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避妊リングス-->正美ちゃんと恵ちゃん避妊や。 それにしてもメチャンコむかつくで。 よう考えたらそれほどむかつくことでも ないんやけど、むかつくことにしたほう がストレス発散しやすいやんけ。 ワシはなんのこというとんのか。そう や、前田への罰金のことや。なんで胸ぐ らつかんだくらいのことで、小学校の学 級会みたいにダラダラ文句たれられて、 共産党の人民裁判みたいに根性のない批 判ばっかりされなあかんねん。で、なん で２５万円で、安生んときより低価格や ねん。こんなインチキな判決あるかえ。 これは東京地裁の山室の「お前ら、恵、 恵って馬鹿にしやがってちっくしょお」 という怒りを東大文１／司法試験合格へ の発奮剤にした過去が、「お前ら 正美、正美ってイジめやがって、ブルマ なんかはけるかえ」と泣きじゃくりなが らパンクラスを設立した尾崎とかぶり、 エコヒイキしたとしか思えんで。 尾崎もこんな女の腐ったことやっとると 男気のある奴に刺されるどー。男やった ら身体はらんかえ、ってとこやな。 ガハハハハ目次へ/書き込む
亞脱臼-->あと袈裟からのネックロックは大体どのアマチュアの試合でも、コレで極めるの反則です。 だから練習でも使う人が少ないのでしょう。目次へ/書き込む
亞脱臼-->袈裟固めは横四方と違い、次の技へ移行しづらく、 そこから極めにいける関節技のバリエーションも少ない抑え込みですから。 柔道みたいに抑え込み一本の無い総合や柔術では、 例えば、パスした瞬間に、一旦、袈裟で固めて抑え込んだ後、 腰を切って横四方で抑え込んだほうが、 腕関節、首、マウント、足関、どれも取りに行きやすく効果的だからですよ。 それと袈裟はテッポウで返されやすいんです。 まぁ、柔術じゃテッポウで返してサイドとってもポイントになりませんが。目次へ/書き込む
国奥-->袈裟固めネッククランチのことだろ？ うちのツレはよくやるよ。目次へ/書き込む
木口宣昭-->袈裟がため俺の得意技ですよ。うちの弟子は木口プレスと呼んでます。目次へ/書き込む
狂人-->もういいて・・・・・・わしや！！狂人や！！ がははははははははははははは！！ あのなあ・・・・・技の名前なんかどうでもいいやん！ 別に技の名前なんかの話しするより格闘技の話ししようや目次へ/書き込む
狂人-->第二次リングスの準備に取り掛かれるで！わしや！！狂人や！！ がははははははははははははははははは！！ 格闘技団体社長に暴行し、けがをさせたとして、傷害罪に問われた 元プロレスラー前田日明被告(44)に対し、東京地裁は22日、罰金25万円 (求刑罰金30万円)の判決を言い渡した。 前田様がパンクラスの尾崎に暴行した裁判に付いて判決が出たな！ でもこれで第二次リングスの準備に取り掛かれるんでいいんちゃうん！ やっと前田様も裁判終わってホッとしとるやろ、２５万なんか 尾崎の顔に叩きつけてやれ！ あっでもまた訴えられるかぁ！ がはははははははははははは！！目次へ/書き込む
メモ８-->チョーク系の技の名前についてええと、ご参考まで、主催者側が、どう決めてるかを。 スマックガールの場合です。 チョークと、スリーパーは、分けてません。 チョークに入っているか、頚動脈締めであるか、 その複合であるか、ぱっと見、区別できない場合があるからです。 これは、修斗もそうだったような…。 ・スリーパーホールド（チョークと分けない） ・フロントスリパーホールド（同上） ・フロントネックロック（上に乗って、抱えあげた場合） ・フェイスロック（首に入ってない場合） ・ネッククランク（上から両手で抱えあげた場合） ・前腕チョーク（いわゆるギロチン） 一応、これが、発表している、発表するつもりの、首系の決まり手です。目次へ/書き込む
柔術白帯-->しつこいのですが‥‥しつこくてスイマセン。男でも女でもしつこいのは良くない! とは思うので すが、もう一つだけ首関節の話を。だって首関節の話題を出来る場所ってあん まりないんですよー。 袈裟固めについて、教えてください。 私、柔術のスパーリングでも結構やられることがあるのですが、アレって総 合の試合ではときどきしか見ないですよね。ルールの違いもあるのでしょうが 柔道では袈裟固めはそれほど珍しくなく使われると思うのですが、アマレスで は技の名称もない(グランドのヘッドロック?)ほどメジャーではないという感じ がします。 何故でしょう? 袈裟固めという技は柔道着を着ていないと掛かり憎い技であ り、 だから裸の試合形式だとあまり頻繁には見られない、ということでいい のでしょうか? うんざりしている方もいるとは思いますが、判る方、教えてください。目次へ/書き込む
犬和魂-->前田日明被告に罰金25万円格闘技団体社長に暴行し、けがをさせたとして、傷害罪に問われた 元プロレスラー前田日明被告(44)に対し、東京地裁は22日、罰金25万円 (求刑罰金30万円)の判決を言い渡した。 判決理由で、山室恵裁判長は「体格も腕力も大きな差がある被害者の えり首をつかみ、揺さぶった粗暴な犯行」と指摘した。 前田被告は「事実無根だ」と無罪を主張していたが、山室裁判長は 「被害者の証言は詳細で信用できる」と退けた。 判決によると、前田被告は2000年5月25日、東京都新宿区の喫茶店で、自分の主 宰する格闘技団体所属の米国人格闘家と話をしていた別の団体の社長尾崎正己 さん(43)に、引き抜きだと腹を立ててつかみかかり、口の中を切るなどのけが をさせた。目次へ/書き込む
デーモン・コデブ-->律動体操腐るな日明！金正日にキャプチュードだ！目次へ/書き込む
暴力反対！-->前田全面敗訴！転載 前田の全面敗訴！！傍聴した人によると前田の主張は全くと言っていいほど認め られず、裁判所は前田は嘘付きだと言っているようなものだったそうだ。『暴行 は粗暴で悪質だ』とか『被告の証言は一貫性がなく信用性に乏しい』『反省の色 も見られない』などボロクソ。前田は終止ふて腐れた様子だったようで、マスコ ミも多数来ていたがバツ悪そうに逃げたそうである。 初めての真剣勝負だったのにKO負けでした。早く消えてくれ！目次へ/書き込む
重千代-->リング酢＞「最強の男はリングスルールでは決められないのでＰＲＩＤＥにお願いしま した」 「で、俺は最弱なんで、素人殴って前科者になってしまいました」目次へ/書き込む
今、思えば-->リングスって・・・ノゲイラやヒョードル、アイブルにダンヘンと凄いメンバーがいたのに なんで、あんなにつまらない、というか迫力もクソもない試合しか できなかったんだろう？ 「最強の男はリングスルールでは決められないのでＰＲＩＤＥにお願いしました」 って、感じ？目次へ/書き込む
＞−＜-->あのころの小川はかわいかったな。 今は勘違いの方向に走っている。目次へ/書き込む
ガチガチ-->小川VS橋本私はまさしくその試合を見てからガチンコにハマりました。 壮絶な試合の後にひかえていた普通のプロレスを見たら、全然面白くありません でした。あれからですね、PRIDEとかに興味を持ちだしたのも。 それまでは、新日本プロレスこそ最強の格闘技と信じていましたから（笑）目次へ/書き込む
リレー青年一号-->(￣Γ￣) ガチンコがここまで一般に浸透したきっかけは、 やはり１・４橋本ｖｓ小川からじゃないかと。目次へ/書き込む
井川春吉-->英語的に＞ノドに直接押し当てて締め付ける技←チョーク ＞首を折り曲げる技←ネッククランチ ＞それ以外←スリーパー まず、スリーパーは総合では使われない。 動脈を絞めるの技→choke 気道を絞める技→strangle目次へ/書き込む
思考遊戯-->ガチ論危険な潰しあいの試合が「セメント」「シュート」。 真剣勝負が「ガチンコ」。 という認識です。どうなんだろ。 TOKIOのガチンコが「ガチンコ」じゃないのが周知の事実。 格闘技で使う言葉ではないですよね？目次へ/書き込む
のばねずみ-->いいかたガチ、ガチンコって「真剣勝負」って意味でしたっけ？ どーも以前は「相手の体を壊す」ってことだったような。 試合結果や試合の流れがワークであっても、ガチのことってありますよね。 ガチンコ ＝ 真剣勝負ですか？ ちなみに「ガチンコ」ってここまで一般的にも浸透したのはいつからなんでしょう。 やっぱTOKIOの番組ですか？目次へ/書き込む
藤原組長-->首関節ノドに直接押し当てて締め付ける技←チョーク 首を折り曲げる技←ネッククランチ それ以外←スリーパー 俺もあんまし名前とか気にしないンでまちがってるところもあるかと思います がこんな感じでしょうか。 まことさんのいう通り、首を固めてるのでネックロックでまとめていいとも思 いますが。目次へ/書き込む
藤原組長-->まあまことさんの言い分もわかるきもしますがこうなったら徹底的にやりましょう よ。目次へ/書き込む
まこと-->まあ実際やってる方は技の名前とかあんまり気にしないけどね。 気にする人もたまにいるけど。 そういうみみっちいことはオタクの君らでがんばってつめてってよ。目次へ/書き込む
zst-->どっちでもよくないでしょ。フロントチョーク絡みに話題、かなり盛り上がってましたねぇ。批判する人もい るようですが、単に格闘技を観るだけじゃなく実際やる側から観た格闘技談義と いうのは大切な気がします。 腕十字にしても、腕ひしぎ逆十字固め、腕十字、腕ひしぎ十字、さらには腕ひし ぎ三角固めなど、呼び名は違えど同じ名前だったり、一部同じ名前が入っていて も違う関節技があったりするわけです。 チョークスリーパーと裸締めって何が違うの？っていう単純な疑問があって、チ ョークが極まるポイント（構造）を勉強できたりもします。 格闘技を楽しむ上で、単に技の名称だけを知識として知っているだけではもった いない気がします。素人の方でも理解できる技があると思いますし、そういう部 分に興味をもって、より格闘技観戦を楽しんでもらいたいと僕は思ってます。目次へ/書き込む
GYOGYO-->↓すいません、下の今冷静に考えたら無理ですね。 きめられまいと踏ん張っている人間相手に体あずけても 下には勢いよく落ちていくわけありませんね。 まったく、バカな意見でした。無視してください。目次へ/書き込む
GYOGYO-->黙歡閃宛私、昔に柔道やっていたんですけど、シゴキで 乱取り5分のあいだに5回くらい締め落とされて、 しかもヒジやヒザ、あらゆる強引なやられかたで、 簀巻きにされたことあります。 その後、3日間くらい舌の左半分がマヒしちゃって 左手もしばらく感覚が無くなったことがありました。 気管締められておちたのも中にはあったので、 原因はわからないんですけど・・・ おちること自体には未だに抵抗が無いんですが、 一歩間違えたら怖いなあ、と思ってます。 あとフロントチョークなんですけど、総合の経験無いんで 素人考えなんですが、寝技で下の攻撃がうまい人 なんかスタンドで入ったあと、ガードの体勢とりつつ DDTなんてダメなんですかね？案外、効くような・・・ あぶないか、やっぱり。プロレス昔見すぎたからかも。 すいませんでした。目次へ/書き込む
レミ-->>とし＠若葉マークさん首関節の話、面白く読ませていただいてます。 ところで、昔、ルー・テーズだかカール・ゴッチだかが、シュートマッチの必殺技と して、F・ヘッドロックをあげていました。なんていうかスタンドでのフェイスロッ クといえばいいのでしょうか。正面からがぶって横にひねりあげるようなやつ。 こんなものがシュートで極まるものか、と思っていました。が、最近、セルゲイ・ ベラグローゾフのビデオを観るに及んで、おやと思うシーンが。 アマレスでは、首をとってひねるのは反則だと、ならば顔をロックすればいいと。 その流れで、顔をロックしたままフロントスープレックスいくんです（昔のビデオで 今のルールにあってるかどうかわかりませんが）。つまり、F・フェイス・ロックの かたちには、アマレスの試合、要するにガチでも入れると。 てことは、ルー・テーズだかのいうシュート技もやはり、現実味のある話というこ とになるのでしょうか。総合の試合でも、極まり得るのでしょうか。 僕の（数少ない）経験では、入りさえすれば、気道を手首で絞めるチョーク？が一 番てっとりばやかったような気が。 あともうひとつ。絞め落とされるって、あとでものすごーく気分悪くなりません か？吐き気するし、足よろけるし。若いころはまだしも、いまの年齢（40オーバー） ではまたやろうという気にはとてもなれまへん。としさんもそう若くはないとおみう けしましたが、そのへんは、どう折り合いつけてらっしゃるのでしょうか。目次へ/書き込む
ペシチュー-->浜中いつだったかゴン格で紹介されていて、「今村よりは強そうだし、将来性ありそう だなあ」といった印象は受けていましたが、PRIDE即デビューは確かに不満。 江や高瀬がBESTのリングで頑張っているのはなんなんだと言いたい。じっくり 育てれば伸びる可能性もあるだろうに、大山のように潰されてしまったら堪らない なあ。。。 ジャクソンはPRIDEデビュー戦でサクに負けましたが、過度な減量を主催者側から 無理やりやらされたという経緯がありますからね。目次へ/書き込む
やっとわかった・・・-->麻美さんへチャットしようってそういうことか・・・（カフェではみんなチャットで話そう よって意味？） てっきり寂しいから誰か私と（個人的に）チャットして、って意味かと思って た。 なんだこいつキモイ、出会い系とか行けば？って思っちゃってて正直スマン。 後、とし＠若葉さんのコメントは格闘技好きの人には結構ためになることじゃな いかな。興味のない人は読み流せばいいんだし。 あんまししつこくなるとアレだけど。。。目次へ/書き込む
ちびみる子-->ランペイジ・ジャクソンと浜中ランペイジ・ジャクソンが桜庭の復帰戦に起用された時、正直、「お、かませ 犬だな。」と思いました。あの時の桜庭はヴァンダレイに対する負けも「運が ない」という世論が充満していて、とにかくヴァンダレイ再戦を前に「１試合 消化する必要がある」という雰囲気の中、大した批判もなく「戦うホームレ ス」みたいなキャッチフレーズと共に登場しました。 で、あの時から凄かったんですよね。桜庭を持ち上げては叩きつけ、かなりの 強さを見せたため、見所のある良い試合になりました。あの時はヴァンダレイ 再戦を前に「桜庭、大丈夫？」的な感想が多いように思いました。しかし、そ の後はグッドリッジのようにＫ−１に借り出されたり、ボブチャンチンの再起 戦的な試合の相手になったりする中で、想像以上のポテンシャルを見せ付けた 上での結果が「対ランデルマン戦」につながったのだと理解しています。 しっかりチャンスをものにして、かませ犬役からメインエベンターまで上り詰 めようとしている彼は賞賛に値するし、結果的にはプライドという場で成長し た典型的なファイターでしょう。 浜中抜擢は、正直、あまり良い気持ちはしていません。好意的に見れば、桜 庭、松井、山本などはプライド以前にプロデビューしていますし、今中もＢＥ ＳＴなどに上がってからプライドデビューをしているので、高田道場から「い きなりプライド」というケースは初になります。正直、ニーノは桜庭の自滅的 なモンゴリアンに救われた勝利であったわけで、前評判通りの力を見せ付けた わけではないですから、いきなりＧＰ候補にも上げ難い。でも、「桜庭を破っ た」以上、チャンスを与えないわけにもいかないわけで、そういう意味では 「かませ犬浜中」なのかな、という気もするわけです。 浜中の登用を疑問視するものの、番狂わせ、というか、想像を超えての激勝を 期待する自分もどこかにいるのであります。ランペイジほどではないにしろ。目次へ/書き込む
ペシチュー-->ちょっとひさびさK-1の英語サイトによると、角田vs武蔵が正式決定し、レコvs草津も決定したそうな。 なんだかなー。あ、ワンマッチに出るカン・リーは注目かも。 一連のフロントチョーク・スリーパー話楽しませていただきました。 ひたすら関心しっぱなしでした。やはり実際にやっている方の言葉は重いなあ。 分かりにくいといえば、ペケーニョのギロチンチョークと、安田やグッドリッジ が決めたギロチンチョークって、名前が一緒なのに全然別物だから、統一して ほしいといえば統一してほしいかも。目次へ/書き込む
まこと-->首関節でも技の名前ってややこしいよね。 それにけっこうテキトーだし。 まあ、俺くらいの熟練者になってくれば技の名前なんて必要ない罠。目次へ/書き込む
狂人-->どっちでもいいんや！！わしや！！狂人や！！ がはははははははははははははは！！ なんか最近、フロントネックロックやフロントスリーパーとか技について オタクが意見しとるが、そんなもん！どっちでもいいんや！！ 技なんかにいちいち目くじら立てるなや！！ 技より試合が面白ければいいんや！！ リングスなんか首決め系はほとんどネックロックと記録してたでぇ！ それでいいやんか！そんな細かいこと気にせんといて！！目次へ/書き込む
まこと-->首関節俺は単にシッタカがうざいだけだから。目次へ/書き込む
まこと--> 指導者なら仕方ない罠。目次へ/書き込む
とし＠若葉マーク-->再度、首関節●まことさん ＞ネックロックでいいだろ。 ＞お前らオタクは技の名前とかでいちいちうるせえよ。 まことさんが言わんとしていることは、よく理解できるます。 しかし実際に寝技していると、形が似ていても、重要な ポイントが全く違うことも多い訳で。今回の首関節もそう。 私が寝技を教える場合、最初にやらせるのが「スリーパーを かけさせる」です。素人、総格・柔道経験者の区別無しに、 ほとんどの人にやらせています。これまで50人くらい指導して いますが、私から一発でタップを奪った人間は数人だけです。 スリーパーは相手の首に腕を回して絞めつけるだけの単純な技 です。これ以上、簡単な関節技は存在しないんじゃないか、って くらい簡単かつシンプルな技です。なのに極めれない。何故か？ それは総頚動脈を狭窄させる技（スリーパー）と、気道を圧迫 する技（チョーク）の違いがわからないから、単に力任せに絞める だけ。ポイントはズレまくっています。そんなんじゃ極まりません。 …でそこから、何故極まらなかったかを指導する。 素人にもわかりやすいように「スリーパーは首の血管を狭める技 だヨ」「チョークは気道を圧迫する技だヨ」と便宜的に別の名前で 教えているだけ。ただそれだけだけど、違いを理解するためには 大切な事なんです。＞別名 ●宇宙局ガタカさん 間違いがあったので、1つ訂正させて下さい。 今日、週プロとゴングを立ち読みして、若かりし頃の猪木を 捜してみました。で、週プロの最終ページで見付けました。 「多分『チンロック』」と前回発言しましたが、想像と全然 違っていました。スミマセン…。 猪木の写真の下に、ゴーディエンコ（だったかな？）の グラウンド式の同様の技がありましたが、身震いするほどの 説得力！ 総格とは目的が違うので、即タップを奪う技じゃ なかったかもしれませんが、相手を完全に圧倒して「いつでも やれるよ？」と言わんばかりの見逃せない小技。 アマレスのルールでは許されせんが、プロレスのリングなら 許されるパーテレ状態の相手を崩すための『極め』の一種。 ああいう説得力が、最近のプロレスには無いんですよネぇ〜…目次へ/書き込む
JTC-->2003年全日本大会開催のお知らせ
2003年 JTC全日本総合格闘技選手権大会 開催のお知らせ
JTC全日本総合格闘技選手権大会
開催地 東京・関西・東海・九州・東北・中部北陸・西関東・東関東
日程 ※予定は変更になる場合があります
※決定大会
・4/27 九州大会(福岡県/百道パレス武道場)-申し込み受付中
・5/25 中部・北陸大会(長野県/松川町民体育館)
・7/6 東京大会(東京都/新宿スポーツセンター第一武道場)
※日程、会場未定大会(決定次第ご案内いたします)
・東北大会(岩手県)
・東海大会(愛知県)
・関西大会(大阪府)
・西関東大会(神奈川県)
・東関東大会(千葉県)
申し込み方法(下記のどちらか)
1.JTCホームページ(http://www.jtc.cside.com/)から必要書類をプリントアウト→
参加費と申し込み用紙を現金書留JTCへ送付
2.JTC実行委員会(03-3538-5822)に必要書類を請求→申し込み用紙を送付→参加費と
申し込み用紙を現金書留でJTCへ返送
参加費
JTC加盟団体所属選手・・・3,000円
JTC非加盟団体所属選手・・・3,500円
※大会参加にはスポーツ安全保険への加入が必須となります。未加入の方はスポーツ
安全保険料1,500円を参加費と一緒にお送り下さい。
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JTCワンマッチ大会のお知らせ
★関西大会
日時 5/11 関西大会(申し込み締め切り・・・5/6)
会場 P's LAB大阪
集合10：00 開始11：00
募集階級
＜男子> -60kg級 -67kg級 -75kg級 -82kg級 +82kg級
ルール：ルールはJTC地方大会のルールに順じます。
持ち物：試合着・マウスピース・レガース・膝パット など
費用：参加費(JTC加盟団体所属選手3,000円・非加盟団体所属選手3,500円)+スポーツ
保険(未加入者のみ)1,500円
応募方法：応募用紙に必要事項を記入しJTC事務局まで、誓約書、費用と一緒に現金書
留にてお送りください。
※必要書類はJTCホームページhttp://www.jtc.cside.com/からプリントア
ウトするか、JTC実行委員会に請求してください。
送り先：〒104-0061 東京都中央区銀座1-14-10松楠ビル9F JTC実行委員会
応募締め切り 平成15年5月6日(火)必着
★静岡大会
4/29 (祝・みどりの日)
会場 静岡県/沼津市民体育館柔道場
集合10：00 開始11：00
募集階級
＜男子> -60kg級 -67kg級 -75kg級 -82kg級 +82kg級
ルール：ルールは地方大会のルールに順じます。
持ち物：試合着・マウスピース・レガース・膝パット など
費用：参加費(JTC加盟団体所属選手3,000円・非加盟団体所属選手3,500円)
+ スポーツ保険(未加入者のみ)1,500円
応募方法：応募用紙に必要事項を記入しJTC事務局または和術慧舟會静岡支部まで、誓
約書、費用と一緒に現金書留にてお送りください。
応募締め切り 平成15年4月24日(月)必着
送り先：〒410-0312 静岡県沼津市原175-1 松原団地M2-103和術慧舟會静岡支部 ま
で
目次へ/書き込む狂人-->ＺＳＴに苦言を呈すで！わしや！！狂人や！！ がはははははははははははは！！ 今日はＺＳＴに苦言を呈すわ！！わしはもちろんＺＳＴのファン やけど、いい加減タッグマッチはやめて欲しいわ！ タッグ何か、組むとせっかくガチで試合してるのにヤオだと疑われるし 選手もホンマはいややろ？ ＺＳＴのファンもそんなもん 求めてへんしやめて欲しいわぁ！ あと、プロレスマスコミに取材申し込みせんのもあかんね！ プロレスファンがどれだけのファンしめてるか知ってるか？ プロレス雑誌をうまく活用すれば、ＺＳＴは大ブレイクするでぇ！ それくらいＺＳＴはおもろいもんやし、プロレスファンも楽しめるやろ ダイナマイト亜美ちゃんも、うまくマスコミを活用すれば大ブレイク するやろな！亜美ちゃんにはもっと有名になって欲しいわぁ！ がはははははははははははははははははははははは！！目次へ/書き込む
ふと思う。-->K-1もプライドもその大会その大会で、なんとか話題作りをしようと四苦八苦してますよね。 でも、それって、無理があるんじゃないかなぁ？ いいんじゃん、別に、話題性のない大会があったって。 もっと底辺を拡大して、選手層を厚くして、毎月、試合を組んで（もちろん、そ れほど観客数は望めないだろうから、それなりの規模の会場で）、そういう中か ら這い上がってきた選手たちに大舞台を用意してあげる。 それが一番、健全だと思うのだけれど。 興行的に成功するためには、話題性のあるカードが必要なのは当然だけれど、 選手を育てるためには、まだ無名の選手にも試合経験を積ませていく事が必要。 K-1もプライドも、この二つの命題を、両方同時にクリアしようとしているか ら、いろいろと無理が出てきてしまっているように思えます。 （あざとすぎる話題作りとか、あからさまな日本人優遇とか） 本気で「日本人のスター選手」を育てたいなら、選手が育つ環境を作ってやる事 が、先決だと思う。 他団体で頭角をあげた選手を連れてきて、ルールにも慣れていないうちから、い きなり海外のトップ選手とぶつけさせる。その挙げ句に「日本人選手が育たない なぁ」じゃ、さすがに筋が通らないでしょう。目次へ/書き込む
浜中って・・・-->早速高田統括本部長のゴリ押しじゃん・・・。 高田道場の選手は桜庭だけでいいよ。 外人が余ってるのに、余計な日本人だすなよ、ホント。目次へ/書き込む
あーせん-->提案ＰＲＩＤＥは、寝技に制限時間など作ればいいと思うのですが。目次へ/書き込む
マイナー王子-->逆のような・・・ＰＲＩＤＥは日本でミドル、アメリカでヘビー級のトーナメントを開きたいみたい ですが逆のように思います。 ティトとリデルの出場しないミドル級トーナメントを開いても、この二人と戦った らどうなるのかという意見が出て来ると思います。 それにティトはＵＦＣのＮｏ．１スターですし彼が出場した方がアメリカでブレイ クするでしょう。 逆にヘビー級は吉田選手、ミルコ、ヒョードル、ノゲイラ、サップ、朝青龍兄、 フィリョ、このメンバーにミドル級への選手派遣のお礼としてＵＦＣのヘビー級 チャンピオン、今ならティム・シルビアを借りてきてやったらアメリカより日本 での知名度の大きいメンバーが集まると思います。 あと体重差の所に書いたように、欧米では体重が近い者同士が戦うというのがあ って、ＵＦＣで１２０Ｋｇの上限があるようにあまり体重差があるトーナメント が求められていないように思います。目次へ/書き込む
ＤＤＤ-->ニーノＶＳ浜中ニーノこれに負けたら赤っ恥だね。 「えっ、浜中って桜庭より強かったの！」 この試合はＧＰ出場権がかっかてると思うから、 ニーノは負けられないね。目次へ/書き込む
ＤＤＤ-->ランペイジはＰＲＩＤＥのトップだけど桜庭に負けてるんだよね。昔の話だけど。 ランペイジはアローナとやったらずっと下になって、 そのまま判定負けになると思う。 シウバにも同じことがいえる。 この二人は下になるとなにもできない。 テイクダウンうまいやつとやったら簡単に負けそう。 話を変えて、ＰＲＩＤＥミドル級ＧＰで１６人だとしたら出場選手は シウバ、ランペイジ、ダンヘン、アローナ、ケビン、（レギュラー） 桜庭、田村、小路、松井、アレク、（無理やりでも入れる） ニンジャ、ホジェリオ、フィリョ、ニーノ、（人数あわせ） 他団体から２名（話題づくり） というメンバーが考えられる。 ミドル級は８人じゃ難しいね。目次へ/書き込む
ＫＥＮＴＡ-->PRIDE.26 REBORN2003年6月8日[日] 16：30開場 18：00開始 ◆会場 横浜アリーナ の 【PRIDE.26 REBORN】のチケット（ＲＲＳ）28.000円を2枚先行予約したのです が行けなくなってしまいました。藤田和之VSエメリヤーエンコ・ヒョードルに 加えて今日、浜中和宏（高田道場）VSニーノ・“エルビス”・シェンブリが発 表されました。どなたか行く予定で、これからチケットを買うつもりの方いま せんか？もし、いましたら定価にてお譲りします。目次へ/書き込む
ドカス-->いろいろリデルはprideのトップ（ランペイジ、アローナ、シウバ） には勝てないでしょう。 体重差について、似たような体型の一流同士の試合では、 10kg差はきつすぎです。技術でなんとかなるのは、技 量で勝っているからじゃないかな。 ＞重けりゃ有利なら、夢も希望もねえや。 重いのが有利なのは当たり前だから、（そのためにも階級 整備を望みたいですね）逆に重い方が（有利なのに）実力不 足で負ける方がつまらないってのはどうです？目次へ/書き込む
マイナー王子-->考えようによっては新日の５．２東京ドームが新生ＰＲＩＤＥのルールの実験みたいに見えますよね。 １Ｒ５分、肘有り、ブレイク、ポイントを明確にした判定。 ただラスベガス進出を目指すのと他団体との事を考えれば１Ｒ５分に変更しても 良いようには思います。 ダイジェストだらけのレンタルビデオを無くす意味も込めて。目次へ/書き込む
ちびみる子-->プライドのルールなど。新生プライドに関してですけど、いきなり全てを改正するのではなく、実験的 に数試合をルール変更してやってみる、というのはあるかもしれないですね。 サッカーでさえ未だに大きくルールが変わったりするのだから、焦ってゴール を探すことはないし、見る側と共に作っていくくらいの余裕は欲しいですね。 ファンにも説明をしてくれれば納得性は高いですよね。「今度のプライド○○ は肘打ちを取り入れてみます。」とか。 ただ、体重に関しては３階級くらいにわけてもいいのではないかな。日本人が あがりやすいリング、というよりはニュートンみたいな選手がより活躍できる 場も提供しても良いと思う。もちろん、ノゲイラ対サップみたいな「柔良く剛 を制す」試合はそれで面白いので、階級が違っても戦えるようにすれば良いで すよね。別に無差別級を作らなくても、ミドルの選手がヘビーの選手と戦える ようにすれば良いわけだから。無理矢理アレクの試合を組んでお茶を濁す、み たいなことは減って、良い試合を多く見られるようになるのではないでしょう か。 そう考えると、Ｋ−１のテレビ局戦略は失敗ですね。ＧＰに関してはテレビ局 を分けても良かったと思うけど、通常の大会は色々な階級の試合を混ぜた方が 見ているほうとしてはいいのにね。いつまでもベルナルドを引っ張ったり、グ ッドリッジを無理矢理引き込んだりするよりは、ミドルの良いカードを挟んで くれた方がよっぽど楽しい。目次へ/書き込む
思考遊戯-->YEAHを読みました。新幹線での時間つぶしに久しぶりに雑誌を買いました。 サップ特集などナンバー的雑誌という私の第一印象がある雑誌でしたが なかなか面白かったです。 週刊プロレスと週刊ゴングぐらいの色のは出ていました。 谷川氏のサップに対してのコメントがかなり面白かったので是非、お時間 があれば読んでみてください。格闘家のエンターテイメント性？比較みたいな ほんの数行の文章なんですが、「今の角田さんではさすがにホーストには勝て ないでしょうし、サップは凄い」みたいな文があり関西人の私は「全盛期でも 勝てないだろ」と突っ込んでしまいました。そういう突っ込みを彼はボケて求 めていたのではないだろうか？的にまで考えてしまいました。 サップのアメリカンフットボールのスキルは私が思っていたよりも かなり高かったらしく、なるほどとも思う部分もありで買いです。 三沢さんならノゲイラも・・・とは流石に言いませんよ。 ただ、小橋クラスの体格とメンタリティのあるプロレスラーが年齢的に ２０代で大きな怪我も無ければ、純プロレスラーが総合格闘技をしても強い のではないか少し思いました。技術は圧倒的な筋力の差には脆く崩れ去る。 これが私の持論です。 格闘技という技術がなぜ生まれたのでしょう。技術＝どらえもん であり弱者を強くするものではないでしょうか？ジャイアンがどらえもん のポケットを手に入れた人たちがプライドやK１に出ているというのが プロ格闘技なので、本来は・・・と。この話、食いつく人いるのかな。 もし、そんな珍しい方がいたら続きを書きます。では。目次へ/書き込む
狂名-->どうしてボクシング信者に転向したの？GGGさん、はじめまして。 GGGさんが汚名さんと同一人物かも知れないと指摘なさっている高見の見物さん は数年前まで格カフェで一番有名だったヒールで汚名さんとは別人です。 高見の見物さんはグレーシー柔術最高理論があまりにも極端だったので、 みんなから煙たがられていたのですが、少なくとも汚名さん（当時はＵＳＯ というハンドルネームだった）よりは格闘技に対して造詣が深くかったので、 汚名さんと同一人物視されると高見の見物さんが可哀想です。 ちなみに、ＵＳＯ汚名さんは高見の見物さんの人気に嫉妬して書き方を真似 したのですが、ＵＳＯ汚名さんがあまりにしつこいので、高見の見物さんは ＵＳＯ汚名さんに嫌気が差して格カフェにカキコしなくなったようです。目次へ/書き込む
宇宙局ガタカ-->ありがとうございました遅れましたが、とし＠若葉マークさん、丁寧な解説本当にありがとうございました！ とし＠若葉マークさんには、以前プロカフェの方で、ダブル・リストロックについて 質問した時にも教えて頂き、重ねて感謝です。 PS．今日『ブラック・ダイヤモンド』という映画を観に行ったら、ジェト・リーとティ ト・オーティスが、金網の中で戦ってました（笑）。目次へ/書き込む
魔名-->新生ＰＲＩＤＥっぷどうせたいして変わんないしょ。 森下が消えただけ。 ラスト３試合前に猪木が出てくるだけ。 高田が組織に入っただけ。 ミドル級トーナメントは日本人が５人ぐらい出るだろうね（１６人Ｔ） ルールも肘打ちなし。 寝技有利のルール。 相変わらず島田が意味不明のジャッチを下す。 ほぼ引き分けでも無理やり勝者を決める。 唯一変わったのが横アリとさいアリでしかやれなくなったこと。 地方じゃ客はいんないからな。目次へ/書き込む
blackking-->何で試合出ないの？試合出てバンバン極めまくればいいんじゃない？ 誰でも初めは素人なんですから練習ばかりしないで 試合出て実績積めばいいと思うんだけど。 でも、10回に1回というのはあまり説得力ないと 思いますよ。（勝たせてあげてるんじゃないの？）目次へ/書き込む
狂人-->前田日明についてわしや！！狂人や！！がははははははははははは！！ 今日は前田様のことについて語るでぇ！ まずは、れいのパンクラスの尾崎氏の裁判のことやけど あれは、前田様の言い分が、正しいでぇ！聞いた話しによると 尾崎氏は発言が二転三転しているみたいで前田様が嘘いってる とは、思えんのや！ いや、たとえ前田様が言っている事が 嘘だとしても、わしは前田様の言い分を信じるで！ それが真の前田ファンや！ 前田の言っている事は全て正しい！ そう信じるほど、前田様は素晴らしい人間や！！ 誰を敵に回しても、わしは最後まで前田様を信じるで！！ 今、ダイナマイト亜美ちゃんが歌う「メイドさんブギ」 を、聞きながら書いてるがテンションが上がるね！！ がんばれ！前田様！ファイト！わしは最後まで味方やで！！ 前田様に乾杯！！ がはははははははははははははははははははははは！！目次へ/書き込む
藤原組長-->素人俺の言ってる素人ってのは試合でてないだけで練習いっぱいやってるし知識も すごいんで極めることもあるよ。１０本勝負で１本は取ってたかな。目次へ/書き込む
マイナー王子-->それが日本人のさが＞格闘技で１０キロの体重差って本当にそんなに大きいのか？ ＞闘い方（戦術、技術）次第でどうにでもなるんじゃないの？ ＞というかそうであってほしいな。 ＞重けりゃ有利なら、夢も希望もねえや。 あるのか無いのかの問題もありますが、そういう発想をするのは 日本人だけで、柔道の国際大会で無差別級の大会を開いたらヨー ロッパの有力選手が来なかったように、測定する場が生まれ無い んですよね。目次へ/書き込む
マイナー王子-->というか＞おせっかいさん 新生ＰＲＩＤＥはルールをいじるのでしょうか？ 懸案としては５分３Ｒ制はあると思いますが。 あと個人的に八角形リング見たいですね。 ルールが変わらない場合体重差は確かヘビー級は１５Ｋｇ以上の場合選択ですがそれ ぐらい差があればヒョードルが有無の選択になると思います。目次へ/書き込む
チャック・ウィルソン-->体重差格闘技をやってるものからすれば体重差はかなり影響すると思う。 てか10キロどころか5キロでも結構辛いと思う。 しかし、闘い方（戦術、技術）次第ではどうにでもなると思う。 アマチュアに出てる人が素人の１０キロ重い人にひっくり返された。 とあったが技術のレベルからしてアマチュアはひっくり返される ことはあっても極められることはそうはないと思う。 てか、今年のアブダビに推薦ででる（バレバレ？）プロは100キロ 以上ある素人に体重さ約30キロ差にもかかわらず何回も極めていた 。そのプロがさすがに押さえ込んでも素人は腕力だけで返していたが 知らない間に腕十字を取ってた時には感動した。 結果、あるレベル以上なら体重差を感じさせない位対応できる。 ムリーロ・ブスタマンチなんかすごいんじゃない？！ ちなみに、上のことはグラウンドの話だが、打撃では技術では越えられない 壁があると思われる。目次へ/書き込む
おせっかい-->ヒョ−ドルＶＳ藤田のルールは？ロシアの選手はブラジルやアメリカの選手みたいに試合のルールに細かい 注文をつけたりはしないようですが、今度のヒョ−ドルと藤田の試合は どうなるんでしょう？ミルコとの試合では契約体重まで相当減量しなければ いけなかったため、実際の試合ではいつもの藤田の馬力全開とはいかなかった ようでしたが６・８の横アリではどうなるんでしょう。重量差のことが話題に なっていたのでちょっと気になりました。誰かご存知の方教えてください。目次へ/書き込む
藤原組長-->体重差体重差は大きいよ。 俺のツレが言うには体重の軽いやつは重いやつには全く通用しないらしい。 実際体重１０kg重い素人の方がアマチュアの試合出てる奴を何度もひっくり返 したりするそうだ。目次へ/書き込む
牛点-->体重差格闘技で１０キロの体重差って本当にそんなに大きいのか？ 闘い方（戦術、技術）次第でどうにでもなるんじゃないの？ というかそうであってほしいな。 重けりゃ有利なら、夢も希望もねえや。 ボクシングなんか、細かく階級分けすぎだろ、実際。 チャンピオン増やして、興行的には正解なんだろうけど。 負けて体重差を言い訳にするヤツが多くてちょっと虚しい今日この頃。目次へ/書き込む
柔術白帯-->ネックロックネックロックというのは喉の気道や頚動脈を締める技ではなく、首の骨を極 めたときの技のことを言うのでは? 多分、チョークやスリーパーとは別のものを指すのだと思います。目次へ/書き込む
まこと-->めんどくせえネックロックでいいだろ。 お前らオタクは技の名前とかでいちいちうるせえよ。目次へ/書き込む
柔術白帯-->度々失礼しますゴメンナサイ。Pennさんのレスを読む前に投稿したので、私の書いた内容が チグハグになってしまいました。 取り敢えず、解かりました。どうも。目次へ/書き込む
GGG-->汚名さんこれって貴方の書き込みでしょ ↓ 高見の見物−−＞○極真神技は・・・手品だったのか？99:06:30:00:48:10 試し割りのネタをバラすとは・・・なんて事を・・・石井館長！（笑） まあ〜・・・一般人が出来る試し割りと大山倍達の試し割りは レベルが違うからね〜・・・（笑） 自然石を割るのなんか素人でも出来るけど・・ 大山氏は自然石を両手で引きちぎっちゃうんだから！（爆笑） 誰も見たことないだろ！本物の極真神技を！ ・・・・・マスター・・・もう一杯。 高見の見物−−＞○ボクシング人口？？？99:06:30:00:39:49 今まで・・・私の周辺にボクシングをやってる人なんて・・・いなかったな〜 東京・大阪・・・住んだ事あるけど・・・見なかったよ。ボクサー・・・ で・・・誰がやってんの？？？ボクシング？？？（笑） マスター・・・どこにいるの？？？ボクサー・・・ 一杯・・・もらおうか。 どうしてボクシング信者に転向したの？目次へ/書き込む
blackking-->チョークとスリーパープロレス技では、いわゆる喉元を絞めるチョークスリーパーは反則 技です。プロレス技でのスリーパーホールドは頚動脈を絞める技です。 形は似ている様でも絞める箇所が違いますから、やっぱり別物と考えた 方がいいと思います。目次へ/書き込む
柔術白帯-->スリーパーとチョークについての?ゴメンナサイ、わたくし、英語にも詳しくないのですが。 するとスリパーとチョークというのは同じモノを指すのですか? プロレスなどでバックから首を固める技をスリーパーホールドと言いますよ ね。そして極めている手が喉に入っている技を総合などではチョークスリーパ ーといいますよね。 ということはスリーパーとチョークというのは別のことでは? それから確かチョークというか喉の気道を絞める行為はプロレスでは反則技だ ったような気がしますが?目次へ/書き込む
Penn-->Re: ギロチンチョーク「choke」ってのは「窒息」のなの意で，気管を 圧迫する技に用いられるべきでしょう。 一方で「スリーパーで落ちる」といった場合，普 通は頚動脈の圧迫による脳の虚血による失神を 意味するので，「チョークで落ちる」という表現 は誤用ではないでしょうか。 「ギロチン」は単にあの技の形を形容したものな ので，前腕による圧迫部位とは無関係です。 よって，「ギロチンチョーク」＝「フロントチョー ク」ですが，「ギロチンスリーパー」＝「フロン トスリーパー」とは異なる技です。 もっとも，気管と頚動脈をそんなに厳密に絞め分 けられるはずもないので，こうした区分は意味を なさないかもしれませんが。 この議論，以前にもどこかで見かけた気がします。目次へ/書き込む
狂名-->ちょっとやばくなぃ？＞ 滝川クリステルの私生活に興味津々なのは我が輩だけではないであろう！！ 汚名さん、それキモイの通り越して、マジやばいって！！ ブリトニー・スピアーズの追っかけやってたストーカーが訴えられたのは有名な 話だけど汚名さんもそこまでしつこいと滝川クリステルの事務所から訴えられる んじゃないの？目次へ/書き込む
柔術-->／スリーパーってチョークの事のプロレス用語じゃない。目次へ/書き込む
柔術白帯-->ギロチンチョーク首関節の技についての書き込みを読んでいての新たな疑問です。 修斗のノゲイラ選手が使っているのを、雑誌などではギロチンチョークと紹 介していますよねぇ。 あの技で何人もの選手を失神させていますが、するとアレはフロントチョー クというよりもフロントスリーパーに近いということになるのですか? またギロチンチョークというのはフロントスリーパーの別の呼び方になるの でしょうか? くだらない拘りですが、お解りの方、是非。目次へ/書き込む
汚名-->フロイド・メイウェザー！１２回判定勝利！！４月１９日（土）【日本時間２０日】アメリカ、カリフォルニア州、フレズノ ●ＷＢＣ世界ライト級タイトルマッチ WBC王者フロイド・メイウェザーvs. WBC5位ビクトリアノ・ソーサ 結果：１２回 判定 メイウェザーの勝利（118-110、119-109、118-110） へvv√ 汚 ｀ ー′）名≪≪手数に勝るメイウェザーが勝ったみたいだ。 メイウェザーの次の目標はデラ・ホーヤ戦なのか？ メイウェザーもデラ・ホーヤとのスーパー・ファイトを やりたいであろうが、デラ・ホーヤは、ホプキンスを 射程距離にいれているかもしれんな！ メイウェザーは、シニアのハナをあかせたいだろうが、 デラ・ホーヤがモズリー、ホプキンスを敗れば、 メイウェザーの出番は、もう無さそうだ！ いまだに、揉めている６月２１日のルイス、タイソンのダブル・メイン！ すでにタイソンの相手は、オレグ・マスカエフに決定している！ しかし、ルイスの挑戦者は、未定のままだ！ ＷＢＣのスライマン会長は、ビタリ・クリチコ側の合意があれば、 カーク・ジョンソン戦をタイトル戦と認める意向を示した。 もし、対戦相手がジョンソンに決まれば、 ルイス側は、クリチコに試合延期のための 違約金を支払うかもしれない。 これで、ロイ・ジョーンズＪｒ.からも試合延期のための 違約金が入れば、クリチコは、ファイトなしで、結構、儲かるな！ やはり、ビタリの実力は、ルイス、ジョーンズ両チャンピオンも 驚異に感じているのであろう！ クリス・バード戦以降の戦いは、やけに小さくまとまった感があるが、 その一撃は、やはり、弟よりも破壊力は、上であろう。 弟のウラジミールが、あんなかたちで、そのひ弱さを 露呈した今、ビタリに対する期待は大きいぞ！！ 我が輩もビタリとルイスの激突は観てみたい！！ １９６ｃｍのルイスか？２０３ｃｍのビタリか？ ヘビー級でも長身のこの２人の戦いは、興味津々だ！！ 滝川クリステルの私生活に興味津々なのは我が輩だけではないであろう！！ ワハハハハハハハハハハハハハハハハ・・・・・・・・・・！ もう、一杯！・・・・・・・・・・・・。目次へ/書き込む
カキピー -->ミドル級今のミドル級は本来ライトヘビー級だから軽い選手は不利だと思う。 新たにライトヘビーとミドルを作ればいいと思う。それでミドルを ８４キロくらいに設定すれば、桜庭も本来の力を発揮できると思います。 やっぱり、トップレベルの選手同士が戦う時は体重差があると無理な 気がします。ベスト体重の８４〜５キロで桜庭とブスタマンチが 戦ったら面白いと思いませんか？ アンデウソンもニュートンも本当に強いと思うけど、一流のライトヘビー 級の選手とじゃ約１０キロ違うから勝てないと思う。目次へ/書き込む
Jack-->たしかに−93kgで「ミドル級」を標榜するってのは無理があるよな。目次へ/書き込む
少佐-->PRIDEのミドル級はブスタマンチも参戦となると、ちょっとゴチャゴチャし過ぎなのでは？ せめて あと一つくらい階級を増設した方が… 本当はミドルの下にもう２つぐらい別階級があっても良いかと思いますが、 そうすると選手層補充の為に修斗とかからの選手引きぬきとかをやりそうなので。目次へ/書き込む
びくとー-->たしかにリデル強いけど…。メッツァーとの試合は軽くってより逆転KOだった気がする！確かにつよいけどね目次へ/書き込む
通りすがり-->うーん、チャック・リデルは・・・単純にクウィントン・ランペイジ・ジャクソンには負けると思う。目次へ/書き込む
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