日々

   是、鍛練あるのみ。 「骨折り損のくたびれもうけ」で終わらねーぞ。 

どういった内容だったのでしょうか？ 誰か詳しく教えてください。

はみだし唐手さんへ

珍手の鉄槌打ちについてですか。詳細は省きますがあえて言わせてもらえば流れから

言っても棒立ちの方がむしろ正しいといえるでしょう。ともかくこの部分を変更など

しようと考えないことです。

まずは型の見方を十分に養ってください。





型の変化についてですが、私は松濤館の型はそう大きく変化はしていないと思ってい

ます。糸洲安恒は、型を変更するべからずといっているように、それ以前から伝わる

型をほぼそのまま伝承しているのではないかと思われます。また船越以降では、船越

は確かに現代の日本空手協会や国際松濤館の型に比べて足幅が狭く、その点では変化

が認められますが、型の内容自体は彼の著した琉球拳法唐手のものとほとんど同じで

あり、そういう意味で実戦性はほとんど損なわれていないと考えています。

文章を消すのは管理人さんまかせになりますが、

改行を直すなら、普通の文章をコピーするのと同じように「編集」を開き、

自分の文章の範囲を選択して「コピー」し、コメント欄に「貼り付け」を

してから今度は適宜文章を改行（30行くらい？）して再度投稿すれば大丈夫

ですよ。

今日の後楽園ホールでやるカズ有沢戦の

ボックスシート1枚あります。

行きたい人、至急連絡ください。 

気持ちだけ、お安くします！

至急連絡ください

前回の私の長ったらしい書込、改行が全然ないのですが、削除の仕方が

判りません。せめて改行をつけたものにしたいので、管理人さん、まず前の

書込とこの書込を削除して下さい。お願いしますm(._.)m



また、あんなに長ったらしく表示されるとは思わなかった、、、 

昔、高校で寸止め系の空手をやっていたとき、四股足立ちはまったく実用性のないものだと思っていました。



その後、実線カラテに驚異の念を持ったままK-1やプロレス好きに転じ、現在、に至ります。昨年より職場の先輩の薦

めでパワーリフティングを始めたところ、（野球やスポーツ嫌いの私が）これにはまってしまいました。



そこで思ったことですが、パワーリフティングはスクワット、ベンチプレス、デッドリフトの3種目で行うのですが、デッド

リフト（床の上のバーベルを持ち上げる）で、パワーリフティングで勧められている方法は四股足立ちにすごく近いの

です(パワーの世界ではすもうスタイルと呼ばれています。個人の好みにより、すもうスタイルとナロースタイルの2種

類がある)。正確には四股足立ちでスタートしてぐぐっと持ち上げてフィニッシュなのですが、一番大事な、最も成否を

決定する初動の部分が四股足立ちなのです。（また、人の好みですが、私は試合ではやや足の内側に重心をおきま

す。）



また、スクワットでは人によって足幅が違うのですが、私は完全、あるいはやや足幅の狭い四股足立ちで行います（

←やや足幅が狭ければ四股足立ちではない？自分の限界の重量に挑戦するときは、恐怖心からなぜか足幅が少し

狭くなってしまう）。



私はジムの中では最もレベルが低い（パワーがない）のですが、全国レベルの人でも、スクワットの時、「フォーム(だ

け)は、すごくきれいですね」、「そんなきれいなフォームで挙げたい」とかいって下さるのです。自分としてはただの四

股足立ちのはずなのですが。また、世界大会で2位になった三土手選手（←昔佐藤塾でフルコンタクト空手をやって

て、村上竜司とも対戦したことがあるそうです）も、フォームがいいと言って下さったそうです。



また、最近のパワーリフティングはフォーム(日本語では”型”でしょうか)をものすごく重要視します。これは見かけをよ

くするためではなく、高重量を持ち上げるためなのですが、フォーム（型、それもなんとなく伝統的な部類の型）が高い

能力のために必要となるなんて、高校の時には思ってもみなかったことです。



ウエィトトレーニングではよくスクワット、ベンチプレス、デッドリフトの3種目で大きい筋を鍛え、その他の筋を補助種

目で鍛えます（このウェイトトレーニングは、ランニングとか、うさぎ飛び、腕立て伏せのような、持久力を上げるトレー

ニングではなく、筋力アップ、パワーアップのためのトレーニングです）。このメイン3種目の内、2種目に関連の深い、

忘れていた四股足立ちを、高校空手以来10年目にして思い出す（というか、四股足立ちの世話になる）事になるとは

思いませんでした。



(これはここ数ヶ月間の練習でずっと思っていたことで、最近の掲示板の立ち方の議論に対して意見を述べるもので

はないです(^^ゞ)

 昔においては形で立ち方はどうでもいいと言うのが主流だったみたいです。

 （これも聞いた話に過ぎませんが）

 同じ技を前屈でやろうが四股立ちでやろうが大した問題じゃない、本質ではないとの

事です。古い琉球の時代では立ち方の名称も無かったようです。せいぜい、重心を前

側とか後側にするとかくらいの意識しかなかったみたいです。

 最も、現在の方が効率よく習得するためのカリキュラムと言う点で進歩してるのかも

しれませんが。

 鉄騎は旧名ナイファンチン（ナイハンチン、ナイハンチなど）は船越義珍が形の改変

をやる際、名称を変更したものです。従って鉄騎の呼称は松涛館系列のみです。



 名称の変更そのものの是非はおいといて技法の変化について次の様な事が言われてる

のを聞いた事があります。



 「騎馬立ちで腰を低く落とした松涛館流のやり方では本来のナイファンチンとは間合

いの感覚が異なり、実技的な意味が失せてる。」



 「糸州系の空手をやる人は松涛館流に対して否定的な見方をする事が多い」

（船越義珍は糸州門下で糸州は基本的に首里、泊系の技法を伝える門であったが松涛

館流の現在の技法は糸州系とは趣が異なる）



 私も確かに単純に空手技法として松涛館流の形の有り方には疑問を持っていますし、

幾人かの人からも同様の意見を聞きました。腰を低く落とす練習は鍛練型として大変

有効だと考えていますが、それも体育的な意味合いが強い見方で、残念ながら私には

術や理合としての合理性などに意味があると自信を持って言えません。

 どうしても、松涛館流での形の改変がフルコン系での形の改変と比べてそんなに差異

のある事なんだろうかとか思ってしまいます。





追記

  平安三段における交差受けのような両腕を使う技は基本的に腕ひしぎのような関節

技を意味するとも聞いた事があります。実際にどう使うかは知りませんが。  

test,test.te

st.test????

?????????

>私自身が、なんでもあり系の大会（たとえば修斗とか北斗旗など）に、空手家と

>して、来年挑戦したいと思っています。 そこから何が得られるのか、楽しみです。 

>もちろん私はあくまでフルコンファイターですから、そのベースを崩すことなく稽古

>するしかありませんが。



凄いです。偉いです。

頑張って下さい。

こういうの、ここで宣言したのは木村プロ以来ですね。

 バーリトゥード、ノーホールズバードといったものは、何だかんだいっても、やっぱ

り、最も実践的ではないのでしょうか。柔術家が自らの武道の有効性をこのルール

で、アピールしてきた中で、柔術ルールの中でも一流と言われている選手たちが、活

躍してきました。 では空手はどうなのでしょう、あくまでこのルールを無視し、のさ

ばらせておくつもりなのでしょうか。 机上の空論では何の説得力もないと思いますの

で、私自身が、なんでもあり系の大会（たとえば修斗とか北斗旗など）に、空手家と

して、来年挑戦したいと思っています。 そこから何が得られるのか、楽しみです。 

もちろん私はあくまでフルコンファイターですから、そのベースを崩すことなく稽古

するしかありませんが。

 空手家を名乗る端くれのサガですかね。

もう15〜6年くらい前の話です。

当時うちのクラスで、寒いギャグなどを言った人間を

数人が瞬時のうちに取り囲み、四方八方から

拳を繰り出してぐりぐりする、という妙な遊び「そうけんじん」が

流行していました。



その、出所は何なのか？

漫画か何かか？

そして「そうけんじん」とはどう書くのか？（双拳陣？）

ご存知の方いらっしゃったら教えてください。

えーとですね、私も流派は知らないのですが、お察しの通り高校の空手部だった

筈ですよ。と言うことは、おそらく高体連との関係上からも寸止めでしょうね。

（今は防具を付けてやるんだっけ？）

何でも、「オタクが何かにハマる一種として、高校生の自分は空手に『ハマった』」

という感じの発言をしていました。

らしくない、のは闘争心・武道的な感覚ではなく、凝り性の人が没頭するような

感覚で空手を彼が学んだからでしょうか？それでもかなり熱心だったそうですが。

（ソースは週刊PB特集「ボクたちは『宮台真司』になりたい！」（←なりたい

かあ？）から）

どうしても確実に知りたい方は、

http://www.asahi-net.or.jp/~ix7r-nnb/Horobi/Miyadai/

の管理人氏にメールを送ればおそらく分かるのでは。



＞生島ヒロシ         私は瓦割りを見ました。凄かった。

＞大木凡人           これはあくまでも「伝説」。でもその伝説では芸能人NO1。



＞大川興業           ニュースソースは大槻ケンヂ「直撃！強くなりたい道」。

あっというまに1つ前のバックナンバーになってしまったのですが、4日前の書込で、



＞東京都立大助教授・宮台”ブルセラ”真司氏も高校時代は空手にハマッて黒帯。

＞（意外でしょ？）



グリフォンさん、彼の流派を教えて下さい。

最近、気になって仕方がありません。とても想像できませんが、自分も高校時代に

部活の寸止め系空手をやっていたので、学校等の寸止め系空手だとしたら、なんと

か納得できます。フルコンタクト系空手はやったことないのですが、彼のフルコン

タクト系空手は想像できん。



他にも、



＞生島ヒロシ

極真をやっていたことは12〜13年前に月刊空手道で知りましたが、当時、1年く

らい不思議な気分を引きずった様な気がします。



＞大木凡人

太っているんじゃなくて、ウェイトがあるいい体格なんだ、と自分に言い聞かせる。



＞大川興業総裁・・・は日本拳法

ただの応援団じゃなかったの？猪木さん好きが高じて格闘技の道へ？

>　自分はキックボクシングをやってるけど、型というものは存在しません。

>型と言うものをやったこと無いのに言うのもなんですが、型をやったからと

>いって強くなるのにはあまり関係ないきがします。

>VTでも、型がうまい人なんて別にいなさそーだし。

>どっちかっていうと、実戦が強い人が自然に型がうまくなるだけなんじゃな

>いでしょうか？



キックの方がそう思われるのだとすれば、はみだし唐手さんの「型は試合の役に立た

ない」は正しいのでしょう。



ただ、個人的な見解ですが。

だからキックやVTは強い選手優先の体制になってしまうのではないでしょうか？

型をやることによって身体の使い方が分かってくる、とすると才能のある人間には確

かに型不要ということも言えるかもしれません。



さらに、空手は建前として選手を引退したら終わり、という発想はないことになって

います。歳を取ったら、若いときのような稽古はできなくなってきます。

若いときの動きを記憶する手段として、高齢者が修行を重ねていく手段として、型は

必要なのではないでしょうか？



さらに、キックにとっては、対複数戦に必要な身体の使い方の習得など無意味です。

実際にできるかどうかは別として、空手はある程度のレベルの相手ならば対複数戦を

できるようにしておかなくてはならないのです。



以上はあくまで私見。

平直行選手のち○ぽの大きさは世界大会でもベスト4に入れるくらいの大きさらしい

。

　自分はキックボクシングをやってるけど、型というものは存在しません。

型と言うものをやったこと無いのに言うのもなんですが、型をやったからと

いって強くなるのにはあまり関係ないきがします。

VTでも、型がうまい人なんて別にいなさそーだし。

どっちかっていうと、実戦が強い人が自然に型がうまくなるだけなんじゃな

いでしょうか？

極貧会さんへ；



＞ 寸止め派では、最近の組手重視の傾向に対して「組手と型とは車の両輪」という警句

＞ で、型の修行をおろそかにしないよう注意を喚起しているようですが、

＞ 試合に型は役に立たないという点では、はみだし唐手さんと似ている意見かもしれま

＞ せんね。



まさにその通りです。

小さい頃の伝統派の先生も、以前かじった程度の極真の指導員の方もこのような考えの

方だったせいで、自然と私もこう考えるようになってしまったようです。やはり、指導

者の影響は大きいですね。





＞ ところで「城南支部強さの秘密」-これは読みましたよね？-には、ズバリ「型をや

＞ らなければ強くなれない」と書いていました。



はい読みました。

最初の感想は、「城南の稽古生は、うらやましいなあ」ということです。(笑)

型をあのように深く捉え、試合にもむすびつけていく廣重師範の指導にはただただ感心

、感動です。

廣重師範のような指導者にであっていれば、私の意見も違っただろうと思います。

しかし、私の通っていた極真の道場では、試合で勝つための西洋的なトレーニングと、

空手家として、伝統技術を身につけるための型稽古を分離していたので、廣重師範の主

張に感動しながらも、実体験がないぶん、その同意者にはなれないのです。

経験していないくせに、「型をやって、試合にも強くなった」なんて、ビッグマウスは

叩けないですからね。(笑)



ただ、廣重師範は、私の分類でいうところの�T-1の役割については、端から期待して

いないようにも感じました。

意拳(太気拳)の影響なのでしょか？

「ならば、なにも空手の古典型である必要はないのではないか？」という疑問も湧く時

があります。



型によっては、今の時代になっても捨て置けない、素晴らしい技巧が秘められていると

私は信じています。





とはいえ、城南のように、三戦・太極での丹田稽古は、私も一度やってみたいですね。

合気道と比べて、空手の劣ったところは、丹田という概念を持ちながら、それを体系的

に鍛練する稽古法が存在しないことだ、と常々思っているものですから。





極貧会さんも心配してくださったよに、ぼちぼちこんな長文ばかり書いている暇がなく

なってきましたので、もとの亀レス野郎に戻ろうと思います。

それでは。

カラテカさんへ；



＞ 鉄騎初段の型ですがあれはとても実戦的な型です。

＞ これは安里安恒も言ってますがはじめから実戦的な動きで練習を行ってもうまくなら

＞ ないといった観点からこのようになったのではないかと思われます。



これは、「鉄騎初段によって、実戦でも通じる体のキレを養えるから実戦的」と解釈して

よいでしょうか？

実は、私は、型の中で鉄騎初段が一番好きです。

あの、船越先生と犬猿の仲と言われた本部朝基も、「鉄騎初段と掛け試しを積めば強くな

れる」と言っていたと、何かで読んだことがあります。

左右への波返しや、左右に踏み込んでの背刀受け → 掴んでの肘打ち はとても好きな挙動

です。

壁を背にして、戦う型としてとても気に入っています。



でもやはり気になるのは、あの中段鉤突きなのです。

あの位置にまで、踏み込んできた敵によそ見をしながら、中段鉤突き、というのは非現実

的に思えます。

あれもやはり、腰のキレを養うための挙動であり、直接実戦で使う技法ではない、と考え

ていいでしょうか？





私は、カラテカさんの言うように、創始者が意図的に、地力を養うために非実戦的な挙動

を含めた型は多いと思います。

特に、鉄騎初段はその最たるものだと考えています。

中段鉤突きに文句をつけましたが、左右への踏み込み、波返しには、まさに実戦の躍動感

を感じるのです。



しかし、他方で、創始者の意図ではなく、伝承の中で形骸化してしまった型もあると思う

のです。例えば、「珍手」の中の、棒立ち(閉足立)になっての左右への鉄槌は、記号化、

形骸化した動きになってしまったのではないでしょうか？

私には、鉄騎のような躍動感を感じられないのです。



ご意見をお聞かせ願えればさいわいです。

＞極貧会さんからご指名があったことに今日まで気づきまぜんでした。

＞すみません。



いや、指名などとたいそうなものではなかったんです。

ただ、大道塾をやってる方はどんな考えかなと思いまして。。。

で、書込みを見て思い出したのですが、そう言えばはみだし唐手さんは「空手の歴史

をたどる男」だったんですね。

忘れていたので、まさかこのような仮面伯爵以来の論文が出てくるとは思わずに、気

軽に聞いてしまって申し訳ありません。

本職の方の研究のお邪魔になっていなければいいのですが。



私の感想ですが、文章の方はさすがに技術系の研究者だけあって、総論から各論まで

読みやすいですね。というか、技術系の論文そのまんまやん、て感じです。

で、内容は、「理屈でなく、『伝統武術をやっている』という充実感」は分かるよう

な気がします。

それと、うーん、やはり試合に型は必要無い、ですか。。。

分類�T-1・2は、受即攻さんの「套路はシャドウボクシング」の書込みの時点で、

なんとなく気づいてはいたのですが。受即攻さんによれば套路は�T-1ですね。

寸止め派では、最近の組手重視の傾向に対して「組手と型とは車の両輪」という警句

で、型の修行をおろそかにしないよう注意を喚起しているようですが、

試合に型は役に立たないという点では、はみだし唐手さんと似ている意見かもしれま

せんね。



ところで「城南支部強さの秘密」-これは読みましたよね？-には、ズバリ「型をや

らなければ強くなれない」と書いていました。

この場合の「強くなる」はどうもあの本の雰囲気から考えて「試合に強くなる」のこ

とだと思うのですが。

この本には、前屈立ちの移動の際の運足の軌道の注意点などが書いてあり、「型に

よっても試合に役立つ無駄のない動きを身につけることができる」という内容が読み

取れる気がします。



また、レベルの低い話ですが、スポーツ経験のない人にとっては、例えば踏み込んだ

足がぐらつかないようにしたりするのは、やはり型による修練が必要になってくる気

がします。

要するに「地力養成」の型は結局試合にも役に立ってくるんじゃないかな？という気

も少しするんですよね。。。



ここまで考えて思い付いたのですが、型が発生した一つの理由として、昔は今のよう

に何らかのスポーツを学校や地域で教育するということがほとんどなかった（当たり

前ですが）ため、立ち方、動き方のコツを型で教える必要があったのかもしれませ

ん。

もしそうなら、野球とかサッカーとかテニスとか、何らかのスポーツを身につけた人

が多くなった現在では、「型不要」という意見が出てくるのは無理もないということ

も考えられます。

まあ、それも試合で強くなる場合、という限定付きになりますが。



何書いてるのかわからなくなってきたのでそろそろ止めます。



あ、別にレス不要です。「感想」ですから。

本職の方（化学博士？）頑張って下さい。

はみだし唐手さんの例にでていた鉄騎初段の型ですがあれはとても実戦的な型です。

昔の空手家はこれを熱心に練習したとききます。

かなり分かりにくくはなっていますが、しかしそういったところが空手の一つの文化

かもしれません。

これは安里安恒も言ってますがはじめから実戦的な動きで練習を行ってもうまくなら

ないといった観点からこのようになったのではないかと思われます。実戦の中でも一

つ一つの動作を正確に素早く行うにはまずは固い型の動作で練習することが望まれた

のではないかと思われます。その意味では昔から廃型にならず受け継がれている型は

洗練され練習効果の高いものといえるかもしれません。

それから型をあまり理解していない例えばフルコンをやっている人が勝手に型を変更

するのは型のもつ大事な技術を失い単なる意味の薄い”フルコン型”のようになって

しまう気がします。

   白蓮会館では、基本的に型は、ありません。しかしながら、創始者である杉原館長は、元々少林寺拳法の出身者です

ので、少林寺拳法の中で行われている、対人での約束組み手のようなものを練習に取り入れています。白蓮カラテは、

稽古体系を大きく3つに分けており、フルコン的なものの稽古を剛法、立ち技の中で相手の腕の逆を取ったりする柔法、

体を整える整法としています。 柔法は基本的に、上級者からしか稽古できません。   それから白蓮会館は、入門して（ご

く普通に稽古に通っていれば）、2年ほどで黒帯が取得できます。だからやたら黒帯が多いのですが、黒帯を到達点とせ

ず通過点に過ぎないことを自覚させることにあるのでは。

ああ、いやはや、型についての意見、面白かったです。



いや、それだけなんですが・・・。

一生懸命書いた投稿が、あっと言う間にバックナンバー

になってしまった・・・。

でも、初めての一番のりだから、いいか。(笑)

型を、必要以上に、重要視する人々は、型を弁護するために、

時に、あらゆる手を使います。

・護身術的挙動

・足腰の鍛練

・体のキレの養成

・隠し技の存在



など、そのどれかにでも当てはまれば、「勝ち」という雰囲

気を感じます。しかし、そのどれかに当てはまる時は、他の

点では不適切な動きだったりするわけです。

その長と短の、「長」の部分だけでなく、「短」の部分もき

ちんと認めなくては、安易な型不要論はなくならない上、型

への不信感も消えないでしょう。



その点、歩み寄りがほしいと思います。



狂信的な型信奉も、偏屈な型不要論も、どちらも極論に過ぎ

ません。

型信奉者は、「石は石」と認め、型不要論者も「玉は玉」と

認めてほしいところですね。