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イビジェカフェトップ > 格闘技カフェトップ > バックナンバー > 格闘技カフェ 第0778回

フリートーク | 書き込み | バックナンバー | リンク集 | チャット |

----------目次-------------

汚◇名タイソンの真実!ボクシング通の踏み絵!!!
ララ無題
主流派>ドン・キング
blackkingそんなことは・・・・・
チャナペックミルコが?
ドン・キングバカばっか・・・
柔術白帯今日のパンクラスの感想(3試合だけ)
ハイブリット生活パンクラス
ねこまたぎ不愉快
それは
ソーメンマンK-1福岡対戦カード
ORE>タイソンなんて
つっこみ>タイソンなんて
blackkingタイソンなんて
つっこみ>主流派さんの意見
つっこみ>tracyさんへ
ララミルコ
早紀意外なとこに意外なポスターが
MMtracyさんへ
んこたれパンクラス
元ボクサー元空手家脱力ぱんち
あばれとぅーど・はっちゃくちくしょう
OREK1てなんなんだ(笑)
主流派>ペシチュー
tracy相談があります
ペシチューレス
ドン・クリークミルコ対タイソンの予想
singpay保住選手
sasukeおいおい
タップアウト改め愛無名ファンさん
無名ファン主流派さん
無名ファンタップアウト改め愛さん
タップアウト改め愛ドン・クリークさんへ
エリンギビタリ惜しい〜!
スウィートミルコのボクシング
汚◇名クリチコ株を上げた今回のルイス戦!再戦は?
主流派再戦
主流派>40%の確率でミルコ
ドン・クリークミルコ対タイソンの予想
MANIAタイソン事件
雑魚キャラ困ったものです
汚◇名ルイス勝ち!クリチコを6回ストップTKO!
retteタイソン逮捕?
柔術白帯今日のパンクラス、稲垣選手の引退試合
AHOHタイソンまたかよ
ブラジリアンビーストモンターニャシウバ
zst男の行方は・・・
zstマイク・タイソン
通りすがり汚名と狂人は
狂人武道論
おしっこプライドグランプリ2003
ミッキー・カーチス改めミッキー・カーティス狂人は
発狂人そんな面白いリングスが・・・
 リングスw
狂人面白いのはリングス!
FTR日本のマスコミというか
主流派タイソン挑戦
木の実ハチタイソン逮捕
ドカス話が大げさになってるだけでしょう
主流派スポ新
狂人プライドは・・・・・
麻美ペシチューさん
ペシチュースポ新
柔術白帯高瀬選手の号泣
主流派予想
カーチス改めカーティス・シュースタ>柳沢
FTRミルコvsタイソンには笑った
麻美タップさん(やっさん)久しぶり
タップアウト改め愛プロレスファン上がり(谷川)は消えろ
aみんな
ミッキー・カーチス改めミッキー・カーティス柳沢
ネスカホ寒号
田磨ミルコ、ボクシング?
wbo柳沢だっけ?
あばれとぅーど・はっちゃくサムゴー問題
モーフィーミルコ
OREミルコッテダレデスカ???
BBQミルコ最近どうしちゃったの?
打撃王ミルコよ己を知れ
HBK遅くなりましたが各方々へ

----------書き込み-------------


汚◇名-->タイソンの真実!ボクシング通の踏み絵!!!
    2003:06:23:00:20:49
  へvv√
汚 ` ⊇′)名《《・・・・・・・・いや、いや。

簡単にタイソンを語る輩がいるけどねぇ〜〜〜〜〜〜〜〜・・・????
ボクシング界に精通しているとは思えないねぇ〜・・・・・・・ぎゃは。

ボクシングを長年、観ている者が語る言葉じゃ無いねぇ〜・・。

よく、それほど、タイソンを軽く語れる輩がいるのかが不思議だね〜・・・。
恥ずかしくないのかねぇ〜・・・・・・・・ぎゃは。

ボクシング・ファンにはタイソンを軽く語る者は一人もいないだろうねぇ〜。

ボクシングに精通してない輩ほどタイソンを軽く語るからねぇ〜・・・。

真実のタイソンは、ボクシング・フリ〜クにしか解らないしねぇ〜。

タイソンも可哀想だよねぇ〜、シロウトに語られるのも・・・ぎゃは。

笑える!ワハハハハハ・・・・・・・!

タイソンが過去の人ねぇ〜・・?、何も解ってないよねぇ〜・・・。

ボクシング・ファンも舐められたモノだよねぇ〜・・・・。

K−1を好き勝手に語るのはイイけど、本質ぐらいは理解して欲しいねぇ〜。

まあ、玄人かシロウトかを判断する基本だね、タイソンは!!!!!!!

笑える!ワハハハハハ・・・・・・・!

タイソンを、どう語るかによってシロウトか玄人の区別がつくよねぇ〜・・。

笑える!ワハハハハハ・・・・・・・!

そういえば、明日は、アギーレの試合だぁ〜〜〜〜い!!!!!

すっかり、忘れたたなぁ〜〜〜????

ルイスVS.クリチコに興味が集中してたからなぁ〜????・・・・。

明日は、テレ東の生中継を観るとしよ〜〜〜〜〜う!!!!

星野にアギーレが確実に引導を渡す試合は楽しみだぁ〜〜〜〜い!!!!!

徳山VS.川嶋のザレ試合は、サラサラ興味ないしぃ〜〜〜〜〜〜〜!!!!

笑える!ワハハハハハ・・・・・・・!

アギーレ!!確実に星野の引退の花道を飾ってやれよ!!!!!!!

笑える!ワハハハハハ・・・・・・・!

滝川クリステルは、永遠に引退の花道は飾らないであろう!・・・ぎゃは。

ワハハハハハハハハハハハハハハハハ・・・・・・・・・・!

もう、一杯!・・・・・・・・・・・・。

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ララ-->無題
    2003:06:23:00:18:18
>>実力はあっても知名度
>>がないレノックス・ルイスや他の上位ランカーとは比べ物にならないでし
>>ょうね。

>いや、あんたの認識と日本での知名度がないだけだと思うけど・・・。

確かに。世界ヘビー級チャンピオンに向かって知名度がないってのはね。。。

まあ、ミルコVSタイソンは実現する可能性はほとんどないと思うし、
それより、ロイVSレノックス・ルイスの方がよっぽど魅力あると思うけど。



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主流派-->>ドン・キング
    2003:06:23:00:13:08
今回のルイスがクリチコを避けていたのは、クリチコでは
大きな報酬を得れないから。相手の人気度によって大きく報酬に
差がでてしまうのがルイスの現状。試合前の情報では、席が
かなり余っていたこと。

タイソンはアメリカ、世界的に見ても最も有名なスポーツ選手の5
本指に入る人。ルイスは30位にも入らないでしょう。

タイソン以外でも、ジョーンズ、デラホーヤ、ホリフィールドなど、
現役ボクサーでルイスよりネームバリューが高い選手は数人いる。
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blackking-->そんなことは・・・・・
    2003:06:22:23:59:43
>まずボクシング界のシステムを知らない人があまりにも多い。下から4回戦、
6回
戦、8回戦、10回戦、ランキング選手、チャンピオンというピラミッド型構
造にな
ってます。タイソンはランキング選手なので対戦相手は通常、ランキング選手
もしく
はチャンピオンに限定されます。さてミルコなる人物、この人はランキング選
手なん
でしょうか?もちろん違いますよね。プロボクサーとしての実績は?いやライ
センス
持ってるんですか???なんでこんな人がタイソンと戦えるんですかね?誰だ
ってち
ょっと考えればすぐわかることなのに。ミルコという人、4回戦から地道に実
績積め
ばいいんですよ。といっても途中で潰されるでしょうけれど。

ある程度のボクシングファンなら、そんな事は誰でも知ってることなんです
よ。説明されること事態恥ずかしいですね。苦笑してしまいます。
結局は個人の資質なんですよ。ボクサーでも4回戦の選手はいつまでも4回戦
だし、フットボールの元選手が総合やK-1で活躍しています。果たしてタイソ
ンという選手はどうなんでしょうか?「タイソンと戦える?」俺は「タイソン
が戦えるのか?」ということに疑問を持ちます。全盛期のタイソンが今のミル
コとやったら、マチガイなくタイソンが勝つでしょう。でも、今のタイソンが
ミルコに勝つのは、かなり難しいのではないでしょうか?アリやフォアマンの
例を持ち出したのがわかりませんか?今のタイソンは廃人に近いと思います。
逆に言ったら、タイソン幻想恐るべし!ですよ(笑)



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チャナペック-->ミルコが?
    2003:06:22:23:57:30
K-1で優勝なんてできるわけない。100%無理。
PRIDEは勝てるかもね。

ホーストがサップに負けたって、そりゃ、レフリーが反則取らないんだから、
サップに勝ちが転がり込むわな。
GP前には、ご丁寧にサップ用にルール変更までしてあったんだから。

あぁ、クリチコは柳沢を前蹴りだけで子供扱いだったよ。

フットワークできないと強いパンチは打てないとか言ってる人が、、、まぁ、
いいけど。

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ドン・キング-->バカばっか・・・
    2003:06:22:23:56:20
>実力はあっても知名度
がないレノックス・ルイスや他の上位ランカーとは比べ物にならないでしょ
うね。

いや、あんたの認識と日本での知名度がないだけだと思うけど・・・。

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柔術白帯-->今日のパンクラスの感想(3試合だけ)
    2003:06:22:23:46:19
 ○前田 吉朗 vs 佐藤 伸哉×(2R判定2-0) 
前田選手は堂々の3連勝ですね。今日の大会の勝利は師匠稲垣選手の引退に花を
添えることが出来て良かった。でも必要以上にそう考えてしまうのはオジサン
の感傷なのかも。試合後のマイクアピールでは本日の第一試合でKO勝利した渡
辺智史選手への対戦要求をしていたとか。P'sLAB大阪のエースってところです
ね。
 
 ×佐々木 有生 vs 渡辺 大介○(1R4分18秒KO)
これは番狂わせ(?)。多くのファンが佐々木の勝ちを予想していたのではないで
しょうか? 少なくとも私はそうでした。ただ、このライトヘビーの階級は、パ
ンクラスの中では今、最も強豪ひしめく階級。敗れた佐々木選手は勿論、勝っ
た渡辺選手もこれからが大変ですね。

 ×稲垣 克臣 vs 國奥 麒樹真○(1R4分10秒チョークスリーパー)
確か旗揚げ戦第一試合も同じ極まり手だったのでは(違ったかな)? 私がオジサ
ンだもんで感傷的になり過ぎるのでしょうが、稲垣選手のパンクラス人生はチ
ョーク敗北で始まりチョーク敗北で終わったということですね。お疲れ様でし
た。これからはP'sLAB大阪をパンクラスの一大勢力にまで押し上げていって欲
しいです。あっ、それから第一試合でP'sLAB大阪の武重選手が病院送りの怪我
を負ったそうです。
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ハイブリット生活-->パンクラス
    2003:06:22:23:19:53
 パンを食べながらの生活(笑) なんでやねん!な訳ない。
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ねこまたぎ-->不愉快
    2003:06:22:23:19:50
タイソン&ヒクソンはもう過去の人
いまだに話題になる選手であるが
話題だけ
もう話題にもしたくないのが本音
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↓-->それは
    2003:06:22:23:19:30
さいたま翌日
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ソーメンマン-->K-1福岡対戦カード
    2003:06:22:22:43:21
いつ発表されるの?
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ORE-->>タイソンなんて
    2003:06:22:22:41:43
ジョークにしても質が悪く、読んでいて情けない気持ちになるようなものが結構あり
ますね(苦笑)

まずボクシング界のシステムを知らない人があまりにも多い。下から4回戦、6回
戦、8回戦、10回戦、ランキング選手、チャンピオンというピラミッド型構造にな
ってます。タイソンはランキング選手なので対戦相手は通常、ランキング選手もしく
はチャンピオンに限定されます。さてミルコなる人物、この人はランキング選手なん
でしょうか?もちろん違いますよね。プロボクサーとしての実績は?いやライセンス
持ってるんですか???なんでこんな人がタイソンと戦えるんですかね?誰だってち
ょっと考えればすぐわかることなのに。ミルコという人、4回戦から地道に実績積め
ばいいんですよ。といっても途中で潰されるでしょうけれど。

あ、「釣れた」なんて言わないでね。本気でタイソンと戦える、なんて思ってる人も
いるみたいだから100%あり得ないと明確に否定しておきましょう(笑)

ちなみにタイソンの実力はヘビー級でせいぜい5〜6番手といったところではないで
すか?それでもビッグネームには違いないし、ルイスやジョーンズらの名前とともに
軽々しく売名に利用するK1の体質には、BOX好きとしては吐き気を催すような不
快感を感じますね。
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つっこみ-->>タイソンなんて
    2003:06:22:22:22:56
>全盛期のタイソンとは比べ物にならない事くらい
はげしく同意!!
しかしながら

>ちょっと考えればわかることでしょ?

「タイソン云々はボクシングの試合に出てから言え!」とミルコ発言に不快感
を表して書いてあるというのもちょっと考えればわかるでしょ
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blackking-->タイソンなんて
    2003:06:22:21:49:13
>皆さんもタイソンに期待するのはやめましょうね!!!!!!!!!!

御意ですね!逆に未だにタイソンに期待する人が多いことに驚いています。
今のタイソンにあるのはネームバリューだけです。実力はあっても知名度
がないレノックス・ルイスや他の上位ランカーとは比べ物にならないでしょ
うね。ちょっとパンチがある選手だったら誰でも容易に彼を倒せるでしょう。
ミルコがタイソンに対戦表明するというのは、かなりおいしいからだと
思いますよ!これがアリやフォアマンだったらどう思います?腐っても
タイソンなんだろうけど、全盛期のタイソンとは比べ物にならない事くらい
ちょっと考えればわかることでしょ?
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つっこみ-->>主流派さんの意見
    2003:06:22:21:41:23
主流派さんに120%同意!!ミルコ現在勝率0%!!
というよりミルコ如き試合組んでくれないでしょう。

でもタイソンとボクシングで試合したいならニルコがボクシング転向して4回
戦からはじめればすむ話。

そのころタイソンはいないかもしれないけどね。
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つっこみ-->>tracyさんへ
    2003:06:22:21:34:29
>私の技量の範囲内で答えると、「肩に力が入る」というのは、

単にビビり過ぎですよ。ミット打ちとか受けて相手の攻撃を過大評価していま
す。
力み過ぎると怪我するので大変危険です。

普通に約束組み手とかやってなれていく徐々に慣れるので大丈夫ですよ。
(その道場にキ●ガイがいなければ裁き覚えるまでちゃんと手加減してくれま
す。)

むしろ帯別でもいいので一回、試合とか出てしまうと肝がすわるようになりま
す。
(いくらミット打ちしても約束組み手しても全然違いますから。どういう練習
すればいいのかとかもわかってきますし。)
新人向けの大会など積極的に出てはいかがでしょうか。
取りあえず応募!!(俄然やる気が出ます。)

>そして、ボクシングでは、肩を上げてショルダーブロックしながらパンチを
打つという技術もあることはあるようです。

ボクシングは前の肩上げて、タイ式は両肩上げますね。
フルコンだと顔面パンチが無いので低くてもいいんじゃないですかね。
ただ、こちらが緊張して力み過ぎると相手に顔面パンチ放ってしまったりする
ので注意して下さい。

>このような技術を最初から覚えても、威力のあるパンチは身につかないで
しょう。

軽量の選手であれば力抜いて打つパンチは脅威になります。
重量だったらウェイトメインで相手をふっとばすパンチを身に付けるといいで
すよ。
重量級で総合+打撃ということなら後から瞬発力のあるパンチを覚えるといい
です。

最初、あちこち青痣だらけになるかもしれませんが体がすぐ慣れるので大丈夫
です。
頑張って下さい。
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ララ-->ミルコ
    2003:06:22:21:34:22
ミルコとタイソン、本当にやるの?
ボクシングルールじゃ勝ち目ないでしょ。
タイソンの前にバター・ビーンに勝ってからにしようよ(藁

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早紀-->意外なとこに意外なポスターが
    2003:06:22:20:37:23
 今朝早起きして近くの神社にお参りに行きましたら、鳥居の横の氏子向けの掲示板に
なにやら見慣れた顔が。一瞬見たときの人相の悪さから指名手配かと思いましたが、
なんと魔娑斗!東京都の暴走族撲滅キャンペーンのイメージキャラクターとのことで
「オレもルールを守る!」というコピーのもの。彼、元暴走族だったんでしょうか?
はまりすぎです。

 横でおばあちゃんがなにやらしげしげと眺めておりましたが、この金髪逆立てたお
兄さんがだれだかわからない様子。メジャーになったとはいえ、子供からお年寄りま
でというわけにはまだまだ行かないですよね。なにはともあれK−1MAX決勝がん
ばってください。

 以前はここの神社の掲示板にはアンディ・フグの文部省だったか警察だったかの
「いじめなくそう」キャンペーンのポスターが張ってあって、カッコいいーと思った
ので一瞬ほしいなあとよこしまな考えが横切ったのですが、場所が場所なだけにバチ
が当りそうでやめました(笑)わたしはここの神主が格闘技好きだとにらみました
が、次はおそらくボブサップのポスターでしょう。経済産業省キャンペーンののイメ
ージキャラクターになったそうです。TVで見たけど、平沼大臣と握手してました。
なんだかんだで人気者ですね。鳥居の横のサップはなんだか変でおかしいです。

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MM-->tracyさんへ
    2003:06:22:19:10:37
そういう話だったら、他の掲示板とかのがいいかもしれません。
http://438.teacup.com/kyokushin/bbs
↑ココとかわりと技術的な話が多いです。

私の技量の範囲内で答えると、「肩に力が入る」というのは、
たぶん、肩が上がった状態になっているのではないかと思います。
ですから、パンチを打つときできるだけ両肩を落とすことを意識して、
シャドーやミット打ちをこころがければよいのでは。

より、細かい力の入れ方を説明すると、
パンチが当たる瞬間(腕が伸びきる直前)の体勢を作って、
そのとき、脇の下の広背筋が緊張するように力を入れます。
そうすると、肩がカクンと下がるようになるはずです。
実伝でないとわかりにくいと思いますが、ニュアンスを感じ取ってください。

それから、もちろん、これは、パンチを打つときのことであり、
構えのときは、肩を上げていてもかまいません。
むしろ、ムエタイや国際式ボクシングでは、ショルダーブロックしやすいよう
に、積極的に肩を上げてその間にアゴをうずめるようにして構える選手も多い
ようです。
ヴァンダレイ・シウバなんか典型的ですね(笑)。
そして、ボクシングでは、攻防の技術が高度化しているので、
肩を上げてショルダーブロックしながらパンチを打つという技術もあることは
あるようです。
ただ、このような技術を最初から覚えても、威力のあるパンチは身につかない
でしょう。

最初は、肩を落とすことに重点をおいたほうがいいと思います。
すると、ムダな力も抜けていきます。
空手の基本の引き手をしっかりとる突き方は、肩を落とす鍛錬の意味合いもあ
るわけです。

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んこたれ-->パンクラス
    2003:06:22:18:50:35
大ちゃん、やったね!
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元ボクサー元空手家-->脱力ぱんち
    2003:06:22:18:45:58
>慣れればいつの間にか平気になるんじゃないかな」といわれました。

これにつきると思われ


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あばれとぅーど・はっちゃく-->ちくしょう
    2003:06:22:18:28:42
× 佐々木 有生 1R 4分18秒 KO 門番 ○

パルヴァーの悪夢が甦る!?イズムの連中って、ほんと内弁慶だな!どうしよ?
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ORE-->K1てなんなんだ(笑)
    2003:06:22:18:20:09
K1ってね、「ボクシングでもミルコがタイソンに勝つ」なんて言ってる人達に
支えられてるのね。

「K1は馬鹿を大量に生み出すジャンルである」

あーあほくさ・・・・
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主流派-->>ペシチュー
    2003:06:22:18:03:33
一言で言うと、そんなこと言ってません。
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tracy-->相談があります
    2003:06:22:17:48:42
私は今までグラップリング系の選手だったのですが、打撃もやってみたいと思
い今年の5月からフルコンタクト空手をはじめました。友人に現在キックのプ
ロ選手をやっている方(空手出身)がいまして、彼に昔から色々教えてもらっ
ていたためか基礎はもう大方できていると言われ、茶帯・黒帯の方が(手加減
して)相手をしてくださる場合のみスパーをやってもいいとの許可がおりまし
た。ところが、いざやってみると深刻な問題がでてきたのです。それは、肩に
力が入りがちがちになってしまうという事です。力を抜こうと意識しても、や
はり無意識のうちに肩が強張ってしまいます。道場の先輩には「たぶんまだ始
めたばかりで、恐怖心がそうさせてるんだとおもうよ、慣れればいつの間にか
平気になるんじゃないかな」といわれました。納得はしたのですが、やっぱり
早期克服したいんです。もし、これの解決法を知っている方がいらっしゃいま
したら教えてください
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ペシチュー-->レス
    2003:06:22:17:44:29
>主流派さん
今回の件って、K-1主導で仕掛けられたことなんですか?
サンスポ(SRSも?)がただ記事を載せただけだから、そこまで
話を持っていくのはいささか飛躍しすぎかと。だって、スポ新
のゲラチェックなんて行われてない(自分が知る限りは)んだから、
これがただの飛ばし記事ならK-1サイドが関与しようもないわけで。
自分が言ったのは、そういう意味です、はい。もちろん、これがK-1
サイドの仕掛けだったら、糾弾されて然るべきだと思いますが。

で、ミルコvsタイソン? ボクシングルールっていう話になっている
時点で、クロアチアンジョーク(?)だと思うんだけどなあ。だって、
ミルコがボクシングルールでやりたがるかね? 見る側も勝敗に関しては
まるっきり興味を持てないし。。。
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ドン・クリーク-->ミルコ対タイソンの予想
    2003:06:22:17:18:55
皆さんのコメントを聞いてミルコの勝つ確率がわかりました!
50%です。

タイソンがミルコのパンチに驚いて反則をして負けるでしょう。
タイソンが勝つとしたら大振りのラッキーパンチでミルコをKOしか考えられません!

ミルコとタイソンでは若さが違う!

タイソンはミルコとの試合で自分の弱さを実感したほうがいいと思います!

タイソンの時代は5年前に終わっています!

はやく引退しましょう!

皆さんもタイソンに期待するのはやめましょうね!!!!!!!!!!
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singpay-->保住選手
    2003:06:22:16:42:13

 クラブでボクシングの保住選手がおとされたってホントですか??
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sasuke-->おいおい
    2003:06:22:16:32:38
>オレはミルコとタイソンが戦ったらミルコが勝つと思います!
(もちろんボクシングルール)
ミルコのパンチのスピード、技術はすばらしいです。身体能力もK-1ではトップ
クラス
でしょう。ミルコは格闘技の天才です。
総合でもトップの強さです。
今のタイソンには勝てる可能性があります。
40%の確率でミルコが勝つでしょう!

こいつはアマレスでもカレリンに20%の確率でミルコが勝つといいそうで恐い。
いちいち理屈を立てて言う必要のない話しだ。
タイソンには100%勝てない
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タップアウト改め愛-->無名ファンさん
    2003:06:22:16:31:39
>格闘技経験者から見ればイッちゃってますが、K−1ファンとしては標準的
な
ところでしょう。


あんまりマスコミ(SRS,紙プロ)の言うことを鵜呑みにしないほうがいい
ぞ。
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無名ファン-->主流派さん
    2003:06:22:16:25:44
>
控えに見て0%の確率でミルコが勝つでしょう。

ミルコはK1の中でもボクシングが不向きな方だと見ています。

至近距離での打ち合いが極端に弱い。ヘッドムーブメントが全く
ないガードだけのディフェンスでは、タイソン相手では
サンドバッグになるだけ。至近距離を避けて距離を作るにしても
フットワークが無い。タイソン相手では持っての他。

キックとボクシングの一番の違いはフットワーク。ミルコは
K1でも極端なキック的すり足フットワーク。ボクシング的フット
ワークが出来るかどうかは、連打で前に出る時に出てしまう。ボクシング
フットワークが出来る人は連打で前に出る時に自然にボクシングの
フットワークを使うようにでる。なぜならすり足では力のある
パンチが打てないから。


100%の確率で同感です。

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無名ファン-->タップアウト改め愛さん
    2003:06:22:16:23:08

>大丈夫かお前?

格闘技経験者から見ればイッちゃってますが、K−1ファンとしては標準的な
ところでしょう。

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タップアウト改め愛-->ドン・クリークさんへ
    2003:06:22:15:48:58
>オレはミルコとタイソンが戦ったらミルコが勝つと思います!
(もちろんボクシングルール)
ミルコのパンチのスピード、技術はすばらしいです。身体能力もK-1ではトップ
クラス
でしょう。ミルコは格闘技の天才です。
総合でもトップの強さです。
今のタイソンには勝てる可能性があります。
40%の確率でミルコが勝つでしょう!


大丈夫かお前?
目次へ/書き込む

エリンギ-->ビタリ惜しい〜!
    2003:06:22:14:47:45
カットしてストップか〜。
ずっとビタリが勝つよって周りに言ってたので、とても残念。
たぶんルイスとの再戦は組んでもらえないだろうな〜。

タイソン?彼にはもうWWEしか無いのでは。
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スウィート-->ミルコのボクシング
    2003:06:22:14:10:31
ミルコのボクシングの試合はみたことないのでなんともいえないけど
K−1で見る限りパンチが凄いとは思えないな、蹴りは凄いけど。
やっぱり蹴りがあってこそのミルコだと思う。
ボクシングルールでタイソンに勝つのは無理でしょ。
それとタイソンに殴られた人が無傷って・・・。
たとえ相手が素人でもまともにパンチをもらったら多少は怪我すると思うんだけど、
本当に殴られたのかな?
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汚◇名-->クリチコ株を上げた今回のルイス戦!再戦は?
    2003:06:22:14:03:49
  へvv√
汚 ` ⊇′)名《《・・・・・・・・いや、いや。 

ルイス、コンディションが悪かったみたいね・・・。
2ラウンドなんて、グラついちゃって、も〜、大変って感じ。

3ラウンドに左目をカットしたクリチコは不運だったなぁ・・・。

結構、ざっくり、カットしてたから、ストップされても仕方ないなぁ〜?。

ルイス!今回、運がよかったって感じかな・・・??
ビタリの負傷がなかったらヤバかったかもなぁ〜〜〜・・・???

笑える!ワハハハハハ・・・・・・・!

しかし、WOWOWも胸をなで下ろしてるかも・・・???
なにせ、決着が負傷TKOではねぇ〜・・・。
7月7日の放映も以外に視聴率ないかもねぇ〜・・・・・・ぎゃは。

しかし、試合後、荒れたみたいだなぁ〜。
5ラウンドまでの判定だと58-56でクリチコが取っていたからなぁ〜。

クリチコも「ストップされなければ勝っていた!」と言ってるし。
観客もクリチコが勝者みたいな反応をしてたみたいだしぃ〜〜〜〜!!!!

再戦が、あるかは微妙みたいだ????!!!!!

ルイスもクリチコの実力が解ったみたいだし、
リスクを冒してまで再戦する意味ないしなぁ〜????
それより、金が儲かるロイ・ジョーンズJr.戦を選択するだろ〜〜しぃ??

笑える!ワハハハハハ・・・・・・・!

クリチコの今回の善戦でK−1ファンもイキまいてるしなぁ〜・・・。
微笑ましいねぇ〜・・・・まったく・・・・・ぎゃは。

今回の対戦に、やっとタイソンも絡んできたなぁ〜〜・・・ぎゃは。
なんで、ヤラセ的、傷害事件を、このタイミングに起こしたかは、
何か、キナ臭いよねぇ〜?・・そんなに揉めてたの??・・・・・・ぎゃは。

笑える!ワハハハハハ・・・・・・・!

すでにボクシング・ファンは、
7月12日のマヨルガVS.フォレストの世紀の再戦に
注目が集まるであろう!!!やっほ〜〜〜〜〜ぃ!!!!

フォレスト!!今度は、マヨルガを逆にKOで粉砕だぁ〜〜〜〜い!!!!

滝川クリステルには、いつでもファンの眼は注目しているがな・・・ぎゃは。

ワハハハハハハハハハハハハハハハハ・・・・・・・・・・!

もう、一杯!・・・・・・・・・・・・。

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主流派-->再戦
    2003:06:22:14:00:11
クリチコのカットは写真で見たところ酷い。ストップが妥当であろう。

スコアカードではクリチコが勝っていたとのこと。

再戦は5年後だろうか・・・弟は10年後か・・・
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主流派-->>40%の確率でミルコ
    2003:06:22:13:57:26
控えに見て0%の確率でミルコが勝つでしょう。

ミルコはK1の中でもボクシングが不向きな方だと見ています。

至近距離での打ち合いが極端に弱い。ヘッドムーブメントが全く
ないガードだけのディフェンスでは、タイソン相手では
サンドバッグになるだけ。至近距離を避けて距離を作るにしても
フットワークが無い。タイソン相手では持っての他。

キックとボクシングの一番の違いはフットワーク。ミルコは
K1でも極端なキック的すり足フットワーク。ボクシング的フット
ワークが出来るかどうかは、連打で前に出る時に出てしまう。ボクシング
フットワークが出来る人は連打で前に出る時に自然にボクシングの
フットワークを使うようにでる。なぜならすり足では力のある
パンチが打てないから。

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ドン・クリーク-->ミルコ対タイソンの予想
    2003:06:22:13:40:13
オレはミルコとタイソンが戦ったらミルコが勝つと思います!
(もちろんボクシングルール)
ミルコのパンチのスピード、技術はすばらしいです。身体能力もK-1ではトップクラス
でしょう。ミルコは格闘技の天才です。
総合でもトップの強さです。
今のタイソンには勝てる可能性があります。
40%の確率でミルコが勝つでしょう!

もちろんバンナやベルナルド、ホースト、サップでは無理でしょうね!


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MANIA-->タイソン事件
    2003:06:22:13:05:56
タイソンが怪我したのは、相手に鈍器を投げつけられたからだって。
あとタイソンは相手殴ったけど、殴られた方は無傷だって。
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雑魚キャラ-->困ったものです
    2003:06:22:13:00:40
>鈴木は今更よく恥ずかしくもなくプロレスやるよな。テレビで見たけど去年
>のライガー戦のときに「俺がパンクラスを守るから」とほざいていたのに

同世代のため
船木・鈴木に勝手に思い入れを持ち
彼らの生き様を見届けようと思っていたのに
すっかり裏切られたようで寂しいです


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汚◇名-->ルイス勝ち!クリチコを6回ストップTKO!
    2003:06:22:12:15:08
  へvv√
汚 ` ⊇′)名《《・・・・・・・・いや、いや。

クリチコの左目カットのドクター、ストップですか・・・・・ぎゃは。 
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rette-->タイソン逮捕?
    2003:06:22:11:54:27
傷害ではなく暴行容疑ということは、暴力はふるっ
たものの相手に怪我をさせるほどではなかったということかな?
ヘビー級ボクサーと一般人の喧嘩なら、力関係は対等とはみなされませんから、
たとえ怪我をしたのがボクサーの方でも相手は正当防衛でおとがめなしかも。


しかし、タイムリーな話題ですね。一般人に反撃されて怪我したのか、
警官に取り押さえらる時にやられたのか、どちらにしても「世界最強の男」
にあるまじき失態かと。

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柔術白帯-->今日のパンクラス、稲垣選手の引退試合
    2003:06:22:11:54:12
 >昨日のSRSは自分も見ましたが、あれはブッカーKこと川崎浩一氏ですね。
  PRIDEのブッカーでございます
 ペシチューさん、あの人はブッカーKなんですか、そうですか。では高瀬選手
 を再びプライドに引っ張り上げたのはブッカーKだったのでしょうね。良いお
 仕事をされたのではないでしょうか。

 年寄りの思い出話です。10年前、まだプロレスファンだった私はパンクラス
の旗揚げ戦を観に行きました。奮発してダフ屋さんから特リンの2列目の席を買
いました。そして始まった、パンクラスの第一試合が稲垣克文vs鈴木みのるの
試合でした。
 10年が経ち、旗揚げ戦に参加した多くのメンバーはすでに引退したりパンク
ラスを去って行きました。対戦相手だった鈴木みのるはプロレスに参加するよ
うです(しかし、鈴木は今更よく恥ずかしくもなくプロレスやるよな。テレビで
見たけど去年のライガー戦のときに「俺がパンクラスを守るから」とほざいて
いたのに)。稲垣選手は引退してパンクラス大阪の指導者になるのでしょう。現
役時代はイマイチ華が無い選手でしたが、これから総合の良い選手をどんどん
育てていって欲しいと思います。
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AHOH-->タイソンまたかよ
    2003:06:22:11:52:12
タイソン暴行容疑で逮捕

 【ニューヨーク21日AP=共同】ボクシングの元統一世界ヘビー級王者、
マイク・タイソン(37)が21日早朝、ニューヨークのブルックリンのホテ
ル前で男2人と口論となり、暴行容疑などで逮捕された。警察によると、タイ
ソンは軽傷を負っているという。(共同通信)

----------------------------------------------------------------------

軽傷って素人にやられたのか??

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ブラジリアンビースト-->モンターニャシウバ
    2003:06:22:10:29:05
ただの巨人系かと思いきやキックボクサーらしいスタイルですね。
けっこうバランスいいかも
www.sherdog.com/articles/silvamontanha_training/silvamontanha.htm

モンターニャシウバ、マルシオカノレッティ、ジェファーソンタンクシウバ
皆同じジムなんですね
http://www.sherdog.com/articles/silvamontanha_training/Equipe.jpg
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zst-->男の行方は・・・
    2003:06:22:06:13:14
>ボクシングの元統一世界ヘビー級王者、マイク・タイソン(37)が21日早
朝、ニューヨークのブルックリンのホテル前で男2人と口論となり、暴行容疑な
どで逮捕された。警察によると、タイソンは軽傷を負っているという。  

◆疑問1
「タイソンは軽傷」
→タイソンに軽症を負わせた相手の男2人はどうなったんだろうか?タイソン
の方が逮捕されたということは、軽症以上の怪我を負ったということ?

◆疑問2
「暴行容疑など」
→他の容疑はなに?

◆疑問3
「男2人」
→ミルコとベンチッチ!?



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zst-->マイク・タイソン
    2003:06:22:06:02:39
主流派さんの言うとおり、タイソン挑戦はよくあること。ボクシング界がタイ
ソンなら、格闘技界のヒクソンも同様の地位にあるのではないでしょうか?

ヒクソンに挑戦を表明するファイターは数え切れません。しかしその中でヒク
ソンと実際勝負できるファイターは、到底実力者であるとは言えない、単にネ
ームバリューのある者に限られてきました。これはヒクソン側から観て、ヒク
ソンの価値(ファイトマネー)に見合う対戦だったからでしょう。

よって今回の事例は、ミルコ側の視点でなく、タイソン側から観てミルコが対
戦する価値があるかどうかを検証する必要があります。いくらミルコがタイソ
ンとやりたいと表明し(格闘技界で)騒がれても、それがボクシング界にとっ
てはいい迷惑である可能性は否めない。

そもそもファイトマネーの差はどれくらいのものなんだろう?
ヒクソンと3流日本人ファイターの差くらい、と考えて妥当かな。


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通りすがり-->汚名と狂人は
    2003:06:22:03:37:03
書いてる文章コピペだからマジレスしても無駄だよ。
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狂人-->武道論
    2003:06:22:03:20:05
   へvv√
狂 ° ▽′)人《《 アハハハハハ・・・・・・・・・・!

今、人気のプロ総合格闘技における武道性を問われれば大いに疑問である。

グレイシー柔術のヒクソンが意味もわからず武士を気取り

それを専門誌、メディアが何の知識もなく反応し

またそれを日本選手が真似る

そして団体の興行にブラックマネーが入ってくるのを許している

プロという部分では金は不可欠であるが、電波に乗る公共性が

ある以上最低限の品位がなければならない

武士道の「文武両道」は文も武も同じであるということ

武が秀でていれば文も秀でる

そうでなければ武道ではない

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おしっこ-->プライドグランプリ2003
    2003:06:22:03:12:46
桜庭
吉田
シウバ
ジャクソン
ハイアン
アローナ
リデル
田村


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ミッキー・カーチス改めミッキー・カーティス-->狂人は
    2003:06:22:03:12:35
前後の脈絡無視してコピペするから文意取れねえよ。
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発狂人-->そんな面白いリングスが・・・
    2003:06:22:03:04:25
なんで潰れたん?
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 -->リングスw
    2003:06:22:02:54:54
リングスなんてKOKルールになる前はヤオじゃん。
狂人って最近書き込みまくってるけどプロ板に逝ったら?
キモイから。
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狂人-->面白いのはリングス!
    2003:06:22:02:33:12
   へvv√
狂 ° ▽′)人《《 アハハハハハ・・・・・・・・・・!

面白いのはやっぱりリングス!選手層が大違いである

UFC、プライド、パンクラスなんかと比べて

リングスの匂いが感じられるのはUスタイルという意味

プライドに対する反定立としてのKOKルールに固執する

リングス好きというより本当はプライド嫌いと呼んだほうが

ぴったりくるような趣味の持ち主だとしたら

Uスタイルは回避した方が無難である

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FTR-->日本のマスコミというか
    2003:06:22:01:04:30
SRSとサンスポだけw
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主流派-->タイソン挑戦
    2003:06:22:00:45:05
タイソン挑戦を個人的に表明する選手は昔から多い。もちろん
そのほとんどは具体的交渉にも結びついていない。小川、
ホイスも挑戦していてことは記憶に新しい。タイソンがなぜそこまで
挑戦される対象として人気が高いかは、簡単な計算でわかる。

タイソンとやって得るもの又は得うるものが、失うものまたは
失いうるよりはるかに多きからだ。

タイソンに負けても、格闘家として傷つくものは少ない。返って
その勇姿がたたえられるだけだろう。

では得るものとは、まず世界的に有名になれることた。タイソンより
有名な格闘家はいない。次に、仮に勝てば、強者としての世界的栄誉を
手に入れることができることだ。タイソンほど、格闘技界で、世界的
な強さの象徴なものはいない。格闘技界は外の世界からみたら本当に
小さな世界なのだ。タイソン個人の存在の方が、格闘技そのものより
ずうっと大きいともいえるのだ。世界で最も人気の高いボクシングの
象徴的存在であるヘビー級チャンピオンのレノックス・ルイスよりも
タイソンの方がずうっと知名度認知どがあるのいい例だ。ルイスは
自分自身では客が呼ばない、タイソンと試合したくてしょうがない。

そして何よりも巨額の金を手に入れることができることだ。一夜に
して数百万ドルを稼ぐことができる。

ミルコ・クロコップがタイソンに挑戦したいことを表明したこと自体は
なんら驚くことでもない。誰でもしていることだ。

先ほども言ったように、K1のタイソン売名という、犯罪にも利用された
組織ぐるみの売名行為が問題なのだ。そしてその延長戦には、日本
格闘技マスコミのご都合的「プロレス的アングル」を使った詐欺行為
が当然ある。
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木の実ハチ-->タイソン逮捕
    2003:06:22:00:26:12
期待を裏切らないね、この男は。
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ドカス-->話が大げさになってるだけでしょう
    2003:06:22:00:24:55
 ミルコ−通訳−記者−(ライター)
 
 通訳はクロアチア・日本というマイナーライン。
英語も、ミルコはぺらぺらではないし。
 記者は記者で、宣伝になる、インパクトのあるう
たい文句を書かなければならない。
・・・こんなとこでしょう。ミルコほどの分析力と
研究力があれば、考えられるのは 

1.話が大げさになってるだけでしょう。

2.今の衰えたタイソンならば、あわよくば・・・

 私の考えとしては1が妥当です。もっとも、
2のような考えも少しくらいはあるでしょうが。

 で、もし二人がボクシングルールで戦ったら・・・
と言う話は、する気は無いです。はっきり言って
うんざりですね。今のタイソンの実力も知らないし。


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主流派-->スポ新
    2003:06:22:00:19:12
スポ新の信憑性は問題ではない。

K−1の新首脳陣が法的にも立証された石井の
「海をまたいだタイソンの売名行為」を、払拭せず
継承していることを示唆していることが問題なんだよ。

他のスポーツsでは詐欺行為として認識されることを、
格闘技マスコミと一体化した「プロレス的アングル」として
ファンをだまし続けている「体質」が問題なのだ。当然、
格闘技主催者とマスコミ両方に責任がある。

都合のよいところで「スポーツ的真剣性」を前面にだし、都合の悪い
ところで「プロレス的アングル性」だし、ファンを欺き続ける
体質が格闘技界には蔓延している。当然それを既得権益としている
格闘技主催者とマスコミは手放そうとしない。

ファンにはそれに対して、「物申す」権利がある。
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狂人-->プライドは・・・・・
    2003:06:22:00:18:20
   へvv√
狂 ° ▽′)人《《 アハハハハハ・・・・・・・・・・!

他の団体のトップばかり集めりゃ一番になるの当たり前である

だいたいプライド=団体って扱いでいいのか?

たとえば阪神ファン悔しがらすのに阪神てオールスター

のチームより劣るねっていう理屈持ち出す輩はいないだろ

しかしリングスファンは悔しがってるみたい

プライドは団体(選手に対して責任を負う)ではない

マーク・ケアーなんかの消費の仕方が問題である

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麻美-->ペシチューさん
    2003:06:21:23:17:38
チャットに来て下さい
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ペシチュー-->スポ新
    2003:06:21:23:09:16
昨日のSRSは自分も見ましたが、あれはブッカーKこと川崎浩一氏ですね。
PRIDEのブッカーでございます。なぜ川崎相手に泣くのか不思議でした。
2人はどういう関係なんですかね?

ミルコの発言で騒動になっていますが、スポ新の記事を鵜呑みにするのは
やめたほうがいいかと。ジョークで発言したことも、思いっきり見出しとして
使うのが当たり前なんだから、どういった思いをこめてその発言をしたかなんて、
全く分からないわけで。

ただ、サムゴーのケースだとこれは当てはまらないかな? 当日は会場観戦
なんで、一体どうなるのかやきもきしています。これでサムゴーの代打が
しょっぱい外国人だったら、またまた魔裟斗擁護と騒がれてしまう(笑)。
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柔術白帯-->高瀬選手の号泣
    2003:06:21:22:58:58
 ニュース性としてはかなり旧くなってしまいますが、昨夜東京地方でON AIR
されたSRSは良かったです。
 プライド26でのバックステージの様子が映っていましたが、私は高瀬選手の
姿に感動してしまいました。
 試合前、対戦相手のシウバ選手がセコンド陣達と陽気に過ごしている(下手に
プレッシャー負けしないようにわざとリラックスしているのかもしれませんが)
のとは裏腹に黙々とUPを繰り返していく姿。
 試合後、仲間達と一通り喜びを交わした後に知人のある男性(この人はコーチ
か? 一体誰なのでしょう?)の姿をみつけると、すっと近付きそのまま号泣して
しまう姿。
 雑誌などでインディーズプロレスの安っぽい涙を散々見せ付けられてきまし
たが、選手が本当に号泣する光景には感動しました。年のせいで涙もろくなっ
ているのかもしれませんが、わたし的には良かったです。
 昨晩のSRSでは総合格闘技ではあまりないタイプの感動の形がありました。
 それから興味のある方はあまりいないと思いますが、ロシアン フックにつ
いて解説しているHPを見つけました。興味のある方は下記のアドレスをGoogle
で検索してみてください。
  http://www.geocities.jp/mmavt/hukku.htm
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主流派-->予想
    2003:06:21:22:38:38
クリチコ、3RKO
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カーチス改めカーティス・シュースタ-->>柳沢
    2003:06:21:21:57:01
忠之なら、谷川貞治の隣で悪巧みしています。

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FTR-->ミルコvsタイソンには笑った
    2003:06:21:21:55:21
幼稚園児と千代大海が相撲をガチでやるようなもんでしょ。

そもそも猪木の時から何度もタイソンの名前出てるけどK1ファンは
何度騙されたら気が済むんだ?それが原因で逮捕された馬鹿もいるわけだし
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麻美-->タップさん(やっさん)久しぶり
    2003:06:21:21:04:09
さくらでチャットした麻美です。ここでチャットしませんか?
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タップアウト改め愛-->プロレスファン上がり(谷川)は消えろ
    2003:06:21:21:02:39
>今までの偽装から疑心暗鬼になっちゃいますね。
これも全てマスコミが信じられなくなったのは全て谷川の悪徳演出のせいだ。
谷川が演出して成功した試しは無い。

素人対決、巨人対決とか怪力素人とか、もう馬鹿かと。
何年格闘技に関わっているのかと

もっと格闘技に詳しい人にマッチメークさせろ



プロレスファンあがりの谷川には格闘技に関わってほしくないな。
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a-->みんな
    2003:06:21:20:49:53
サンスポに釣られてるなw
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ミッキー・カーチス改めミッキー・カーティス-->柳沢
    2003:06:21:20:05:26
龍志なら、星野勘太郎の下で芝居しています。
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ネスカホ-->寒号
    2003:06:21:19:59:51
サムゴーよ、結局どっちなんだ?チケット買った方は
気が気ではないでしょう。 
○修斗広島大会は、あまり盛り上がってないようですな。
やはり話題が乏しいのでしょうか。
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田磨-->ミルコ、ボクシング?
    2003:06:21:19:51:05
え、嘘でしょ?いくらなんでも。
今年中にPRIDEとKー1のチャンピオンなんて夢のような話が、
この間の試合でやっと現実味を帯てきたばっかりなのに、今さらそれはないでしょ。
ミルコ頭いいし、そんな無茶言わないでしょう。

20代前半のタイソンならKー1ルールでもミルコ瞬殺ってのはいくらなんでも言い
すぎでは。
タイソンの20代知らないけれど蹴りがあると全然違う。
そもそもKー1とボクシングそのまま比べるのは見当違いもいいところだと思うの
ですが。
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wbo-->柳沢だっけ?
    2003:06:21:19:37:26
クリチコと対戦したらしいですけど、今何をしてるのですか?
ミルコと何かやったみたいですが
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あばれとぅーど・はっちゃく-->サムゴー問題
    2003:06:21:17:36:27
なんか錯綜してますな。ただでさえ過酷で条件の不利なトーナメント出て、KOなんか
されちゃったりした日には全日キックどころじゃないでしょ。個人的にはK-1出なくて
もいいけど。サムゴーの(日本における)マネージメント担当って、イングラムジム
だったのか!沿線軍団だけに良い思いされるのは少しジェラシーだったんで個人的に
嬉しいネットワーク。そういえば、サムゴーは以前にDEEP観に来てたりして、MMAに
も興味あるらしい。必ずしもやって欲しいとかじゃないのですが・・・。
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モーフィー-->ミルコ
    2003:06:21:16:41:13
これですよね?


↓


http://www.sanspo.com/fight/top/f200306/f2003062101.html




ただの飛ばし記事にしか見えないんですが・・・。




本人がそんな不遜な態度でいるとは思えません。


仮にタイソンの名前を出してても「憧れの選手、いつかやってみたい」


くらいの発言じゃないでしょうか。

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ORE-->ミルコッテダレデスカ???
    2003:06:21:16:40:44
タイソンやルイスと戦い大金を稼ぐ機会を得られるのは、世界ランカーのみ。
彼らに、本気で相手にされると思っているのかな。(だとしたら凄い馬鹿)
まさかそんなこと思っちゃいないだろうが、ネタにされるタイソンもいい迷惑だね
(笑)いかにもK1らしい、アホらしい話だよ。いつまでこんな子供騙しを続ける
のか、それはそれで見物だけれど。

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BBQ-->ミルコ最近どうしちゃったの?
    2003:06:21:16:12:11
彼に一体何があったんですか?k1とプライドのチャンピオンになるって言っ
てるだけでもちょっとむかついたけど今度はボクシング、しかもタイソン!?
99%勝てねーじゃんそんなの!
 2,3ヶ月前にスポーツ雑誌でそんな感じの事言ってたけど本気だったと
は・・・。ちなみにその雑誌でミルコのトレーナーがミルコがクリチコ弟とス
パーしてクリチコ弟がダメージ受けてトレーナー(クリチコの)がスパーを中
止したとか言ってた。(うそくせー、けどロシア系はあんまりウソつかなそう
だし、う〜〜ん・・・)
 彼は才能あるし全盛時のアーツ以上の存在になれる奴だと思うしk1だけや
ってるべきだと思うんだけどなあ。ホーストがサップに2連敗した今、k1の
格闘技としての価値を創造できるとしたら彼だけだからね。こんな時ミルコを
k1に留めておくのがプロデューサーの仕事だと思うんだけどなあ・・・。
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打撃王-->ミルコよ己を知れ
    2003:06:21:16:01:11
君が活躍できるのはK1やプライドといった
2流の格闘ショーだけだということをね。
4回戦ボクサーにKOされるよりはタイソンやルイス相手に
ノされるほうがメンツは保てるのであろうがナ。

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HBK-->遅くなりましたが各方々へ
    2003:06:21:15:56:57
>>619さん
ああすいません、私の書き方が悪かったですね。
何もWWEの選手全員と言う事では勿論無いんです。
WWEが総合格闘技のバックボーンとは勿論思っていませんw
その団体の中にも居ますよってだけです・・・
書き方本当に悪くて申し訳無いです。
私が見た方の書き込みではWWEの選手が
全員ダメだし喰らったみたいに見受けられたので(汗

>>早紀さん
私が聞いた話では相手はクリス・ベンワーだったです(汗
おひれはひれも有るんですかね〜

>>タップアウト改め愛さん
正にその通りです。
脊髄反射に近いものだったので・・・申し訳ない。
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