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イビジェカフェトップ > 格闘技カフェトップ > バックナンバー > 格闘技カフェ 第0769回

フリートーク | 書き込み | バックナンバー | リンク集 | チャット |

----------目次-------------

ペシチュー【PRIDE】アンデウソンvs高瀬
谷川「悪のり演出家」貞治ぺシチューさんサンクス
早紀バットマンって。
早紀第二試合
柔術白帯ニーノ、ショボン‥‥
ほのき藤田sノョ爪ル
早紀第一試合
ペシチュー【PRIDE】ニーノvs浜中
ペシチューIKUSA全試合
早紀始まりました。
farena本日6時からプライド26の実況
主流派アリスタ
タップアウト改め愛モーフィーさん
今成今日のプライド
タップアウト改め愛目を覚ましなさい馬鹿なプロレスラー
主流派柔道家
柔術白帯ニーノVS浜中、私も予想でなく希望です
モーフィー柔道家
主流派プロレスラー
タップアウト改め愛主流派さん(プロレスは格闘技に勝てない)
主流派パンクラ
タップアウト改め愛はっちゃくさん(近藤はただのナルシスト)
タップアウト改め愛チームUSOさん
チームUSOおしえてくれ>タップアウト
タップアウト改め愛プロレスラーはアマレスラーに勝てない
タップアウト改め愛GTTKさん(アマレス)
汚◇名アルツロ・ガッティ!!気合いの判定勝利!!
GTTKアマレス
タップアウト改め愛ペシチューさん
タップアウト改め愛総合で柔道家はアマレスラーに勝てない
タップアウト改め愛GTTKさん 横レス失礼
ペシチューいろいろ(1週間まとめ書き)
GTTK主流派
tourisugariPRIDE ライト級大会開催
あばれとぅーど・はっちゃく朝レス
マイナー王子UFC43感想
シロコップ予想ではなく希望!
ロシアン幻想ジャクソン×ミーシャ
花かつお予想:ヒーリング対ミルコ
主流派柔道人
タップアウト改め愛主流派さん
主流派オレ
タップアウト改め愛主流派さんへ2
タップアウト改め愛主流派さんへ
ハンミーシャ
主流派zst
zst>愛さん
タップアウト改め愛zstさん2
タップアウト改め愛zstさん
zstPRIDE-26予想!(後半)

----------書き込み-------------


ペシチュー-->【PRIDE】アンデウソンvs高瀬
    2003:06:08:19:19:08






×アンデウソン(3R5分00秒くらい 判定0-3)高瀬○

個人的に、高瀬ならマッハでもニュートンでも勝てなかったアンデウソンに勝てるん
じゃないかと思っています。なぜか? 高瀬は先述の2人より動かない、サービス精神
を一切排除した高瀬ならばいけるだろうと(笑)。入場ではアンデウソンはいつものよ
うにマイケル。高瀬はSMAP→松浦あや→リンキンパークと3曲編成。前の2曲は罰ゲー
ムかなんかかい(笑)。

1R、ロングレンジからひやひやもののクワガタタックルに行く高瀬。当然切られる
が、すぐに脱出してピンチを回避。3度目のこのトライで片足をつかみ、ついにテイク
ダウンに成功。アンデウソン得意のクロスは取らせず、一気にハーフまでいったが、
腿を押されてクロスに戻る。ブレイクがかかりスタンドに。超長距離からの打撃をか
いくぐり、またしても上に。今度はクロスからパスに成功してハーフに。ここでアン
デウソンは高瀬にフロントチョーク。長い腕が食い込むが、これを抜くと同時にその
腕をアームロックに! 惜しくも外れたが、そのままサイドを取った高瀬。ヒザを打
ち込み首にプレッシャー。そして腕でかけていたこの首へのプレッシャーを自ら解
き、アンデウソンが動いたのに合わせて三角がガッチリ食い込む! これでアンデウ
ソンがタップ! うげー、一本勝ちとは思わなんだ。でもうれしーぞ、これは。

試合後、今後の抱負をアピールした後退場。が、戻ってきてPRIDEミドル級GPへの参加
をアピール。支持されていたけど、間の悪さは相変わらず(笑)。

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谷川「悪のり演出家」貞治-->ぺシチューさんサンクス
    2003:06:08:19:14:08
いつもながら臨場感溢れる速報ありがとうございます。
ふぅ、素晴しい。一気に読んでしまいました。
このIKUSAのレポだけで大満足です。...がプライドのレポートも頑張って下さ
い。(笑

>立嶋
ジムを辞めikusaに向けてまともな練習出来ているのか心配していましたが、そ
うですか立嶋負けましたか。
かつてのメインが第一試合で登場して新人の噛ませ犬になっているというのは
寂しいものが有ります。(散り際を間違えたような)
それでも立嶋は、リングがあるなら今後もキックボクサーとして戦うんでしょ
うか。

>コヒ
>立ち上がってくると、コヒはパンチの打ち合いを挑む!

コヒがパンチの打ち合い挑みましたか。そうですか
黒崎道場やめて対人パンチの練習したんでしょう。
こないだの安ひロ戦で引退するかとおもったのですが、まだまだ行けますね。
今後に期待です。
がんばれミスターストイック?(笑

ところでK1の3R制ってトーナメントじゃないんだから判定が多くなりますよ
ね。結末が中途半端になるし
僕からするとワンマッチの興行ならキックと同じように普通4回戦メイン5Rで
やってほしい所です。

そのへんどうでしょうか
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早紀-->バットマンって。
    2003:06:08:19:11:44
 マジ、バットマンです(笑)お面かぶって登場。セコンドはミルコ。強いのでしょ
うか?バンナのトレーナーみたくなければよいのですが。

 一方のオーフレイム弟もスキーの目出し帽。今日の入場マスク流行ってますね。ひ
ょっとして演出でみんなマスク姿で登場なのでしょうか?
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早紀-->第二試合
    2003:06:08:19:06:27
 


高瀬○(下からの三角締め)クモシウバ×

 かつてヤーブローに勝つ番狂わせの高瀬選手、打撃食らわずグラウンドで圧倒。ア
ームロックで攻め、最後は三角締め。途中逆フルネルソンやられましたが、たいした
ことなかったようで。

 日本人連勝でまさにREBORN、生まれ変わったPRIDE面白いです。松井やら小原やら
のふがいなさでフラストレーションたまりがちのいままでの前座と違いますね。

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柔術白帯-->ニーノ、ショボン‥‥
    2003:06:08:18:52:48
 柔術系の選手で打撃があると途端にヘタレになってしまう選手がいますが、
ニーノはどうやらそのタイプみたいですね。ショボン‥‥。タックルの一つも
見せてくれればいいのに‥‥。
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ほのき-->藤田sノョ爪ル
    2003:06:08:18:47:27
の試合なんてまったく魅力感じないな・・・・。
結果のわかってる試合なんか組むんじゃねえよ!!!
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早紀-->第一試合
    2003:06:08:18:43:18




浜中○(判定)ニーノ・エルビス×

パワーで圧倒。グラウンドに引き込まれても関節技見切ってました。上から殴る殴る
の浜中選手力強いです。エルビスは膝蹴り当てたくらい。桜庭さん再選やんなくてい
いです。
 前回の中村選手に今回の浜中さん、いい日本人の新人が次々出てきましたね。アマ
レスの強豪だそうです。もう松井や小原やアレクや山ノリは出なくていいです。
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ペシチュー-->【PRIDE】ニーノvs浜中
    2003:06:08:18:42:12






×ニーノ(3R5分00秒くらい 判定0-3)浜中○

「アイ・アム・アマレスラー」とVTRで紹介され、「トレーニング・モンタージュ」で
入場。さらに途中で「スピードTKリミックス」に切り替わるという、およそ自分で考
えたわけがない入場シーン。髪切ってきたみたい。

不恰好な打撃を放つニーノに、これもお世辞にもうまいとは言えない打撃で挑んでい
く浜中。が、すぐに自ら倒れて下に。浜中もこれに付き合いインサイドへ。そこから
尋常ならざる軟体を見せつけ、強引にオモプラッタ。これを引き抜いて立ち上がり、
ローで腿を蹴る。ブレイクがかかり、スタンドオになるが、すぐにニーノが引き込
む。下からまたオモプラッタを狙うニーノ。これを抜くとまたブレイクがかかる。今
度のスタンドでは、ニーノのヒザがヒット! 浜中の顔面から鮮血がしたたる。そし
て打撃勝負へと移行。ガードが下がり気味なため、お互いにヒットはするものの、ス
タミナ切れのために力のこもった一撃がない。ニーノ、ヒザ狙いがうまくいかず、そ
こから引き込み。オモプラッタは警戒されてうまくいかず、ブレイク。続いてニーノ
の飛び十字も防御。腿を蹴るがまたまたブレイク。スタミナ切れ気味の両者、ここは
じっくりと見て、静かなスタンドの攻防に。

2R、距離を取ろうとするニーノにローを叩き込む浜中。ニーノが下になると、浜中は
これに応じてまたグラウンドへ。この意気込みはいいけど、いきなりインサイドに入
っていくのはよくないなあなんて思っていたら、足を捌いてパスを狙いに行く。が、
失敗。ニーノはオモプラッタ、アームロックなどを狙っていくが、このアームロック
を狙ってきたところに顔面へパンチを集め、ニーノの顔面を腫らせることに成功。

最終3R、不用意に近づいてきたニーノ、そこへフックを合わせるとニーノがまっすぐ
後退! 必死に引き込んだニーノにパウンドを叩き込んだところでドントムーブ。こ
こでニーノがホールドしたとして、ニーノにイエロー。スタンドになり、引き込もう
とするニーノを振り払って浜中がロー。立ち上がるたびに引き込みを狙うニーノにブ
ーイングが起こる。ホームっぽいなあ。残り1分、パウンドの回転をあげる! そして
ニーノが何もできないまま試合終了。戦前に言っていた作戦を忠実に実行し、実に賢
く戦った浜中。判定もこれを支持し、浜中がデビュー戦初勝利を飾りました。

個人的には、五味とかKIDとかヒョードルなみにパウンドを身につけてほしいなあ。そ
うしたら、いい選手になると
思うけど。あ、もう予想外れちった(笑)。

「今日はみんな、俺のために集まってくれてありがとう! これからもガンガン練習
して、世界最強の男になるからネ。みんな見ててね!」いやぁ、アホ、もといプロだ
(笑)。
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ペシチュー-->IKUSA全試合
    2003:06:08:18:13:34
ギリギリPRIDEに間に合った。バラバラにあげる余裕ないから、
まとめてアップしちゃいます(笑)。



【IKUSA】萬田×立嶋

来たことのある人はわかると思うけど、取りあえず時間ギリギリの真っ暗な中で会場
入りしたって、自分のシートの位置なんて分かるわけないっての。そんな中で




○萬田(3R3分00秒 判定3-030-27、30-27、30-26)立嶋×

萬田は立嶋のかつてのライバルである前田憲作の弟子。分かりやすい構図です。

デビュー2戦目の萬田はラフなパンチを中心に思いっきり前へ出る。立嶋、これを捌い
てのヒザ、ヒジを狙うものの、捌くどころかほとんどをまともにもらう。萬田のロー
プへの押し込みに抗う力もなく、力なく単発のヒザを返すのみ。かつてのカリスマの
この姿を前に、場内は萬田のパンチが入るたびに萬田コール。

2R、ロープに押し込み萬田がパンチ。この攻防が続く。中盤、萬田の左ローに動きが
止まる立嶋。続けて左右フック、左ハイと連続してヒット! 右足はすでにベタ足と
なり、用を成さないが、ロープを背負った立嶋はダウンを拒否。組んできたところで
の首相撲に、ほとんど絶望的な勝機を求める。

最終3R、ふんばりの利かない右足。そこにパンチと左ハイが襲ってくるもののひたす
ら耐える立嶋。中盤、ついに手をついて倒れた立嶋。なんとかカウント9で立ち上がっ
た立嶋に、再び萬田が襲い掛かる。が、ラッシュを仕掛けていた萬田もここで攻め疲
れ。まだペース配分も分からないような選手。。。立嶋がコーナーで萬田を迎え撃つ
ようにして立っているが、そこから何かできるわけもなく、試合終了。

立嶋の試合って生で見たのは今回が初めてだったんですが、なんていうか「死」のイ
メージを醸し出している、現役ただ一人の選手っていう感じですかね。まるで見ては
いけないものをみてしまっているような背徳感があります。



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高森×西田




○高森(1R0分17秒 KO)西田×

柔道界から来た新たなる刺客、高森。アジア選手権かなんかで実績を残しています
が、あっちでのレベルはそんなでもないとの話。対する西田はファウルカップといっ
たらこいつかジョー・サンというくらい有名な選手ですね。PRIDEでのエンセン戦をご
参照あれ。全身にタトゥーを入れて、なにやら凄みの増した西田は、白蓮会館スリ
ー・タイムス・チャンピオンと紹介されておりました(笑)で、この試合は総合マッ
チ。

開始と同時に高森がパンチで前に。出遅れた西田、コーナーに詰まってラッシュに飲
まれる。あれ、後ろ向き出した。あれれ、倒れた。あれれー、KOだ! はやっ! て
いか総合ルールの意味ねーし。「何が違うの?」と何も知らない奴に聞かれても、
「グローブが違う」としか答えられないような試合でした。


------------------------
武井×吉岡




○武井(3R3分00秒 判定3-0※30-28、30-27、30-27)吉岡×

IKUSA皆勤賞の武井のスローガンは「追いつけ、追い越せ、土屋ジョー」って、誰もわ
からねーよ! 吉岡はMAからやってきた選手ですが、試合前の煽りに○○キックボク
シングとかややこしい煽りを入れていないのはいいなあと思う。しかし、武井豊って
冗談みたいな名前だな。。。

お互いに高い蹴りを積極的に出していく。武井は打ち終わりに左右フックまでつなぐ
が、その精度はイマイチ。しかしながら武井の左ミドルはけたたましい炸裂音を残
し、会場を盛り上げる。

手数で勝る武井は、前蹴り、ミドルで腹を利かせておいて、左右のパンチで前に出
る。このパンチは面白いようにヒット。中盤、吉岡は開き直ったように大振りのパン
チとヒジを連打。ここで不用意にも反撃を受けた武井だが、左ミドルを頼りに流れを
引き戻す。

最終3R、左ミドルからつなぐパンチを受けながらも手を出す吉岡だが、武井を捕まえ
ることができない。中盤、おもむろに前に出てテンカオを狙ったところに、吉井の右
フックがカウンターでヒット! ヒザが折れるが、なんとかロープにもたれてダウン
を拒否し、パンチを受けながらも声をあげて前進。が、最後まで武井は止められず。
終わってみれば、ほぼ一方的な展開でした。打撃が軽いのが気になるけど、いい選手
ですなあ。。。

------------------------
百瀬×吉川





○百瀬(延長R3分00秒 判定2-0※10-9、10-10、10-9)吉川×

百瀬といっても(中略)、K-1ジャパンで草津に負けたほうの奴です。つまり、これはヘ
ビー級マッチ。最近はR.I.S.Eのリングでもやっていますし、見た目とは裏腹に(笑)
こっち系のリングの方が肌に合っているんですかね。相手の吉川は正道会館の選手な
ので、言ってみれば八つ当たりマッチというやつです。

吉川の右ショートフックが速い! 場内にどよめきが起こる。ボクシングスキルの高
い選手だなあと思ったものの、蹴りも多用。百瀬、IKUSAの狭いリングを広く使い、こ
れを捌いて前蹴り。スリップダウンを奪う。さらに右足にローを叩き込み、吉川の出
足を鈍らせる。

2R、オープニング早々バッティングがあったが、軽く注意した程度で続行。詰めてく
る吉川を押し返し、百瀬の右足払いで吉川のバランスを崩す。百瀬、ここで勝負を焦
ったかハイを何度も蹴る。当然これはガードされ、身内から「落ち着いていけー」と
声援。パンチに切り替えた百瀬が吉川をロープに詰めてゴング。

最終3R、前に出る吉川だが、百瀬にパンチを封じ込められチャンスを作れない。が、
それでもあきらめずに前に出た吉川の願いが成就したが、あの右フックがついにヒッ
ト。後退した百瀬に詰寄る吉川だが、ここで吉川も攻め疲れ。両者ダメージは五分。
でもって29-28、29-30、30-30のドローにより、延長突入。

延長R、ローの百瀬とパンチの吉川、勝利したのはキャリアの意地を見せた百瀬。10-
9、10-10、10-9と、ギリギリの勝利でした。


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HAYATO×雷暗





×HAYATO(3R3分00秒 判定0-3※29-30、29-30、29-30)雷暗○

HAYATO(隼人)の試合を見るのは昨年2月のK-1以来。IKUSAのエース(なぜかアンダーカ
ードだが)として経験を積み、表情に自信があふれていますね。対する雷暗は打撃ルー
ルの経験はあるものの、その試合は負けているし、そもそも総合格闘家なわけで。セ
コンドには欠場したKIDと、正道の宮本。ルールはキックルールです。

HAYATOの蹴りを避けて、パンチ勝負を仕掛ける雷暗。首相撲につかまりながらも細か
いパンチを返す。ただ、前にSBで見たときよりもいいパンチ出しているけど、どうし
てもアゴが上がるんだよなあ。。。HAYATO、蹴りの距離で戦えず、接近戦で組み付か
れると、さすがに総合格闘家だけあって、振りほどけない。終盤にパンチをまとめて
雷暗を後退させたが、クリンチで逃げられる。

2R、HAYATOを強引にロープに詰めて、パンチパンチパンチ。ここから脱出したHAYATO
が、前に出てくる雷暗にテンカオを入れようとしたところで、雷暗の左フックがアゴ
にヒット。アーツvsアビディのリプレイを見ているかのように崩れるHAYATO。ダウン
から立ち上がったが、ダメージの色は隠せず。しかもここでムキになってパンチで反
撃。雷暗の反撃を受けつつも前に出て、首相撲からヒザ! いくら組みが強くてもこ
れまでは対応できなかったら雷暗、距離を詰めながらもヒザを嫌がり自ら後退する場
面も。

最終3R、クリンチしてロープに押し込み、コツコツとパンチを返す雷暗。時間稼ぎの
ようだが、HAYATOも首相撲での反撃を狙う。ほとんどタックルのようにして組み付く
雷暗に対してHAYATOが首相撲で反撃。終盤、ガードをぶち壊さんばかりに勢いよくパ
ンチを振るう両者。一進一退の攻防の中、試合は終了。

判定は3者ともに29-30で雷暗! エース負けちゃいました。しかし意外な結果だ。て
ゆーか、雷暗すげー!
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酒井×チャンデット





×酒井(3R3分00秒 ※28-30、29-30、28-30)チャンデット○

パンクラス参戦経験もある、士道館のマグナム酒井が元ルンピニー王者との対戦に挑
む。といっても、日本への滞在も結構なものになるチャンデットなだけに、この言い
方は大げさですね。どーでもいいけど、赤青コーナー逆順で入場してきやがった。

1R、左ミドルを蹴りこむチャンデット。おぉ、結構速い。ただ、この狭いリングでど
こまで捕まらずにいられるかは疑問。酒井、みどるを受けつつもローで反撃。これで
距離が詰まると、チャンデットの首相撲とヒジ。酒井、首相撲にはイマイチ対応でき
ず。チャンデット、結構ちゃんと練習してきたのかも。

2R、パンチをガードして、打ち終わりに組み付くチャンデット。酒井もパンチを出す
が、的を捕らえられない。チャンデットに翻弄され、首相撲にも対応できず、パンチ
が当たらないのでは敗色濃厚。が、酒井も負けておらず、左フック→左ボディ×3など
のコンビネーションを披露。

最終3R、ローから組み立てていく酒井に対して、チャンデットは徹底したヒザ。互い
に蹴り足をつかんだところで投げを見舞ったりも。苛立ちが目に見えてくるこの試
合、マグナム酒井はほとんど何もできずに試合終了。

判定多いよー。PRIDE行く時間が際どいよー。



-----------------------------------------
コヒ×キャリミ





○コヒ(3R3分00秒 判定3-0※29-27、29-28、?)キャリミ×

メインです。コヒの復帰戦です。雑誌のインタビューを見る限りでは、憑き物が取れ
たような顔をしているので、きれいに勝てるのではないかと思っています。ちなみに
この間、マサトがさんまのまんまに出演していたらしく、キャバクラ行ったらコヒが
いて、仕方なく話し掛けたら「誕生日だから来たんだ」と、訳分からないことを言っ
ていたとのこと。マサトはしっかり「お前はミスターストイックじゃねーのかよ」と
ツッコミいれておいたらしい。で、今日の対戦相手の湘南キャリミはSBランカーのイ
ラン人。正直のところ実力はそれほどでもないですが、気持ちが強い上に突貫ファイ
トも仕掛けてくるので、以前までのコヒなら最悪の相性の選手だったと思います。だ
から、変わっていないと本当に厳しいと思う。

試合前にリングアナが「小比類巻選手が試合中の音を止めて、生のキックの音を聞い
てほしいと言ってますが、いかがですか?」と、客を煽る。やっぱり、音の鳴った中
で試合をするのは精神状態も違ってくるんでしょうが、練習中に音楽をかけるところ
って多いよね? 慣れないもんなのかなあ。。。キャリミはやっぱりロングスパッ
ツ。

1R、これまでよりやや前傾になったコヒ。パンチを打つ気構えか? 左の差しあいを
したが、コヒ負ける。予想通り、強引に突っ込んでくるキャリミ。いくつかパンチを
受けるが、コヒは手数が少ない。中盤、キャリミの足払いでバランスを崩し、これ以
降コヒが前に出始める。右ローから攻撃を組み立て、前足を利かせる。ゴング直後、
コヒのローでキャリミが転倒。

2R、テンカオを狙うコヒだが、タイミングが合わない。が、右ローのタイミングは絶
妙。一発ごとに、キャリミの体が揺れる。さらに押し倒してスリップを奪い、さらに
流れを自分のものに。にも拘らず、カウンター狙いは変わらず。しかしながらそのの
タイミングは絶妙。キャリミが前に出てきたところをサイドに回って回避し、右ハイ
一閃! アゴ先をかすめ、一瞬送れて崩れ落ちるキャリミ。立ち上がってくると、コ
ヒはパンチの打ち合いを挑む! ピーター・クルック戦とは違いますな。終了間際、
クリンチのブレイクのタイミングで、コヒのアッパーがヒット。これでキャリミが抗
議。不穏な空気。。。

最終3R、キャリミ、組み付いてコヒに投げを狙う。コヒはコヒで、ガードごと右ハイ
でキャリミをグラつかせ、スリップで倒れているところに顔面キック! これに対し
てイエローカード(-1ポイント)が出る。コヒがこういう試合をするのはある意味新
鮮。この後はパンチの打ち合いに応じれば、飛びヒザから右ハイへとつなぎ、ダウン
気味のスリップを取るなど、新しい一面を見られたのと同時に、切れ味鋭い、ロー、
ハイ、足払いが見られました。

試合後、マイクを握ったコヒ「言いたいことがたくさんあって、ファンが一番の宝物
です」

ファンが「K-1出ろ」という声がずっと上がっていましたが、ずっと無視(笑)。リング
アナがそこを突っ込んでいたんだけど、滑舌悪くて聞き取れなかった。。。

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早紀-->始まりました。
    2003:06:08:18:12:46
エルビス登場。わくわく。
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farena-->本日6時からプライド26の実況
    2003:06:08:17:23:58
本日6時から
プライド26の実況
http://fightarena.tripod.co.jp/
のスカパー観戦掲示板にて一人でやってます。
結果早くしりたい方どぞ




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主流派-->アリスタ
    2003:06:08:16:35:27
>アリスタの尊敬してる選手がヒョードル・ノゲイラ・TKというのも興味深いで
す。


リングス魂をいまだに意識してるんだな。3つ子の魂100までというけど、
アリスターが格闘技とめぐり合ったのはリングスだからな。

日本人は仁義を大切にするとか言うが、日本人が忘れていたことを
外国人の方がよく覚えていてくれているなんてことは良くあることだ。
違いは外国人はビジネスと私心を混同させないことだ。
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タップアウト改め愛-->モーフィーさん
    2003:06:08:16:35:20
>モーフィー-->柔道家
    2003:06:08:15:53:06 

>柔道を基本に持つ選手の総合での活躍は今のところたくさんは見れません
が、
いずれアマレス・柔術に食い込む第三勢力となる日が来るといいですね。


俺の格闘技のバックボーンもベースは柔道なんで早く柔道家が総合で活躍する
日がくるのを願ってるよ。篠原総合に転向してくんないかな
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今成-->今日のプライド
    2003:06:08:16:20:26
選手の前日インタビューが拝めます。
高瀬の桜庭への崇拝ぶりがすごいですね。
アリスタの尊敬してる選手がヒョードル・ノゲイラ・TKというのも興味深いで
す。
http://www.so-net.ne.jp/pride/newshead/030607_2.html
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タップアウト改め愛-->目を覚ましなさい馬鹿なプロレスラー
    2003:06:08:16:19:37
>主流派-->プロレスラー
    2003:06:08:15:39:18 

>ダン・ヘンダーソンが醸しだすストイックさとプロレスラーが醸しだす
ストイックの本物と作り物の差が、ファンの目には明らかになりつつ
あることに、プロレスラーは気付くべきだ。

同意。プロレスラーの演技にはもう今の総合ファンにはお腹いっぱいってかん
じだろう。
プロレスラーの演技(演出)はもうたくさんだ。
これからっていうか今はは嘘(演劇)よりもリアルが求められてる。
プロレスラーは馬鹿だからそのことに気がついてないんだよね。
いい加減目を覚ましなさい馬鹿なプロレスラー
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主流派-->柔道家
    2003:06:08:16:12:14
楽しみな選手だね。

柔道より空手が心配になってきたな。空手家が柔道家に
17秒でKOされたら何も言い訳できないだろ。

エンセンが目標らしいが、同じ西田を秒殺したからかは
不明。

それにしても凄いからだだ。裸でのボディーコントロール、
スムーズな寝技をマスターしたらいい線いくだろう。
このような選手には是非とも菊田を中心として合同で
練習してほしい。裸でのグラップリングで世界レベルを
実証してる選手は菊田だけ。菊田に勝てれば外人にも
勝てるということだ。
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柔術白帯-->ニーノVS浜中、私も予想でなく希望です
    2003:06:08:16:07:21
 ニーノ・エルビス・ジェンブリVS浜中和宏の試合は、ほとんどの人がアンチ
も含めて浜中選手のファイトに注目していると思いますが、私はニーノ選手の
戦い方に注目しています。ニーノ選手は、柔術時代、ヒクソンの再来とまで言
われていました。それは決してビックリ人間みたく体が柔らかいからそう言わ
れていたのではなく、柔術の黒帯の試合の中でも常に一本勝ちを狙っていく姿
勢を称えてそう呼ばれていたのです(現在の柔術の上級者の試合はポイント争い
が主なものになってしまっていますが)。
 私は3年前に、たまたまニーノ選手の柔術の試合を観る機会があったのです
が、彼が出てくると会場の雰囲気が変わってしまうほどの人気がありました。
(あくまでアメリカでのアマチュアの大会でしたが)
 その大会では、ニーノ選手は決勝で骨折してしまったのですが、私は彼のプ
ライド出場にとても期待していました。
 しかしプライドでの彼の闘いは期待ハズレでした。初戦こそ一本勝ちしたも
ののTHE BESTの戦いや桜庭戦などは、結果よりも内容が、とてもがっかりしま
した。彼がスタンドの打撃戦のときに、クリンチするように相手に抱き付いて
いく姿には失望します。
 今日の浜中戦、勿論勝って欲しいですが、いい内容の試合であって欲しいと
思います。
 
 
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モーフィー-->柔道家
    2003:06:08:15:53:06
柔道を基本に持つ選手の総合での活躍は今のところたくさんは見れませんが、


いずれアマレス・柔術に食い込む第三勢力となる日が来るといいですね。


ギの有無で左右されるのでどういうルールで総合が競技化されていくのか


にもよると思いますが。




今日のIKUSAでも柔道で実績の有る高森啓吾選手が総合格闘技の試合に


出ています。今後が楽しみな選手です!


↓(結果も出てるので注意)


http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200306/08/a02.html




それと同じくらい今日のぺシチューさんの速報も楽しみにしてます^^

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主流派-->プロレスラー
    2003:06:08:15:39:18
>パンクラス(プロレス)はグラバカ(格闘技)には勝てないね

美濃輪はプロレスで勝つということに、最も最後までこだわった
男だが、この迷いと外国修行を目的とした退社との関係はそう遠く
はないだろう。

カッコ良く勝つことを理想とする彼らは、今の格闘技ファンは、
カッコ悪くても勝つ格闘家を求め始めてることに戸惑いを感じてる
んだろう。

今の日本人選手はカッコ悪かろうがとりあえず勝たなければならない
という危機的状況は、何を隠そうファンが一番感じているんだろう。

ダン・ヘンダーソンが醸しだすストイックさとプロレスラーが醸しだす
ストイックの本物と作り物の差が、ファンの目には明らかになりつつ
あることに、プロレスラーは気付くべきだ。
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タップアウト改め愛-->主流派さん(プロレスは格闘技に勝てない)
    2003:06:08:15:06:21
>。現状では、グラバカの佐々木、
郷野に番人を務めてもらわないとならないが、これは
ismにとっても、グラバカにとっても、パンクラスに
とっても不本意であろう。


パンクラス(プロレス)はグラバカ(格闘技)には勝てないね
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主流派-->パンクラ
    2003:06:08:14:48:20
キャストロが山宮を1RKOした。

何も驚くことはない。キャストロは、最凶打撃集団
シュートボクセの中でも最高のストライカー。最近
シュートボクセ主催のMECAでは負けてしまったが
実力はある選手。K−1で1勝しているが、K−1でも
十分戦える選手。

パンクラスで最近、美濃輪が最近辞めた。パンクラスの
日本人選手は層が非常に薄くなっている。山宮、渋谷
あたりが中堅、番人として存在しなければいけないが、
ざる状態になっている。これではエースの近藤、菊田
は気がきではないだろう。現状では、グラバカの佐々木、
郷野に番人を務めてもらわないとならないが、これは
ismにとっても、グラバカにとっても、パンクラスに
とっても不本意であろう。

日本人が体が絞ったらほとんどが70キロ以下になってしまう。
絞って90キロの日本人など待ち歩いていても、スポーツ
選手でも一握りかほとんどいないくらいだ。ライトヘビー級
またはミドル級で選手そうが薄いのは先天性の問題なのだ。

格闘家は強いことが求められる。よって大きくて強い選手
が持てはやされるのだ。先天性の問題を克服してでも、
日本人選手には重量級においてがんばってもらいたいものだ。
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タップアウト改め愛-->はっちゃくさん(近藤はただのナルシスト)
    2003:06:08:14:44:21
>>タップアウト改め愛さん

>火の呼吸に加えてサーフィン始めだした時には「あれ?」と思いましたが
(苦笑)。


近藤は船木と同じつくられたスターだよ。
それと近藤は船木や鈴木同様かなりのナルシストだね、そう思わない?
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タップアウト改め愛-->チームUSOさん
    2003:06:08:14:28:49
>チームUSO-->おしえてくれ>タップアウト
    2003:06:08:14:03:37 

>タップアウト

グリフォン骨法親衛隊さんの情報を教えてくれ


俺は最近はグリフォン先生がどこで何してるかはわからないよ

>大原とか色んな選手が辞めていったけど
今でも有力な選手は残っているの?
大原とかは本当に強かったの?


大原は柔道の下地があったからそこそこ強かったんだよ。


>堀部師範って本当に強いの?

めちゃくちゃ弱いよ。ただのインチキおやじだよ。

>タップアウト
USOを何とかしてくれ


何とかしてくれってどうすればいいの?

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チームUSO-->おしえてくれ>タップアウト
    2003:06:08:14:03:37
タップアウト

グリフォン骨法親衛隊さんの情報を教えてくれ

以前にグリフォン骨法親衛隊さんがでてたけど
骨法ってまだあるの、それともつぶれたの?
グリフォン骨法親衛隊さん、教えて
骨法って骨法98とか骨法2000とかってあったと思うけど
今では骨法XPか?
次は骨法2003とか?
大原とか色んな選手が辞めていったけど
今でも有力な選手は残っているの?
大原とかは本当に強かったの?
堀部師範って本当に強いの?

タップアウト
USOを何とかしてくれ
あまりにもキショイぞ
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タップアウト改め愛-->プロレスラーはアマレスラーに勝てない
    2003:06:08:13:32:59
>クートゥアー、強いなぁ〜・・。
リデルが、あんなに何もできないとは思わなかったなぁ〜・・。

40歳にしてあの強さは半端じゃないね やっぱアマレスラーは強いわ
ヘビーから落としてきたクートゥアーとの体格差もあるだろうね。
アマレスラーはアマレス式減量法(ボクサーと同じ)をやってくるから
試合当日には相手との体重差が6kg〜8kgあるなんてざらにあるからね。
アマレスラーの強さはこのアマレス式減量法にもあるだろうね、ティトとかも
アマレス式減量法やってるし。

それに比べプロレスラーは減量しないから弱いね。
プロレスラーはあらゆる面でアマレスラーに勝てないね。
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タップアウト改め愛-->GTTKさん(アマレス)
    2003:06:08:13:21:51
>GTTK-->アマレス
    2003:06:08:12:24:58 

>まず初めに「タップアウト改め愛」さんレスありがとうございます。
ところでアマレスって中学生・もしくは小学生から始める人っているんです
か? よく分からないんで教えてください!


いますよ、アマレス教室(いわゆる町道場です)で始めて
そこで強くなった選手は高校で学校のアマレス部に入って
その中で強い選手が桜庭みたいに推薦で大学のアマレス部に入れるのです。
だから金さえ払えば誰でも入れる町道場と違って強い選手しか大学のアマレス
部には入れないのです。

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汚◇名-->アルツロ・ガッティ!!気合いの判定勝利!!
    2003:06:08:13:04:36
  へvv√
汚 ° ▽′)名《《・・・・・・・ぎゃは!


クートゥアー、強いなぁ〜・・。
リデルが、あんなに何もできないとは思わなかったなぁ〜・・。

L・ヘビーのほうが、動きもシャープだったしなぁ〜。
あとは、ティト次第なのかなぁ〜・・・選手権は・・・。

メイン以外の試合は、相変わらずで、中途半端だもんなぁ〜・・。
UFCって、総合力ある選手って少ないよなぁ〜・・・ぎゃは。

笑える!ワハハハハハ・・・・・・・!

6月21日のレノックス・ルイスの試合に暗雲がたれ込めてきた?!
対戦相手のカーク・ジョンソンがケガの為、対戦をキャンセルって・・?

益々、地味になり出した6月21日のダブル・ヘッダー戦・・・・。
こんなに、ジョボくなってくるなら・・ヤメちまえよ!・・・ぎゃは。

12月のクリチコとの直接対決でイイんじゃないのぉ〜〜もう・・・。

笑える!ワハハハハハ・・・・・・・!

●2003年6月7日(土)(日本時間8日)
ニュージャージー州、アトランティック・シティ
■S・ライト級 10回戦 

アルツロ・ガッティVS.ミッキー・ウォード

※結果3-0 ガッティ判定勝利 (96-93,96-93,97-92)

やっほ〜〜〜〜〜〜ぃ!!ガッティ勝ったぞ〜〜〜〜〜〜い!!!!!

片手を負傷しながらでの勝利だぁ〜〜〜い!!ガッティ!凄い!!!!!

しかし、今回のラヴァー・マッチも過去2回に負けず劣らず、
両者のダウンの応酬で、壮絶な打ち合いになったみたいだ!!!
はやく、観てぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ!!!!!!

また、また、今年の最優秀試合候補だぞー、この2人の激突は!!!!!

アンダー・カードでマイケル・グラントがTKO負けしたみたいだ!!
グラントも、もう、これまでか・・・・・・・?
しかし、無敗のドミニック・グゥイン、強そうだなぁ〜・・・?

今日は、PRIDE.26があるなぁ〜・・・。
スカパーで生中継でも観るとしよぉーーーーーっと!!!!!

ヒーリング!!!ミルコをボコボコにしてやれよーーーー!!!!!!
我が輩は、断然、ヒ〜リング贔屓だぁ〜〜〜〜い!!やっほ〜〜ィ!!

しかし、滝川クリステルがイチバン贔屓な我が輩だけどな!・・・ぎゃは。

ワハハハハハハハハハハハハハハハハ・・・・・・・・・・!

もう、一杯!・・・・・・・・・・・・。
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GTTK-->アマレス
    2003:06:08:12:24:58
まず初めに「タップアウト改め愛」さんレスありがとうございます。

ところでアマレスって中学生・もしくは小学生から始める人っているんです
か? よく分からないんで教えてください!

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タップアウト改め愛-->ペシチューさん
    2003:06:08:12:05:03
>ちなみに今は新幹線の中。14時にヴェルファーレでIKUSAに行って、その後18
時から
横アリでPRIDE観戦。実にタイトなスケジュールですが、もちろん速報はやるつ
もり
です。


ペシチューさんお久しぶりっす。
相変わらず精力的に活動されてますね。速報期待してますよ。
ペシチューさんの速報を楽しみにしてるのは私だけではないはずです。
これからもがんばってください。
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タップアウト改め愛-->総合で柔道家はアマレスラーに勝てない
    2003:06:08:11:56:28
総合では柔道家はアマレスラーに勝てないね。
これはどうしようもない現実だよ。
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タップアウト改め愛-->GTTKさん 横レス失礼
    2003:06:08:11:50:36
>GTTK-->主流派
    

>質問です! アマレス・柔道 現段階でどっちが上だとお考え??

総合においてはアマレスのほうが上だよ。総合は裸で試合するからね。
逆に胴衣を着て試合するなら柔道のほうがアマレスより上になるだろうね。

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ペシチュー-->いろいろ(1週間まとめ書き)
    2003:06:08:11:38:49
所要により、昨日から名古屋に行っていました。ついでに大会のひとつでも開催
されていたら面白かったんだけど、なんにもやってなかったようで。だもんで、
昨日のパンクラスはいかなかったんですが、山宮みたいなタイプにKO勝利という
のは案外難しい仕事ではあったりするんだよなあ。これで日本で2連勝。パンクラス
は最近いい人材見つけますね。

ちなみに今は新幹線の中。14時にヴェルファーレでIKUSAに行って、その後18時から
横アリでPRIDE観戦。実にタイトなスケジュールですが、もちろん速報はやるつもり
です。しかし、電池はそんなにあるのかなあ。。。つーわけで、谷川「マッチメーク
は最高」貞治さん、取りあえずIKUSAの速報見てお待ちください。立嶋、雷暗、コヒ
と、有名どころ多数参戦でーす。


>三島vs今成
素敵だー、最高だーと興奮する反面で、体重差は? ZST潰し? などネガティブ
な考えも頭をよぎってしまいます。お互い意外とパワーに定評があったりしますが、
三島がvsメロのように圧倒してしまうんじゃないでしょうか。ちなみに今度の10th
IMPACTですが、日程の都合もあるんでしょうが、珍しくパンクラス系がいない
ですね(門馬や久松は無理すれば当てはまるけど)。ジムではなく、大会・団体の枠で
見ると、DEEP、修斗、ZST、GCM系、スマックなどなど、なにやらもの凄いことになっ
て
いるわけで。

>シャオリンvsハンセン
まだ正式決定ではないんですよね? これと上の話を聞いたとき、修斗のプロモー
ション能力に疑問を感じてしまったわけで。最近は会場にも足を運ぶようになった
し、修斗にも頑張ってほしいんだけどなあ。。。この試合実現したらシャオリン
優勢だと思うけど、そうなると五味vsハンセンの試合が実現しても、テンションが
落ちてしまうわけで。。。

>PRIDEに次ぐ新団体
名称はドリーム(DREAM?)と言うとか言わないとか。どこら辺から出場させるのやら。

>K-1のアングル会見
いや、マジでくだらない。角田のブチ切れは本物でしょう。TOAが公開スパーリングを
角田とやったというのがありますが、普通なら(受けるかどうかはともかく)その前の
乱闘会見を生かして、サップ乱入→お返しの消火器噴射→角田再びブチ切れくらい
やって当然だと思いませんか? 角田×TOAの比較的おとなしいアングルは、角田が
それを嫌ったことによる代案に思えます。ちなみにどっちの流れにしても「TOAは
ジャパン軍? それともビースト軍?」という流れには持っていけるし。個人的には
TOAの格闘技ベースが相撲だけということも、萎える要因になっています。

>JTC優勝者
>U-FILE CAMP 中村大介選手、P'sLAB大阪 前田吉朗選手、フリー 関直樹選手、SKア
>ブソリュート 梅木繁之選手、和術慧舟會 外山慎平選手、XXX 川越和人選手 他多数
錚々たる顔ぶれじゃないか。レベル高いなあー。ていうか、梅木もいたんか!

>クートゥア
見てぇ。。。今回は知人に録画頼めず終い。ここでリデルが負けたおかげで、UFCの
パワーバランスがますます訳わからんことに。

>PRIDEライト級
80kg前後でライト級ですかぁ? 訳わかりませーん。しかも宇野とかルミナを入れる
なって。。。「11月」「ライト級」というフレーズだけで、ZSTのライト級トーナメン
ト潰しと考えてしまうのは、俺の穿ちすぎでしょうか?
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GTTK-->主流派
    2003:06:08:11:19:18
質問です! アマレス・柔道 現段階でどっちが上だとお考え??
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tourisugari-->PRIDE ライト級大会開催
    2003:06:08:09:52:44
DSEは昨年までPRIDE出場を目指す若手ファイターの実戦経験の場として「T
HE BEST」を実施していた。榊原社長が明かした新シリーズは「THE BE
ST」の育成シリーズとは全く違う本格的イベントとなる。

 構想では現行のPRIDEが1大会7試合として出場選手は14人に限られることか
ら、出たくても出られずに不満を持つ選手の新しい戦いの場として、さらに日本を中
心に宝庫でもある体重80キロ前後のライト級選手の戦いの場としたい意向。桜庭和志
(33)=高田道場=らトップファイターの出場はもちろん、パンクラス勢、あるいは
桜井“マッハ”速人、佐藤ルミナ、UFCで活躍する宇野薫らの名を挙げ、同社長は
「中立のリングで思い切り輝いてほしい」と話した。

 DSEは11月上旬にミドル級GP決勝戦を予定しており、新シリーズ第1弾は早け
ればその前、10月中に開催され、タイトルも「BUSHIDO」「YAMATO」な
どの日本名が検討されている。大会は現行のPRIDEの合間を縫って年4回ほどの
開催を予定しており、実現すればPRIDEが日本の総合格闘界に新しい波を起こす
ことになる。

だってさ
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あばれとぅーど・はっちゃく-->朝レス
    2003:06:08:08:53:57
>柔術白帯さん

いざ蓋を開けてみても地味な興行でしたか(苦笑)。スポナビを見たら客席の方が豪
華だったようで(ヴァンダレイ、フジマール会長、ルミナ選手etc)。
ライト・ヘビー級はパンクラスで唯一のステータスある階級ですからね(まあ、ミド
ルとウェルターも面白くなりそうな兆しはある)。柔術白帯さんの挙げた中にサイボ
ーグと禅道会(小澤選手もいずれ落としてくる?)も加えたいです。
カストロはブドーカン勢に対抗意識を燃やしてる模様(日本でメッカが見られる?)
。せっかく素晴らしいブラジリアンが参戦して来て本格格闘技路線になって来てるの
だから、まだ団体としてのステータスを得てない新日UCとかと絡むのは止めて欲しい
んですよ。とりあえず、パンプロナvsフラービオの(グラバカに翻弄された)ブラ
ジリアン対決見たいかな。

>タップアウト改め愛さん

火の呼吸に加えてサーフィン始めだした時には「あれ?」と思いましたが(苦笑)。
まあ、先のタイトルマッチで近藤選手が優勢だったのは3Rだけでしたけどね・・。
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マイナー王子-->UFC43感想
    2003:06:08:08:34:52
>ミア対シムズ

反則とは言え、あそこであの反則をうまくサバいてミアが一本勝ちしたら
ブラジリアン柔術は凄いとなったように思います。

>ランディ対リデル

見事に予想を外しました。
金網際はリデルが制しましたが、金網に行くまでにヒット・アンド・タッ
クルみたいな戦術でリデルの体力が消耗されました。
あとランディはヘビー級から降りて来ただけあってリデルとは体力差があ
りました。
そこも読み間違えました。
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シロコップ-->予想ではなく希望!
    2003:06:08:04:47:36
ミルコに勝って欲しい!

ヒーリングもとても好きな選手ではあるが、圧倒的なスター登場に期待したい
です。プライドとK-1の2冠という偉業を成し遂げて欲しいなぁ。

まずないと思うけど、左ハイが美しく決まってヒーリングをぶっ倒したら伝説
ものでしょう。玄人好みの試合も良いが、できれば私のような素人にも分かり
やすい美しい勝ち方を見せて欲しいな、と思います。

でも、勝ち方を想像するとミルコは立っている時に倒すか、判定くらいしか想
像し難いのですけどね...
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ロシアン幻想-->ジャクソン×ミーシャ
    2003:06:08:04:15:44
予想ではジャクソン優勢ですね。
まあミーシャはリングからだいぶ遠ざかってるし、仕方ないかな。

しかしジャクソンもなめてかかると、ミーシャのナチュラルな体幹の強さに面食らう
はず。
ハン直伝の足関節一発で決まる可能性もあり?
ミーシャもリングスでは、重い選手相手によく戦ってましたね。
勝ち方はアレでしたが、クートゥアとも互角に戦ったし。

そういえばヴァレンタイン・オーフレイムってクートゥアから一本とったんだよな
ぁ・・・などと今日のUFC見ながら思い出しました。
ビデオ引っ張り出して見よっと。

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花かつお-->予想:ヒーリング対ミルコ
    2003:06:08:03:34:34
結果予想をするためにヒーリングに関しては、vsエンセン戦・ケアー戦・
ボブチャンチン戦・ノゲイラ戦、ミルコに関しては、vsシウバ戦・藤田戦を参照した

ヒーリングはおそらくシウバ戦を参考にして試合に望む(打撃でプレッシャーを
かけつつ密着し、タックルでテイクダウン)と思う。この戦い方はエンセン戦、
ボブチャンチン戦では、実践できていた。ヒーリングはシウバよりもパンチが
下手だが、体重がミルコを10キロほど上回る分、あまり問題はないように思う。

藤田戦を見れば分かるように、ミルコは工夫のないタックルに関しては、かなりの
確率で切ることが出来る。それに桜庭のような工夫のあるタックルを仕掛ける相手に
対しても、タックルを切る確率は悪くない。しかし、シウバ・タイプのテイクダウン
を仕掛けてくる相手(シウバのみだが)には、まだ対応しきれていない(はず)。

勝敗を分けるポイントに“打撃・突進・密着・転倒(相手を)”という4つの行動を
スムーズに成せるタイプへの対応が、どれほど上手くなっているか、にある。 

もう1つ勝負を分けるポイントがある。それはミルコがスタンドで自分から打撃を
仕掛けて行く(リスクを負う)ことが出来るか、という点だ。

ボブチャンチン戦で少し、ノゲイラ戦のほとんどの展開で、ヒーリングは打撃の
連打でプレッシャーをかけられると、ヒーリングがあまり上手くないパンチの
打ち合いに応じて、かなり有効打をもらってしまう欠点がある。ノゲイラ戦では
スタンドでパンチをもらい過ぎて、スタミナが途中で切れてしまった。

この試合はミルコが“打撃・突進・密着・転倒”に対応できるようになっている
のか、パンチで自分から仕掛けていくことが出来るようになっているのか、の2点に
注目したい。ただ、ミルコはこれまでの総合での試合を見る限り、相当リスクを
犯さない試合運びをしているので、後者の進歩は期待しがたい。

ならば転ばされないことが一番のポイントだが、ヒーリングのタックルを全て切れる
ことはありえない。さらに今回は正式ルールなので1Rが10分ある。現時点では
ヒーリングの勝利の可能性がより高いと思う。ヒーリングの判定勝利を予想する。

ヒーリングにローキックを効かせて動きを鈍らせることが出来れば、ラウンドを追う
ごとにミルコが有利になる、という展開も考えられるが、その可能性は低いだろう。
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主流派-->柔道人
    2003:06:08:03:28:53
吉田とか篠原とか井上とか超一流の選手にすが
らなければならないのは情けないが、それが現状だ。

まずは誰でもいいから勝ち癖をつけて柔道全体の
総合におけるレベルアップにつながってくれればいい。

総合革命以来、柔道の中にもブラジル柔術に触発
されて寝技を熱心に練習する人が増えたらしい。

格闘家は強くなくてはいけない。本音では強く
なりたいと思っている。当然だ。ビジネスマンは
金を儲け、格闘家は強くなるべき存在なのだ。

強い自分から始まり、強い柔道、強い日本を目指して
頑張って欲しい。現状ではアマレス、柔術との
差は開く一方だ。険しい道のりだが、頑張って欲しい。
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タップアウト改め愛-->主流派さん
    2003:06:08:03:08:59
>オレは学者じゃないが、建設的な議論の腰を折るだけが能な
屁理屈を言う人間が嫌いなだけだ。


俺も同じだ。俺がネットデビューした5年前は
プロレス信者&U信者によく邪魔をされてまいったよ。


>日本人特に柔術の原点である柔道の選手たちには、国のメンツ
をかけて戦っているということを肝に銘じて戦いに挑んで
欲しい。

俺は吉田に期待してるよ。あと柔道の篠原に総合に転向してもらいたい。
彼のあの肉体はすごいよ 相撲取りみたいな脂肪太りじゃなく
純粋な筋肉だけで130kgとは日本人離れした肉体の持ち主だよ。
篠原総合に転向してくんないかな?




>負けることに恥はない。負けて逃げることに恥がある。
負けて敗因を分析し、徹底的に研究し特訓して、次の勝負では勝つ。
これが勝者の態度だ。勝者のパターンを実践して欲しい。


あんたいいこと言うね 座右の銘にしたいくらいだ。
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主流派-->オレ
    2003:06:08:02:50:47
オレは学者じゃないが、建設的な議論の腰を折るだけが能な
屁理屈を言う人間が嫌いなだけだ。

どこにでもいるがネットには異常に多いのが目に付く。

それよりも柔道の中村がノゲイラ弟に腕を取られたのには
腹が立つ。仮にも現役柔道のトップクラスの選手がやられた
のだから今度という今度は言い訳はできないだろう。大山が
腕を折られたのはさて置きな。

胴衣の練習ありなしの前に、これは国を掲げたメンツの
問題だ。ブラジルの選手が勝ったとき涙流しながら
国旗を広げてリングを駆け回るが、あれは彼らが国を背負った
メンツを持って戦いに挑んでいるからに他ならない。

日本人特に柔術の原点である柔道の選手たちには、国のメンツ
をかけて戦っているということを肝に銘じて戦いに挑んで
欲しい。

負けることに恥はない。負けて逃げることに恥がある。
負けて敗因を分析し、徹底的に研究し特訓して、次の勝負では勝つ。
これが勝者の態度だ。勝者のパターンを実践して欲しい。
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タップアウト改め愛-->主流派さんへ2
    2003:06:08:02:39:45
>タップが用いた過去の実績の例は「目安となる指標」
としては非常に有効なものだ。まず、絶対な指標自体
が存在していない限り、その不完全性を指摘すること
自体無益だ。もしより有効な指標があるなら自分で
してを掲げて自分の議論を展開するのが筋であろう。


あなたは本当に知的なかたですね。学者さんですか?
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タップアウト改め愛-->主流派さんへ
    2003:06:08:02:27:45
>「アマレスが最強。それは過去の実績も証明している。」

というタップの議論は雄弁かつ的を得ている。


わかってますね主流派さん あなたは本当に頭がいい人だ



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ハン-->ミーシャ
    2003:06:08:02:23:58
がんばれ!
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主流派-->zst
    2003:06:08:01:40:34
スタイルの優位性を論理的に絶対的に証明される
証拠自体存在しないよ。

経済でも、物価上昇指標とか株価が景気の指標と
して論じられるが誰もそれらの数値が景気を
絶対的に示すものとは捉らえていない。
「目安となる指標」として捉え、それを材料に
議論なり推論を展開しているだけである。

とは言えそれらの数値は客観的事実に基づいており
議論の材料として「感覚」に基づく意見とは
一線を画される。

タップが用いた過去の実績の例は「目安となる指標」
としては非常に有効なものだ。まず、絶対な指標自体
が存在していない限り、その不完全性を指摘すること
自体無益だ。もしより有効な指標があるなら自分で
してを掲げて自分の議論を展開するのが筋であろう。

「アマレスが最強。それは過去の実績も証明している。」

というタップの議論は雄弁かつ的を得ている。

「証明」という言葉に引っかかるなら、それは言葉のあやだ。
人は哲学的な意味での厳密な言葉の定義に基づいて議論は
しない。
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zst-->>愛さん
    2003:06:08:00:45:34
ご返事どーも。

>今までのUFCでの通算成績でアマレスラーがトップであると証明されてま
す。

それは知ってますが、対戦カードというのは常に同等レベル選手同士の闘いと
は限りませんよね?コールマンvs佐竹戦でのコールマンの一勝と、コールマン
vsノゲイラでのコールマンの一敗。対戦カードによって、勝ち負けの重みは全
く違うものになります。

よって通算成績は、必要条件であっても十分条件にはなり得ません。
ただ、アマレスラー(プロは除く)の身体能力が平均的に高いレベルにあるこ
とは、愛さんの言うとおり、これまでの総合格闘技の歴史の中で証明されてい
ると思います。


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タップアウト改め愛-->zstさん2
    2003:06:07:23:22:51
>5年前に提唱していた、ということは、5年間ひっくるめたチャンピオンの中
に
自分が定義した最強を実証するファイターが一人でもいれば、持論が証明され
た。こう解釈できてしまいます。


今までのUFCでの通算成績でアマレスラーがトップであると証明されてま
す。ソースは忘れたけど以前アメリカのNHBのサイトで見ました。

それによると通算成績、勝率は1位がアマレスラーで2位が柔術3位がシュー
トファイターだった。
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タップアウト改め愛-->zstさん
    2003:06:07:23:08:08
>zst-->リデル敗北でなく、クートゥア勝利
    2003:06:07:22:45:30 

>タップアウト改め愛さん
>5年前から唱えていた「打撃と関節技対策をしたアマレスラーが最強」とい
>う持論が正しかったと証明されましたね。

>どちらで?現時点での最強はヒョードルですよ。まぁあくまでも「今現在
の」
という注釈つきですが。

総合のメジャーリーグUFCでチャンピオンのクトゥーアもティトもアマレス
ラーですよ。彼らはアマレスの下地のおかげで強いんです。
まあ総合ではアマレスだけではだめでアマレスの下地+打撃の攻防技術と
関節技(防御だけでよい)の技術もあるから総合のメジャーリーグUFCでチ
ャンピオンになれたんです。
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zst-->PRIDE-26予想!(後半)
    2003:06:07:23:02:32
○フライ(判定)コールマン
打撃で若干打ち合いにつよいフライが打撃戦を制して判定勝ち。レスラー同士
の対戦だと派手な展開はなさそう。


○ヒーリング(チョーク)ミルコ×

ファーストコンタクトでミルコがいかにミドルを見せれるか・・・。これに全
てが掛かってる。ミルコの打撃にヒーリングが躊躇すればミルコがKOするシナ
リオも考えられる。 

ただシウバは15分ミルコの打撃を耐えたからねぇ。でかくてスピードのあるヒ
ーリングがテイクダウン取れる可能性は高い。ヒーリングはテイクダウンした
ら殴らずにパスしようとするからミルコはそれを防げず亀の体勢になる。 

そこに膝と鉄拳を落とすヒーリング。 
ミルコはヒーリングを突き放してスタンドへ。 
これが何度か繰り返される。 

ミルコの見せ場は必ずあると思うけど、コーナーに詰めてサンドバックするく
らいか。ヒーリングがこれをうまく凌いで、テイクダウン。あとはミルコが亀
になるまで同じ。 

ミルコは打撃でKOしきれず、寝技でヒーリングの圧力を受けてかなりスタミナ
を消耗すると思う。3Rあたり、スタミナ切れで動きの落ちたミルコに、ヒーリ
ングが一気に打撃で襲い掛かる。 
バランスを崩すミルコともどもグラウンドへ。 
そのまま逃げるミルコのバックを取り、チョークの体勢へ! 
顔を真っ赤に染め、苦しそうな表情のミルコ。 
最後はこらえ切れずタップアウト。 

ミルコ敗れる!! 


○ヒョードル(TKO)藤田×

んー、どう考えてもヒョードルだな。 
昔ケアに勝ったのは藤田の実力だけど、ケアは寝技に穴があったから勝てたよ
うなもんで穴のないヒョードル相手に藤田は苦戦すると思う。藤田がタフなだ
け、ヒョードルの打撃をもらい続けるってことは十分ありえる。救急車はスタ
ンバイしておいたほうがいいと思うね。 


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