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イビジェカフェトップ > 格闘技カフェトップ > バックナンバー > 格闘技カフェ 第0777回

フリートーク | 書き込み | バックナンバー | リンク集 | チャット |

----------目次-------------

レスラー小川・橋本のOH祭開催
もうK−1なんかいらないミルコねえ・・・
谷川疑惑のせいでマスコミ疑心暗ミルコよ 図に乗り過ぎだぞ
谷川疑惑のせいでマスコミ疑心暗選手をなんだと思っているのか?
あのさあ谷川K−1って
ちょっと聞くが?ミルコって
パワー>素人君
エリンギミルコとビタリ
タップアウト改め愛ミルコvsタイソン
ミルコxタイソン蹴りなしのミルコじゃあ
ムエタイサムゴー
スウィートミルコvsタイソン
zst35連発!
サンスポよりミルコvsタイソン!!
谷川は前科があるだけに・・・
谷川「マッチメークは最高だった」貞治サムゴーは出る!間違いなく出るよ
素人すんまそ
素人>sasuke
retteサムゴー騒動
sasuke素人へ
いずれにしても本人が知らないんなら
本当にサムゴーが出ないなら・・・
ミッキー・カーチスなにしろ
サムゴー本人が知らないだけでは
柔術白帯K-1MAXにサムゴーが出場しない?!
ヘンダーランドPRIDEミドル級GP出場予想
タップアウト改め愛アンチ谷川へ
レミロシアン・フック
ドカス追加
ドカスGP
hana詐欺か〜〜〜kー1!
ボーウィー↓↓↓↓↓↓
hanaサムゴーはKー1に出ない!
ミッキー・カーチス感慨
ララマジで???
素人格闘技経験者
黒の六号ロシアンフック
柔術白帯ロシアン フックについて
最強を決めるなら欠かせないのは
タップアウト改め愛見世物小屋のショーが好きなシュウ
>−<あと4枠
こばいやいや
小林よろしく
え?4名って
zstGP残り4名
いっそK−1BEASTは・・
こあないない
スーパーフリー東スポより
りっきー台風K1ビーストは期待大ですね。
サップ人気を勘違い
何?中村にオファーってK−1ゲテモノJAPAN
ボーウィーロシアンフック
zst>アミノ式さん
狂人タップアウト改め愛さんへ2
タップアウト改め愛狂人さん
狂人タップアウト改め愛さんへ
タップアウト改め愛狂人さんへ2
タップアウト改め愛狂人さん
狂人総合格闘技打撃の時代到来?
タップアウト改め愛主流派さん
タップアウト改め愛プロレスファン上がりが技術解説するな
谷川ネタ専用ですか?
主流派>素人
sasuke腰の重さ
アミノ式おいおい・・
りっきー台風ロシアンフック
素人>主流派
狂人リングスが復活すると・・・・・
汚◇名高橋君もファンに意識改革を求めていたかな?
早紀前田さんどうしてますか?
主流派腰の重さ
主流派>ロシアン・フック
狂人総合格闘技がメジャーになることはありえない
素人>主流派
早紀忠告くださったかたありがとうございます。
狂人なぜオリンピック競技になれなかったのか?
Mr.Σロシアンフック
hamamikeロシアンフック
汚◇名高橋君もプロレスの将来をファンに期待・・?
主流派>素人
Mr.Σ小川直也選手の対戦相手アンケート
柔術白帯ロシアン・フック
早紀まともに話する相手じゃないんですか?
汚◇名高橋君もプロレス界を考えてるんだけどねぇ〜
早紀ジャンルではなく個人の資質
素人>主流派さん
定番総合の解説
主流派タップアウトさん
汚◇名高橋君が本書いてもファンは納得しないのか?

----------書き込み-------------


レスラー-->小川・橋本のOH祭開催
    2003:06:21:15:16:40
小川直也・橋本真也のoh砲が炸裂する「OH祭 オールスタープロレスリング」
が開催されます。
詳しくはここへ
http://www.oh-maturi.com/
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もうK−1なんかいらない-->ミルコねえ・・・
    2003:06:21:15:10:08
>20代前半のタイソンならミルコを瞬殺する事は間違えないだろう。

20代前半のタイソンならK−1ルールでもミルコを瞬殺できます。
頭の悪いK−1ファンはミルコの方が強いと思ってるのでしょうが。
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谷川疑惑のせいでマスコミ疑心暗-->ミルコよ 図に乗り過ぎだぞ
    2003:06:21:14:44:53
そういう事は、まずK1とプライド2冠とってから言ってくれ

だいたい、寡黙で試合で本領を発揮するタイプではなかったのか?
それにミルコのパンチはバンナとベルナルドより上手くないのだろう?
パンチだけで4回戦レベルのハントに勝てるのか?

そもそも負け無しでようやく王者に挑戦出来るのにK1ルールでまくどなるどに
負けているような男がボクシング王者に挑戦できるものか
甘い甘過ぎる。

というわけでたった今ミルコ嫌いになりました。

20代前半のタイソンならミルコを瞬殺する事は間違えないだろう。
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谷川疑惑のせいでマスコミ疑心暗-->選手をなんだと思っているのか?
    2003:06:21:14:34:15
>俺達振り回されて無駄話ばっかりしてるんだけど・・・。

サムゴー出ろといわれれば出るかもしれないけどちょっと無謀だよ。
ルールに適合出来ずにパンチでポイント取られてあっさり終わりの可能性もあ
る。

だいたいサワーは随分前に試合について豊富を語っていたぞ。
そんな待遇おかしくなかぇ?
これもマサトを優勝させるためにワザと仕組んだのか?

>>ケガのため欠場となったグレート草津に代わって、吉田道場の中村カズが
K-1に初参戦することがまず発表された。

となっているが、グレート草津は本当に怪我したのか?
(中村が出場するため欠場になったのではないか?)
ハント怪我で長期欠場ってあったけどあの試合、両者ローはあんまり出ていな
かった。(本当に足痛めているのか?)

今までの偽装から疑心暗鬼になっちゃいますね。
これも全てマスコミが信じられなくなったのは全て谷川の悪徳演出のせいだ。
谷川が演出して成功した試しは無い。

素人対決、巨人対決とか怪力素人とか、もう馬鹿かと。
何年格闘技に関わっているのかと

もっと格闘技に詳しい人にマッチメークさせろ
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あのさあ-->谷川K−1って
    2003:06:21:14:06:56
チョット話題作り過ぎじゃないか。
それも、実の無い話ばっか。
話題先行で、俺達振り回されて無駄話ばっかりしてるんだけど・・・。
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ちょっと聞くが?-->ミルコって
    2003:06:21:12:20:49
ボクシングのプロライセンス持ってるの?

持ってなくてタイソンだのルイスだのと言ってるんだったらただの馬鹿だよ。
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パワー-->>素人君
    2003:06:21:12:19:50
こんなとこで「経験あるんですか?」なんて聞いちゃ野暮だよ。
どんな奴でも経験者面、評論家面できるとこに掲示板の面白みがあるんだから。
実際、俺も今まで何回も見栄はって嘘ついてきたしw(他の皆も経験あるだろ?)

確かに試合会場には、いかにもって感じのごっつい奴もいるけど、マ二アックでいか
にも弱そうな奴はその倍以上はいるね。でも彼らにも格闘技を観たり語る権利はある
んだよ
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エリンギ-->ミルコとビタリ
    2003:06:21:11:53:53
ミルコはボブ・サップ戦を前にビタリを仮想サップとしてトレーニングをしたとか聞
きました。

タイソンの名前は明らかにアドバルーンだし、ビタリが21日のタイトルマッチに敗れ
たとしても、ビタリ戦もないでしょう。猪木のおかしな所だけ受けついじゃだめです
よK-1。
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タップアウト改め愛-->ミルコvsタイソン
    2003:06:21:10:33:27
ミルコがタイソンに勝つ確立は万に一つもない。
ありえない。
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ミルコxタイソン-->蹴りなしのミルコじゃあ
    2003:06:21:09:20:05
最近お気にのカウンターで目元狙う攻撃ばかりしかけて
懐もぐられてタイソンのカウンターフックを顎にもらってKOが
オチじゃない。蹴りありのK−1ルールならハイが一瞬で決まったり
蹴りによるダメージの蓄積で何が起こるかわからないけどボクシング
ルールならボクサーの神業に近い防御技術にはなすすべなしだろうね
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ムエタイ-->サムゴー
    2003:06:21:09:08:45
いいわけ臭い
K-1側に落ち度はないでしょう
負けて国に帰れないから早くもいい訳
ムエタイ幻想も堕ちたもんだ
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スウィート-->ミルコvsタイソン
    2003:06:21:08:41:39
関係者が交渉に入ったって誰と交渉してるんだろう?
普通に考えて実現は100%不可能でしょ。
ミルコも本当にタイソンとかと戦えると思ってるのかな?
本気で思ってるとしたらかなり勘違い君だと思う。

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zst-->35連発!
    2003:06:21:07:14:03
>サムゴー
さすがにk−1出るでしょ〜。
ただ1ヶ月に2試合も出来るのか?
トーナメントは過酷そうだから心配です。

>素人さん
むしろ格闘技経験者ばかりでは?
皆さん経験に基づいて分析なり展開予想してるから、未経験者の浅はかな知識
ではついてこれないと思います。勉強しましょう。

>PRIDE-GP
グレイシーは出場しない可能性がある。
現状ではなんともいえないが
アリスター、ホジェリオ、リデル
あたりが順当に出るのでは?
フランク・シャムロックも出て来い!!





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サンスポより-->ミルコvsタイソン!!
    2003:06:21:07:02:03
ミルコが「ボクシングルールでいい。タイソンとやらせろ」だって。
「ルイスでもクリチコでもいい。ランキングをチマチマ上がってる時間はない。
今、絶好調の時、ワンマッチで充分」との言を受け、関係者が交渉に乗り出した
とのこと。どうせ、実現しないだろうが、いいねえ〜。
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谷川は-->前科があるだけに・・・
    2003:06:21:06:32:02
ダイナマィトのハントの手偽装負傷の件といい、
ミルコヘルニア偽装辞退といい、
後でばれて問題になるのはワザとなのか?
口裏合わせすらやらないのは、格闘技ファンを馬鹿にしているのかねえ。
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谷川「マッチメークは最高だった」貞治-->サムゴーは出る!間違いなく出るよ
    2003:06:21:06:01:52
谷川がいくら馬鹿でもマッチメーク発表していて試合手続き踏んでいないなん
てあり得ない。
難度か確認しているはず。発表からだいぶ立つので雑誌のインタビューとかし
てるんじゃないですかね。

たぶん、前回ムエタイ王のガオランが負けているので、今回負けてもいいわけ
が立つように「k1の試合しらなかった練習出来なかったという事にしているん
じゃないでしょうか

階級とスタイルが違うので、ポイントで負ける可能性高いですが優勝して、
「練習していなくてもムエタイは最強だから!!」というのに期待していま
す。

でもサムゴーが出なかったら悪徳谷川プロデューサーは解雇しろ!!
谷川「僕のマッチメークは最高だったんだけど、選手が〜」なんていいわけす
るなよ
二度と格闘技に関わるな(怒)
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素人-->すんまそ
    2003:06:21:03:47:03
何か自分のレス見返してみたらもの凄く感じ悪いことかいてますね。
主流派やSASUKEのように技術やある程度説明してくれる人は、本当に経験があるんだ
と信じてますよ。二人とも質問に答えてくれてありがとう
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素人-->>sasuke
    2003:06:21:03:27:55
>大体格闘技やってたからこういう掲示板見るって人間も多い事くらいわからんよう
じゃ・・・

そうかな?オレは正直言って他の掲示板も含め、いつもカキコしてる人の大多数は格
闘技経験なんてない見る専門の人だと思いますよ。(決してそういう人を馬鹿にして
たり卑下してるわけではありません!現にオレもその一人ですし、〜好きってそんな
ものだと思うから)

それに「格闘技経験あるんですか?」って丁寧に尋ねると、ほとんどの人が「ある
よ。」って答えるんですよね。(これはサッカー板なんかでもそうです。)
現実的に考えてそんなことありえますかね?

sasukeは実際に試合会場に行ったことありますか?客のほとんどはどう見ても格闘技
経験なんかなさそうな普通の人たちですよ。 なのにネットの掲示板には格闘技経験
のあるいかつい男たちが集まってるとはどうも・・・

オレが腰の重さについて聞いたのは、何も格闘技経験のある人から緻密な技術論など
を教えてもらいたかったからではありません。オレよりは格闘技に造詣が深いであろ
う皆さんに、オレの腰の重さに関する推測についてどう思うか答えて欲しかったから
です。そしたら主流派の返信見たら、いかにも格闘技経験のありそうな説明があった
んで、久しぶりにこれは本物かなと思っていろいろ質問した次第です。


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rette-->サムゴー騒動
    2003:06:21:02:59:33
何がなにやら・・・混乱してますね。


昨日の会見内容からすると、結局、
本人が体重差を気にしてはいるものの(当たり前)、K-1には出場する。ただ、
今回は全日本キック絡みで来日したという義理があるから、
K-1に関する質問に対しては要領を得ない応答を余儀なくされた・・・
ということ?



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sasuke-->素人へ
    2003:06:21:02:53:45
>パソコンの前で毎日カタカタやってる人ばっかりと思ってたけど

じゃー最初から聞くな!
色んな人間が見るだろうけど、大体格闘技やってたからこういう掲示板見るって人間
も多い事くらいわからんようじゃ・・・・・
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いずれにしても-->本人が知らないんなら
    2003:06:21:02:24:38
出て来ても、コンディションはアウトだわなあ。
さあ、TBSはまたどんなインチキVTR作るやら・・・。
やらせ、仕込みはお得意だからね。
「ムエタイ史上最強の男が万全の体調で登場」くらいは序の口だろうね。
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本当に-->サムゴーが出ないなら・・・
    2003:06:21:02:20:33
はっきりと詐欺でしょ。チケット売ってるんだから。
プロレス演出じゃすまないよ。
まあ、全日本キックのやっかみからくるガセのような気もするが。
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ミッキー・カーチス-->なにしろ
    2003:06:21:01:33:35
遅刻の単位が三日とかの連中だから。
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サムゴー本人が-->知らないだけでは
    2003:06:21:00:58:36
全日本キックが了承し、タイのプロモーターに伝えたところで止まってるかも。

アバウトなタイなら、しょっちゅうあることだし。
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柔術白帯-->K-1MAXにサムゴーが出場しない?!
    2003:06:21:00:53:48
 事実だったら、暴動モノの詐欺行為ですね。K-1のオフィシャルサイトの対戦
カードのところにサムゴーの名前が明記されていますからね。サムゴー目当て
でチケットを購入した人に対しては払い戻しがあるべきでしょう(まぁ、サムゴ
ー抜きになっても見てみたいカードは目白押しなんですが)。
 ただ、サムゴー側の言い分だけで踊らされてもいけないでしょう。ギャラア
ップを狙っているのかもしれませんから。うがった見方をすれば「全日本さ
ん、無理して出場するのだからギヤラUPしてヨー」ぐらい考えているのかもし
れませんし。だってサムゴーは今更体重差を気にしてくるのも変だし。
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ヘンダーランド-->PRIDEミドル級GP出場予想
    2003:06:21:00:49:59
(出場決定者)
 ランペイジ
 ヴァンダレイ
 桜庭
 吉田

(グレイシー枠1名)
 ハイアン

(残り3名)
リデル (ティトが出れば文句なしなのですが・・)
ヘンダーソン
アローナ

日本人があと1名食い込むみたいですが上記に入る隙は御座いません。
パンクラス勢は日程が合わないだろうし、あとは田村か金ちゃんぐらいでしょうか?
どちらにしても日本人はもういらないでしょう・・・桜庭と吉田で十分です。




あとの3人
必須
リデルかビクトーを希望(ビクトーを強く希望)
アローナ
ティト(無理だろうなー)


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タップアウト改め愛-->アンチ谷川へ
    2003:06:21:00:37:49
以下のスレ面白いですよ
http://sports.2ch.net/k1/kako/1014/10146/1014643771.html
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レミ-->ロシアン・フック
    2003:06:21:00:35:59
 拳というより、手を握ったとき親指と人差し指が、丸まってるところで殴るもので
す。肩から割って入っていって腰をおとしぎみに遠心力を利かせる。自分よりかなり
背の高い相手用に開発した変則パンチ。ボブ本人から聞いたので間違いありません。
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ドカス-->追加
    2003:06:21:00:11:32
メッツァーもいらない
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ドカス-->GP
    2003:06:21:00:09:51
ランペイジ
ヴァンダレイ
桜庭
吉田
グレイシー(ホドリゴを希望)

あとの3人
必須
リデルかビクトーを希望(ビクトーを強く希望)
アローナ
ティト(無理だろうなー)

普通に希望
ダンヘン
ニュートン
打撃を鍛えたブス

要らない人
パンクラスをはじめとする優勝の見込みゼロの日本人
ジェレミー
アリスター




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hana-->詐欺か〜〜〜kー1!
    2003:06:20:23:49:14
スポーツナビより



――K−1と続いて連戦になり、体重の問題もあるが 

プロモーター 現在、7月にオファーを受けているのは、全日本キックのみ。 

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ボーウィー-->↓↓↓↓↓↓
    2003:06:20:23:48:28
谷川の奴どういう言い訳するのかね?
消えてほしいなあーゆう奴。
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hana-->サムゴーはKー1に出ない!
    2003:06:20:23:40:33
今日、全日本キックに行ったらサムゴーは最初からKー1には出る予定はなかっ
た。勝手にK-1が発表しただけ、だそうだ。信じられない!!!谷川!お前、なに
やってんだ!

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ミッキー・カーチス-->感慨
    2003:06:20:23:11:07
しかし日本で柳沢とキックの試合やったりしてた
クリチコをWBC世界ヘビー級戦でみるように
なるとはねえ
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ララ-->マジで???
    2003:06:20:22:39:56
ルイスVSビタリの試合、生じゃないのかよ。
ふざけんなWOWOW。
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素人-->格闘技経験者
    2003:06:20:22:15:05
パソコンの前で毎日カタカタやってる人ばっかりと思ってたけど、結構格闘技やって
たっていう人多いんですね
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黒の六号-->ロシアンフック
    2003:06:20:21:45:10
ちなみに、ボブチャンチン本人も単にスイングと呼んでる。
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柔術白帯-->ロシアン フックについて
    2003:06:20:21:08:50
 主流派さん、りっきー台風さん、ロシアン フックについての解説、どうも
ありがとうございました。
 ただ私、パンチのことに関してはあまり知りません。知っているのはストレ
ートとフックとアッパーとボディーブロー‥‥あとデンプシーロールとガゼル
パンチとハートブレイクショットと‥‥「はじめの一歩」が教科書みたいなも
のでして(笑)。
 で、間違って解釈してしまっているのかもしれないのですが、ちょっと質問
です。ロシアン フックを打つときに拳の向きはどうなっているのですか?普通
のフックを打つときは、打ち始めのときは拳は縦で回転していきながら打ち込
み、インパクトの瞬間は拳が横になりますよねぇ。(すでにここの段階で間違っ
ていますか?) 
 それで私が考えていたのはでは、「ロアンンフックは最初から拳を横にして
いて相手を殴るパンチなのだろう」ということなのですが‥‥。拳の向きはあ
まり関係ないのもしれませんが、いかがでしょうか?
 腰の回転についてはなんとなく解りました。多分解ったのだろうと思いま
す。つまりロシアン フックは悪い言い方をすれば手打ちのよなパンチという
ことですよねぇ‥‥、違ってたらゴメンナサイ(汗)。
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最強を決めるなら-->欠かせないのは
    2003:06:20:20:23:07
ヒクソンとフランク・シャムロックとティトだろう。
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タップアウト改め愛-->見世物小屋のショーが好きなシュウ
    2003:06:20:20:20:20
>こんなのプロデュースっていうんか。見世物小屋の呼び師じゃん。

シュウはそういういかがわしい臭いのする見世物小屋のショーが好きらしい
ぞ。(笑)
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>−<-->あと4枠
    2003:06:20:20:19:45
ただ迫力を出したいなら ランデルマン、ニンジャ、リデル、近藤
最強を決めるなら    ティト、アローナ、ビクトー、アリスター
話題を独占       ティト、ヒクソン、菊田、ビクトー
追い詰められて     ヘンゾ、田村、高瀬、アローナ
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こば-->いやいや
    2003:06:20:19:53:18
リデル、アローナ、グレイシー、菊田が断ったらダンヘン、でしょう?

ってゆうか決定してないんじゃ・・・

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小林-->よろしく
    2003:06:20:18:23:37
格闘技ネット界の伝説
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1056100104/
目次へ/書き込む

え?-->4名って
    2003:06:20:17:45:58
リデル、ホドリゴ、菊田、ダンヘンで決定でしょう?
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zst-->GP残り4名
    2003:06:20:16:58:16
吉田参戦で出場枠が絞られてきたGP。
噂では
・グレイシー・・・ホドリゴ、ハイアン、ヘンゾ
・UFC    ・・・リデル、ビクトー、ティト
・パンクラス・・・近藤
・BTT    ・・・ムリーロ、アローナ、ホジェリオ
・その他  ・・・アリスターなど

らしいです。
ぜひビクトー、ムリーロには出場してもらいたい。



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いっそ-->K−1BEASTは・・
    2003:06:20:16:35:16
JAPANから独立して、テレビ朝日でやったらどう?

堂々と新日と絡めるし、「素人怪物路線」として

4局制覇。どう?
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こあ-->ないない
    2003:06:20:15:28:55
WWEで日本来るんで話題ふっただけと思われ・・・
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スーパーフリー-->東スポより
    2003:06:20:14:32:46
カート・アングル
PRID出陣ってかいてある
ほんまかいな
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りっきー台風-->K1ビーストは期待大ですね。
    2003:06:20:14:29:12
K1ジャパンの醍醐味というのが
K1ルールというグローブを着けた喧嘩がみれるという感じですね。

日本男児が外人大男と殴りあうそれにつきると思う。
技術は本GPで見れるしね。

「ああ、怪力だけどやっぱりスタミナが無いなー」とか。
「素人は大ぶりパンチになるなぁ」とか。
「遅いけどブロックした日本勢も異様にスタミナ消耗するなぁとか」
「やっぱ力で打つパンチは痛いだけでKO出来ないなぁとか」
「スタミナ切れて自分から倒れたなぁとか」

本戦と違う視点から見るといいんじゃないでしょうか。

中村の試合は期待しています。
谷啓はアフロ竜馬にデビュー戦で逆転KOした時からちょっと注目していました。
当時はひょろっとしていただけど...巨漢ファイターなだけに成長が楽しみです。

中村ですが、これだけの身長差があるとパンチが当たらない一方的な試合になる可能
性が高いわけですが、PRIDEに続く中村敗北となったら日本の柔道家が決起する
と思う。

なんとか逆転大ぶりパンチで勝っても後に続く選手が出てくるだろうし
これからの柔道家のプロ転進という足がかりになればいいのではないでしょうか。

今回は準備期間短すぎですが柔道家が打撃覚えたら凄いですよ。
ハンマー松井みたいになるといい
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サップ人気を-->勘違い
    2003:06:20:13:31:28
前回のチャド・バノンとかサップの親戚。今回もTOAとか2m25とか・・・。
ローのカットすら出来ない、身体のデカイ素人ばっか。
サップでもサム・グレコの紹介から1年は修行してたのに。
総合なら、まだ判るけど、技術体系のしっかりしたK−1に
参加させるのは、本人にも競技にもメリットないよ。
こんなのプロデュースっていうんか。見世物小屋の呼び師じゃん。
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何?中村にオファーって-->K−1ゲテモノJAPAN
    2003:06:20:13:23:26
もう、こんなのK−1じゃねえよ。
W−1かなんかに名前変えてよそでやれよ。
ジャパン選手が可哀相だよ・・・。
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ボーウィー-->ロシアンフック
    2003:06:20:12:50:23
散打のジャンジャポーの稲妻パンチってロシアンフックトと
どう違うの?
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zst-->>アミノ式さん
    2003:06:20:11:39:09
>ニュートンはわかるが、ニンジャはシウバとブスはアローナと同門でしょ?
同門ではガチGPは無理ですよ。

8名枠なら同門は参加させないほうがいい。
16名枠なら同門が2人くらいいても問題ないと思う。
逆に同門を参加させない16名GPだと、有名どころが参加できないし。
同門を対戦させない抽選方式を考えると、
今のk-1方式が最も効果的なんでしょーね。



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狂人-->タップアウト改め愛さんへ2
    2003:06:20:11:38:43
色々とありがとうございました。これからも格闘技カフェで

論議を交わしましょう
目次へ/書き込む

タップアウト改め愛-->狂人さん
    2003:06:20:11:37:34
仕事見つかったのか。
よかったじゃないか。おめでとう。
仕事がんばれよ。
仕事も格闘技と同じくらい厳しいぞ。

8MILEからの引用
You can do anything you set up your mind to ,man
意訳:信じれれば何でもできるさ
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狂人-->タップアウト改め愛さんへ
    2003:06:20:11:32:23
見つかったよ。色々ありがとうである。今さくら通信にいるよ。

第2会議室だよ
目次へ/書き込む

タップアウト改め愛-->狂人さんへ2
    2003:06:20:11:31:01
おい狂人、この前やっさんという名でお前とチャットしたな。
失業保険切れたんじゃないか?
仕事は見つかったか?
ちゃんと朝起きてハローワーク行かないとだめだぞ。
目次へ/書き込む

タップアウト改め愛-->狂人さん
    2003:06:20:11:23:54
>実際、総合で活躍してた選手は、打撃系の選手もいたが
柔術、レスリングなど組技系のバックボーンを持つ選手が多かった


狂人さんプオタの曲解を避けるためレスリングではなくアマレスといいまし
ょう。


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狂人-->総合格闘技打撃の時代到来?
    2003:06:20:11:18:55
   へvv√
狂 ° ▽′)人《《 アハハハハハ・・・・・・・・・・!

かつて、UFCなどでグレイシーが活躍した影響からか

総合格闘技の世界では、グランド技術が勝負を分けると言われていた

実際、総合で活躍してた選手は、打撃系の選手もいたが

柔術、レスリングなど組技系のバックボーンを持つ選手が多かった

また、打撃系の選手がいたとしてもそれは

総合格闘技の中では上手いというレベルのもので

一流の打撃系の選手と比べると数段レベルが低いものだった

しかし、近年は打撃が重要性を増してきた。実際、打撃系の

選手の台頭が目覚ましい

プライドで活躍するヴァンダレイ・シウバの所属する

シュートボクセ勢の活躍

UFCでもチャックリデルなどのストライカーが台頭している

そしてなんと言っても、一流のキックボクサーである

ミルコクロコップの活躍が光る

また、打撃系以外でも、今総合で活躍している選手はそれなりに打撃

ができる選手が多い。(ヒョードル、ジャクソンetc)

これからは総合はスタンドの打撃が勝敗を分けるケースが増えるのか?

打撃の出来ない選手は淘汰されていくのか?

気になる今日この頃である


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タップアウト改め愛-->主流派さん
    2003:06:20:11:06:24
>主流派-->>素人
    2003:06:20:00:34:57 

>私はレスリングを2年ほどやっていました

主流派さんプオタの曲解を避けるためレスリングではなくアマレスといいまし
ょう。
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タップアウト改め愛-->プロレスファン上がりが技術解説するな
    2003:06:20:10:50:08
>谷川-->ネタ専用ですか?
    2003:06:20:09:39:03 

>谷川さんあんたは色んな所でネタにされてる様ですね
ポスト三沢さんですか?単なる解説者なのにね〜


技術のわからないプロレスファン上がりがど素人解説するから
ネタにされるんだよ谷川は
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谷川-->ネタ専用ですか?
    2003:06:20:09:39:03
谷川さんあんたは色んな所でネタにされてる様ですね
ポスト三沢さんですか?単なる解説者なのにね〜
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主流派-->>素人
    2003:06:20:08:48:45
質問が良くわからないけど、レスリングと柔道は倒すことは
同じだけど、その方法論は全然違うので、全く別物です。
だから、当然練習方法も違ければ、向き不向きも違います。

レスラーが柔道家崩れなことに関しては、日本人では
柔道やめてレスリングやってる人は結構います。桜庭は
柔道やったことないし、柔道やらないでレスリングから
はじめた人もたくさんいるわけで、一概にはいえないでしょう。
日本は柔道王国であり、レスリング人口の衰退は激しいから、
柔道にタレントが集まります。

sasuke さんの意見には100%同意です。ミルコの場合は
腰の重さではなく、レスリング的なテイクダウンディフェンスが
上手い典型ですね。
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sasuke-->腰の重さ
    2003:06:20:05:36:08
腰の重さなんて一言で言えません
大体話している人々によって定義が違うだろうし
自分は柔道をずっとやっていましたが、私の周りでは細かろうが太かろうが、ちいさ
からうがでかかろうが要するに倒れないやつ、持ちあがらないやつは腰が重いなんて
こと言われてましたよ ただあなたの言うようなタイプに腰の重いやつが多い事は事
実かもしれませんが ただ一つ言える事はいくら胸筋を鍛えようが、格闘技をやらな
ければ、やってるやつからみれば、絶対腰は重くなりません まずは一番大切なのは
感覚をつかむ事ですから ただ柔道は投げのスポーツ、つまりお互い投げてナンボで
すから、総合とは腰の重さの定義が違うと思います。柔道的に見たらミルコは腰が重
いとは思いませんね。柔道だったら、投げられるでしょう。しかし投げさせない、タ
ックルさせない技術がすごいですね。ミルコが投げる必要ないですから、投げさせな
い技術も違ってきますし。だから総合では腰が重いと言えるんじゃないんですか。自
分はミルコをテイクダウンするには、桜庭みたいなタイプと、もうひとつ、打撃を潜
り抜けられるタイプで、腰より上を持っても倒せる技術を持った人間だと思います。
だからヒョードルにはかなり期待してます。
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アミノ式-->おいおい・・
    2003:06:20:04:25:52
zst-->>HDJさん
    2003:06:18:22:38:48 

>実績抜きにしてニュートンやニンジャ、ブスタマンチなんかが
参戦すると俄然面白く観戦できるのだが。

そうそう。なんで8名枠でトーナメント開催するのか意味不明。
「ミドル級も駒がそろったから」、なんつって始まった今年のGPだけど、
もし8名枠なら3年前でもできてたっちゅーの。

ニュートンはわかるが、ニンジャはシウバとブスはアローナと同門でしょ?
同門ではガチGPは無理ですよ。
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りっきー台風-->ロシアンフック
    2003:06:20:04:13:48
たしかにヒョードルのはボブのロシアンフックではないです。

ヒョードルは胸に筋肉ついていてボクサーのように内側から絞るパンチが出せないの
でどうしてもフック気味ストレートへ。
それをロシア人だからロシアンフックと名付けているんじゃないですかね。単純に

ボブの撃ち方は体重をかけてのオーバーハンドで放つちょっと裏拳気味のパンチです
ね。
空手のカギツメ打ちとにています(かつて大山培達がフックを同じように打っていた
とか)
肘に負担がかかるということなのでやはりボブチャンチンのような体系じゃないと厳
しいようです。(小路あたりが使うとよさそう)

>これによって、タックルへの対応を可能にします。
>つまり通常のフックでは、タックルに対応できないわけです。

レスリング相手だけでなくタックルと同じモーションから出すことも出来るので打撃
系の選手相手に交互に使うと効果的ですね。
アイブル、佐竹戦とか

ロシアンフックに対してジャパニーズアッパーというのも有ります。汗
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素人-->>主流派
    2003:06:20:01:07:40
何度質問してすいません。
決してレスリングを卑下するわけではありませんが、オレの中でのレスリングする人
のイメージは中学までは柔道(もしくは相撲)をやっていたけど、ある種の挫折をし
て高校あたりからレスリングに転向したという人が多いということです。

ちょっと感じ悪いかもしれませんが、実際にオレの中学時代の同級生がそういった経
緯でレスリングでインターハイを優勝したので、レスリングにそういうイメージをも
ってしまいました。
実際のとこはどうなんですか?ちなみにその同級生は柔道では県ベスト4あたりが最
高成績だったと思います。
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狂人-->リングスが復活すると・・・・・
    2003:06:20:01:06:10
へvv√
狂 ° ▽′)人《《 アハハハハハ・・・・・・・・・・!

リングスが復活すると復活すると・・・・・

ZSTとの位置関係どうなるのであろう? 

Uスタイルとの関係とか・・・・・・・・・・

いや、格闘技界にとってはいいことだ

とは思ってるんだが・・・・・・・・・・・・・

まあ、顔面なしのKOKはいい物だと思うし

万が一オリンピック競技に、今後パンクラチオン復活の

機運があれば、参考になると思うんだが

ただそのためには、MMAの大同団結というか

雨後の筍のような乱立じゃなくて 

大きな統一的コミッションが必要だと思うんだが・・・・・
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汚◇名-->高橋君もファンに意識改革を求めていたかな?
    2003:06:20:01:00:51
  へvv√
汚 ` ⊇′)名《《・・・・・・・・いや、いや。

我が輩は、プロレスの未来を、建設的に語ってるのになぁ〜・・・。

総合とプロレス自体、ボーダーレスと考えてもなぁ〜・・・・????
WWEの興行が、日本のファンに対しての警鐘じゃないのかなぁ〜・・・??

ファンの意識改革こそがプロレスの将来を左右するのでは・・・????

やっぱ!勝ち負けは最初から決まってるんだも〜〜ん・・・・・・・ぎゃは。


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早紀-->前田さんどうしてますか?
    2003:06:20:00:58:59
 総合も面白いですが、RINGS見たいです。復活しないですかね?総合格闘技では通用
しなくてもRINGSルールで魅せてくれる人材多かったですし。KOKとは別物の魅力で
すね。ハンとかコピロフとか好きでした。
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主流派-->腰の重さ
    2003:06:20:00:57:43
>オレの「腰の重さ」に関する推測は、全く持って的外れなのかどうかを

材料が少なすぎて私では判断できません。

倒されない=腰が強い、わけではない。腰が強いのかも知れないし、
バランスがよいのかもしれないし、相手の動きを読む能力が高い
のかもしれない。ただ、柔道の才能はある程度あるんじゃないですかね。

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主流派-->>ロシアン・フック
    2003:06:20:00:52:54
谷川が言うのは、腕を半ば伸ばすように、フックを打つやりかた
ですね。ボクシングではスィングといいます。

レイセフォーの場合は、谷川はブーメランフックと呼んでいますが、
ボクシングではオーバーハンドライトと呼ばれ、ストレートの一種
として扱われます。ティム・ウィザースプーンが得意にしてる
パンチで、アメリカの選手に良く使われ、日本人では戸高選手が
得意としていました。

ロシアン・フックは佐山サトルの造語という説がありますが、
佐山理論上では、最初は谷川のようなパンチを指しましたが、
現在は、エルボーを鋭角にし方をスライドさせるように、腰の
回転を使わないパンチとしています。ボブチャンチンが使う
スウィングとは全くの別ものになっています。

ヒョードルは、ほとんどそのようなパンチは打つ場面はないと
記憶しています。スウィングは素人が良く使うパンチで、
打撃格闘技では、モーションが大きすぎて、的中率が悪いため、
あまり使われなく、使われてもクロスとして使われることが多いです。

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狂人-->総合格闘技がメジャーになることはありえない
    2003:06:20:00:52:48
   へvv√
狂 ° ▽′)人《《 アハハハハハ・・・・・・・・・・!

いつの世も人々はレベルの高い競技内容を持つスポーツを見たがる

もっと言えば神業を見たがるのだ

―人は鍛えればここまで出来るのか?

よって総合格闘技がメジャーになることはありえない

メジャーになるには総合格闘技は余りにもたくさんの才能を要求しすぎる

レオナルド・ダ・ヴィンチレベルの人間が毎年生まれてくるか?

否、ありえない・・・・・・・・・・・・・・・

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素人-->>主流派
    2003:06:20:00:49:39
格闘技経験あったんですね。ならば、なおさら聞きたい!
オレの「腰の重さ」に関する推測は、全く持って的外れなのかどうかを
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早紀-->忠告くださったかたありがとうございます。
    2003:06:20:00:49:24
 やはり他人とまともにコミュニケーションできないのを相手にしちゃいけないんで
すね。まともにもの考えて書いてるようじゃないし。ひとりよがりな書き込みだし。


 >アマレス選手の腰の強さ

 ヘンダーソンはなぜシウバに倒され踏まれ殴られボコボコにされちゃったんでしょ
うか?
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狂人-->なぜオリンピック競技になれなかったのか?
    2003:06:20:00:48:27
   へvv√
狂 ° ▽′)人《《 アハハハハハ・・・・・・・・・・!

歴史を見れば総合格闘技がなぜオリンピック競技に

なれなかったかが良く分かる

それは総合をやれるほど才能のある人間など世界的に

見てもほんのひと握りしかいないからだ

一般人がみて面白いと思わせるには前田日明様レベルの

人間を相当数集めなければいけないだがそれは無理だろう

しかし打撃のみであれば超一級なのに・・・・・

投げのみであればあいつはすごい・・・・・

寝技だけのあいつを見てみたい・・・・・等々範囲を

限定すればぐっと才能ある人間の数が増え

一般人がみても鑑賞に耐えるだけのレベルの高い試合が

見ることができるようになる

しかし総合となるとそんなレベルの高い試合を

見ることはなかなか出来ない・・・・・

以上が古代ローマのパンクラチオン以降総合格闘技が

陽の目を見ることが出来ない理由の一つだと我輩は思うのだが?

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Mr.Σ-->ロシアンフック
    2003:06:20:00:43:42
>ロシアン・フックって正しくは
>どういう種類のパンチのことを指すのですか?

ロシアンフックは、ロシア人が総合の試合で使うフックを
佐山聡が命名したものです。

通常のフックと違い、膝は正面を向けたままで、軌道は円ではなく、
螺旋を描き、肩のスナップをきかせて打ち込みます。

これによって、タックルへの対応を可能にします。
つまり通常のフックでは、タックルに対応できないわけです。

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hamamike-->ロシアンフック
    2003:06:20:00:42:21
ロシア人がやるフックのことです。
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汚◇名-->高橋君もプロレスの将来をファンに期待・・?
    2003:06:20:00:35:12
  へvv√
汚 ` ⊇′)名《《・・・・・・・・いや、いや。

WWEの選手って最高のグッド・ワ〜カ〜でエンタ〜テ〜ナ〜だよねぇ・・。

プロレスラ〜を格闘家と一緒にしては可哀想だよねぇ〜・・・。
本人達も、そんな眼で見られたら立場ナイかも??・・・・・ぎゃは。

彼らは、最高の演出をするコトが最高の仕事だと思ってるハズ・・・・?
強い、弱い、可能性あるだのは、ビジネスではナイからねぇ〜・・・。

最高のショ〜を演出するのがプロレスの世界だからねぇ〜・・・・。

なんたって、勝ち負けは最初から決まってるんだも〜〜ん・・・・・ぎゃは。


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主流派-->>素人
    2003:06:20:00:34:57
私はレスリングを2年ほどやっていました。

レスラーにもいろいろなタイプがいて、スピードがあったり、
上半身が強い人がいたりします。足腰のベースが異常に強い
人がいます。

レスリングはいつでも瞬時にバービーできなければならないので、
足腰を常に踏ん張ることができないのです。(フリーの場合)

レスラーは軟体動物みたいな奴もいるし、岩のような奴もいる。
一度、一緒に練習するといいでしょう。素人なら面白いように転がされる。
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Mr.Σ-->小川直也選手の対戦相手アンケート
    2003:06:20:00:29:22
↓ここで実施中ですので、ご協力ください。
http://ugpc.hypermart.net/siguma/ogawa2/ogawa2.cgi

(コピー&貼り付けで、アドレスを貼り付けてください。)

なぜ今更と思うかもしれませんが、アンケート内の文章を
読めばわかります。

アンチの投票も歓迎。
小川の実力を疑っている人は、ぜひ強い相手に投票してください。
(本人に届けるので)

ちなみに、ここへの投稿ははじめてです。
(ここの存在は何年も前から知ってました。)

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柔術白帯-->ロシアン・フック
    2003:06:20:00:27:49
 >あと、ヒョードルが普通のストレートやフック打っているのに、
   「ロシアンフック」と呼ぶのは止めるべきだ。

 あのぅ、今更の疑問なんですが、ロシアン・フックって正しくはどういう種類
のパンチのことを指すのですか? 普通のフックとはどう違うのですか? ボ
ブ・チャンチン選手が出てきたあたりから仕切りに使われ始めたと思うのです
が。何かロシアの選手が良く使う独特の打ち方があるのでしょうか?
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早紀-->まともに話する相手じゃないんですか?
    2003:06:20:00:22:09
「勝ち負けは最初から決まってる」「その個人がガチンコ弱い」の理由付けにはなり
ません。まあ、あの芸風?の決まり文句なんでしょうけど。

 
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汚◇名-->高橋君もプロレス界を考えてるんだけどねぇ〜
    2003:06:20:00:19:02
  へvv√
汚 ` ⊇′)名《《・・・・・・・・いや、いや。

総合からプロレスに下ると都落ちみたいに扱われるけど・・・。
プロレスから総合に上がると出世扱いだからねぇ〜・・・。

サップが、イイ見本だよねぇ〜・・・なんでだろ??・・・ぎゃは。
ファンの眼が、そう見てるのかねぇ〜・・・やっぱり。

ビジネスを理解しているサップは、プロレスでもエンタ〜テ〜ナ〜だねぇ〜。
K−1でもグッド・ワ〜キングを披露できるしねぇ〜・・・・。

プロレスはプロレスの畑で、最高のショ〜を演出してみては・・・??

所詮、勝ち負けは最初から決まってるんだも〜〜ん・・・・・・・ぎゃは。
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早紀-->ジャンルではなく個人の資質
    2003:06:20:00:06:00
 ヘンダーソンはシウバに倒されて踏まれて殴られてボコボコにされちゃったイメー
ジが強いのですが。KOKでノゲイラに勝ったのも微妙でした。


>総合で、それなりの成績、残してから、語っていただきたいねぇ〜・・・。
 不毛だよねぇ〜・・・・総合やったコト無いんだからねぇ〜・・・。


 「可能性」を語るのは自由ですから。普段はレスしたりしないくせに。

 やったことなくても強いのは強いんでしょう。やった結果見て強いの弱いのは誰で
も言えることですが。 

 サップがWCW崩壊後WWEのリングに上がってたとして「あんなのは通用するわ
けがない。だってプロレスラーだから」とか言ってるんでしょうね。格闘技で強い弱
いはジャンルではなく、あくまで個人の資質、能力だと思ってます。ジャンルで語っ
てる時点でアウトですね。いつの時代の発想でしょうか?
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素人-->>主流派さん
    2003:06:20:00:02:18
腰の重さに関する説明読みました。前半部分には説得力がありましたよ。
何か格闘技の経験があるのですか?

オレは体育の授業で柔道をやってた程度です。ちょっと自慢ですが、乱取りの練習で
は柔道部以外には負けたことがありません。特に寝技の乱取りには自信あったんです
よね〜。
そんな技術もないドシロート同士の乱取りでも、柔道着を着て組みあった瞬間に相手
の強さやズシッとくるような腰の重さは感じることができました。
つまりは腰の重さには生まれ持ったものや体型による部分も大きいと思うんですが、
主流派さんやタップアウト改め愛さんはどう思ってらっしゃいますか?

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定番-->総合の解説
    2003:06:20:00:01:50
PRIDE15ノゲイラ対グッドリッジ戦で二人ともオモプラッタも知らないで解説してまし
たからね。その後最近になってオモプラッタ急に連呼しだしたし。

 個人的独断で

わかりやすい解説   修斗の坂本プロデューサー、高坂剛、鈴木みのる、船木

そこそこ       朝岡、宇野薫、桜庭、

いまいち       熊久保、坂田、田村

最悪         谷川、高田

例外         小池栄子   解説じゃないけどしゃべるな
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主流派-->タップアウトさん
    2003:06:19:23:38:36
>激しく同意です。

私もあなたに同意です。
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汚◇名-->高橋君が本書いてもファンは納得しないのか?
    2003:06:19:23:37:22
  へvv√
汚 ` ⊇′)名《《・・・・・・・・いや、いや。

WWEの選手が、どれだけポテンシャルあるか知らないけどねぇ〜・・。

総合で、それなりの成績、残してから、語っていただきたいねぇ〜・・・。
不毛だよねぇ〜・・・・総合やったコト無いんだからねぇ〜・・・。

グッド・ワ〜カ〜ってコトは解るけど、格闘家って言われるとねぇ〜・・・。

プロレスは、プロレスで楽しんだほうが、将来も明るいのでは・・・??

だって、勝ち負けは最初から決まってるんだも〜〜ん・・・・・・・ぎゃは。



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